逃亡者 カミーラ ・ミキ考察 >>1:364 今私が妖魔として占い候補にあげるとするなら、 >>2:136 妖魔としてはちょっと濃すぎる気もします >>3:237 村を揺さぶる狼か妖魔なのか ・レベッカ考察 >>1:364 レベッカは忙しそうだけど最初にみんなに質問を投げかけたり、議論を促そうとしていて村側に見える。 >>2:137 ・ラッセル考察 >>1:368 ラッセルのこと忘れてたわ。ごめんなさい。 ラッセルはリアルで忙しそうだけど、議論に参加しようという姿勢が見えて、今のところは白。 私から見るとレベッカと似た位置にいるかしら。 >>2:137 これステラの考えなんだけど、ミッキーにだけブレがあるような気がする。まぁ3日目のあれはちょっと視点違うんだけど。ライン切りを隠そうとして適当に理由つけてるとも読める | |
(202)2006/07/18 03:16:14 |
のんだくれ ケネス >>160レベッカ ふむ。分かってはいるのだが、俺は質問は苦手だ。 (言い切った・・・・・) あと、俺自分でやり取りすると、「なるほど」って納得してしまって白く見てしまう可能性があって、それが怖い。 (眠れないので、酒買ってくるよ) | |
(205)2006/07/18 03:32:15 |
のんだくれ ケネス >>162ナサニエル ふむ。確かにその通り。 ただ、俺が仮決定でミッキー吊りにあげたのは、 灰吊りの場合、ミッキー以外の誰を吊っても吊ったのが狼じゃない限り、情報は変わらないが、ミッキーだけは吊った後、占い師の偽情報が入る。 その一点でミッキーにした。 今後のミッキーの発言にも期待している。 このままだと俺が灰吊りをしたいと思われるのも困るので言っておくと、占い師吊りもしてみたい。 仮決定時、吊りを誰にするかは俺の中では5択だったんだよね。 まあ、他の4人は言わないが。 | |
(207)2006/07/18 03:52:16 |
村長の娘 シャーロット それを踏まえて考えると、今日の豚チェック発表時点で、「もし黒を出すと豚+ステラ両黒を主張しなければならない」ことを狼は知っていましたの。狂人は知らなかったですの。 豚+ステラのラインは結構苦しいですの。カミーラとイザベラが2人とも黒を出していたら、さすがに結構わたくし真に傾くと思いますのよ? イザベラ狼なら、昨日の吊り希望はわたくしもカミーラも▼豚ですの。イザベラ視点なら2人のどちらが狂人でも黒は出してくれる公算が高そうですの。 もし連携が取れず豚が確定白になってしまっても、ラッセルかレベッカのうち村人の方、もしくは真占を吊ってしまえばいいのですわ。狼は既にPP一歩手前まで持ち込んでいるのですもの。 | |
(212)2006/07/18 07:09:16 |
村長の娘 シャーロット 続いて昨晩時点の狂人視点ですの。 ステラ黒かつ豚黒であれば豚が黒確定するとまずいですけれど、ステラ黒なのに狼がLWの豚をすんなり売るとは考えにくいですの。組み合わせ的に苦しいのもありますけれど。 ステラ白かつ豚黒であれば、狼が豚を売って確定黒豚になってしまう可能性もありましたけれど、そうなったらPPすればいいだけですわ。 とすると、狂人が豚に黒判定出すリスクは低いですの。 苦しいラインを主張させられて狂人が吊られる可能性はありますけれど、吊られていいのですわ。狂人が吊られたら「1手でPP」から「1手で終了」になりますの。 そう考えるとここで豚を黒判定というのは狂人かなと思いますの。 | |
(213)2006/07/18 07:18:45 |
雑貨屋 レベッカ >>218シャロ ?ちょとまって。ラッセに白出しが偽にはならないわよね…?あぁ、シャロ視点な訳ね。了解了解。 ま、ラッセ占いでも私視点では同様の事が言えるのは 確かだけどね。 それが自分占いを勧める理由になると言えるのかしら? 私は自分が村人だと分かってるから 占われるのが無駄って思ってるだけで、 疑ってる人がいるのなら占われても仕方がないかとは思うわよ。 私に黒出しした占い師が偽なのは分かるけど、 真の確定にはならないよね…。ふぅむ。 | |
(220)2006/07/18 13:01:05 |
逃亡者 カミーラ >>222の思考でいくと、ステラの黒→白のシャーロットより、白→黒のイザベラの方が狼っぽいかな。 まぁ、それ以上にシャーロットに関しては印象で狼だとは見えないんだけどね。何しろ信用を得ようとしている感じがはなっから見られないよ。 自分への質問は明白すぎてとか切り捨てて、今日の発言も考察うんぬんよりかは別のやり取りが目立つみたいであるし。 | |
(224)2006/07/18 15:23:33 |
村長の娘 シャーロット >>224 わたくし、一応一通り聞かれたことには答えているつもりなのですけれど、何か抜けがあったかしら。 | |
(227)2006/07/18 18:11:41 |
ごくつぶし ミッキー >>214 シャロ あーーー、質問を見落としてたんだな。 占い師内訳が真狂狼なら、どっちを占っても同じ、だから占い先希望は出さない・・・・ではどんな考えを持っているのかがわからないんだな。どっち占っても同じって言えば同じなんだが、一応レベッカの方が狼っぽい、と思っているという意思表示なんだな。 | |
(228)2006/07/18 19:55:46 |
ごくつぶし ミッキー はい、皆さん注目注目!! 自称占い師のカミーラがミッキーをロックオンしたのは初日ですが(その時は妖魔狙い)、それから全く少しのブレもなく、 >>4:188印象的にも特に村人だと思う点もない、 >>4:203狼要素は誰が高いかとした場合ミッキー95 イザベラ80 ステラ80くらいなんだよねぇ・・・。 >>4:236単体で見ても消去法で見てもミッキーは狼だと思うよ?自信があるのって言われたら、あると答えるさ・・・ のように人外であると言い切っていることに、不思議は感じないでしょうか。 それは、吊りミスの許されない、ミスったらランダムだ、という局面に来ても全く変わりません。ずっとミッキーだけを追いかけて、吊り先に挙げ続けて、そして結果、自身で黒判定を出しています。占い先ではなく、吊り先というのもポイント。 もし自分が真占い師であった場合‐対抗が出ていて信用勝負の占い師です‐がけっぷちに立たされている局面で、果たしてそこまで自身の推理に自身が持てるものなのでしょうか。彼女は意見があまりにもブレなさ過ぎだと思います。 | |
(230)2006/07/18 20:46:04 |
ごくつぶし ミッキー >>4:87 でも相手を疑うことなんて所詮すべては言いがかり。 印象論だって言いがかりにすぎないんだし。 疑いは言いがかりだ、と言い切っています。そう言っている人が、ミッキー黒を95%予想。ここまで自信が持てる姿に、私はものすごく違和感をバリバリ感じまくりです。 ちなみに、私の視点からは、カミーラは間違いなく偽占い師ですが、皆さんからはそうでないと思うので、あくまで、偽占い師であると仮定していただく、という形でも結構ですので、想像してみてください。 この執拗な追求の仕方から考えるに、狂人の可能性は低く感じています。狂人は狼の味方です。でも狼の話し合いには参加出来ません。狼が誰で、どういう編成を組んで、どんな作戦を立てているのか、各人の動きから読み取って上手くサポートしなければなりません。 狂人が、特定の1人を完全にロックオンして、執拗に吊り希望に挙げ続ける、という行動を取るでしょうか。その結果、まかりまちがってLW候補の狼を追い詰めてしまう可能性を怖れないでしょうか。 | |
(231)2006/07/18 20:51:27 |
ごくつぶし ミッキー 私は、狼カミーラがミッキーを疑い続けることで、皆の注目を他の灰から逸らさせ、他の灰の狼を逃げ切らせようという作戦を立てたのではないか、と考えています。 こうした1人適当なSGを用意する事で、追求する役・フォローする役、と役割分担を設け、自然に上手くライン切りをすることも可能です。 ここまで自分が追い込まれたのは、自身の行動の結果が招いたことなので、自身非常に責任を感じています。自分の身に起こった出来事を出来るだけ客観的に述べてみましたが、彼女の立場に立ってみても、私はやはりここまで誰かを狼であると過信は出来ません。そこをカミーラの最大の不自然な点として挙げさせていただきます。 | |
(232)2006/07/18 20:54:35 |
ごくつぶし ミッキー レベッカの発言を追っていくと。 >>2:260 そう突っ込みどころと思われる節もない。地に足着けてる印象かな、割と白よりか。 >>3:201 ミキティは白いなぁ〜と思う部分が多々あるんだけど、それが村故か妖魔故かが判別しづらいので…。 >>4:188 カミーラ ミッキー 印象的にも特に村人だと思う点もない。むしろレベッカに聞いてみたい。 >>4:202 ミキティは●▼に挙げられた反応が過敏とも言えるけど、村人でもあり得る範疇。考察でカミやん狼よりにみてるから相対的に白く見えるという理由なんだけど… >>4:264 統一だと確定はしないよね、でも妖魔溶ければ2の方に真占が居たとしても1に居た偽は確定するわけだ。状況は芳しくなるはず。ミキティならここまで考えが至りそうなのに…というのは普通に疑問。 >>5:35 実はミキティが狼ならブラックパンダちゃんになるかと思ってたのよね……悩 | |
(233)2006/07/18 21:08:15 |
冒険家 ナサニエル ■3.占い師考察 ・カミラー >>198を見れば、例えばレベッカを庇う為だけにその理由をこじつけで持って来たとはとても思えない。 ミッキーに黒を出しているわけだから、カミーラ視点から他を白と見るのは当然の事だが、占い師の中では考察が一番しっかりできていると思った。 ・イザベラ >>119 ・シャーロット ほぼ全員と適度に絡んでいる。 発言も一見理に適っているようには見えるな。 しかし、>>214->>221でのレベッカとの絡みを見た時にちょっと違和感を覚えた。>>216で自分から「意味のない質問」と言っているのだから、>>217のレベッカの回答に対して、「そうですわね」でこの話題については 終了するのではないかな。 にも関わらず延々と話を続け、最後には>>221でレベッカに疑いを向けるような発言をしている。 つまり、遠まわし遠まわしに話を逸らしているような感覚を受けた。 イザベラと違ってほぼ全員と絡めている辺りが狼よりも狂人か、とは思う。 狼 イザベラ>シャーロット>カミーラ 真 | |
(235)2006/07/18 21:16:31 |
冒険家 ナサニエル ■6.灰吊りと占い吊りどっち希望? 灰吊りにしても占い吊りにしてもメリットデメリットはそれぞれあるな。 考察云々ではなく理詰めで考えた場合だが。 占い吊りの場合は1人だけ黒を出したカミーラよりも確実に偽者が混じっている イザベラ、シャーロットのどちらかを吊りたい。 灰吊りならレベッカ、ラッセル、ミッキーの3人のうちの誰かになるわけだが、 唯一人黒を出されているミッキーを吊るのはこの時点で大勝負になるのだな。 結局占いの誰を吊るかも同じく大勝負だし、どちらが良いかは正直わからん。 強いて希望を言うなら、カミーラは一旦放置で(悪い意味ではない。わかってるとは思うがw) 1/3よりも1/2の確率論で占い吊りにしたいかな、とは思う。 カミーラが真だとすれば2/2で狼陣営が吊れるわけだしな。 | |
(236)2006/07/18 21:16:48 |
ごくつぶし ミッキー >>5:164 でもさ、ミキティに白印象抱ける?…ミキ白とは言えない。ハッキリ言って黒よりのグレーよ。 まず、>>4:264と>>2:260の矛盾。 統一占いに対して疑問を感じているのであれば、2日目の白印象「突っ込みどころがない」は何なのか。 カミーラからの問いかけに対してフォローを入れつつ、白印象を具体的に挙げろ、というカミーラに対して、>>4:202でミッキーは相対的に白に見える、と回答。要するに、単体では白に見えない、とここで方向転換。それ以前に、ここは共感できる、ここはわかる、といくつか賛同(フォロー)を入れてきたが、ここで切捨て。 最終的には「黒よりのグレー」と断言。でも、言い切っていても具体的にどう、という点については言及せず。 ステラについては、ミッキーに対する切りっぷりを皆さんが考察してくれているので、ここでは省略。要するに、カミーラの補佐的位置づけと思われる。 | |
(238)2006/07/18 21:18:56 |
村長の娘 シャーロット >>245 了解ですの。今直しましたわ。 | |
(248)2006/07/18 22:09:17 |
のんだくれ ケネス >>249 発表の事ね。 | |
(250)2006/07/18 22:11:41 |
逃亡者 カミーラ 戻りました >>230 ミッキー 一点まっしぐらなのはミッキーも同じかと・・・。初日からハーヴェイロックオンですよね。 ロックオン対象が生きているか死んでいるかだけなのです。 表ではうまく言葉で表現できませんが、私はみんなの思っている以上にログを読んで推理をしています。 状況の変化と共に狼予想→狼確信に至るまで、自分では何も変だとは思っていません。 | |
(253)2006/07/18 22:20:31 |
ごくつぶし ミッキー >>253 カミーラ、君が議事録を読んでいないだなんて誰も一言も言っていない。むしろ読んでいるからこそつつけるポイントを理解しているのだと思っている。 ミッキーの狼要素は95と言ったね。 まさか母体は1000だなんてことを今更言い出したりはしないと思うので、普通に95%狼だ、と理解するよ。 吊りミスの許されない場面で、本当に誰かを95%狼だと言い切ることが出来るのであれば、僕は君を尊敬する。 少なくとも僕には出来ない芸当なのでね。 そこまで確信できる材料は何だ? 理由を「違和感」としているが、複数いる灰からそこまで確信を導き出せるのであれば、本当に君を尊敬する。 僕は、狼が狼要素を垂れ流しているという仮説を信じていないので、無難占いも推奨する。それに多少の違和感は完璧人間でなければ多かれ少なかれ発生するであろうからね。 | |
(258)2006/07/18 22:35:50 |
ごくつぶし ミッキー >>253 カミーラ 僕は確かにハーヴェイを疑っていた。そして結果それは間違っていた。 でも、決して君のように95%もの高確率で狼だと信じて疑わなかったわけではないな。他の灰に比べて少し狼っぽいかな、と思っていた程度だったので、せいぜい6割が良いところだ。 後からなら何とでも言える、と言われればそれまでだが、確率についてまでは断言していない。それは明らかに君とは違う点だな。 | |
(260)2006/07/18 22:39:56 |
逃亡者 カミーラ >>265 ミッキー そんな感じでも、95%とは言っていないでしょ? あなたは結局95%という確信がありえないって言ってるんでしょ? そんな感じなのが怪しいの? じゃあ3日目まではせいぜい6割だったんだなーって言っておきますよ。 | |
(269)2006/07/18 22:56:29 |