村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | のんだくれ ケネス >>12 凄ーく気になる！！ |
(14)2006/07/12 23:05:51 |
 | 文学少女 セシリア >>12 え？ なになに？ |
(17)2006/07/12 23:07:15 |
 | 修道女 ステラ >>37メイ 明日の仮決定時間も変更なしかしら。 |
(42)2006/07/12 23:18:48 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>37 メイ てっきりあると思ったんだけど、襲撃理由推測ってのはなし？ |
(43)2006/07/12 23:18:50 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>41 レベッカ ネリーは占われているから妖魔疑惑はないわ。 |
(46)2006/07/12 23:19:48 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>46ローズ あ、そっか…。占い→吊り→襲撃の順だっけか？ |
(56)2006/07/12 23:23:31 |
 | 冒険家 ナサニエル >>57 襲撃偽装ではなく、守護者のGJの可能性もあるのでは？ |
(63)2006/07/12 23:26:23 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>63 それもあるわね…。 |
(65)2006/07/12 23:27:09 |
 | 教師 イザベラ >>54 ローズマリー 狼が占い先襲撃した場合ね。 A)ネリーさんが人。 私に人判定 狼が襲撃。 無残な死体。 B)ネリーさんが妖魔 私に人判定 狼は襲撃失敗 無残な死体 私には人ということしか分からないけど、狼には襲撃成功か妖魔の為の失敗か分かるわ。 一応もう一つの可能性もあるけどね。。。 |
(67)2006/07/12 23:29:04 |
 | 村長の娘 シャーロット お風呂に入っていましたの。 >>59 何だか迷走しているようなので書いた方が良さそうですわね… 可能性は3つですわ。全部村人サイドからは同じに見えますの。 (1)ネリー村人、ネリー襲撃 (2)ネリー妖魔で死亡、ネリー既に死んでいるので襲撃失敗 (3)ネリー妖魔で死亡、ネリー以外でGJ 2の場合は狼だけがネリー妖魔と分かりますの。 3の場合は狼と守護がネリー妖魔を知ることが出来ますわ。 |
(79)2006/07/13 00:00:55 |
| 村長の娘 シャーロット 真狼狂で考えますわよ。 セシリアとネリーが白白だったことをわたくしたちは今日知りましたけれど、狼は最初から知っていたはずですの。これは裏を返せば、狂がまだ嘘をついていない状態でしたから真と狂の区別が明確には付きませんの。 つまりイザベラ(わたくしでも同じですわ)が狼ならセシリアとネリーのどちらが呪殺されてもおかしくない状態でしたの。カミーラ狼ならネリーしか溶けようがないですわね。 セシリアとネリー以外を食べて妖魔が溶けたら偽占い師がばれますから、セシリアかネリーを狙うのはごく当然の判断ですわね。 ではどちらを狙うかというと、実はどちらでもいいのですわ。 セシリアとネリーが一度に死んだとしても、村人からはどちらが溶けてどちらが食べられたのか分かりませんもの。 |
(80)2006/07/13 00:01:23 |
 | 学生 ラッセル �▲優蝓射屠發砲茲觴�殺 ＆ 狼ネリー襲撃 は�▲優蝓射屠發砲茲觴�殺 ＆ 「狼偽装襲撃」 もありえるなと思いついて書き込みにきた。 ＞カミーラ >>75 確かにネリー妖魔の可能性を、僕は見てた。 けど、結局占い師確定には至らなかったわけで、�△鯡竸�するのは怖いと思ったんだな。（�△鯣歡蠅呂靴討覆い�らね。） 灰は10人？で、ソノ中に妖魔1匹、狼2匹、居た予想だったわけだ。1/8の妖魔よりも、7/8の白判定出る人間を占ったと考えた方が確率的に高いと思って『�，�確率的に高い』と答えた。 個人的には気持ち� 祗△任癲¬竸�できるほどの自信なんてなく…確率的にはまだ妖魔は生きていると思って広い視野で探しつつ占いを続けたほうがいいとおもって。 |
(82)2006/07/13 00:07:34 |
| 修道女 ステラ 灰考察しようとしたら、占い師の発言が気になり始め、 そして睡魔に襲われ始めました・・・。 >>2:76イザベラ モーガン人外なら騙りに出てもいいと思う、というのは、 どうしてそう思ったのですか？ モーガンがリアル事情を偽装してると思ったのですか？ それとも、寡黙な騙りもアリだと思ったのでしょうか。 |
(86)2006/07/13 00:44:33 |
| 修道女 ステラ >>86下から2行目は、「モーガンが『人外なら』・・・」 です。ごめんなさい。 |
(87)2006/07/13 00:47:14 |
| 修道女 ステラ 灰考察は寝る前に出せないかもしれないので、こちらから先に。 ■6.襲撃考察 （１）シャロ又はイザベラ狼の場合 ネリー呪殺か占い先襲撃かわからなくするため。 （２）カミーラ狼の場合 ネリー呪殺により死体が２体出た場合の偽確定回避のため。 この２つのどちらかでしょうね。 ■7.あなたが思うこの村の人外像（狼、妖魔それぞれ） 狼：最寡黙モーガンが白であることから、 全員そこそこ参加はしている中にいることになります。 ちょっとしたきっかけに乗じて世論を操作しそうなので、 昨日のような騒動で気になる言動があるかもしれません。 そう考えて議事録を読み返しています。 妖魔：ネリーでないとしたら、相当潜伏の得意な人かと思います。 初日に私があげたような、寡黙ではなく多弁でもなく、 考え方の見えない人が怪しいのではないでしょうか。 |
(95)2006/07/13 01:07:43 |
| 修道女 ステラ ■1.占い希望●ミッキー（但し暫定版） 今夜中の灰考察は少し難しそうです。 その上で、寝る前の暫定版を出しておこうと思います。 そろそろ妖魔狙いだけの占いでは手数が間に合わないので、 妖魔、狼両方の可能性から判断の難しい人を挙げてみましたが、 まだ候補がいくつかいて絞りきれていません。 ■2.つり希望 こちらは灰考察をじっくりしないと暫定も出せません。 明日帰り次第考えたいと思います。 ■4.一番つりたくない人 こちらも他の希望が揃わないとはっきり言えませんが、 強いてあげるなら、積極性からやはりローズマリーでしょうか。 ただ、つりたくはないですが、ローズ占いも検討してはいます。 |
(96)2006/07/13 01:27:37 |
 | ごくつぶし ミッキー ふうふう。どっぷり夜中になってしまったんだな。 何気におで、占いや吊りに人気モノっぽいんだな。ぶふぶふ〜 >>79 シャーロット (2)の場合でも、守護がネリーについていた場合のみ、守護にもネリー妖魔がわかるんだな。 |
(98)2006/07/13 03:00:37 |
| ごくつぶし ミッキー >>92 毛ネス おでのポジション取りを褒めてくれているのは判ったんだけど、そこから「灰６人の中では一番人外かなって気がする」へのジャンプアップがビックリポンなんだな。 あと、毛ネスに質問。 ・おでが人外だとしたら、ィヨーマかわんこか、どっちだと思う？ ・おでが▼に挙げていたハーヴについては、人外か村人かどっちだと思う？ ・ローズを占い希望ってことは、おではローズとのラインを切ってる、と考えてるってことでおk？ |
(99)2006/07/13 03:09:35 |
| ごくつぶし ミッキー >>96 尼さん その理由からすると、おでについては「ヨーマかわんこかの区別はあんまりついてないけど、とにかく人外っぽい」という印象ってことで良いんかな？ |
(100)2006/07/13 03:12:18 |
| 雑貨屋 レベッカ .oO(んー…むにゃむにゃ…ケネぽん…) はっ。おはようございまーす。 >>103ローズ 誰に向けてなのかは分からないけど… 別に言わなくても良い気がするのは私だけ？ 襲撃などで狼にとって都合の良いシチュを 作られそうな気がしちゃうわ。 あぅ。遅刻しちゃう。出かけなきゃ。行ってきますﾉｼ |
(106)2006/07/13 08:27:32 |
 | 逃亡者 カミーラ >>99 昨日から自分が吊りに挙げられるたびに、自分が狼か妖魔か尋ねてるんだが、そっから何がしたいのかさっぱりわからないな･･･。 |
(109)2006/07/13 10:42:03 |
 | 学生 メイ >>110 つりも同様です。 |
(111)2006/07/13 11:05:51 |
| 逃亡者 カミーラ >>112 ミッキー それも何が言いたいのかわからない。具体的に言ってくれないか？ |
(116)2006/07/13 12:29:00 |
| 雑貨屋 レベッカ ■3.占い方法どうするか、交互ならどう分けるか。 統一の場合に占い先襲撃にあったら 占い師の真偽はつかないままなんだよね…？ 遅れた振りして狂人が黒判定出せそうでもあるし。 妖魔溶けによる占確定なんて夢っちゃあ夢なんだけどさ。 占い師がいつ狙われるかは分からないけど、 狂人が割ってない以上は占師を狙うのは現状、賭でしかないよね。 もしかしたら狂が喰われて真が残るかもしれない。 というわけで交互を希望しておくわ。 今回は２−１でも前回と配置変えするのもアリかもね。 もしくは真贋で真よりを１にするとか。 それに、統一占いをするということは、 今回のように占い先襲撃なのか妖魔溶けなのかと 思わせる余地を残すことになる…。 |
(125)2006/07/13 12:49:20 |
| ごくつぶし ミッキー >>117 カミーラ んじゃ言うけど、今のところカミーラは、イザベラ先生とおでの「チーム糸目顔デカ････」ｹﾞﾌﾝ･･･「ニートとピチピチ新任教師」を狼筆頭と認識してる、と理解したんだな。イザベラ先生とおでから、誰とラインがあると思ってるんだか、その結果特をする人間が居るとしたら誰なんだか、その辺を今考えてるんだな。具体的にそれ以上のことは今は喋るつもりはないんだな。 カミーラがおでを人外にでっち上げようとしているわんこなんだか、ホントにおでを人外だと思っているミステリアスガールなんだか、まだよくワカンナイからな、ぶふ〜。 ＞ライン考察に妖魔で挙げてようが狼で挙げていようが、 ＞挙げているか挙げていないか問題だと思うのだが。 ん〜、これはよくわからないんだな･･･妖魔でラインって、どういう意味なんだか教えて欲しいんだな。 |
(136)2006/07/13 13:10:54 |
| 逃亡者 カミーラ >>136下 ミッキー ミッキーはケネスに自分狼か妖魔なのかきいた。 私は意味がわからないと質問した ミッキーはライン考察するのにおかしいと言った 私は狼、妖魔として挙げることにライン考察として意味があるとミッキーが考えてると思って自分の意見を言った。 それだけ。今だにミッキーの考えがわからないな。 |
(143)2006/07/13 13:26:06 |
| ごくつぶし ミッキー >>143 カミーラ イザベラを狼だと思う。 ミッキーを狼だと思う。 それを前提で考えていった結果、どっかで矛盾や違和感が出れば、その前提のどっちかが、あるいは両方が間違ってるってことなんだな。 アヤシイと思う点をつかむだけじゃなくて、点から出ているであろう線もつかんで、その先にさらにある全体像を見据えていくのが、おでの考えるライン考察なんだな･･･ぶふ〜。 狼が常に計画をみっちり立てて動いているとも限らないから、いずれにせよそれだけに比重を置くつもりはないけどな。 ちなみにおでは、ラインが繋がってるかどうか、よりも状況的にこの人たちが同時に狼ってことは無理があるだろう、という観点で考える方が多いんだな。 |
(144)2006/07/13 13:34:22 |
| ごくつぶし ミッキー >>150 メイたん いんにゃ、今おでを吊りや占いに挙げたい人が結構出てるから、今襲撃される可能性はあんまり考えてないんだな。 |
(151)2006/07/13 13:55:08 |
| ごくつぶし ミッキー >>148 カミー ｡o○(おでも質問投げっぱは良くないんだな･･･気をつけるんだな･･･ぶふぶふ〜) |
(153)2006/07/13 13:57:37 |
| 文学少女 セシリア シャロに質問その３。 >>448 「モーガン占いにしても狼がモーガン食いに来たら情報は得られませんわ」 モーガンもつっこんでましたけど、モーガンを妖魔だと思ってるならこの発言おかしくないでしょうか？ 妖魔なら喰われないですよね？ |
(161)2006/07/13 19:19:55 |
| 村長の娘 シャーロット >>159 妖魔が黙って墓下に行ったかもしれないから位置が掴みにくいのですわ。 妖魔が生きていると分かっているなら占えば良いのではなくて？ >>160 >>2:448で言っていますわ。 ネリー狼かつイザベラ狼であれば、カミーラ狂人で狂人サイン送り済み、狼からわたくしが真と把握出来ていますの。その場合は今日わたくし襲撃は十分あり得ましたわね。 それ以外では一か八かでエロ某を襲うといったものもありますけれど、素直に考えるならセシリアかネリーを襲撃するのが安全策ではないかしら。 ネリー妖魔の可能性がありますから、実際の所誰を襲ったのかは分かりませんけれど。 >>161 今の状態で、ネリーとモーガンを入れ替えて考えてみて下さいまし。 |
(167)2006/07/13 20:15:49 |
| 逃亡者 カミーラ >>168 推理のヒントになるかはその質問をした本人次第だと思うんだけどねぇ･･･。 当たり前でどうしようもない質問でも、その返答態度で真贋決める人だって見たことあるし。 ローズの質問がノイズばら撒きに見えるって書いてあったけど、具体的に挙げて説明して欲しいわ。 |
(171)2006/07/13 20:35:18 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■6.襲撃考察 ナサニエルは鉄板。もしかしたらメイも…。ということもあり、占い先襲撃をしたと思うわ。 >>80でシャロが襲撃先は、どちらでもいいと言っているけど、あたいはそう思わない。 人狼としても妖魔は呪殺でいなくなって欲しいはず…。ということであれば、人狼としては死体が二つあることが一番望ましいってことよ。 つまり、呪殺が起こりえる方は襲撃しないのではないかと思う。 ネリー襲撃ということは、逆にセシリアを占った方に真がいる可能性が高いということ。 また、人狼でも真・狂区別はつかないので…。 カミーラ：真 シャロ・イザベラ：人狼・狂 もしくは、 カミーラ：狂 シャロ・イザベラ：人狼・真 |
(172)2006/07/13 20:35:45 |
| 村長の娘 シャーロット >>170 う…。 セシリアは白確定ですし、疑問があれば言って下さって構いませんわ。 ただ、あまり自明な問答でログが膨れるのは、わたくしはあまり好きではありませんの。 それでモーガンの妙な発言を見落としたりする人が出てくるのは、ノイズとまでは言わずとも、情報の希薄化ですわ。 |
(173)2006/07/13 20:38:50 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■3.占い方法どうするか、交互ならどう分けるか。 統一を希望。 交互は２日間かかるため、交互が完遂するまえに崩壊する危険性が高いと思っているわ。 そして、占いは妖魔狙いとするべきだと思っている。３人存命している今が呪殺する最後のチャンスかもしれないからよ。 交互にするのであれば、>>172で推測しているようにカミーラは真・狂どちらかだと思うので、このままの組み合わせでよいと思うわ。 |
(176)2006/07/13 20:42:19 |
| のんだくれ ケネス >>165メイ 占いで黒出れば、ライン考察等から考えるって手もあるんだが、真っ白だからな。 後、昨日の発言はほとんどが俺吊りとモーガン吊りに対しての意見ばかりで、印象があまり変わらなかった。 それに関しては申し訳ない・・・・・・・ よって、現在の灰の位置から吊りを考えてみたって感じかな。 |
(178)2006/07/13 20:45:10 |
| 村長の娘 シャーロット >>180 そうですわよ。 ただこの場合、比較は「モーガンを吊るか」「モーガンを占うか」ですの。 元々モーガンを吊らずに占うべきではないかというのは、「妖魔なら溶ける」という現象を利用して情報を得たいからですわ。 でも時期を考えて占いを統一にすると安全な分情報は少なくなりますし、占い先襲撃があったら狼側にだけモーガンが妖魔だったかという情報が渡って村には吊るのと変わらない情報しか残りませんの。 それよりは疑わしいけど吊りにくい灰に占いは割くべきだと思いましたの。 今でも考えは変わりませんわ。 |
(183)2006/07/13 20:57:01 |
| 逃亡者 カミーラ ■5.灰考察 特に昨日とかわらないから今日の発言みて明日にでも ■6.襲撃考察 >>55 ■7.あなたが思うこの村の人外像（狼、妖魔それぞれ） 安牌食いから、灰で結構安全な位置に狼はいるかも？まだ狼引いてないので憶測の域をでません。 |
(186)2006/07/13 21:01:03 |
| 村長の娘 シャーロット >>171 自明な質問から自明な返答が帰ってきて、そこから推理したら、ミスリードしか産まれないのではないかしら。 元の情報量がゼロですもの。 ローズの発言は箱からフィルタでローズの発言だけ残してフィルタ掛けてみると分かりますわ。 アンケートの回答以外ほぼ質問を投げるのに終始していますの。 何故かわたくしは何かに回答しているか豚を殴っているかばかりですわ… |
(189)2006/07/13 21:09:19 |
| 修道女 ステラ >>182 昨日メイにあらかじめ言ったとおり、私は今日からしばらく 参加時間が限られてしまいます。 仮決定時刻までに灰考察したりアンケートに答えるためには、 その時間にリアルタイムの議論だけ追っていては間に合いません。 もちろん皆さんとの議論は大事だと思いますが、 その前提の考察ができていない状況では意味がないと思うのです。 |
(193)2006/07/13 21:18:50 |
| 雑貨屋 レベッカ うにゃぁーーごめん；； <中の人はみだし> 今仮箱からこれ打ってますです。 リアルで仕事が何時に終わるか分かりません；； 家に帰る頃がもしかしたら日付変わる頃かも… 23時更新の村なのに、ご迷惑かけてすみません…orz </*> むむぅ…暫定で希望出しておくわ……。 昨日からのスライドで▼ハーヴェイ ●ステラ○ミッキー ステラにはちょっと気になるところが。私が言うこっちゃないんだけど、浮かびすぎず沈みすぎずの良いポジション。 ミキティは白いなぁ〜と思う部分が多々あるんだけど、 それが村故か妖魔故かが判別しづらいので…。 ローズも気になるけど…考察煮詰めれてないから 昨日のままなの…暫定って事にしといて…ほんっとにゴメン。 |
(201)2006/07/13 21:24:32 |
