村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 吟遊詩人 コーネリアス お早う。襲撃者無しのようだな。守護者、GJだ。 さて…それでは、少々眠いが占い結果だ。 今日は…そうだな、『白鳥の歌』を。 [...はリュートを手に取り、はっきりとした旋律で弦を弾き出した] 「川に…白鳥が浮かぶ…」 「まるで、水の化身そのものかのように…まるで、死者の魂のように」 「羽ばたき…また、羽根を閉じ」 「静かに、ゆったりと、力強く、白鳥は」 「まるで、君のように」 「川に…白鳥が浮かぶ…」 [...はそこまで歌うと、急に手に持っていたリュートを下に落とした] ………っ！？ 頭が…痛い………吐き、気、が…これは…… 【メイ、君が…人狼…だ…っ！】 |
(10)2006/07/18 06:36:02 |
 | 見習いメイド ネリー おはようございます♪ ＧＪですよね？守護者様ありがとうございます♪ は、はぁ？クインジーさんが占い師COですかぁ？……はぁ。 確かに、クインジーさんは非占COの時にあいまいな感じでしたけどね、正直怒るというより、呆れてますわね…はぁ。 とりあえずクインジーさんは変態ドＭらしく、全員に飴をもらって全部使い切る位の勢いで説明していただきたいですわ。というか、喉が足りないとかで逃げようとしたら、遠慮なく飴とハリセンを投げつけますから♪覚悟なさってください。 さらに、コーネリアスご主人さまから、メイお嬢様黒判定ですか…かみにゃんこさんとケネスご主人様の発表待ちですわね。 とりあえずクインジーさんについては、本日の発言次第ですわね。占いのこともありますし、正直今日吊る気はありませんが。残り15人ですから、吊り手数は残り７回ですね。 |
(12)2006/07/18 07:28:41 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ハー君非狼かー。昨日ちょびっとキツかったら悪かったのだ。あ、あれだよ、これはハー君狼でも言おうと思ってたよ。 てっかーてっかーてっかてかー。クインクイン占ＣＯて、なんじゃそらーーーーー！！ 不謹慎だけどこの不思議展開は割とニナお姉さんワクワク。カオスラブ。 真面目に考えるとー、狂人ならさ、結社のセシセシにやや疑われ気味だったし狂は吊消費上等だから薄いかな、と思う。 狼なら狂人視され狙い。だけどクインクイン狼で騙る予定だったなら４番目ＣＯで信頼稼いで真ぽいのパクンチョ、が出来るんだね。 だから真か妖魔ー？ ての今の感想。 あ、あれだ、あと、守護者ＧＪ。もしくは妖魔ＧＪ。 |
(24)2006/07/18 11:07:48 |
 | 学生 メイ [...は着替え終わるとソファーにちょこん] じゃー考えてきた分落としていくからね！ ■3.占い考察 占い真偽は【吟・尋偽：逃真】で考えてるよ！ で、まずは偽確定したコーネさんの考察から。 ☆狼の場合。 ・今日のGJがどこで出たか知ってる。仮に今日カミにゃんこでGJが出てれば占い機能を崩すのは難しいだろうね。 そこで今日の黒出し。村は霊能者が明日生存していれば占い真偽における確定情報が手に入る。（まぁクインさんのこともあるから真は確定！！ってまでいくかは微妙だけど） 目の前にその餌を垂らしといて今日の襲撃成功にかけてるわけだね。ぶっちゃけカミにゃんこかケネスかに来るんだろうと思ってる僕だけど。どっちが食えても旨みはあるわけで。どの道騙りに出てる狼なんて捨て駒みたいなものだろうから手数消費にもなるし、白確増やしても仕方ないって思ったのかも（これもクインさんのあれがあるから確定！！までいくかは微妙だけど）。 この場合、守護者との読みあい勝負に出たってことかな。僕が守護者だったらどこいっても食えて超ラッキーな展開だしね。 |
(35)2006/07/18 15:30:17 |
| 学生 メイ ☆狂人の場合。 ・今日のGJがどこで出たのか分からない（もしかしたら自分って可能性だってあるわけで）。対抗が既に白出ししてること、クイン真の線は薄いだろうと読んで白確信の上で黒出し→狂アピール。昨日コーネさん襲撃でGJが出てたんだとしたら狼たちにとってはとっても大きな情報になるよね。 狼側にきっちり伝わってないで自分襲撃されて残された真がちょっとの間放置されてる間に妖魔溶かしちゃったりしたら最悪だもんね。これで明日対抗襲撃が成功してたら狂占としてはお仕事ばっちり！手数も消費させてやったし俺超頑張った！後は狼頑張れよ的な感じだよね。 ※ここで言っとくけど、これはあくまで僕の考えだから 【当然守護者さんは自分の守りたいところ守ってね！】 で、現状。狂＞狼かなぁって気がしてる。 |
(36)2006/07/18 15:33:01 |
| 学生 メイ で、クインさん。 まぁなんていうか。真だったら本当に困った状況だね。お願いだから真じゃなくあってくれと願うよ（苦笑 で、クインさん偽の場合。一番めんどくさいなーって思ってるのは狼の場合。ここで出てくる意味なくね？って思ってたんだけどさ。 なんかもうステルス無理そうだし、ただ吊られるんなら仲間と妖魔に占いを当てないようにするべく、仲間でもなく妖魔っぽくもないやつを選んでCOしてきた？とも考えたりしたんだよね。 一度は潜伏を決めた狂人の線もなくはないのかなー。どうせなら出てって混乱招こうぜわっしょい！なのかも？ 妖魔なら本当にこっちにとっちゃ迷惑でしかない行動なんだけど、灰の中にいて溶かされるよりも吊られたかったのかな？そういう意味でもクインさんが妖魔だとしたら狼寄りな立ち位置になるわけだね。まぁ妖魔は個人戦なわけだから当然どう好きに動かれても文句は言えないわけなんだけどね。 |
(38)2006/07/18 15:35:23 |
| 学生 メイ ■2.吊り希望 クインジーさん偽者っぽい気がしてるけど、とりあえず今日は吊らなくていいんじゃないかなって思う。 今日は僕吊りでコーネさん偽をみんなに証明するのがベストなのかな？ハーヴェイさん人間判定だったしちょっと手数心配だったりするけどGJで1回増えたし大丈夫なのかな。 わがまま言わせてもらえばかみにゃんこが妖魔溶かして真確定するかもだから、それにかけて吊らないで欲しいなって思ってるけど。みすみす吊り手使わなくて済むにこしたことはないよね！ まぁそこらへんの判断はみんなに委ねるよ。疑い残したまま居座られてもって思う人もいるだろうしね。 灰からの吊り希望はまだ保留でー。 |
(40)2006/07/18 15:40:47 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■1､>>28通りね。 クイン→●マンジ カミ・コネ→●マリマリか●ニナお姉さん つか、３ＣＯと２ＣＯじゃ色々変わってくるわけでー、何で潜伏すっかなドＭ君は。偽なら褒め称えるけど真なら火あぶりだな火あぶり。わだめだ喜びそ。 |
(43)2006/07/18 17:00:48 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■3,占い師の真贋について ☆コネるん 真＞狂＞狼 まずＣＯ状況からベムは無いなー。偽なら今日のメイメイへの黒餡子べちゃりは狂ぽいと思う。狂アピ。>>1:177、>>1:182などの灰考察はよく頑張ってるなーと思う。ヴィンセンセもハー君もやや黒寄りに扱われ気味だったし、狂なら希望出しづらいトコ？ 真or狼要素。でも狼ならここで黒出し→即偽確定は避けたいトコだと思うんだ。霊確定だからって、守護が霊護衛してるとは限らないわけで何も狼が自分の護衛率低めなくても……と思う。黒出し占って護衛の優先順位やや低めだし。 メイメイ狼が分かったわけなので、そのあたりの見解に超期待。 ★質問！ >>2:22の事、時々で良いから……思い出してあげて下さい。 |
(44)2006/07/18 17:20:03 |
| 見習い看護婦 ニーナ ☆カミにゃん 狂≧狼＞真 >>2:194とかで言ったように、占い先に対しての>>2:67「誰でも良いにゃ」はかなりビミョ。>>2:196、ヴィンセンセ疑う理由は「片占いの出来るような案を出したから」で「片占いは消さなきゃ」（>>2:176）と考えているのに、占希望を２つ出したから怪しい、なんて理由でジロ君に吊り希望（→必然的に片占いの生じる希望）は矛盾してるよーに思ったったった。オモッタ。 それに第二吊希望でジロ君挙げてる割にその場合の自分の占い先希望を出さないあたりもマイナス。 灰にあまり触れようとしないのは、狼が分からない狂人だからかと考えてるよ。それか、迂闊にライン切りたくない狼。感覚論で申し訳無いけど全体的に奥まった印象があって、そこは狼ぽいんだーねー。あと狂ならさっさと黒判定出すかなって気もしてー。ぐるるんるーーーん。 |
(45)2006/07/18 17:42:42 |
| 見習い看護婦 ニーナ ☆クインクイン 妖＞真＞狼＞狂 占３霊１って状況が好き（>>1:154）なら大喜びで出るべきなのじゃ。このあたり釈明待ちだけど。 あ。>>1:260の１２歳ＣＯは、まあ偽鉄板。真１２歳を炙り出すための偽ＣＯでしょ。てなわけでこれはロリ要素。 >>2:110や>>2:237,>>2:238あたりで▼ハー君から変えようとしてたのは白いかなーと思ってた。なんか、こ、色々と考えてるぽい感じがしてね。でも今日見たら何かニナお姉さんの判定出してるしーー！！ ハア？ ミタイナ。 何事かと思ったね。あんぐり。 >>2:128でニナお姉さん狼と思ってるぽいのに妖魔狙いで占ったとか、妖魔だと思ってるニナお姉さんを対抗に占わせる希望出してる（>>2:139）とかがビミョだなー。 >>24から妖魔か真？ て感じ。占希望に出さないのは、妖魔だーって確証無いから。実は妖魔でもここでＣＯとかワッカンナイんだ。ま、妖魔だとしてもいずれ吊るし、占いは灰洗いたいかな。 |
(46)2006/07/18 17:56:55 |
 | 村長の娘 シャーロット おっほっほっほ。 親父暗殺しようと思ったんだけど昨日バラしちゃったからできなかったわ。バラしたっていうのはバラバラ殺人じゃないわよ。って、暗殺しようとしたことを言ったらダメじゃない。いやだ…こほん、何でもありませんの。 んで何だ、状況だけ確認してきたがクインジーはクレイジー入っちゃってんじゃねー？ そういう駄洒落？ 印象と状況ではコーネリアス真、カミーラ狂、クインジー公という感じ。 メイ狼でコーネ襲撃してGJ、クインジーは灰で生き残るのに無理を感じて放置or信用取って生き残ろうっつー狙いで出てきた公という理論。どっちかっていうと後者っぽい。っといけねえ忘れるところだった、守護者GJ! クインジー狼はここまでの単独行動があるかな？って点で疑問符。クインジー真or狂は可能性としてはあると思うけど、真なら勘弁。ぶっ飛ばす。 クインジーはとりあえず放置で、公溶け起こさない限りはいずれ吊りで考えているわ。 夜までにクインジーの発言洗っておくわね。 |
(47)2006/07/18 18:00:15 |
 | 異国人 マンジロー さすがに、一日分を読むのはきつかったネ・・・ なんか、頭がパンクしそうだけど、アンケートに答えていくネ。 ■２▼メイ まずはこれしかないネ。 今日吊らないと言うことは、コーネリアス偽決め打ちしているのとほぼ同じようなものだネ。後から吊る予定って、いつ吊る予定？とか思ってしまうから、吊るなら今日。決め打つなら吊らないのどちからだネ。 それに、今日の時点で狼側からは、誰が真なのかほぼ確定しているから、早めにしたほうがいいネ。 守護者に負担がかかるけど、頑張ってとしか言い様がないネ。 （狼側から真占い師が分からないパターンはコネ狂、メイ狼の場合だけデスござる） |
(48)2006/07/18 18:05:41 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞ジロ君 >>48 んでもさ、逆にメイメイ放置っちーして今日の襲撃見てみるってやり方もあるかと思うんだけど、どーよ。 灰考察これからするけど、その前にちょい出かけてくるんるん♪ 今日は朝から注射のおかげで良い気分ブンブン蜂が飛ブン♪ |
(49)2006/07/18 18:15:44 |
| 見習いメイド ネリー 少しだけ戻って参りました♪ かみにゃんこさんからはマンジローご主人様白判定、ケネスご主人様からはハーヴェイご主人様白判定なのですね。 議題および時間も確認いたしました♪ 昨日は目立たないとか思われていたので、今日は目立つための秘密兵器を持参しましたわ♪ [...は猫耳と猫しっぽを装着した] これで、村の平和にご奉仕するにゃん♪ですわ♪ それから、 >>13↓act セシリアお嬢様 朝は申し訳ありませんでした…（ぎゅー |
(50)2006/07/18 18:53:10 |
 | 踊り子 キャロル …ごめ、昨日は寝落ちてたわ。ローズマリー待っててくれてたのねー…ほんとごめん。 ってＧＪ！？ おおぅっ、やったじゃない守護者！ あとでドンペリ奢るわよ！！ ……っていってもどうやって奢ればいいのかわかんないけど。ま、全部終わったらね（手をひらひら） クインジーのはよくわからないわー。占い先でローズマリーは何人かの希望に上がってたからともかく、今日のニーナ占いはクエッション。ん、でもこれで狂人潜伏とか狼３潜伏の線は薄くなったかしら？ クイン妖魔はあまりなさそう。こんな謎だらけの占ＣＯして生き残れる勝算があるとも思えないんだもの。その点、狼だとしてもやっぱりこうやって表に出るのが疑問。潜伏続けてたほうがまだ疑われなくて良いと思うんだけど。んー、ここに関してはまた後で考えるわ。 で、メイがパンダでマンジローさん２白、と…。 |
(51)2006/07/18 18:53:32 |
| 異国人 マンジロー ああ。そうそう灰吊り希望はもうちょい待つネ。 ■３ カミーラ：全体的にヘンテコな印象が漂うネ。 潜伏で自分の命を永らえようと言う気持ちは分かるネ。そのほうが、長く占い出来てみんなの役に立つからネ。 ただ、自分から望んだわけじゃないとは言え、議題に答えるのが適当っぽいのが、気になるネ。 出てきた以上、数少ない占いを狼や、妖魔に当てたいと思わないデスござる？他人任せすぎるネ。 占いを非村人に当てる前に、襲撃されてもいいやーｏｒ自分は襲撃されないと考えているようにしか見えないネ。 また、拙者吊り希望って何？ 第二とは言え、次の日に補完占いで分かるはずなのに、わざわざ吊りに推す理由がいまいち不明瞭すぎだネ。 普通なら、拙者狼だと思ったら、とりあえず、占いで分かることだし、他の狼か、妖魔を探してどっちも吊ろうという気になるはずデスござる。 |
(52)2006/07/18 18:53:47 |
| 異国人 マンジロー コーネリアス：議題回答はもちろん、灰への質問も多く、普通に真印象だネ。 気になるところは三つ。 非占い師ブラフ、霊能者軽視、そして、コネが偽ならなぜ今日メイに黒出したか、だネ。 非占い師ブラフについては、困ったもんだネ。拙者は基本占い師には、信用第一でいってほしいので、下手にブラフをして、自分から信用度を下げるようなマネはしてほしくないネ。 それをあえて「ブラフスキー」と言葉に出して言ったのは、今後まずい発言しても、「それはブラフだ」というための伏線に見えてしまうデスござるよ。 で、次の霊能者軽視は、色々な人に突っ込まれいるけど、別に拙者は気にしてないネ。拙者も霊能者からのラインは重視するほうなのだけれど、人それぞれだから、霊能者を軽視する人がいてもおかしくないネ。 |
(54)2006/07/18 18:55:37 |
| 踊り子 キャロル ■３人灰考察（２日目議題） ＜ハーヴェイ＞ 人外（特に狼）ぽいので気になる。>>1:44のＣＯ案、霊に関して初日希望しつつ曖昧。これが>>1:252でのクイン占い希望で曖昧な態度を嫌ったのと矛盾して変（>>1:304参照）この疑いに対して私に質問して、回答に返事くれてる（>>1:328>>1:336）これが妙にあっさり感で、この時点で少しひっかかり。で、昨日の本決定後の狼予想（>>2:259>>2:261）とか>>2:150で寡黙吊りと称してギル吊り第一希望してるのとか見ると、私なんか寡黙かつニーナと同じような理由でハーヴェイのこと疑ってたのに何故吊りにあげたり狼予想にいれないの？って疑問だった。ここらへん、霊判定で自分狼が判明したときのために、私との偽造ライン作ってるように感じたわ。で、>>2:14>>2:15の灰考察、疑う理由がやっぱり根拠薄い。けどその割りに、ヴィンセントへの灰考察前半、プラス方向に相手を持っていく考察は具体的。白とわかってる相手を疑うのが苦手な狼っぽいと思ったわ。>>2:207とか自分への評価、疑いに関して敏感すぎる気がして黒要素。吊り決定あっさり了解は判断に悩む。 |
(57)2006/07/18 18:56:39 |
| 異国人 マンジロー クインジー：肝はなんで初日非対抗ＣＯしているのに、ここになってＣＯしたのかだネ。 前日、吊られそうになったので、今日の吊りにならないために先手を取ったと言うのが一番ありそうな可能性デスござる。 真ならば、あまりに無鉄砲すぎ。が、まあ全くないとまで言わないネ。この後の説明で信用を勝ち取れる自信があるなら、の話デスござるけど。狂人ならば、吊られ上等、襲撃されるよりはマシ、なので回避ＣＯするとも思えないデスござる。 残りは狼か妖魔。 ただ、妖魔だとしたら、あまりに目立ちすぎのような気もするネ。占い師非ＣＯをわざと遅らせたり。 なんというか、吊られ上等の前線型混乱させ狼のような感じが一番受けるネ。 総じて狼＞妖魔＞真＞狂人だネ。 |
(59)2006/07/18 18:57:25 |
| 踊り子 キャロル ＜ローズマリー＞ 初日から多数に疑われ続けてる人ってことで気になってる。>>1:37>>1:222見てると、情報が多くなればなるほど喜ぶタイプかしら？ その姿勢は一貫してるように感じる。１日目から積極的な質疑多く、突っ込むべきとこはきちんと突っ込んでる印象。情報がほしくて仕方ない感じ。>>1:249→>>1:254への、狼3潜伏？ いや、狂人潜伏もあるか、といった思考の流れは私と同じようで共感できる。昨日の占い真贋は真狂９：２真狼…んー、うっかりだと思うんだけど。どちらが真と思う、といった考察はないのが気になるかな。昨日の灰考察での狼より妖魔っぽい、といった表現は、狼ステルスと妖魔ステルスの違いがわからない（>>1:283）と言ってただけにちょっと首を傾げる。ついでながら>>2:257、どっかで見たような台詞ね（笑）これに類する台詞で白印象貰った人がいるって噂聞いたことあるしちょーっとだけ気になり、よ（笑）総じて、所々理解できるし共感できるけど、所々に疑問ありな人。 |
(60)2006/07/18 18:58:32 |
| 見習いメイド ネリー 冗談はさておき。正直本当に認めたくはないのですが、クインジーさんやや真と考えております。 とりあえず、狼ならこの信用最低のCOというのも考えにくいですわ。狂人としても、ニーナお嬢様の>>24に付け加え、もし占いに騙り損ねでしたら霊COという手もありましたし。 後は妖魔の可能性です。妖魔にも色々性格があると思います。きちんと潜伏して勝利を目指す妖魔もいれば、溶けてこそ花というタイプもいると思います。で、この変態ドＭのクインジーさんが妖魔なら、公衆の面前で盛大に溶かされることを希望するような気がしましたの。だったらこのタイミングで占COするとはどうしても思えませんの。 朝もちょっと言いましたが(>>12)、クインジーさんは非占COがあいまいでした(>>1:176でも気にはなってたんですがね…)不本意ながら、これも若干真っぽい部分ではありますわ。 |
(63)2006/07/18 19:00:38 |
| 異国人 マンジロー >>49ニーナ あんまり意味が無い気がするネ。 今日の襲撃で能力者以外が襲撃されても、別にその後メイや占い師の真贋にはつながらないネ。 で、占い師が襲撃されても、真狂の可能性を考える以上、すぐに対抗＝偽ってわけにもいかないデスござるよ。 霊能者襲撃されたら、完全に後手。 もちろん、今後のメイや占い師の発言でほぼ間違いなく占い師の真贋が分かるなら、吊る必要はないデスござるけど。 |
(65)2006/07/18 19:06:21 |
 | 文学少女 セシリア >>55 ハー君は、１人きりの墓下放置プレーで喜んでると思う。変態トリオの一柱だもの。 |
(66)2006/07/18 19:11:33 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー ■3.占い考察 ★コーネリアス【狼≧狂≧真】 占い師潜伏案提案。潜伏に自身あり。でも信用勝負で勝つ自信は無し？マンジさんに白、メイちゃんに黒判定。 昨日も言ったけど、>>1:74のブラフは、>>1:145で占い師初日ＣＯになることを予想していたと考えるなら、逆効果で不自然。 >>1:193で３日目潜伏する気まんまんって言ってるけど、様子を見てたってことは、初日占ＣＯがあれば対抗する気もまんまんだったってことでしょ？ >>1:274｢『対抗が出た場合の霊能者』についての話であれば、確かに私は霊能力を軽視｣しているのも、占い師の思考としては納得できないわ。 真霊能者は、占い師にとって相方のようなもの…と私は思ってるからね。 ２日目の発言を読むと、狼探しをするというよりは、自分の弁護に一所懸命って感じね。 >>2:221｢対抗の発言って追う必要があるのだろうかと若干疑問符｣は狂人ぽくないかなと思う。真か、対抗の信用落としをしないタイプの狼って感じかしら。 そして、メイちゃんに黒判定。メイちゃん白いなと思ってることから、ぐぐっと偽印象。 |
(68)2006/07/18 19:37:34 |
| 見習い看護婦 ニーナ もーどったと。 ＞ジロ君 >>65 そかそか。や、占考察でコネるん偽ぽいなーとかカミにゃん真ぽいなーとか思ったら放置もニナお姉さん的はアリだから疑問だったんだね。妖魔村での狂襲撃はケッコマゾイから。 でもジロ君はコネるん真で考えてるのかー。オケオケ。 ネリネリの言うクインクインの占ＣＯ引き延ばしは「当初潜伏予定だったベムスタ」には見えないんだよねー。ただ、何で溶ける思った相手、対抗に占わせよーとしてるのかが、よくワカンナイ。そのあたり無けりゃもっと真の可能性高く見たんだけど。 |
(69)2006/07/18 19:37:53 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー （続き） 狼なら、今日霊能者を襲えると判断しての黒出し→今日のＧＪは占い師（占い師でＧＪ出した守護者は、占い師鉄板守護になりやすい）かなと予想。 狂人なら、真（今はクインジーが出てきたから、確実にカミにゃんが真とは分からないけど、その可能性は高いと思われる）が白出ししてきた相手へ安心して黒を出して狂人アピール…ってとこかな。 んー…単体で見ると狼っぽいんだけど、カミにゃんと比べると真寄りになる。狂人ぽくないから。 でも、灰から狼探しをしてないように見えるって部分は、超弱狂人要素かな。 ＞質問ね。 ★>>2:182ヴィン先生の｢狼的な繋がりが無いように感じる点｣てどういうとこだろ？ |
(70)2006/07/18 19:38:23 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ★カミーにゃ コーネと同じく、占い師潜伏案。でも、コーネほど自信があったわけでも、対策を練っていたわけでも無さそう。 さんざん突っ込まれてるけど、やっぱり占い師回避無しは疑問ね。そこまで自信あったようには見えないかなーって思った。 初日に占い希望を出してなかったり、>>2:67｢誰でもいいにゃ｣の発言を見ると、占い師を『占いマシーン』と考えてる人っぽい。 それか、狼探す気がない狂人。 狼だったら、こんな適当なこと言うかな？って思うのもあるわね。 >>1:163｢潜伏してしてお互いに真かと勘違いして貰おうとも思ったんだけど｣とわざわざ発言しているのは、人外ぽくないかなと思ったわ。 その思考が真ぽいとも見える。 …というか、全体的に単独行動っぽく感じるのよね。初日にコミット忘れてたりとか、言われるままにコミットしちゃってあたふたしてる感じとか。 だから真か狂人ぽい。コーネさんと比べると、やや狂人寄り。 |
(71)2006/07/18 19:39:16 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ★クインジーさん【妖≧狂≧狼＞（越えられない壁）＞真】 ……正直、クインジーさん真なら火あぶりじゃ済まされないわよ。…この発言を変態なリアクションで返したら本気で怒っちゃうからね。 まず、真には見えない。真なら、カミーにゃの思考（>>1:163）の思考のほうが理解できる。信用取れない・村を混乱させる不安のほうが先にくると思うからね。 あそこにきてのＣＯを考えると、今日吊られることを警戒して、ただ吊られるくらいなら大混乱させてやれ〜♪的な妖魔か、騙りそこねた狂人て感じかしら。 あまり狼ぽくは無いわ。狼だとしたら、今回の狼側の作戦ってばラフプレーすぎｗ 仲間が居るようには見えないわ。 ＞質問ね。 まぁ、基本的なことは皆が聞いてくれてるから、私からはこんなことを聞いてみたいわ。 ★独断で占うということについて、考えていた危険性を全部あげて。 何も考えて無かったなら、それで良いわ。 |
(72)2006/07/18 19:40:45 |
| 異国人 マンジロー ヘンリエッタ：現状灰で一番疑っているネ。 初日で寡黙と言われたから、発言が多くなっているってのがまず涙を誘うネ。村人ならば、自分のスタイルを変えずにそのままいきそうなので、変わり具合にビックリ。まあ、ここはまだ村人でも可能性あるネ。 次に、カミーラ>>65の２−２よりも３−１の方がいいという意見に納得しているのが気になるネ。カミは潜伏して、自分の命を大事にしようとしているのに、３−１で占い師死にやすくなっている状況の方がいいには疑問を抱かなかったデスござる？ 最後に、>>2:232だネ。 ギルの拙者吊りの唐突な希望にはビックリしたけど、まあそーゆー風にも見えるのかなと、思っていたデスござるけど、ニーナ、メイ、エッタ、クインの４人から、拙者擁護発言が出たんだネ。 一人二人ぐらいならいいけど、三人目からはあれ？拙者を餌にして、自分の白印象を稼いでる？なんて思ってしまった訳デスござるよ。 特にエッタは白印象稼ぎつつーの、ギル、拙者の両狼もあるかもよ？なんて示唆しているように見えたんだネ。 ここらへん全部合わせると一番黒いかなーと思うのデスござるよ。 |
(76)2006/07/18 19:51:13 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■4,灰と片白から白いと思う人２人 ☆ロッテッテ ヴィンセンセと激しくヤリあってるよねー。狼-狼は無さげ。でも人-人は有り得ると思う。ロッテッテはセンセ疑う理由がすっきりはっきりしてるしタイプ的にも直情的ぽいからね。考察もナルホドーって感じ。>>2:88でのコネるん狂人要素指摘なんかは、ニナお姉さんは疑問だなーで止まっちゃうけど更に掘り下げてて鋭い。>>2:181で言及してるヴィンセンセ>>1:164が狼視点、は、割と占２ＣＯから霊対抗出ると期待してＣＯ募ったら確定でアワーって村見るからそでもないと思う。>>1:184ハー君占への追求多いは共感出来る。本人「能力者より灰同士の関わり重視」と言ってただけにね。 >>1:271の「ハーヴェイの反応は白とも黒ともとれる」は実はお姉さんもそう思ってたので超同感だった。ロッテッテみたいなのが狼ならハー君の霊白利用して（もの凄く庇ってみるとか、逆にもの凄く黒い黒いって言ってみるとか）自分の印象アップを狙いそうだから白要素かな。 |
(80)2006/07/18 19:57:12 |
| 異国人 マンジロー ■１．クイン→●マンジ コネ＆カミ→●シャロ ま、補完占いだネ。メイは補完してもあまり意味無いので拙者を。白出て確定してもよし。黒出て、偽が拙者視点で分かるもよし シャロ補完は初日のファーストインプレッション優先だネ。 ■２．（灰）▼ヘンリエッタ >>76参照だネ。 ■５．とりあえず放置 ムリに決め打ちをしなくてもまだいいネ。 ■６．0:00に本決定が出ると嬉しいネ。 |
(82)2006/07/18 20:01:33 |
| 見習い看護婦 ニーナ ☆エッタッタ やっぱりヴィンセンセとのラインは無さげ。>>2:193「お医者さま狼ならわたしへの疑いを引っ込めなくても〜」は自分白を知っている観点からの推理で白っぽい。 「マンジ兄は妖魔でも狼でもなさそう」（>>1:319）やaxtの「マリ姉の反応が白いような気が〜」といって吊希望変更を思案する>>2:241の流れも白要素。 >>2:232なんかはお姉さん、交互占いの対象になった片占いの仲間を仲間切りで吊希望に出した狼見たことあるから実感としてリアリティがあったり。 ただ黒要素の指摘が「敏感肌」に留まっているあたりは微妙なトコロ。もそっと深い見解を聞いてみたいけど、エッタッタは自分の中で色々考えてるっぽいなーって気配が滲み出てるって感じてるのだー。 |
(84)2006/07/18 20:07:22 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞ネリネリ >>134 ハー君に関して「共感できる」って言ってるし、初日の占希望はハー君だけど理由は「ほどほど積極的、ほどほどステルス感」であって黒要素の指摘は無いよね？ なんかハー君を黒く見てるって感じが全体的にしないのにここで「少し白く見えてきた」はちょっと疑問。ハー君の印象の変遷とか聞いていい？ |
(85)2006/07/18 20:19:05 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■1.占い希望 クイン→●マンジローさん コネさん・カミにゃん→●ニーナちゃんか私。 の補完占いを希望するわ。 ■2.吊り希望 ▼メイちゃん パンダだから、というつまらない理由になってしまうわね。 メイちゃん単体だと、白いと思ってる。 特にパンダ後の反応。（>>40）｢判断はみんなに委ねるよ｣等ね。 無理に自分擁護をしないあたりは人間ぽいなと思う。 でも、このセリフ回しの上手さが、慣れた人狼ならサラっと出るでしょうね…って警戒もあるわ。 ■4.灰/片白から白いと思う二人を理由付きで挙げて下さい。 昨日も言ったように、シャロちゃんとニーナちゃんは白いと思ってる（>>2:111）参照。 他にもあげろと言われればあげるわ。 シャロちゃんは、一貫して灰と絡む姿勢・無理の無い考察が引き続き白い印象。 ニーナちゃんは、今日の反応も白いかしら。>>24とか。｢カオスラブ｣なんて、素敵な反応。 |
(86)2006/07/18 20:22:19 |
| 異国人 マンジロー Ｏｈ！！ 色々と眺めているうちに、やっとセシリアの>>79の意味が分かったネ！迂闊だネ！ でも、拙者昨日灰三人上げてないし、白いと思っている人２人挙げているから、それで許して欲しいネ！ 後、ニナとマリーの発言を見直していたけど、ぶっちゃけどっちも白く見えるからどっちでもいいネ。 どっちが白確定しても頼りになりそうだし、どっちがパンダになってもしっかり反論してくれそうだしネ！ ＨＡＨＡＨＡＨＡ！！ |
(88)2006/07/18 20:29:14 |
| 見習い看護婦 ニーナ って、更新したらマリマリの発言が。 あーうー、ここでニナお姉さん白いとか言い切っちゃうのかーマリマリ。や、実はマリマリの発言読んでて>>87のことが疑問で、んん？ とか思ったんだけど、この局面、マリマリ狼や妖魔なら占回避しなきゃだよねー。 いちお、ライバル（？）であるとこのニナお姉さん白いとか言ってんのは白いなあ。ぐがー。 |
(89)2006/07/18 20:32:20 |
| 学生 メイ んー、おはようなんだよ。 に？マリーさん？（よく分からないままにぎゅー） ん、分かった。僕がハーヴェイさんのところに行く時はマリーさんの手でいかせてね！ .oO(セシリアさんのお姉ちゃんよりは安全な気がするしｗ） 約束なんだよっ！ んじゃ、灰考察に行く前にー 大 好 き な コーネさんへー（にこにこ って言っても昨日の僕の考察に関してコーネさんが全く触れてくれてなかったりするんだけど。読んでくれてるのかね？疑問点もあげてるんだけど。スルーですか？ まぁ僕からあげる偽要素。繰り返しになっちゃうけどまずは>>1:74。これやっちゃったね？ブラフとか弁解してるけどかなり苦しいね。うんうん。 次に霊能者を軽視してる部分。妖魔村の霊能者ってさ、特に妖魔対策に狼の残り残数を知るために重要な役割を担ってるんだよね。更に言えば本当に占い師であるならば自らのパートナーとなって互いに信頼を勝ち得る協力者でもあるわけでしょ？潜伏案を推したのは自分の信頼を得る力に自信がなかったからのように感じたんだけど？（それ以上に不思議なまでに潜伏に自信があったっぽいけど） |
(91)2006/07/18 20:33:44 |
| 学生 メイ そんなコーネさんが霊能者の存在を軽視するってのは違和感だね。霊能者の助けなどいらない、自分で信頼など勝ち得ることは可能だって考えてたとでもいうのかな？ 妖魔溶けにもあまり期待してなかったぽかったけどね？その自信もどこからきてるのか謎いなぁ。 霊が複数の場合初回吊りからローラーって言ってたけど(>>2:97)、いくらライン軽視だからといってもちょっと強引過ぎ。 そこんとこ昨日もハーヴと言い合ってたっぽいけどまぁ納得いく内容ではなかった。偽だからそこまで考えてなかったのかもだけどさ、霊能者軽視発言はかなり失言だったと思うよ？ 後は首を傾げたくなるくらい潜伏に自信満々なところだね。その自信はやっぱり真じゃなかったからか、と納得な僕さ。 |
(92)2006/07/18 20:34:29 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞マリマリ >>90 なるほろー。んでもほら、騙るならこの人ーって決めておいて仲間が様子見してたけど、人間が３人出たから、やーんぴ☆ってした可能性とかもあるからやっぱ騙り担当決めてるーって考えるなら白要素にならないっぽいとか思うさー（方言騙り） |
(94)2006/07/18 20:44:01 |
| 吟遊詩人 コーネリアス さて、戻った。カミーラからは白判定、か…ふむ。 とりあえずは昨日返し損ねてそのまま棚に上げておいた返答から入る。その後メイ考察をしてから灰考察、と行きたいところなのだが…正直、喉が余る気がしていない。よって今日の私の灰考察は期待しないでくれ、以上。 >>44 ニーナ 私ニーナの質問丸一日以上軽くスルーしていたな。あっはははは。…すまん。 >>2:20 ただ単純に占い師内訳真狂なら、狂人アピールとしての黒出しをしてくるかなと予測した。メイ白予想か黒予想かは私は判らないが、襲撃避けの為に黒出しというのは白に当たる確率的にも普通に有り得ると思ったのにな、と云ったところ。 …何だ。シャーロットではないが…思いっきり私に当て嵌まらないか、これ。 |
(96)2006/07/18 20:56:38 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>94ニーナちゃん あ、なるほろー（真似っこ）。そうね、そういうのも有り得るかー。 …でも、それを自分で言っちゃうあたり、ニーナちゃんやっぱり白っぽいわ（笑） んー…あんまりライバルって気もしてないのよね。 でもお酒ならいつでもあげるわよ。何が良い？ [...はカクテルセットを準備中] |
(97)2006/07/18 20:58:05 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>2:22 ニーナ ＞パンダ吊り云々 これは明らかに言葉足らずだったな。パンダ判定でも霊能者が片方不在の場合（真霊襲撃やローラー等）も高いわけであり、その場合では霊視判定は真でも偽でも真占い師である私の判定に無難に合わせてくる目が高く、その場合私視点からでは真か偽かの判断は付けられない。よって真である私からは判断が付け辛いパターンがより多く存在、ということだ。 ＞黒要素云々 >>2:95での「霊能者襲撃がほぼ無い」と云うのが作戦会議後にぽろっと出た狼の襲撃方針のように見えた為、黒要素として捉えた。 ＞灰襲撃 建前上は『万一の灰襲撃に備えて』。 本音は『非占ブラフを打つことでの村人アピール兼、それを根拠に占い吊りに挙げる人たちを見極めたかった』為。まぁ、どっちで取ってくれても構わない。 …この件、我ながら少々やり過ぎた感があるのは秘密だ。 >>95 ケネス 私はそれで問題ない。九時までには確実に占い結果を発表出来ると思うよ。 |
(98)2006/07/18 20:59:14 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>96コネさん ｢メイ考察｣って？コーネさんから見たらメイ狼は分かってるんだから、限られた命（と喉）、そこの繋がりから、他に潜伏してる狼探し（灰考察）により多くの喉を使って欲しいわ。 |
(101)2006/07/18 21:04:44 |
 | 医師 ヴィンセント 取りあえず、昨夜の議事録をじっくり読み返してきたぞ。 >>2:194 ニーナ すまん、質問を見落としていた。 うむ、改めて読み返すと「疑いを逸らそうとしている」やり取りではなかったな。…何を見てそう感じたんだ？ 私は。 恐らく、質問の仕方に「意地悪さ」というか「ねちっこさ」のようなものを感じた…のかもしれん。 >>2:196 カミーニャ 少々気になったのだが…「片占いがいっぱい出来る」とは初日の案の事か？ 私は>>1:161で「回避を認める」としているし>>1:162でも「初日は統一」と言っている。「4日目でやっと1人の確定情報が出る」とは、どう解釈したのか…。自分の説明不十分な部分が知りたい、という興味の部分が大きいので、喉に余裕があったら教えて欲しい。 |
(102)2006/07/18 21:11:00 |
 | のんだくれ ケネス ■3.さてと。クインが謎のＣＯな。 真だったらめんどくせーな。ただ目立つ。 俺は目立つところから考察するから、それを元に色々考えてみっか？ 真だとしたら真意がわからねーからハム溶けでも起こしてくれることを祈るしかねーな。うん。なので「真の場合の考察」はめんどくせーからしない。 で、偽としてだ。 「昨日の段階でＣＯかましてきたのは何故か？」て話だな。 まずよ。「疑われる」のはわかりきってることだな。 ただ安易には吊られないのもわかってるわけだ。 つまりは「偽っぽすぎるから狂人」と考えるのは危険ってこったな。で、疑われるのが判っててなんで出てきたか。てことを考えると。占い師の真贋について村の総意が「コネコネアス偽」に偏ってたってのがあるんじゃねーかな。つまり変態が何者であれ「やべ、真占い師確定気味じゃね？」と危惧したんじゃねーかって事だ。 |
(103)2006/07/18 21:11:09 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>104ヴィンセント先生 あー…もうね、そこは本心と心理的要素がごちゃまぜなポイントね。 クインが真の可能性は、越えられない壁の向こうだけど、それでも真の可能性も含めて考えてみてるわ。 クイン真の場合、コーネ狼・カミにゃ狂っていうのがしっくりくると思ってるわ。 でも、クイン偽者と考えた場合（そして、そうであってほしい…）、コーネ真＞狂・カミにゃ狂＞真…って感じ。 まぁ、コーネさんの真偽もメイちゃんの黒白も自信ないから、▼メイちゃん希望よ。 メイちゃんが言ってるとおり、今日のＧＪで一手増えてるし、パンダ吊らない手って…コーネさん偽者決め打ち？今それをする理由が思い浮かばないわ。決め打ち怖いし。 |
(105)2006/07/18 21:19:37 |
| のんだくれ ケネス ま、そう単純に考えるのはちょっち危険かもな。 で一番筋道として納得いくのがよ。 「コネコネ真、カミニャ狂、クイン狼」なんだよな。 ま、同時にメイ＝狼になっちまうんだが。 まず、昨日の段階で狼にカミニャ偽が判明(同時に狂濃厚)だな。でほっといたら今日の補完でパンダになりメイ吊りでコネが真確定。コネ偽の世論なだけにこれはおいしくない。 かつ、狼としてもハムには溶けといて欲しいし、これでコネ襲撃しても旨みが少ない(補完時に襲撃なんてな、メイが怪しくなるだけだ） よって、怪しまれてたクインが捨て駒でＣＯ(保険) かつ、世論で真と思われ気味だが実は偽なカミニャ襲撃してみるか。っでＧＪ起きちゃいました。みたいな流れなんじゃねーの？カミニャが喰われてコネが黒判定出しても信用は薄いだろうし、かつ卍ロに疑いをかけやすいからな。それに真喰われてねーし、占師吊りが起きるとしてもクインが先だろ。溶かしてもらえる可能性がやや長い。こんな感じなんじゃねーの？ |
(107)2006/07/18 21:22:56 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>101 ローズマリー ん、メイ本人の考察とライン読みからの相方狼探しだ。 …と云うか、当然ながら私視点で狼確定のメイを私は吊りたいわけで。今日のパンダ吊りはまだ決まったものでもないわけだ。メイの黒要素洗いは間接的な説得と取って欲しい。 |
(109)2006/07/18 21:27:58 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ■３． クインニーニ パターンわけして考えるのれす。 真の場合 >>1:154 まず、初日CO希望だったというのに、潜伏しているのが真なら信じられないれすね。 潜伏は、信用を死ぬほど落とすと、少し考えればわかると思うれす。 そのデメリットを踏まえた上で、潜伏にそれを上回るどんなメリットがあるのか全然わからないれす。 真とは考えたくないれすね。 というか、真だったら怒るれす。 狂の場合 占い師4COの場合の相互占い、妖魔とけ真確定を警戒して出てこなかったのかもしれないれす。 ただ、セシ姉の撤回後に霊に出ない理由はないと思うれす。 CO的には、妖魔に見られて占い当てられてもよし、狼に見られて吊られてもよしなんれすけど。 やっぱり潜伏していたっていうのが微妙れす。 やっぱり普通に騙った方がよさそうれす。 |
(110)2006/07/18 21:34:24 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 狼の場合 昨日疑われていたと言っても、こう言ってはなんれすが、疑っていたハーヴェイさんは墓下れすし、クインニーニ吊り希望はネリ姉だけれす。 >>2:250のセシ姉の話も仲間切りに見える的な発言であり、吊り回避で出てきたっていうのは微妙だと思うれす。 まあ、まとめ役に疑われているっていうのを警戒した可能性はあるれすけど。 吊り回避というよりは、ニーナ姉とローズ姉に占いをあてて、補完させて仲間狼を守ろうとしている気がするれすね。 狼さんは極論、LW一人残ればいい訳れすから、やってもおかしくはないかと思うれす。 その場合、ニーナ姉、ローズ姉は人間れすね。 妖魔の場合 占い溶け、吊りを危惧して出てきた？ 上の狼で言ったように、吊り回避で出てきたというのは微妙れす。占いもしかり。 このCOで放置されるとは思えないれすし、妖魔の可能性は低い気がするれす。 正直、どの役職でも微妙れす。 狼＞狂＞妖＞＞＞＞真 あたりれす。 ロッテ姉も言っていたれすけど、吊り前提としてしばらく置いといて、溶けが起こった場合のみ信じるというのがいいかとは思うれす。 |
(111)2006/07/18 21:42:11 |
 | 逃亡者 カミーラ ふーんふんー♪ごーはんごはんー♪ ネリーの飼ってる金魚落ちてたにゃー♪[はぐはぐ] 猫対抗なんてするからにゃー。うちが真にゃ！ メイ>>37 うちの真を証明するために吊られてくれにゃ。 明日うちとケネスが生きてたら…うー、クインジーのお陰で真確定はしないけどにゃ。コネの偽がわかるにゃー。 ヴィンセント>>102 にゃー。回避は認めてもよかろうって言ってたからにゃ。基本は認めないのかと思ってたにゃ。 回避なしだと初日にA占い、Aが占い師の場合はB。２日目にCD選択占い。３日目にAが占い師COした場合に、BCDの３人が片占いのままになるにゃぁ。で、４日目でやっと村に確定情報が入るって事にゃ。 …ヴィンセントは初日に占い師(候補)に占いを当てた場合はどうするつもりだったにゃ？ 回避ありだけど潜伏もいい。どっち付かずに見えるのにゃ。 |
(113)2006/07/18 21:49:19 |
| 逃亡者 カミーラ 議題も答えておくにゃー。 ■3.4.クインジーが妖魔の場合、ドキドキハァハァしながら占われるのを待つと思うんだよにゃー、わざわざ占い師COなんてしてくるのが違和感あるにゃぁ。だからクインジーは狼での吊り回避だと思ってるにゃ。 クインジーが狼の場合は今日は補完占いになる事がわかってるわけだから、ニーナとローズマリーは狼ではない、と思うにゃ。ベムスタの可能性もあるからにゃ、補完占いに異存はないにゃぁ。 ■1.ベムスタの可能性もあるし、補完占いでいいと思うにゃー。 ■2.▼クインジーでいいにゃ。灰からは議事読んで考えるにゃぁ。 ■6.遅くなり過ぎないならいつでもいいにゃ。 |
(114)2006/07/18 21:49:58 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ◆メイ考察。 ちなみに今のうちに暴露しておくと『二日目の片占い始まった時点でメイを視界から外していたCO』。占えば判るんだから問題無いじゃんみんなおおげさだなぁ、ということ。よって完全にノーマークのところからメイが出て来ているので考察が既出内容含んだり何だりしそうだぞ、と。そのあたりは暖かい目を希望する。 基本的に灰との絡みが薄く、自身の考察にウェイトを置いている様子。仲間へ迷惑かけまいとするステルス要員か。 議題回答内容と意見との背離は見られず一貫。他者から突っ込みを受けて居ないというのもあるが。CO順は私の直後、これはどちらにでもとれるな。灰要素か。 灰に発言を使わず占い師考察に喉を裂いているのは意図的と見る。>>1:270>>2:222>>2:263を見る限りでは灰をよく見ている印象があるのだが議論には飛び込んで行かずに一歩引いた位置、黒要素+。発言量自体は多いにも関わらず印象に残らないように上手く動いていると感じる。強い黒要素は灰への絡みが薄いこと程度だな。 |
(116)2006/07/18 21:56:25 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>1:111で初日唯一フリートーク内で灰であるシャーロットと絡みがあるが、シャーロットが村側でも狼でもシャーロットから絡んで行った印象が強い為ライン考慮外。>>1:120も考慮外。 >>1:270●ローズマリー、二票目に重ねたのは仲間同士のライン切りよりもSG化のイメージが高い。 >>2:40->>2:47での占い師考察は灰へ触れたくないことから来る。…がまぁ、占い師考察が深いのは占い師当人としては素直に嬉しい、これは（苦笑） >>2:222>>2:223、若干軽いがネリーとヴィンセントとのラインは切られているように見える。 >>2:224>>2:229よりギルバートとのラインは無いと見る。>>2:263で再度シャーロットへの絡み。二度目か。若干ながらラインが切られているように見える。 |
(117)2006/07/18 21:56:53 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ライン読み結論。 メイが灰に殆ど絡んで無い為に見分けが付け辛い。参考程度にしかならない情報しか落としてくれなさそうだ。 完全に切られているラインはギルバートとローズマリー、若干切られているのはシャーロットとヴィンセント、ネリー。 灰への絡みの量からして意図的ライン製作はないものと仮定し、ラインは切れていることとする。消去法で黒く映るのはニーナ、キャロル、ヘンリエッタの三名だな。占CO順を考慮内に入れるとキャロルかヘンリエッタが相方、但しクインジー狼の場合は逆にニーナ。 …三人とも普通に白く見えるのだが？（苦笑） 一応だが灰考察の取っ掛かりにさせて頂く。 >>113 カミーラ ………自身の味方のはずのパンダにそこまで云い切る占い師候補を私は初めて見た気がする。 |
(118)2006/07/18 21:58:17 |
| 逃亡者 カミーラ ニーナ>>120↓act 人間だから吊らないで欲しいにゃーって偽善なんかより、とっとと真だと証明する方がいいと思ってるにゃ。 世の中こういう猫もいるって事にゃー。 メイの議事を読み返して擁護する時間くらいは欲しいけどにゃ。 |
(122)2006/07/18 22:09:23 |
| のんだくれ ケネス >>123 セシリア へいへい。人使いの荒いメガネっ娘だな。 ま、昨日寝ちまったのは俺の落ち度だしな。 作らせてもらいますよ。っと。 ＞ロズ すまねーな。てなわけで仕事が入っちまった。 2人っきりで飲むのは、もちっと後からだ。 とりあえず、これ頂いていくぜ。 【久保田ラッパ飲み】 |
(127)2006/07/18 22:15:06 |
| 村長の娘 シャーロット 時間なくて最近の発言とか読めてないけど出すわ。ちょっとこれから急用が入っちゃってね…。灰考察は後から出すわ。待ってて。 クインジー絞殺から。 公＞＞狂＞真＞狼 一番のハム要素はこれ。 >>2:277「カミーラさんとコーネリアスさんは狼狂の組み合わせです」 なぜ狼狂だと断言できるのかしら。可能性は低いものの、クインジー真視点では狂公という組み合わせ、超有り得ないけど狼公という組み合わせも考えられたはず。後者は切り捨てるのが自然だけど、前者の可能性を考えないのはクインジー自身がハムで「ハムが占騙りをしている」というロジックが抜け落ちてしまったのだと思うわ。 |
(128)2006/07/18 22:16:14 |
| 村長の娘 シャーロット クインジーの発言を読むと、狂人アピールをしている？と取れる箇所がある。具体的には、あたしの>>1:266に対する>>1:275「一方狂視点だと〜可能性もあったんですからね。」この箇所はあたしの発言のどこを指摘しているのか分からないし、狂人視点での発言。素直に狂人要素ともとれるし、曲解すれば狂人に見られて占いを避けようとしているとも取れる。邪推しすぎかもしれないけど。>>2:107もカミーラコーネリアスの組み合わせが真狼だったとしてクインジー狂ならアピールにも見える。 一番の非狂人要素は、クインジーの霊確定は村有利（≒霊2は狼側有利）だという考え。霊を確定させたくない狂人ならば非霊をした説明がつかないわ。 |
(129)2006/07/18 22:17:16 |
| 村長の娘 シャーロット クインジーの非占宣言は時間的にカミーラのCOを確認できていないはず。2COからの非宣言は様子見していた狂人というよりは占を騙ろうか迷っていた公に見える。占3CO霊確定を嫌がった狂人という見方もできるけど、>>1:154「結社員さんの占い騙りなんかを恐れて」と結社騙りを恐れている感じがあって否定要素。 「占い騙ろうか迷っていた」という思考を引継いで遺言で占COという形になったのかなと思うわ。灰で生き延びられないだろうという思考と共にね。>>47で言ったのは放置狙いじゃなくてやっぱり後者の信頼を得ようとしてるだと思う。今日に入っての発言はそんな印象。 クインジー狼は、>>47でも言ったけど単独行動すぎると思う。狼ならばクインジーが吊られても仲間1匹が残ればいいわけだし、自滅行為としか思えないわ。仲間に止められるだろって思うね。 クインジー真は悪いけどあんまり考えてない。>>46ニーナ指摘の>>2:128>>2:139なのにニーナ公狙い占いの不自然さは物凄く同意。占３霊確定が村有利だと考えているのにCOしなかったのも謎。（＋クインジーは初日占CO案） |
(130)2006/07/18 22:17:52 |
| 異国人 マンジロー >>119カミーラ 感情論はまずおいておくネ。 ただ、メイが吊られて、さらにカミーラが襲撃されたらどうするデスござる？ カミーラ真視点では、確実に狼が吊れてない上に、真占い師が墓場にいると言う事態にもなるデスござるよ？ その上、メイを吊って白が出ても、コネの偽が発覚するだけで、カミ真が確定するわけでもなくなる。カミーラにとっても別にあまり嬉しくない吊り先だと思うけどネ。 カミーラ真占い師で自分襲撃の目もあるならば、メイが吊られることはなんとしても避けたいと思うはずだけどネ。 それとも、絶対に自分は襲撃されないと思っているデスござる？ 自分の命を優先して、潜伏案だったのに？ |
(131)2006/07/18 22:18:09 |
| 村長の娘 シャーロット クインジー>>1:152結社CO前に占い師COしたいってあるけど、独断でCOは考えなかったの？ カミーラ 狂＞真＞狼 >>2:84〜>>2:86をまず参照。 >>2:66「黒発見したら吊って判定見たいって、判定見るまでもなく黒に決まってるから興味ない」発言。真占い師なら客観視点で証明してもらえるようにしないかなと思う。 昨日の>>2:67議題回答は信用される気あるの？っていう感じ。 ▼ヴィンセントは流れに乗った感あり。>>2:67の定石連発や、>>2:147、吊り希望時の理由が1本吊りするほどの理由には思えない。第二希望の▼マンジローも唐突すぎ。吊る理由としても薄すぎる。>>2:205も同様。マンジローを黒く思ってるのなら占ってみても良いと思うわ、占い師の視点なら。 >>2:130「そうそう都合悪く狂占いになるとも思ってなかった」この発言は狂人カミーラの思考を反映してたのかなって思う。 |
(132)2006/07/18 22:18:12 |
| 村長の娘 シャーロット コーネリアス 真＞狂＞狼 >>2:87〜をまず参照。 >>2:97返答ありがとう。霊軽視の感は拭えないけど一貫してるわね。昨日のハーヴェイとのやり取りは霊の重視度でのすれ違いな感じがする。ハーヴェイは占い師への追及ばかりで黒く見てたけど人間ね。疑ってすまねえ。 コーネリアスのハーヴェイ>>2:177＆ヴィンセント>>2:182考察は概ね同意できた。真要素アップ。 >>2:221「カミーラの発言を追っていない」っていうのはえ？と思ったけど状況的に考えてあの時点のコーネリアス視点ではカミーラ狂しか無いわよね。それでも客観視点に分かるようにカミーラの発言を洗って欲しいけど。ちょっとお粗末。 >>11クインジー妖魔の可能性を考えていないのは解せない。クインジーを狼に見るのもちょっと分からないわ。 カミーラコーネリアス狼の可能性が若干上がっているのは、クインジー狂人の可能性を少し考えているから。 |
(133)2006/07/18 22:18:35 |
| 村長の娘 シャーロット メイ まず初日フルオープンで結社を先に出そうとしてたのは襲撃候補を増やしたいのかと思えて微黒。これに関しては>>1:111で返答貰ってるけど、理解はできないね。 >>1:115は狼視点での考えを並べた上で、最後に「狼たちがどう考えてるかなんて分かんない」発言。狼視点での発言を誤魔化した感あり。 >>1:118霊確定は村不利という思考。メイ狼なら2-1狙いで占CO時様子見していた狼が居たのかなと思う。 >>1:270ローズマリー占い希望は理由が強引だと思うね。論客かつ公でも無さそうな人を選んだという感じ。 >>2:41コーネリアス「自信がなかったら素直にフルオープン希望」に対して意見が二転三転発言。これは言いがかりに見える。「2-1の状況好ましくない」へのツッコミも水増し感あり。 |
(134)2006/07/18 22:18:57 |
| 村長の娘 シャーロット >>2:222〜ヴィンセントに対する印象「単純にそういう人っぽいなー」は解せないわね。>>263の回答もそうだけど。ネリーとギルバートに対してもそうだけど、結局強く疑ってる人物が見えてこないわ。ギルの▼マンジは確かに変だけどそこに付け込んで寡黙吊りしたい狼要素と思う。 >>2:226議題の指示にそぐわず4人目のマリー考察。マリーを怪しむことに逆風を感じて臨機応変に変えてきた狼要素だと思う。 >>34黒判定されたことに対する反応が薄い。コーネリアス襲撃GJで黒出されることが予め分かっていたように見えるわ。 >>35>>36コーネ偽の場合今日黒出しして明日のメイ霊視が白なら明日占い師が大方確定することになるわよね？ クインジー真の可能性は置いておくとして。 |
(135)2006/07/18 22:19:26 |
| 村長の娘 シャーロット で、今現在一番強く見ているのはコーネリアス真カミーラ狂クインジー公メイ狼のパターン。 >>47で軽く触れた続き。カミーラ狂人なら黒を出してもいい場面だったと思うけど、白しか出す気がなかったのかなーと思う。ここはちょっと分からない。 灰考察は時間無くて出せていないんだけど、今日の吊り希望は▼メイ。 クインジー吊りは霊判定白が出るだろうと思ってる。情報にはならないし、占い師確定（駆除）のチャンスがあるからメイ吊りね。人＜狼だと思ってる。 クインジー占いは万一狂人だった場合が微妙。真占い師を確定（駆除）させるにはメイ吊りでOK。 占い希望は保留。クインジーだけ別のとこ占わせてもいいと思うけど、普通に考えればクインジー→マンジローへの補完占い。 ローズマリーとニーナで補完するならニーナ。けど、クインジー無視して新たなところを占ってもいいと思う。 それじゃ悪いけどまた後で。おのれアーノルド！！ |
(136)2006/07/18 22:19:48 |
| のんだくれ ケネス ま、その前に。 あれだ。皆落ち着け。 俺も考察上「カミニャ偽寄り」になっちゃいるが。 誰か吊ってみねーことには真偽の程ははっきりしねー。そもそも今日パンダ吊らないでいつ吊るわけだ？ 灰かクイン吊るか？灰なら守護者消しの可能性かつ占い師真贋には無関係。クインは変態だが俺らの手で占い機構の破壊しちまうのもどうかと思う。吊り手はいつだって足りないんだしな。 そもそもカミニャの吊り希望は■2.見る限り「偽に決まってるから▼クイン」な訳だしな。 言動が自身から「ありえない」からといって即偽要素じゃねーだろ。怪しむなら「偽だとしたら、その発言の真意は何か？」を考えてみた方がいんじゃねーか？ さてさて、ま呑んだくれはこの辺で一旦姿消すぜ。 0:00までに表作れってお達しが来たから各自チャキチャキ頑張って希望だすんだな。 |
(137)2006/07/18 22:21:18 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>2:40>>2:41>>2:43>>91>>92 メイ …メイ視点では非常にきつい立ち位置にいるのは痛いほど判るのだが、まとめて反論させて貰う。すまんな（肩ぽむぽむ） ＞信頼勝負についての自信のなさ 決め打って貰う気で行くことは確かだが、だが同時に現実問題として発言と状況を混ぜても決め打てる場面は少ないように感じるが？ ＞潜伏についての自信過剰 潜伏案を推している以上は潜伏は苦手科目では有り得無いだろうに。回避COで信頼をどん底に落とす可能性もあるわけなのだし、潜伏に自信を全く持って居ない潜伏希望の能力者など存在しない。 ＞意見が二転三転 いや、一貫しているが何か。 潜伏に自信がない場合なら、回避COで信頼を落としたり三日目即襲撃で結果を残せなかったりするよりは、初日フルオープンのほうが確実性は高い。妖魔溶け→真確定は大きなメリットだが、初日フルオープンのメリットは他にもあるよ。 自身から『回避COで信頼をどん底に落とす可能性』と云う指摘をしているのにそのメリットが解せないと云うのは正直不思議だね。 |
(139)2006/07/18 22:26:20 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞どんな状況が好ましいか 占1-霊3等は最高だな。占1-霊1も良い。 まぁそのような非現実的なCO数は置いておくとして、自身の守護率に関しては占2-霊2が最良だと感じるな。 ＞襲撃を怖がっていない気が ………そうだったのか（呆然） 自分ではびくつきすぎなくらいに怖がっていた気がしていたものでな。指摘感謝。はっは。 ＞霊能者軽視 と云うか、正直このあたりは霊能者に対しての価値観の差異のような気がしてならないのだが…昨日もハーヴェイとの間で少々話したが。 先ず私は『自らのパートナーとなること』自体、そんなに確率の高いものと見ていない。 また、霊能者に対抗が出ている時点で狼側一人と相打ちとなるならば村側にとってそれ程悪い取引には私は感じず、また真確定の目は多少はあるものの余り現実的だと思っていない為に即ローラーで良いじゃないかという話に落ち着くわけだ。 ……喉が痛いな。 |
(140)2006/07/18 22:36:27 |
| 見習いメイド ネリー ただいまですわ♪にゃん♪ でもまたお呼び出しがかかってますのー（涙） まずは質問の答えから。 >>85 ニーナお嬢様 誤解を恐れずに言うのなら、ハーヴェイご主人様にあまり黒さは見てませんでしたわ。 まず、私の妖魔感からお話しますが、私は「妖魔は白い」と思ってます。なので、初日は妖魔狙いでしたので、黒要素の指摘は無いのです。ハーヴェイご主人様は「ほどほど積極的、ほどほどステルス感」で、ほどほど白かったから、妖魔に見えたのです。 >>2:166での「少し白く見えてきた」はちょっとミスですね。「人間っぽく見えてきた」と読み替えてもらえると助かります。普通なら白＝人間ですので、うっかり「白く」と書いてしまいました。 要するに、妖魔→人間と印象が変わってるということです。 |
(141)2006/07/18 22:37:06 |
| 見習いメイド ネリー とりあえず占考察の続きですわ♪でも時間がないので脳内垂れ流しです。すみません- ちょうど目の前のかみにゃんこさん>>113が、みなさんも突っ込み入れてますが、偽っぽさ満載ですね。元々偽と思ってた部分もあり、かみにゃんさんの真の目はかなり捨ててます。狼狂の考察まではできてません。すみません。状況的に妖魔もない気がします。 狂＝狼＞＞真＞妖 コーネリアスご主人様は、妖魔以外ならどれでもありえそうです。ただ、現状のかみにゃんさんといい、クインジーさんといい、対抗がボロボロもいいところです。コーネご主人様の真摯な態度は、信じたいと思わせるところもあり、真決めうちも狙えるかと思います。あと、霊確定時の黒出しは偽なら冒険ですわね。最初の印象では黒出し＝狂かと思ってましたけど、あえて仲間に黒を出して、信用を得る狼かなとも思って来ましたわ。メイ白ならコネ狂、メイ黒ならコネ狼と思ってます。 今の状況だと、狼≧真＞狂＞＞妖 クインジーさんは真≧妖＞狂＞狼でしょうか。 とすると、組み合わせでありそうな目は 尋：吟：猫＝真：狼：狂＞真：狂：狼＝妖：真：狂 あたりでしょうか。 |
(142)2006/07/18 22:38:49 |
 | お尋ね者 クインジー この時点から私自身は黒引きorべム溶けまで長期潜伏をしたかったんですよ。 で、あわよくば狂人襲撃まで狙って頂こうかなと思ったんですよ。占2霊1の展開ならみなさん3潜伏＞狂人潜伏と判断すると思いましたので、狼さん的にも表向きの占い機能を破壊し易い展開になったんじゃないでしょうか。 最初から私までＣＯして占３ＣＯになりますと、狼さん的に襲撃先候補は選び放題。狩人さんは護衛候補が増えてもー大変って状態になってしまいます。 ここで真霊さんが初回襲撃なんかくらってしまった日には目も当てられない状況ですし、もちろん私も占機能破壊狙いなら1/2で襲撃されちゃうリスクがあるんですよ。私は真Ｍですが、実は痛いのは嫌いなんです。 とりあえず生き延びてさえいればなんとかなるさと思っていましたよ。 |
(143)2006/07/18 22:38:58 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞自分の信頼を得る力に自信がなかったからのように 残念ながら私は、守護者の信頼を絶対に獲得出来るような自信は持ち合わせていない。心意気としては十二分に理解出来るのだが、現実問題として『確定していない占い師は守らずに確定霊能者を守りに行く』等の安全志向な守護者も多く、また私は守護者がどのようなタイプなのかも全く見当が付かない。 …これ、既に今日何処かで云った内容な予感もするな……まぁ良いだろう。 ＞複数の場合初回吊りからローラー ん？ 強引だろうか？ 逆にメイに聞くが、霊能者が複数人出てきて手数もそれ程余って居らず、また霊能者の信用度が拮抗していたら、どのタイミングで偽霊能者を吊り上げると云うのだ？ まさかとは思うが、偽霊能者を狂人決め打ちして放置と云うわけではないよな？ ＞潜伏に自信満々 いや、悪いが真なのだよこれが（にっこり） さて、ざっと返答・反論終了。 …灰考察に使える喉が余るか微妙だな、やはり。 |
(148)2006/07/18 22:45:31 |
| のんだくれ ケネス おう、コネコネ。 喉が痛いところ＆蒸し返しで悪いんだが。 昨日、俺に「灰襲撃うんぬん」で質問してきたよな？ で、返答への返事が>>2:113の「考え方は理解した」てのな。 俺の考えを聞いてみたのは「単なる疑問」て事だったんだが。疑問の穴埋めをあの時点で行おうとしたのは何故だ？俺の「考え」を「理解」することがコネの立場で重要だったのか？『白確定者に質問』てのはなかなか不可思議行動ではあると思うんだけどよ。自身の信用にちょっと触っちまうかもな？とか思わなかったか？実際何人からかツッコミもらってたよな。 |
(149)2006/07/18 22:49:48 |
| 文学少女 セシリア >>147 ああ、それは集計ミス以前に、わたしが▼クインジー希望だったからな。きっと、集計の時にバイアスがかかったんだろう。 |
(151)2006/07/18 22:54:04 |
| お尋ね者 クインジー さて、次に1dのセシリア様占ＣＯ以降についてのお話しです。 何人かに指摘されましたが、私ってきちんとした非占対抗をしていないんですよ。>>1:165 まず最初にセシリア様が占ＣＯした時は電気が走りましたねぇ。私ってセシリア様に虐げられる運命？！ で、とりあえずどんな展開になるのか様子見。で、コーネリアスさんがサクっと対抗しましたよね。 この時点で私の悩みは、セシリア様とコネコネのどちらかが結社員で、他の騙りが出なければ、偽者さんが真占と見られてしまうって事です。まあ、表向き両結社潜伏下だったので、必ず狼狂ともに騙りに出るとは思っていましたがね。 で、セシリア様＆コネ＝狂狼なんかを考えつつ、様子見をして対抗非対抗をはぐらかしていたら、カミーラさんが出てきました。この時点で私視点ではセシリア様orコネコネが結社員or村人確定です。 私視点で議事を読み返してみりゃあ、こりゃあどう考えてもセシリア様が結社員でしょう。理由は>>1:3、>>1:126、>>1:129の発言を見ればご理解いただけるでしょう。 そんなわけでのほほんとセシリア様にだけ非対抗宣言したのです。 |
(153)2006/07/18 23:01:16 |
| 医師 ヴィンセント 今日のメイ黒判定について。真の場合は割愛。また、CO順序からも妖はないと見る。 狂の場合：カミーニャ・クインジーを比較し、真と見たカミーニャと判定を割る事による狂アピ？ クインジーのCOによって自分が偽確定したとしても、真占が確定する訳ではなく、メイ→自分と吊りの2手消費を目論んだ…と推測。 狼の場合：非狼寄りに見ていたのだが、ローズ>>70を見てそういう考えもあるか、と思った。ただ、やはりコーネリの非占ブラフからの占COは、仲間がいる狼とは思いにくい心情。 偽だとすると、やはり狂がしっくりくる。 |
(155)2006/07/18 23:02:31 |
| 医師 ヴィンセント 【カミーニャ】 黒判定による潜伏案は、違和感は感じなかった。その主張は一貫しているように感じていたし、実際にそれを強く押し出す占い師も世の中にはいる。だが、メイに吊られてくれと言っている事はちょっと引っかかる。黒判定での潜伏案を出し、襲撃を恐れていた占い師の発言とは思えない。メイ吊りと同時に自分が襲撃される事は考えていないのか？ ケロリとして悪びれていない様子も含め、偽なら狼、といった印象。 私の提案で私を疑っている（片占い嫌い）ようだが、>>1:41で占回避なしを希望しているのは違和感。何故2日目になって初日の案を持ち出し、他の灰考察もせずに吊り希望にまで発展したのか。分からないのなら、質問して解決できる部分ではないかと思うのだが。 あぁ、ちなみに「回避は認めてもいい」というのは、「回避あり」のつもりだったと付け加えておく。 |
(156)2006/07/18 23:03:06 |
| 医師 ヴィンセント >>145 ローズ まぁ私もそれに乗っているように見えるかもしれない1人な訳だが。 「メイを吊ればコーネリの偽が確定する」と言っている人が、「自分には黒が分かっているから、黒発見即吊りには興味がない」なんて言えるかねぇ。 |
(160)2006/07/18 23:08:46 |
| 踊り子 キャロル 考察まとまらないっ！！ ので、先に希望だけ出してしまうわ。 ■1.確定情報が欲しい且つパンダのメイ（着ぐるみVer.）を吊り希望なので クイン→●マンジロー／コーネリアス＆カミーラ→●ニーナ 素早い確定情報ほしい、ってのがある。ニーナ妖魔はローズマリーとの危機感ないやり取り見てるとなさそうなんだけど（だからこそコネカミ占い先統一でもいいかなと思ってる）ローズマリー外したのはローズマリー人ぽいと見てることと、彼女の思考が私にとってわかりやすいからこれから変なとこあれば気づけそうってのがあるわ。 ■2. ▼メイ パンダだから。今日の詳しい考察まだで、昨日の考察からコーネリアス偽かなとも思うけど、それは僅差で確信できるほどではない。メイ吊りで能力者襲撃抜けられる恐れもあるけど、吊らなくてもそれは同じと思う。…占い師３ＣＯだし。なら、せっかくだし（というとアレだけど）メイの霊判定見たいと思ったわ。 |
(170)2006/07/18 23:34:35 |
| 踊り子 キャロル ■3.占い考察 あとで。でもばーっと読んだ感じでは、クインジー真の目もわりとあるかなと思ってる。占い対抗発言あたりの事実が理由。 ■4. ＜ローズマリー＞ 質問回答感謝よ。んーやっぱり意見が一貫してると感じる。今日提出した考察から疑問消えて、更に>>5の発言が本当に怒ってるぽいのよね。人外の演技としても、そこでそんな演技をする必要があまり感じられない。白印象稼ぎ？ いや、自分が占われて怒ってて、このあと補完占いされて黒出たらたぶん逆に真っ黒に見られると思うのよ。これ。だから演技とは思わない。で、妖魔の可能性はニーナとのやり取りとか見てると占い溶けの危機感薄くて無いように思えるわ。 ＜マンジロー＞ ２白だし、なぁ。発言見てても特におかしいと思わないのよね。ちょっと考察浅くてごめんなさいだけどそんなわけで白ぽいなと。 |
(171)2006/07/18 23:36:51 |
| お尋ね者 クインジー で、二日目になりますが、 まず私の>>2:79は本音ですね。 ただ、狂襲撃→ヨ〜マ溶け→真占生存＆確定に、(狼確定)ってのもあったんですけどね。 で、>>2:90はホントどうしようか困ったんですよ。このまま交互占いになってしまうと、セシリア様のヨ〜マ溶け狙い占いが実行できなくなってしまうじゃないですか。私としてはなんとか交互占いだけは止めて欲しかったんですよねぇ。これは後の>>2:110や>>2:139に繋がってます。 >>2:106と>>2:107で私はコーネリアスさんとカミーラさんの考察を述べていますが、ここで私はどちらも偽要素だけ挙げて、真要素は全く話してないんですよ。だって私が真占ですから、騙さんの真要素なんてあるわけ無いんです。 |
(174)2006/07/18 23:39:30 |
| 見習いメイド ネリー 戻りましたー♪ >>113 かみにゃんこさん ま、まぁ、私の金魚さんがー（涙） そんなかみにゃんこさんには、今日のご飯もって来ましたけど差し上げませんわ！ 自分で食べます♪ [...はかつおのたたきをあぐあぐ] ふぅ。少しおちつきまして、議題の続きいきますわ。 |
(178)2006/07/18 23:45:05 |
| 見習いメイド ネリー ■1.クインジーさん →●マンジローご主人様 コーネリアスご主人様→●クインジーさん かみにゃんこさん →●ローズマリーお嬢様（ニーナお嬢様） とりあえずマンジローご主人様については、確定情報が欲しいので補完占い希望ですわ。 あとのニーナお嬢様とローズマリーお嬢様ですが、正直どちらでもよさそうな気がします。■4.でも書きますが両方白めですね。しかしどちらかといえば、ローズマリーお嬢様の方が疑われていた印象がありましたので、後追いで占ってもらうことを考え、ローズマリーお嬢様をかみにゃんこさんに占ってもらいます。 コーネリアスご主人様については真の可能性があり、その場合クインジーさんの正体が妖魔の可能性が高いので、妖魔溶けを期待してのことです。 溶けたら真確定、溶けなくても、判定は村視点でのいい情報になるのでは？と考えてます。 |
(179)2006/07/18 23:45:29 |
| 逃亡者 カミーラ うー、読み返す間もなく議事が増えて行くにゃぁ。 ■3.クインジーが狼予想だからにゃー。ニーナとローズマリーは白だと思ってるにゃ。昨日までの希望を見たらニーナとローズマリーに入れてるのはエッタとヴィンセントだにゃ。 エッタ>>138 何でうちが狂人の場合はメイが仲間だと確定してるにゃ？ エッタから見たらうち狂人でもエッタの考察>>110で一応クインジー真の目も考えてなくはないにゃ？クインジー真は確定であり得ないと思ってるのかにゃ？ ヴィンセント>>156 うちの>>113でうちとケネスが生きてたらって言ってるにゃ。襲撃される可能性も重々あるのはわかってるにゃ。 回避なしで統一占いかと思ってらからにゃ。そこでおかしいと思ったのは今納得したにゃ。 ■1.●ニーナ。ローズマリーはニーナ>>89に言われるまで占われる事を考えてなかったからにゃ。ベムスタなら占いには敏感だと思うから、その可能性は低いと思うにゃ。 |
(180)2006/07/18 23:45:43 |
| 見習いメイド ネリー ■4. まずはニーナお嬢様とローズマリーお嬢様。一応やや真と思ってる変態さんから白が出てるのがまず白いです。それにお二方とも突然の占いに、ほとんど動じていらっしゃらないところが白いですわ。 ニーナお嬢様は質問をよくされてますね。個人的には、私のような目立たないメイドごときに>>85のようなツッコミ質問をしてくださる方は、それだけで議事録を読んでいらっしゃる気がして好印象です♪ ローズマリーお嬢様もはっきりいって白めに見てましたわ。具体的にどの部分とアンカー貼れませんが、自分が疑われるのもかまわずにまっすぐ突き進むタイプと見ております。 今朝の変態さんのCOに対する反応も、一本気らしいところが見えて、白く感じてますわ。ローズマリーお嬢様と変態さんの両狼はありませんね。 |
(182)2006/07/18 23:47:13 |
| お尋ね者 クインジー で、2d夜遅くまでずーっと起きていたのは、 先に言いましたように遺言ＣＯするためでした。 まあ、自分襲撃はほとんど無いと思っておりましたが、3dになってからＣＯすると、強く偽の回避ＣＯっぽく見られそうだなと思ったからです。 コネコネ>>2:270の２つ上のアクションで私がコメッコさんについて聞いているのは、私以外の人全員が先にコメットしてくれたら、早めに遺言ＣＯ→コネッコして眠れるのになぁと思ったからです。 |
(184)2006/07/18 23:50:23 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞ヴィンセント 飴に感謝する。と云うか、喉の配分が上手く出来てなくてすまん。 ■1. 私・カミーラ→●ニーナ クインジー→●マンジロー クインジー真の目を考慮に入れている以上は補完占いが村視点ではベストだろう。ローズマリーもニーナも白いのだが、>>118でのライン考察及び、本日の襲撃より●ニーナを希望しておく。 と云うのも、今日の襲撃は私は私襲撃からのGJと考えている。黒判定隠しで、同時にカミーラを早々に切り捨てる予定だったように思える。よって昨日私真寄りだったものが立ち位置として怪しくなる為、だ。……正直、自身を真寄りに見てくれているという理由で挙げるのは気が重いのだが。 ■2. 狼の為、▼メイで。カミーラ偽もこれで判明する。 ■5. 狼、狂人、妖魔のどのパターンも十二分に有り得ると考える。狼だった場合を想定しギリギリまで放置→吊り、と云うのがベストではないかな。 ■6. 遅くなりすぎなければ特に希望は無い。 |
(185)2006/07/18 23:50:45 |
| 学生 メイ ん、カミにゃんこのあれでちょっと目が覚めたかも。 確かに自分でも明日ケネスに私の白を証明してもらおうなんて生暖かいこと考えてた。守護者に頑張ってもらおうとかね。もともと守護者になんか期待しない子なのに。明日ケネスが生きてる保障なんかないのに。 そこは大いに反省。てか現実逃避しかけた時間カムバックｗ さて、戯言はこの辺にしてコーネさんへの返信。 でも僕ばっかりに構って、偽確定したときの情報を出さないようにコーネさんも必死なのかな？ 僕より灰とか優先してくれていいよ。この状況でもう僕が吊れないとか説得しなきゃいけない訳ではないでしょう？ 僕は僕の白を証明するために返事するだけだから。 |
(187)2006/07/18 23:51:38 |
| 学生 メイ ＞信頼勝負についての自信のなさ 決めうちとまでは言ってない。あくまで信頼勝負の上での話だね。具体的に示せば、守護者に守護してもらえるか否かなんかがそれ。 ＞複数の場合初回吊りからローラー なんか話の状況がすごく途中からで曖昧過ぎてよく状況が掴めないんだけど。私が想定してたのは2-2でラインができた後、妖魔とけによる真確定があればロラする手数が省けることだってあるってこと。僕は狂人だろうと吊りたい派だからコーネさんの言う状況がよくわかんないけど放置は出来ないと思う。てかそういう状況になる前にどうにかするんじゃない？ん、なんか話しかみ合ってないかもｗ |
(188)2006/07/18 23:53:18 |
| 学生 メイ で、灰考察ね。 昨日特に気にかけられてたっぽい人から手つけてた。 今日の■4とは違うけど先にヴィン先生から。 シャロがなんか議題外の考察は黒いとかいってたっぽいけど別にのせるのは自由でしょ？ ☆ヴィン ・CO案についてはよく考えてるなーって印象。 ・>>1:168「撤回があるか否かは分からんが〜」3COで撤回があるかもって思ってたのはちょっと気になる。ただ>>1:178と合わせて見ると結構いろんな可能性を頭において発言する人なのかなという印象。 ・コーネ>>1:74に対する突込み>>1:171は白要素。 ・>>1:284のマリー突込み。鋭いなって印象。 ・>>1:287●マリー。理由は納得。特に疑い返しの印象はない。 |
(190)2006/07/18 23:56:47 |
| 学生 メイ （続き） ・回避時のギドラCOは妖魔村での応用はどうなんだろって正直あの時まだちょっと考えが追いつかないでいたけど（ｺﾗ、これについてエッタとやりあう。先生の言い分正しいとは思う。 でも僕にはマリーよりエッタのが黒濃度が濃いとは考えられなかった。CO案についての発言と起きた事実に対しての発言、僕は後者の方が黒く見えるな。エッタの弁解読んで、ああそっかくらいに思えた。 2dでもこれについてやりあってるんだね。気になったらとことん追求するタイプっぽい。んでも結局>>2:157の考察に落ち着いてるあたり疑いかけにいったようにはやっぱり見えない。 |
(191)2006/07/18 23:57:14 |
| お尋ね者 クインジー で、すんませんがこれから1時間程お話しできなくなります。 その間に▼クインジープレイがあったとしたらちょいと悲しいですが、まあ、皆さんにご理解いただけなかった私の失策と言う事ですね。 その場合は墓下でみなさんにさんざん虐められる事を楽しみにするしかなさそうですねぇ。 えっと私の吊り希望は▼メイさんとさせて頂きます。 まあ、これでコネコネorカミーラさんどちらかの偽が確定しますからねぇ。 ●は私はマンジローさんが良いんでしょうか？ コネコネさんとカミーラさんはローズマリーさんやニーナさんを一応かたちだけ占うふりをしてみてはいかがでしょうか？ とりあえず吊り投票はセシリア様に委任しておきますね。占い一応マンジローさんに設定しておきます。コミッショナーはしてありませんので、次の発言（1時間後）の状況を見て占い先対応しますね。 |
(192)2006/07/18 23:57:38 |
| 村長の娘 シャーロット 時間がないっ！今戻ったわ。議事録流し読み。 まずカミーラ>>113について、マリーも言ってたけどあたしは真でも偽でも言う発言と思うわ。そこまで大騒ぎになるのは解せないね。カミーラ狂人に見てるけど。 ■1.クインジー→●マンジロー、カミコネ→●ニーナ、カミコネで交互、もしくは補完しないなら●ネリー ■2.▼メイ▽ヴィンセント ■4.ローズマリー、ニーナ ローズマリーは思考がとにかく似てる。ニーナも初日の違和感はねのけて徐々に白くなってきたわ。 ヴィンは変わらず最黒、ネリーは当たり障りない立ち位置と今日の占い考察が解せないわ。コーネリアス狂カミーラ狼クインジー真と考える思考過程が分からない。立ち位置では引き続きキャロルも気になってるけど。 ギリギリセーフ？ 物凄く大雑把でごめんなさい。でも文句言ったら死刑。 |
(193)2006/07/19 00:00:03 |
| 学生 メイ ☆ギルバート 1d●希望出さず。しかも誰にも気づかれてなさげだね（苦笑 全体的に意見が感覚的な部分が多い気がする。その分思考の流れは読みやすいんだけど、昨日指摘した部分とかちょっと強引なところが目立つ。 正直私は昨日の時点でマンジローさんを吊るって言うのはあまり現実的じゃないと思ったし、意図的にごり押しして目立つ必要はないと思う。昨日はそれでちょっと理解に苦しんでどうなのどうなの？って思ってたけど、逆に今はそれが人間ぽいような気もしてる。それでもコネ偽決め打ち気味な意見をするほど強く見てたのは気になってるんだよね。 昨日僕が▼にあげたのは正直時間もなくて他にうわーこの人怪しい！！って思える人が他にいなかったから。これもシャロに黒いっていわれてたみたいだけど。ま、確かに強引ではあったよね。自分でも思う。そして今日になってやっぱり白いかもという僕。黒いですかそうですか。影の薄めな人だけど黒くは見えないって感じがしてる。 |
(194)2006/07/19 00:02:05 |
| 逃亡者 カミーラ エッタ>>189 うーちょっとだけでも可能性を考えてるならおかしくないかにゃ？仲間なわけでって断定してるトコとか、うちはうちが一番大事にゃ。生きてさえいればまだまだ真確定はあると思ってるしにゃ。 ■2.エッタ。 クインジー真の目を考えていての断定はおかしいにゃ。 もう偽確定だと思って忘れていたならまだわかる気もするけどにゃぁ…。 |
(197)2006/07/19 00:05:16 |
| のんだくれ ケネス 看 クイン→●卍 コネ・カミ→●ニナ●ロズ 白ロッテ・エッタ ▼メイ 異 クイン→●卍 コネ＆カミ→●シャロ(●ニナ＆マリ) ▼エッタ 酒 クイン→●卍 コネ＆カミ→●ニナorロズ 白シャロ・ニナ ▼メイ 逃 ●補完(ニナ) ▼クイン 習 クイン→●卍 コネ→●クイン カミ→●ロズorニナ 白ロズ・ニナ ▼メイ 嬢 クイン→●卍 コネカイ→●ロズ 白キャロニナ卍 ▼メイ(クイン) 医 クイン→●卍 コネ＆カミ→ロズ 白シャロ・ニナ ▼メイ 踊 クイン→●卍 コネ＆カミ→●ニナ 白ロズ・卍 ▼メイ 流 クイン→●卍 コネ＆カミ→ニナ(ロズ監視) ▼メイ 詩 クイン→●卍 コネ＆カミ→●ニナ ▼メイ 呑 クイン→●卍(自由) コネ→●ニナ カミ→●ロズ ▼メイ 娘 クイン→●卍 コネカミ→●ニナ(ネリ)▼メイ▽ヴィン 白ロズ・ニーナ 尋 ●卍 ●コネカミ→●ロズorニナ ▼メイ |
(198)2006/07/19 00:09:22 |
