 | 修道女 ステラ >>392>>393 モーガン、時間のない中、疑われる可能性が高いにもかかわらず、 そのような罠をしかけていたというのに驚きました。 自分の吊り希望が増えていく中ですから、 その精神力に感服いたしますわ。 ただ・・・あまりに発言が少なすぎて、 守護らしい発言には気づきませんでした。 正直に申し上げると、『今度きたら話すから吊らないでくれ』 というアピールくらいにしか思っていませんでした。 ごめんなさい。 でもあなたが本当に村側なら、せめて参加時間くらい、 メイに伝えておいてもよかったのでは？ リアルでも忙しいようなことを仰っていましたが、 逆に吊り希望が揃うまで待っていた、ということが 疑いを招く行為だと思ってしまうのです。 あなたが罠として用いた発言より、メイの問いにあえて 答えなかったことの方が危険ではないでしょうか。 |
(401)2006/07/12 13:51:00 |
 | ごくつぶし ミッキー >>380 マサニエロ ｼｬｰﾛｯﾄｵｼﾞｮｳｻﾏの>>181や先生の>>363は、事実を淡々と言ってけど、カミーの>>153は占い結果を言っているのか、カミー自身の主観が入って「占い白だったし、よくよく考え直してみるとねりり白いなぁ」と言っているのか、判断に迷ったんだな。まぁ、占い結果について、ちょっとお茶目さんでそういう表現をしたんだと受け取るんだな。単に言い方の問題なんだな。 >>360の後半は、>>240でカミーが言った「何を考察しろと」に対する返答なんだな。 要するに、カミーの「ねりりは白だよ」って主張は、占い結果なんでカミーにとっては事実だけど、他の人にとってはそうじゃないんで、カミーがねりりの白要素をみんなに納得させる事で、カミーの主張に信憑性が増すんだなぶふ〜。ま、ねりりが確定白になっちゃったら意味ないわけなんで、本格的に必要になるとしたら明日パンダが出たらなんだな。 なので、カミーがねりりの言動を洗って白要素を主張することと、おでがねりりを村側っぽく見ていることと、ｵｼﾞｮｳｻﾏや先生のねりりに対する印象云々はあまり関連はないんだな。 |
(410)2006/07/12 15:00:47 |
 | 隠者 モーガン >>407 ナサニエル わしは今凄く恥ずかしい＆取り返しのつかないミスをしてしまった事を反省しておる・・・ 自分の策を説明する事に必死になり過ぎて カミーラがネリーを占ったのを失念しておった・・・ なんと愚かなじじぃじゃ・・ そうとなると強く断定し過ぎるという同じ理由でカミーラは真に見えてくるのう ボケが進行しとるのぅ・・・・ |
(413)2006/07/12 15:20:57 |
| 隠者 モーガン >>405 ステラ殿 ケネスはナサニエルに追従を注意されとったがわしを吊る為にあえて無視をして追従をした。 しかしわし吊りの票よりも自分の票が上回って自分に仮決定がでてしまったので決定を覆す為にちゃんと喋りだしたという風にも取れると言うことなんじゃ |
(415)2006/07/12 15:34:18 |
| 隠者 モーガン >>403 ラッセル もちろんわしもわし吊りにあげた人の気持ちは重々分かっておるよ。 それも狙いの一つじゃよ。 つまり狼側も安心してわし吊り希望を出せるという状況でもあるわけじゃ。 じゃからあえてわし吊りに反対する者は白にみえるし そのままの流れを利用してわし吊りを出したものの中に、狼がいるように思うのじゃ。 しかし全員が意見をそろえる程警戒心は低くなっておらんじゃろうから１匹はわし吊りを出しておらんがわし吊りは、やも終えんと発言している者の中におるのではないか？と言う考えじゃ |
(416)2006/07/12 15:47:06 |
| 隠者 モーガン >>412 メイちゃん 村側の人間は守護を誰か知る必要は無い、生きていてくれれば良いのじゃから、守護発言をスルーするのは自然じゃと思うわい |
(417)2006/07/12 15:50:08 |
 | 村長の娘 シャーロット 鳩ですの。 長々書いてもノイズ化しますからなるべく簡潔にいきますの。 守護が意図的に「吊られる寡黙」を狙う必要皆無ですわ。「占われる中庸」の方が安定して生存しやすいですの。 というか、わざと寡黙になって守護匂わせるとか不自然すぎではなくって？ 寡黙で低空飛行逃げ切り狙い、予防線の守護ブラフ、にしか見えませんのよ。 モーガン人外の場合、狼なら仲間は「ケネス吊りに持ち込んで低空飛行続行」か「モーガン諦めてライン切り」ですの。 でもモーガン喋りまくってますの、低空捨ててますの。しかも狼仲間がいるにしては内容無茶苦茶ですの。 一方、妖魔ならとてもしっくり来る挙動ですわ。 可能性はもう一つありますけど…わたくしの口からは。 |
(418)2006/07/12 16:24:21 |
 | 逃亡者 カミーラ くすくす･･･。 観点が人と違うし、喋ろうと思えば喋れそうな印象はモーガンにはあったが･･･そんな意図があったとはねぇ･･･。 私は別の視点であんたを吊りたくなかったよ。守護者を装ってるなんて全く思わなかったけどねぇ。でもねぇ･･･言わせてもらうけど。 立場が証明されない中での主観の作戦(村人騙り)などは私は大嫌い。ノイズになるから。 私は今日▼モーガンでもいいような気もしてきたよ。 今日吊らなかったらどうするんだい？ 守護者かもって理由で最後の方まで残すのかい？ 作戦かどうかしらないが、『守護者発言をしていますよ』って自分で言った時点でアウトだと私は思うよ･･･。 |
(419)2006/07/12 16:27:58 |
| 隠者 モーガン >>420 カミーラ わしは正直占いの考察はまだ甘い、うっかりミス発言を出している時点でそれは想像出来るじゃろうて。 だからカミーラを真に見えてくると言っただけでそなたを真と決めている訳でない。 それと発言の時系列をめちゃくちゃにしてはならんのう、わしはカミーラが真に見えて来たと言ってからネリーについて発言はしておらん。 しかしながらそろそろ真占いの仮特定をして、そこから狼＆妖魔を探さねばならんと思うておるで、手始めにそなたを真と見て考えてみようかのう。 |
(422)2006/07/12 16:46:29 |
 | 文学少女 セシリア ★灰考察(>>159 の続きと補足) 以下、自分のことはいろいろ棚に上げちゃってコメントします〜。 ・ローズ 村に貢献系多弁さん。 意見にしろ提案にしろ考察用のまとめにしろ、村側視点な発言が多い印象。 推理に積極的で、人外探しに頑張ってる村側の人な気がしてます。 発言にあんまり裏が感じられないし。 っていうか、発言内容に人外要素が出ないよう慎重に吟味したり、狼同士で並行に打ち合わせしたりとかしてたら、あんなにたくさん喋れないです、私なら〜。 ・ラッシー 村に貢献系好青年さん。 鳩からもまめに発言する一生懸命っぽさとか、>>1:300 でメイに意見する真摯さとか、>>375 で一転してケネスを庇う青少年っぽさとかが、やたら爽やかで、個人的には要警戒人物。 終盤まで残ったら吊りに挙げられにくいタイプだと思うので、早めに占ってほしいと思いますよ〜。 |
(425)2006/07/12 17:14:41 |
| 文学少女 セシリア ・レベッカ さばさばでずばずば系なおねーさん。 忙しそうだけど、発言を見るときっちりログ考察してる印象。 >>182 でカミーラの狼ライン考察の考え方に同意してるとことか、>>244 の考察からモーガンを吊り希望としてるとことか、>>311 で序盤のカオスを肯定してるとことかが、私の考え方とは違うんだなぁと感じました。 推理の方法論が私と違う村側の人なのか、そもそも視点が異なる人外さんなのか、判断が難しいので、早めに占ってほしい人その２に挙げておきます〜。 ・ミッキー 意外に皆から愛されてる気がしてきた豚兼ごくつぶしさん。 その容貌に反して、推理の過程にあんまり違和感がない人。 でも、今日の >>193 のカミーラへのつっこみには、私も >>380 えろにーと同じような疑問を感じちゃいました(というか、私が占い師でもカミーラみたいなコメントをしちゃいそう)。 >>410 の回答で、意図は理解しましたけれど。 |
(426)2006/07/12 17:16:33 |
| 隠者 モーガン >>418 シャーロット 勘違いして欲しくはないのじゃが わしは守護じゃ！という発言で生き残ろうとしている訳ではない。 わしは守護かもしれないと狼に思わせてわしを吊ろとしている者の中に狼を入りやすくした作戦をしたという話じゃ。 たとえば守護偽りとして生きながらえようと思うならば守護っぽい発言をしたまま誰かが気づいて言い出すまで自分から言い出す訳無かろう。 ちなみにわしは吊り仮決定にされておらん。 今の所無茶苦茶なのはそなたの方じゃよ。 わしの守護発言に気づいておったと言っておるがそのそなたが迷いもせずに真っ先に吊り希望じゃ。>>69 理由は守護偽りの妖魔の可能性ではなく寡黙の危険性じゃ。 メイの占い偽りの時もそうじゃったがそなたは真としては少し虚勢を貼り過ぎな感が有り、落ち着きが無いように見えるのう |
(427)2006/07/12 17:18:39 |
| 文学少女 セシリア ・ネリー キャラ立ち大成功の不思議生物系メイドさん。 寡黙吊りについての強い意志は感じるんですが、その他はわりと無難な発言の印象。 でも >>253 の 初日の占い希望(レベッカとラッシー)とか >>509 のライン切りについての考え方は、自分と似てるかも、と思ってます。 妖魔な可能性も変わらず高いと思ってるので、明日の占い結果が楽しみ。 ・モーガン (>>159 の補足) 年齢のわりには暴走系なジェダイ風おじいさん。 どんな村でも１人くらいは発生しちゃう多忙寡黙系村側人間かと思ってましたが、何だかわかんなくなってきちゃいました……。 えっと、あの作戦を吊り逃れの為に狼仲間と一緒に考えたとも思えないので、村側な人 or 妖魔なのかなぁと思います。 でも妖魔なら狙ってこんな悪目立ちを選ぶかなぁ。 妖魔になったけどリアル忙しくなっちゃって吊られそうだから悪あがいてみた、っていうシチュエーションならわからないでもないですけど〜。 |
(429)2006/07/12 17:22:37 |
| 村長の娘 シャーロット >>427 露骨に守護を匂わせる方は、守護ではないのですわ。狼に食べてくれと言っているに等しいですの。 村人が守護の盾になるために匂わせているケースにも該当しませんわ。だって守護の代わりに食べられようという方が、寡黙で吊られてどうしますの。 村の役に立たない守護ブラフを掛ける方が村人に見えて？ |
(436)2006/07/12 17:50:50 |
| 文学少女 セシリア >>434 メイメイ 吊りがケネスとモガモガの二択なら、 発言から判断できる情報はモガモガの方が多そうって意味なつもりでしたよ〜。今後もこの調子で喋ってくれたらの話ですけど。 どっちも何だか白っぽく見えてきちゃったので、単に比較しての意見。 |
(438)2006/07/12 17:57:24 |
| 隠者 モーガン >>431 メイちゃん わしの今回の行動や発言。それに対する周囲の言動。そういったものがなんの役にも立たないとは考えておらん。 素直に考察し合って矛盾点を探して行くやり方は多くの部分を印象と感で補って行くこのゲームでは、粗探しに近くなってしまうんではないかのう そうなると論理ではなくこのゲームを良く知っている者だけが強くなってしまうのう どうせ粗探しをし合うのであればイレギュラーのような事から推測して行くという方法もよいのではないかのぅ。 今回のわしの策を無駄でいらないと思う者もおるじゃろうが面白いと思う者もおるじゃろうて。 判断基準は皆それぞれじゃからわしは自分の思う村の為になる情報引き出し方法をやってみたというだけの話じゃ。 これはこのゲーム自体の進め方に対する考えの違いでもあるのかもしれんのう |
(440)2006/07/12 18:03:54 |
| 村長の娘 シャーロット >>437 あくまで妖魔疑惑メインですから占ってみる手もありますけど、占いはローズや豚に取っておきたい気がしますわ。 |
(442)2006/07/12 18:06:33 |
| 隠者 モーガン >>436 シャーロット わしが仕掛けた対象は狼じゃ。現に村側の多くは気づいておらんと言っておる。 それはわしが守護を探しているものに向けて仕掛けた罠だからなのじゃが。 「露骨に守護を匂わせる方は、守護ではないのですわ」 何度も言うがわしが守護じゃと言っている訳ではないんじゃよ。今わしを守護だ守護偽りだという話は全く論点がずれておる。 わしが守護というキーワードを使って取った作戦が狼っぽい妖魔っぽいというのなら取り合おう 「村人が守護の盾になるために匂わせているケースにも該当しませんわ。だって守護の代わりに食べられようという方が、寡黙で吊られてどうしますの。」 これはどういう意味かのう？ 今現在わしは寡黙で吊られそうな状況かのう？ なぜか先程からわしが罠をシャーロットに向けて仕掛けた様にそなたが思っている様に聞こえるのは気のせいかのう・・・ |
(446)2006/07/12 18:21:33 |
| 隠者 モーガン >>443 作戦実行に付いては最低でもわし目線での狼妖魔選別に役立つと思うたからじゃ 懸念については当然あったがこうして一つ一つの質問に誠意をもって答える事で判断して貰うしか無いと思うておる。 中盤になればもっと情報が出てわしのもたらした情報が役に立ってくれると信じておる。だから今後は村のやり方に全面的に協力しようと思うておる。 |
(447)2006/07/12 18:35:02 |
| 村長の娘 シャーロット >>444 わたくし、ローズは占わないと危険だと思っていますの。 質問は沢山振っていますけどノイズに終わっているものが多いですの。妖魔でも狼でも十分ありですの。 でもいきなり吊る度胸はきっと誰にもないですわ。 わたくしが後何日生き残るか分からない以上、情報は少しでも残したいですわ。 モーガン占いにしても狼がモーガン食いに来たら情報は得られませんわ。 ちなみに、もしイザベラが狼で、ネリーも狼なら、わたくし最短で今日死にますわ。 |
(448)2006/07/12 18:37:32 |
| 隠者 モーガン >>448 シャーロット 「モーガン占いにしても狼がモーガン食いに来たら情報は得られませんわ。」 おかしな発言じゃな。それともちゃんとわしを白に見てくれているのか？ もしわしが狼だったら喰われる事は無い。占いが白かパンダじゃろう もしわしが妖魔じゃったら喰う事が出来ないから死んだら呪殺じゃ もしわしが喰われたら白確定じゃ |
(451)2006/07/12 18:58:40 |
| 隠者 モーガン しかし>>448発言でシャーロット狼色が薄れたのぅ・・・ やはり狂人とみて良いのかのぅ・・・ |
(453)2006/07/12 19:05:07 |
| 村長の娘 シャーロット >>450 わたくし、モーガンの話を聞くまではローズが人外筆頭だったのですけれど、皆さんそうでもないのかしら… 別にモーガン占いでも構いませんわよ。 ただ交互完遂しないわけにはいきませんし、占えるのは良くてモーガンとあと1人程度だと思いますわ。 事実上ローズや豚は白決め打ちの展開になりますわよ。 |
(454)2006/07/12 19:05:10 |
| 修道女 ステラ ▼ケネスを再度検討してみました。 私が昨夜質問したのは、失礼ながらケネスが意見を言うには、 もう少しヒントが必要なのではないかと思ったのです。 そして、予想通り、天然の不慣れ感のようなものを感じとり、 白らしくも見えたのです。 しかし、モーガンの言動を見ていてモーガン自身にも疑問が 沸いてきたのですが、ケネスについてもまた考えてしまいました。 不慣れ感というのは偽装することもできるし、 また不慣れな狼がいないとも限りません。 そして、私はケネスが昨日の質問等のやり取りをきっかけとして、 もう少し自分の考えを話してくれることを期待していたのです。 現状のままでは、ケネスが一番判断のつかない人である、 という印象は変わりません。 そこで、▼ケネスは変更せず、 ケネスやモーガンの言動をもう少し見守りたいと思うのです。 |
(457)2006/07/12 19:14:19 |
| 修道女 ステラ >>458ミッキー あなたも●モーガンでは意味がないと思う、ということですね？ |
(460)2006/07/12 19:22:57 |
| ごくつぶし ミッキー >>459 モガ爺 趣旨は理解しているつもりなんだな。でもその上で敢えて言っているんだな。 役に立たない、無駄無駄無駄無駄無駄ァァァァ！とまでは言うつもりはないんだな。でも、今日２日目の時点で爺さんの判断をしなければならないんだな、こちらとしては。ぶふぶふ〜 |
(462)2006/07/12 19:32:03 |
 | 学生 ラッセル 鳩。 ＞モーガン >>461 ん？ローズとミッキーをシャロがどう思ってるか、に『なるほど』なんだが。 モーガンが『なんでなるほどなんだ？！』って言いたいのは モーガン占いにしても襲撃されたら〜 の下りかい？ちと待ってーまた後で噛み締めて答えるからっ |
(465)2006/07/12 19:46:53 |
 | のんだくれ ケネス >>388メイ 確かにその通りなんだが、それ言っちゃうと狼も守護者はメイには付いていなはずだと思って簡単に食われちゃうぜ。 守護先については守護者に任せようぜ。 俺たちは襲撃先予想を口に出すべきじゃないと思うぜ。 |
(467)2006/07/12 19:53:08 |
| ごくつぶし ミッキー >>460 尼さん いぇーす。爺さんは疑いが残るようだったら吊った方が良いと思うんだな。占いを使いたい人は他にも居るんだな。 >>461 モガ爺 これまでのイロイロなケースを見て、後半になって情報がジャカジャカ出てきてから「やっぱり爺さんの最初の行動怪しいし吊ろうぜー」って展開にはなりにくいと思うんだな。「パンダ放置→白決め打ち」に近い物がありそうなんだな。 ちなみに、モガ爺が人外だって仮定して喋ってるから、気を悪くしないで欲しいんだな。 今日の時点で「寡黙→多弁」に一気にジャンプアップしたことで、きっと好印象持っている人は多いんだな。そして一回付いた印象ってなかなか崩れないんだな。最初の印象が「いい加減なんか喋れーっ」だっただけに、ここを乗り切ってしまえば、あとは頑張って人外を探す姿勢を見せていれば、印象はどんどん上がっていくんだな。 そういうのも手伝って、心に一抹の不安さを感じながらも、モガ爺吊りにはなりにくいーってな状況が出来上がりそうなんだな。 |
(474)2006/07/12 20:01:39 |
| 文学少女 セシリア >>439 メイメイ ケネスとおじいさんが白っぽく見えてきたとしても、その他の人が反比例して黒く見えるわけでもないのが難しいとこですね……。 えっと、何か皆さんテンションが高いんですけど、モーガン、そんなに怪しいですか？ 村にとって有益な作戦だったかどうかは確かに疑問ですけど、村を危機に晒してるとか、即妖魔確定とか、そこまでの印象は正直ないんですけど〜。 |
(475)2006/07/12 20:04:00 |
| 学生 ラッセル 鳩 ＞モーガン >>416 スルーしてた…ごめんっm(__)m 言いたい事は解るが、やはりモーガンの作戦は…モーガンに絶対的な信頼を持てないと効果はない話になると思うんだよな… モーガンが能力者ならともかく、そこを見極めようにも…村人にとっては不利益な色々表で発言できない議論の域に踏み込む話になる。 どう考えるべきか… 今は時間がないので、また考えが纏まれば発言させてもらうよ。 |
(476)2006/07/12 20:04:33 |
| 文学少女 セシリア >>474 ミッキー えーと、今回の作戦でおじいさんに好印象持つ展開になりますか〜？ 今後の挙動が怪しかったら普通に吊り候補になる気がしますが……。 っていうか、妖魔狙いなら明日ネリーの占い結果を見て、妖魔じゃなかったら吊るとか。 あんまりにも集中砲火なのが、ちょっと違和感。 |
(479)2006/07/12 20:10:03 |
 | 見習いメイド ネリー >>398 明らかに偽物なのです。本当にありがとうなのです。 守護者ちゃんが前に出る事があるとは思うのですが、 こんな後ろ向きな前の出方をする守護者ちゃん初めて過ぎます斬新過ぎます自殺的なのですぷらーんしてるのですきゅんきゅん★ 本物だったらもうちょっとマシな出方して欲しかったのです。 偽で村人とかならもうちょっと考えて欲しかったのです。 偽でわおーんわんこちゃんならネリーちゃんセンスに引っかかったのが運の尽きなのですよぅびしぃ！ つまりネリーちゃん視点ではおじーちゃんとっても真っ黒なのですお髭まで黒く見えちゃうのです。 |
(490)2006/07/12 20:19:20 |
| 見習いメイド ネリー メイメイごめんなのですよ？ ネリーちゃんはおじーちゃんを残すつもりが無いのです。 もうちょっと良い方法…は分からないですの。 でも>>127以後にもう少し喋れたと思うのです。いくら罠でも。 唯の言い逃れにしかネリーちゃんフィルターの手にかかって見えないのです。 メイメイがおじーちゃん吊らないと言ってもネリーちゃんはぷらーんおじいちゃんにするのです。 |
(492)2006/07/12 20:21:24 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>488モガ あぁ、ゴメン。じぃちゃんの言ってるブラフ、 ちっとも分かんなかったし、 考察もなんか読み違えと言うかね。 Σあっ、私ＳＧにされてる？ みたいな感覚に。 じぃちゃん視点で自分を吊りに挙げる人間が狼だって 些か横暴な言い分な気がするわ…。 判断出来ない以上は吊りだと思ってるから、私。 で、もうちょっと視野を広くもって欲しかったなぁと。 もう私の中では人外かＤＱＮな村人かって 感じになってるわけ。ゴメン。 |
(493)2006/07/12 20:21:55 |
| 見習いメイド ネリー >>491 罠 喋らない だけでもネリーちゃん的にはぷらーん直行してもお釣りが来るのです。 奇策は嫌いではないですよう？ でもそれは村人騙りで占い師とか霊能者に出るとか成功する可能性は高いモノなのです。 こんな成功率が低いと思われる奇策は無謀過ぎなのです。 |
(495)2006/07/12 20:23:16 |
| 学生 ラッセル ＞セシリア >>479 別に集中砲火じゃないだろ。俺も含め今までまともに発言しなかったモーガンが初めて発言したから、皆もツッコミ入れてるだけだろ。そうやってツッコミ入れた人間対象に不要な疑惑を振り撒くのはどうなんだ？ んー逆に良く取れば、ある意味…皆の態度を『どうよ』発言するセシリアが一番、モーガンの策を有効利用してるとは思うな。うん。 |
(498)2006/07/12 20:25:56 |
| 見習いメイド ネリー >>496 1.本気でコレで上手く誰かをSGに出来ると思った おじーちゃんの言葉を額面に通りに取った上で、 わんこちゃんと考えた場合なのです。 守護を匂わせておき疑いを自分に向けると同時に、 SGにしやすい人材確保、後信頼回復を狙った、だと思うのです。 2.妖魔ちゃんで疑いが増してるので逃れよーと？ １日目、喋れば喋れるのにーとネリーちゃん思ってたのです。 意図的に寡黙してるなら何か隠してるとゆー事なのですよしーくれっつ。 正直ネリーちゃんはぷらーんしたいにゃーと思ったのです。 他の人もそう思ったのではないのですー？ その証拠に>>0:428では占いに挙がってないのです。 今回わざと疑われて復帰狙いをしたのではないでしょーかくるくる。 とりあえず二つくらい考えたのですよう。 |
(501)2006/07/12 20:29:35 |
| 村長の娘 シャーロット ネリーの発言が終わったようなのでわたくしが言ってもよろしいかしら？ モーガン人外なら>>187そのままだと思いますのよ。 妖魔の勝率はあまり高くありませんの。 寡黙潜伏で4日か5日粘れば白決め打ちで勝てる、なら十分元の取れる話ですわ。 |
(505)2006/07/12 20:32:32 |
| 隠者 モーガン どうやら村人まで敵に回してしまった様じゃのう・・ そこまで皆にわしの作戦の成果はあるんじゃ！と押し付けているつもりは無かったんじゃが「仮決定前に話をしだせなかった事」や「寡黙〜多弁（しかも作戦からの思考の提示）」は自意識過剰に取られるのかもしれんのぅ。 先程も書いたがわしの思想の提示をした上で村の方針に従おうと思ったんじゃが、わしの奇策（もはや愚作じゃの）はみんなの参考にはならなかった様じゃ そういう考えも面白いと思った訳じゃが役割を振り分けられた以上それなりの行動をとらねばならんということじゃな・・・ 現時点ではわしが白だろうが黒だろうが吊るという意見の方向が強く見えるので 村の皆にお別れを言っておくのう。 非常に悔しいのじゃがわしは今日は帰って来れないでのう。 「統率をみだして申し訳なかったのう、ゲームを楽しんで更に勝とうと思うておったんじゃが、楽しんでおったのはわしだけだったようじゃ。もはやわしの愚作等気にする者はおるまいがどうしようもなく感に頼らざるを得なくなった時はちょっと思い出して頂けたら幸いじゃ」 |
(516)2006/07/12 20:55:56 |
| 修道女 ステラ モーガンの主張どおりだとすれば、 >>1:17>>1:457>>127の発言は守護を匂わせるものであったことになります。 （１）村人の場合 この場合でも、（ア）罠を仕掛けた場合と （イ）RPをたまたま吊り回避に使った場合と両方あると思います。 というのは、失礼ですが、方法としてこの罠はあまり有効だとは 思われないからです。 （２）妖魔の場合 発言を抑えて潜伏するつもりが、予想外にリアル事情などで寡黙に なってしまったため、（ア）罠を仕掛けているように偽装した場合と、 （イ）RPを吊り回避のために利用した場合とがあると思います。 （３）狼の場合 潜伏狼が寡黙になってしまったため、（ア）仲間と相談の上 吊り回避の場合と、（イ）仲間に切られて思う存分やっている場合 とがあると思います。 私は、（１）（ア）（イ）と（２）（イ）の３つかと思います。 （３）の可能性も考えましたが、もう少しうまく仲間と相談しても よいのではないかと思いました。 |
(519)2006/07/12 21:01:11 |
| 雑貨屋 レベッカ >>340ステラん どうやら「音頭取り」「立候補」の話で こんがらがってしまったみたいね…(´･ω･`) 私は「音頭取り」→占吊なしで考えてたから 食い違っていた模様。 ただ、ステラんが「弱い村人が混乱すること」を 危惧して行動していたんだと言う風に今は解釈してるわ。 ちなみに出来れば考え方の違いであまり疑いたくないの。 考え方は人それぞれ。千差万別だしね。 私は相手がどういう思考回路してるか知りたい為に 質問してるって感が強いわね。 |
(523)2006/07/12 21:20:48 |
| 文学少女 セシリア ふう、出先でしたがそろそろ家路に着きますね〜。 本決定までにはまた箱の元に帰りつけるように頑張ります。 >>498 ラッシー 「モーガンが初めててしゃべったから皆でツッコミいれてる」って表現より皆さんテンション高かった気がしますけど……。 メイメイも >>491 で落ち着くように促してますよね。 おじいさんの作戦が奇策だっていうのに別に異論はないですけど、それが村の危機だとか人外に違いないとかって考えに私の中では結びつかなかったので、違和感を表明したのですよ。 埋もれちゃってますけど、妖魔狙いなら >>475 じゃダメなんですかね〜？ ここまで言っといてモガモガが人外だったら、かなり間抜けですが、私。 んで、えーと、 「皆の態度を『どうよ』発言するセシリアが一番、モーガンの策を有効利用してるとは思うな」 っていうのの意味が本気でわかんないんですが、私、おじいちゃんの策をどう有効利用できてるんでしょうか〜？ |
(527)2006/07/12 21:25:17 |
| ごくつぶし ミッキー >>479 セッシー 好印象持つ人が多い、ってのはちょっと言い過ぎたかなぶふ〜。 おでは、奇策とその後の行動のギャップが大きければ大きいほど「結構普通に村人さんなんじゃね？」って思われて吊られにくいと思うんだな。 寡黙→多弁、って変化で「不良が子犬を可愛がる現場を目撃！」くらいのインパクトはあるんんだな。 後になってから吊るには、奇策の怪しさ＋αの理由が必要で、そして人外であればそんな簡単にしっぽはつかませてくれないと思うんだな。 |
(529)2006/07/12 21:26:09 |
| 修道女 ステラ >>523レベッカ ええ、あなたは考え方が違うから疑うのではなく、 その人の考え方を知った上で発言を見たいのですね。 先程モーガンについても同様の発言をしていたからわかります。 昨日はお疲れのところごめんなさいね。 |
(530)2006/07/12 21:26:55 |
| 村長の娘 シャーロット >>526 メイが▼ケネスのまま行きたいならそれでもいいですけれど…。 モーガンがマジボケの村人という可能性ももちろんありますけれど、このまま白扱いで放置するのには反対ですわ。他の灰に比べればやっぱり大いに不審ですもの。 でも明日もう一度モーガンを吊るか占うか検討するのならば先送りも有りだと思いますわ。 その場合、占いに使える手数を考えておいて下さいまし。この配置では狂人がサインを送ったら即占食いと考えていいと思いますわ。 |
(534)2006/07/12 21:33:47 |
 | 書生 ハーヴェイ …くくく。予想通り大混乱だな。 爺さんの自信に満ちた発言から ＞ネリーの言っていたそれは俺も考えていた。ただ出してはいけないと言われているのでこれだけにしておく。 そして俺の考えの１つでもある狼だった場合だがこれは大外れだったようだな。最初は仲間が案を出したかに思えたが様子を見る限りブレーンは爺さんの方が適任だな。やはり人外だと考えるならば妖魔のほうが可能性が高いだろうな。 そして爺さんの処置後で １．吊って村側であった場合（何者であっても） ２．人外で残した場合 いずれかでデメリットが大きい方を考えてみた。 １の場合はぶっちゃけて言わせてもらえばもし守護だった場合でも狼側にはそれは分からないためまだ守護が残っているとは思わせれるな。 ２の場合再三言われているがじゃあいつ吊るのだと言うことになる。それを考えるとじいさんが切れものであればあるほどノイズ色がつよくなるのではないだろうか？ |
(535)2006/07/12 21:35:57 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>392 モーガン 上の方。守護吊り云々はよく分かるけど、人狼はどこでそれを判定するのかしら？ 守護っぽいの吊ろうとするのは分かるけど、食いたい放題は無理があるわ。 下の方。あたいは全然気づかなかったわｗ。 でも、実際問題、守護アピールする守護っているわけないと思うんだけど…。 そして、真に守護であれば吊られやすい寡黙な行動を取ることもないと思うわ。 それとモーガンが村人であれば、人狼は守護っぽいというよりは単にＳＧに仕立て上げているだけじゃないかと思うわ。 シャロも同様の意見のようね。 |
(537)2006/07/12 21:36:06 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>432 ステラ やっぱりジェーンなのね…？ |
(538)2006/07/12 21:36:13 |
| 学生 ラッセル ＞セシリア >>527 モーガンについては吊りではなく、占いにしたいという人の意見に、納得できるところはある。 >>479のことか？『妖魔狙いなら明日ネリーの占い結果を見て、妖魔じゃなかったら吊るとか。』 それこそどうだ？ネリーじゃなかったらイキナリ吊り？どちらかというと、占いに挙げたい気持ちはいっぱいだが… >「皆の態度を『どうよ』発言するセシリアが一番、モーガンの策を有効利用してるとは思うな」 モーガンの>>440の『どうせ粗探しをし合うのであればイレギュラーのような事から推測して行くという方法』発言から判るように… モーガンの狙い通りに考察をしてるのはセシリアだなって意味だ。 モーガン個人攻撃が多い中…モーガン個人ではなく、冷静に周りを見てるのはセシリアだけみたいだからな… |
(540)2006/07/12 21:38:16 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>544 ミッキー 守護云々を臭わせたってどう思う？ 果たして守護アピールする守護はいると思う？ そして寡黙で吊られやすい位置にいる守護は？ モーガンは自分を守護とは言っていないと言っているけど、彼の策は人狼に自分を守護と思わせないと、意味がないもの…。 あたいはそこに矛盾を感じている。 |
(547)2006/07/12 21:50:25 |
| 村長の娘 シャーロット >>544 豚 吊らないのだとこのままモーガン白決め打ちと同義ですわよね… わたくしどうにも、やっちゃった村人にしてはいくら何でもやっちゃいすぎな気がしますの。 人外の可能性が2割か4割かは分かりませんけど、このまま放置するのは危険すぎますわ。 占いはあと何手使えるか分かりませんの。 出来ればサクッと吊って占いは有効に使いたいですわ… |
(550)2006/07/12 21:55:11 |
| 雑貨屋 レベッカ >>549メイ 正直かなり疑いの目で見つつ考察する事にはなるでしょうね。 怪しい動きをしてると感じたら吊りか占いには なるかと。だって決して白くは無いんですもの。 ただ、占師'Sの発言からなんとなく状況白ってだけで。 やっちまった村人か吊られ回避の奇策スキー妖魔かだと 今は思ってるけど。 |
(559)2006/07/12 22:01:36 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>555 メイ そりゃそうだけど、あたいはそんな守護いないのではないかと言いたいし…。 そもそも守護アピールについても全然気づいていなかったので…。 モーガンから言わせるとそれが視点の違いなのかもしれないが…。 |
(560)2006/07/12 22:01:58 |
| 修道女 ステラ >>549メイ ただの寡黙で話せそうな人から変わりますから、 もしかしたら全体の考察が変わるかもしれませんね。 あとは今日他の人を吊るとすれば、その関係でも、 考察することはできると思います。 １つ心配するとすれば、 疑惑の目を向けられたまま寡黙に戻らなければよいのですが・・。 （自動更新が完了したので再起動してきます） |
(561)2006/07/12 22:01:59 |
| ごくつぶし ミッキー >>558 それを言い出すときりがないので、ノイズ除去の為に吊りには強く反対はしないんだな |
(562)2006/07/12 22:02:28 |
| 書生 ハーヴェイ >>549メイ 悪いがもし残っても他の灰と同目線でと言うのは難しいかもしれない。 |
(567)2006/07/12 22:05:12 |
| 見習いメイド ネリー >>575 あまり平和的で無いとはネリーちゃんも分かるのですぴんぽんぱんぽん。 でも、しゃべり出したと思ったら罠しかけてあってしかも良く分からない考えでわんこちゃんかもと言われて黙ってられちゃうネリーちゃんじゃないです。 つまりとても私的な意見なのです。 もっと客観的に言うと、少しまとめる時間がいるのです。 |
(578)2006/07/12 22:14:54 |
 | 冒険家 ナサニエル これまでの経緯を考慮して、 ▼モーガン とさせて頂く。 理由は人外っぽいからという訳では決してない。 残しておくと後々重要な局面になった時にモーガンをSGとして人外が利用しかねない、と思ったからだ。 大半の意見を見ていると、もし今日モーガンを吊らずにおいてもどうしても疑いの目を持って見てしまう、と言っている人が多い。 それが人外の意見であるかもしれないが、今の内に吊っておくのが村の為にも良いのでは、と考えた結果だ。 理由は以上だが、まとめ役であるメイの決定には従う。 多数決であっても独断であっても構わない。 ただ、モーガンにはもう反論の余地(参加時間的なもの)が残っていない事は加味した上で決めて欲しい。 |
(586)2006/07/12 22:22:06 |
| 学生 ラッセル >>590補足 モーガンを狼ではないだろうって思った理由は、あまりに･･ちょっとボロがある奇策だし、1匹表に騙りで出てる可能性を高く見てる僕としては…モーガン狼には見れないという意味だ。 妖魔はね、考えてしまうのだけど。 |
(594)2006/07/12 22:29:13 |
| 見習いメイド ネリー >>601 意味は勿論ありますよう？ セシーとネリーちゃんを反白のまま放置しつつなおかつ 明日占い師が襲われないならですけど。 最悪なのはおじーちゃん占って誰か欠けちゃう事です。 セシーかネリーちゃん、それからおじーちゃんが反白になるのです。 他にもあるけどコレが一番怖いと思うですよ。 こういう事聞いちゃうのなんだけど。 【ネリーちゃん＆セシーVSおじーちゃん】 どっちを残したいのみんな。って聞きたくなっちゃうです。 おじーちゃん占いは。 |
(602)2006/07/12 22:37:36 |
