人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(1631)妖魔体験村 : 3日目 (2)
酒場の看板娘 ローズマリー
■7.あなたが思うこの村の人外像(狼、妖魔それぞれ)
あたいは前々から思っているんだけど、妖魔とLWって種族は違えど、最期まで一人いないと行けない存在だと思っている。まー、人狼は途中まで仲間でいるけどね。
だから、無難そうなところにいるのではないかと思っている。
人狼のもう一人は、LWとは違うスタイルのところに居ると思っているよ。
(198)2006/07/13 21:23:25
村長の娘 シャーロット
■1.●ローズ
■2.▼ハーヴェイ 理由は>>2:181から変わらず。
■3.占い方法 ローズを統一で希望。
■4.吊りたくない人 ケネス
■5.灰考察 後回し
■6.襲撃考察 >>79>>80>>81
■7.あなたが思うこの村の人外像(狼、妖魔それぞれ)
少なくとも表面上村に貢献しようとしゃべりまくっているように見える人。
じゃなければハーヴェイとケネス吊って終わりですわね。
(199)2006/07/13 21:24:09
学生 メイ
夕飯ですっ!!!!!!1

【オムライス】
【豆腐ハンバーグ】
【コーンスープ】

人外はまずくかんじるです。
(200)2006/07/13 21:24:29
雑貨屋 レベッカ
うにゃぁーーごめん;;
<中の人はみだし>
今仮箱からこれ打ってますです。
リアルで仕事が何時に終わるか分かりません;;
家に帰る頃がもしかしたら日付変わる頃かも…
23時更新の村なのに、ご迷惑かけてすみません…orz
</*>
むむぅ…暫定で希望出しておくわ……。
昨日からのスライドで▼ハーヴェイ
●ステラ○ミッキー
ステラにはちょっと気になるところが。私が言うこっちゃないんだけど、浮かびすぎず沈みすぎずの良いポジション。
ミキティは白いなぁ〜と思う部分が多々あるんだけど、
それが村故か妖魔故かが判別しづらいので…。
ローズも気になるけど…考察煮詰めれてないから
昨日のままなの…暫定って事にしといて…ほんっとにゴメン。
(201)2006/07/13 21:24:32
酒場の看板娘 ローズマリーはメモを貼った。
2006/07/13 21:24:57
学生 ラッセル
>ローズ
>>190
あの発言のどこがどう妖魔疑惑につながるのか…?ちょっとそれはないんじゃ…すぐ落ちなかった理由を述べるべき?今日はアンケ答えないで寝るぞって意味だったのだが…。

さらに>>73 >>75 >>82は別に焦ってないぞーっ言葉のとおり漏れに気付いたから発言しに来たらカミーラから質問貰ってたんで頑張っただけ。

ローズからそんな理由で疑い貰うとは思わなかった…
(202)2006/07/13 21:28:04
村長の娘 シャーロット
■7.
あんまりなので続きですわ。

妖魔はやはりモーガンの公算が高いと思っていますの。大ざっぱに言えば3割くらいかしら。
この村は、とにかく議論に参加してるっぽい動作を「多く」していれば疑われにくいですわ。占いもその方針で決まっていますの。ですから、今残っている中で妖魔候補を挙げるなら、それは見かけ上議論を多くしている方になりますわ。
典型的にはローズ。もしくは急速に議論に参加するようになったステラあたりがそんな感じですわ。
(203)2006/07/13 21:28:17
学生 ラッセルは、アンケ書くから黙るぞ
2006/07/13 21:30:47
酒場の看板娘 ローズマリー
>>202
妖魔疑惑と言っても、あたいはかなり白いと思っているよ。
ただ、ステラ、モーガンじゃなかったらラッセルかなって感じ。
(204)2006/07/13 21:31:38
酒場の看板娘 ローズマリー
>>203
あたいが妖魔だとしてもさ、多弁ってことで結構前からみんなが占いたがっているように見えたけど、それに対してはどう思う?
(205)2006/07/13 21:36:53
酒場の看板娘 ローズマリーは、村長の娘 シャーロットに話の続きを促した。
2006/07/13 21:37:13
村長の娘 シャーロット
■5.灰考察
・ケネス
白いと思っていますわ。無粋なことは言いませんけれど。
・ハーヴェイ
位置的にはケネスに近いですわ。ただ終始緊張感がありますの。あまりステルスの上手くない狼、孤立して困ってる妖魔、単に右往左往してる村人、どれでも当てはまりますわ。
・レベッカ
議論参加多め組の中では比較的自分のカラーを出していますわ。あまり裏表はなさそうに見えますの。割と白印象ですわ。
(206)2006/07/13 21:39:20
学生 ラッセルは、酒場の看板娘 ローズマリーに話の続きを促した。
2006/07/13 21:39:43
酒場の看板娘 ローズマリー
ちなみにあたいが一番恐れているのは、人狼による占いへのSGさ。
多分、あたいは多弁ということで占い機能があるうちにと言って占い候補に上げやすいと自分でも自覚している。
そこでのパンダ判定での吊りというのが一番怖いね。
占いも損だし、吊りも損だからね。
(207)2006/07/13 21:40:08
酒場の看板娘 ローズマリーは、学生 ラッセルに感謝した。
2006/07/13 21:41:01
酒場の看板娘 ローズマリーは、一人で何かうれしそうだ…。
2006/07/13 21:42:29
酒場の看板娘 ローズマリー
>>189下act
服が破けたのかしら…?
まー、しょうがないわねあの巨体じゃ…。
(208)2006/07/13 21:42:30
酒場の看板娘 ローズマリー
仮集計
●希望
ケネス  ●ローズ>>88
ステラ  ●ミッキー>>96
ローズ  ●ステラ>>182
カミーラ ●ハーヴ>>185
シャロ  ●ローズ>>199>>85
レベッカ ●ステラ○ミッキー>>201

▼希望
ケネス  ▼ミッキー>>88
カミーラ ▼ミッキー>>185
ケネス  ▼ハーヴ>>199
レベッカ ●ハーヴ>>201
(209)2006/07/13 21:48:58
村長の娘 シャーロット
・ローズ
質問は多く投げるけれど返答は無難で自分のカラーはあまり出ていないように感じますわね。
狼なら間違いなくエースですけれどちょっと動きが大胆すぎるかもしれませんの。妖魔なら安定。中庸がボカボカ占い押しつけ合ってるのを高みの見物ですわ。
・ラッセル
中庸…。受け答えからカラーがそれなりに伝わってきますし、無駄なく落ち着いているように見えますわ。その落ち着きが狼印象というのもありますけれど、どちらかというと白印象かしら。妖魔はこの位置では初日に即死しかねませんわね。
(210)2006/07/13 21:49:07
酒場の看板娘 ローズマリー
>シャロ
シャロの占い真偽>>2:73とあたいの>>172は、すれ違いだが、あたいの意見はどう思う?
(211)2006/07/13 21:53:10
学生 ラッセル
■3.占い方法どうするか、交互ならどう分けるか。
交互占い。あれ…分け方変えたほうがいい理由とかある??真偽考察で真ぽいのを1人で占わせるほうがいいのかな?

>>82で言ったとおり、妖魔確定できなかった状況なので…確率的に『妖魔がまだ居るかも』と思いながら占いを続けた方が安全な気がする。交互占いをすすめたいかな。
今統一にすると襲撃が占い師に及びかねないし、統一にしてしまうとターゲットが1人に絞られるので他の灰に安心を与えかねない。交互だと二人占われることになるので、吊りも入れて人外候補は3人ピックアップされることになる=『狼はじめ、特に妖魔へのプレッシャー』としても、有効かと思われる。まぁ、多大な効果があると力説するつもりはないが。
統一の利点が「結果がすぐ出ること」だとしか認識してないので…この村は皆結構喋るし、灰が妖魔にも狼にも良い隠れ蓑にされかねない点で、交互でいいのではないか、と思う。
(212)2006/07/13 21:54:06
酒場の看板娘 ローズマリー
>>212 ラッセル
交互は完遂できる思う?
(213)2006/07/13 21:55:50
村長の娘 シャーロット
・ステラ
尻上がりによくしゃべるようになった印象。ちょっと煙に巻いている印象もありますけれど、素っぽい感じですの。現時点では白印象強め。

・豚
何となくわたくしと考え方がシンクロしているような気がしますから白ですわね。
…そんなわけありませんの。
ローズに次ぐ安定位置。狼でも妖魔でもありですわね。
議論はどちらかというと答える側なのでカラーは見えやすいですけれど、ボロを出さない自信があるとも考えられますわね。
中立。
(214)2006/07/13 21:57:16
ごくつぶし ミッキー
ふー、とりあえず灰考察と襲撃考察が終わっていないんだな・・・
出来た所から投下するんだな・・・・・
(215)2006/07/13 21:57:53
酒場の看板娘 ローズマリーは、ごくつぶし ミッキーを見て、ふとジェーンの結婚相手は…、と考えた。
2006/07/13 21:58:35
ごくつぶし ミッキー
■1.占い希望
●ローズマリーor○ステラ
ローズマリーに関しては初日の占い希望の通り。ただ、徐々に影が薄くなっているような印象を受けているんだな。ステラも最初寡黙吊り候補だったけれど、発言が増えてからは良い位置をキープしつつ、でも決して目立たないんだな。

■2.つり希望
▼ケネスor▽ケネス
2人とも自己主張がちょっと弱いんでこの二人が同時に狼ってのはなさそうなんだな。プレイスタイルが同じような感じになるのであれば、どちらか片方が能力者騙りに出るだろうと思うぶふ〜。

ハーヴェイに関しては昨日の灰考察の通り。

ケネスは>>1:108でミッキー白より、と言いながら今日になって「灰6人の中では一番人外かなって気がする」と、この飛躍的ジャンプアップの理由について、
ポジション取り、の一言にふされるのはさすがに微妙過ぎるんだな。カミーラの意見に乗っかって流され村人を演じてるんだか、それともホントに流されてるんだか、そんな感があるんだな。
(216)2006/07/13 22:00:31
ごくつぶし ミッキー
■3.占い方法どうするか、交互ならどう分けるか。
統一占い。3COである以上占い機能破壊が起こりやすいのは初日から言っているんだな。もう占いは2回出来ない可能性の方が高いんだな。

■4.一番吊りたくない人
ラッセル
一番村人印象なので。
(217)2006/07/13 22:01:25
村長の娘 シャーロット
>>205
中庸よりはずっと占われにくい位置ではなくって?
初日の流れを見ると、メイもローズを占う気はあまりなさそうですわ。
占い先即食いの恐れがあるので、まとめ役は多弁から占いたがらないですの。

>>207
白黒割れるなら生命力弱い村人よりしゃべる村人の方がマシですわ。
それにローズが白ならわたくしが弁護しますわよ。いらないとか言われそうですけれど。
(218)2006/07/13 22:01:32
酒場の看板娘 ローズマリー
>>216 ミッキー
吊り希望は、▼ケネス▽ハーヴ?
(219)2006/07/13 22:01:46
ごくつぶし ミッキーは、酒場の看板娘 ローズマリーその組み合わせは、面白顔過ぎて暑苦しいんだな・・・・
2006/07/13 22:02:06
村長の娘 シャーロット
>>216
>▼ケネスor▽ケネス
▼zap▼しすぎですの…
(220)2006/07/13 22:02:28
酒場の看板娘 ローズマリー
>>218
弁護はありがたいわね。
でも、パンダは吊りだろ…。
あたいが逆の立場でも吊るからねw
まー、それで真占い師が分かるんであれば、悔いはないけどね。
(221)2006/07/13 22:03:39
ごくつぶし ミッキー
>>219 ローズ
ああああっ・・・・・そ・・・・その通りなんだな・・・・

▼ケネス▽ハーヴ
に訂正なんだな。


>>220 シャロ
べ・・・・別にケネスを2回▼zap▼とか、残りクローン4体とかではないんだな・・・・
(222)2006/07/13 22:04:50
学生 ラッセル
>ローズ
>>213
判らない。可能性的に完遂は低いかもしれない。
欠点はわかってるつもりだよ。そう突っ込まれることも判ってた。でも、妖魔が生きてる可能性を考えると、妖魔は死んだと決め打てないのに、統一にしようって言うほうがおかしいと思ってね。

(まだ皆の議事録ちゃんと読んでないから、統一の方がイイ利点とか記載されてるかもしれないね。後で考えてみるよ)
(223)2006/07/13 22:05:37
村長の娘 シャーロット
>>221
では白印象残して吊られて下さいまし。
といってもエロ某が健在なら印象残すも何もなく真偽は一発で出ますけれど。
(224)2006/07/13 22:06:47
修道女 ステラは、メモに占い「交互」という間違いを見つけた・・。
2006/07/13 22:06:56
のんだくれ ケネス
遅れてスマン。
やっと時間出来たよ。

とりあえず、ログ読んでくるぜ。
(225)2006/07/13 22:07:18
ごくつぶし ミッキー
>>192 ローズ
>自分占い・吊りの反応が村人っぽくないように思えた。

うーん・・・・自分占いは困るし、吊りはもっと困るけど、仮決定ではないんだし・・・・
(226)2006/07/13 22:08:29
村長の娘 シャーロットはメモを貼った。
2006/07/13 22:08:45
酒場の看板娘 ローズマリー
>>223 ラッセル
あたいは、占い襲撃による占い機能崩壊が怖いね。
その場合、今日占った人は結局、村人なのか、人狼なのか、妖魔なのか分からないままだからね。
統一にすれば、少なくとも妖魔ではないことは確実に分かるわ。
(227)2006/07/13 22:08:46
のんだくれ ケネス
>>209ローズマリー
吊り希望俺が2票入れてることになってる・・・・
えっと、誰の票かな・・・・・
(228)2006/07/13 22:09:24
修道女 ステラ
では、灰考察してまいります。
主に昨日のモーガンの言動から起こった騒動の際、
灰がどのような言動をしたかを中心に考察してみました。
ちなみに、▼モーガンだから疑うわけではありません。
村に何か起こったとき、人外の起こす行動は、
(1)吊りや占いを思い通りに操作する、という場合だけでなく、
(2)村に混乱を招くこと、
が目的の場合もあるからです。
(229)2006/07/13 22:09:32
のんだくれ ケネス
>>216ミッキー
▼ケネスor▽ケネスって・・・・・
そこまで俺を吊りたいのか・・・・・・・
(230)2006/07/13 22:10:01
のんだくれ ケネス
>>222ミッキー
ああ、スマン。
▼ケネス▽ハーヴか。
訂正入ってたの確認する前に言ってしまったな・・・・
(231)2006/07/13 22:10:55
文学少女 セシリア
ふう、ただいまですーが、すぐ席外しますー。

>>189 シャロ
自明の定義が人それぞれ違う以上、その意見は乱暴だと思いますが……。
推理オンリーの個人戦ならそれでいいでしょうけど、人狼探しって周りの説得も含めた団体戦ですよね?
占い師が飲み込みの悪い人を切り捨てて、村が勝てるんでしょうか。
シャロの姿勢は信用を得たいと思ってる真占い師のようには見えないです……。

ともかく >>183 については納得しました。
回答ありがとうです。
(232)2006/07/13 22:12:38
酒場の看板娘 ローズマリー
>>228 ケネス
シャロの投票間違えていたわ。ごめんなさい。
正しくは、
●希望
ケネス  ●ローズ>>88
ステラ  ●ミッキー>>96
ローズ  ●ステラ>>182
カミーラ ●ハーヴ>>185
シャロ  ●ローズ>>199>>85
レベッカ ●ステラ○ミッキー>>201

▼希望
ケネス  ▼ミッキー>>88
カミーラ ▼ミッキー>>185
シャロ  ▼ハーヴ>>199
レベッカ ●ハーヴ>>201
(233)2006/07/13 22:13:12
のんだくれ ケネス
>>216ミッキー
悪いね、流されたつもりはないんだな、これが。
単純にアンケートと>>178が本音。
(234)2006/07/13 22:13:47
酒場の看板娘 ローズマリー
>>226 ミッキー
そう仮決定じゃないから引っかかるのよね。
仮決定であがくのであれば、人狼でも村人でもありえると思うけど…。
なんか敏感に反応しているように思えたのよ…。
(235)2006/07/13 22:17:36
ごくつぶし ミッキー
>>234 ケネス
嘘だとは思ってないし、吊りたいから吊り希望に挙げてるんだろうと思ってるんだな。
聞きたいのは、白印象から一気に人外へジャンプアップした過程なんだな。印象が変わってない、って発言と矛盾しないか?ぶふ〜
(236)2006/07/13 22:19:48
酒場の看板娘 ローズマリーは、ごくつぶし ミッキー>>219下act下。そうねミッキーには、シャロがいるものね。
2006/07/13 22:20:11
修道女 ステラ
ミッキー:>>2:458今日は村人決め打ちか人外決め打ちか、の瀬戸際
との発言は、モーガン吊りを急がせているように見えました。
 そして、>>2:474昨日モーガンを吊らなければ、
ほぼモーガン白決め打ちという発言をしています。
ここまでの発言を見ると、吊り先をモーガンにしないとまずい、
と煽られているようにも見えました。
 >>2:544で即吊りに迷いは見せつつ、占うくらいなら吊りに賛成との発言があります。
 さらに、>>2:562吊りには強く反対しないとも発言しています。
結局のところモーガン吊りを勧めたかった狼なのか、
村を揺さぶる狼か妖魔なのか、
それとも慎重で色んな観点から考えている村人なのか、
判断に迷うところではあります。

レベッカ:モーガンに対して、>>2:469>>2:472で態度が
急にキツくなったため、モーガン吊りの動きかと思いました。
 しかし>>2:506でモーガン村側の可能性も考慮しようと、
むしろ興奮気味の村全体を落ち着かせる発言ともとれます。
 さらに、>>2:559あたりは同感です。相対的に見て、今は白寄りに見ています。
(237)2006/07/13 22:20:50
学生 ラッセル
■7.あなたが思うこの村の人外像(狼、妖魔それぞれ)
僕の経験談との比較で申し訳ないが…この村は皆よくしゃべるなぁ。そして、浮き彫りにならない点で、灰に潜む妖魔と狼を探すのが難しい気がする。妖魔も狼も「ちゃんと議論発言があり、普通だと●や▼にあがらないタイプ」なのかな…と思う。

そして、この村みたいな完全潜伏してるだろうパターンは初めてで…妖魔・狼それぞれのタイプ予測を立てることは無駄な気が。
灰考察でそれぞれに…妖魔ぽいか、狼ぽいか、書くことにする。
(238)2006/07/13 22:21:49
村長の娘 シャーロット
>>232
飲み込みが悪いというのとはちょっと違いますの。
>>159なんて>>167の1つ目の返答で納得出来るなら、自分で答え見つけられるレベルですの。
それをわざわざ聞くのは、単にわたくしが疑わしいから何とか重箱の隅をつついてみよう、とか考えたのではないかしら。
でもそういうの、実のところわたくしが言いよどもうとすらすら答えようと白とも黒ともつきませんわ。
何かあると思うのは、決め打ちの上から決め打ちを上塗りしているだけの錯覚が多いですの。

ログ多くて鬱陶しいと思いますけれど、飛び交ってる質問と回答を眺めてみて欲しいですわ。
「とりあえず投げてみました」的質問多すぎですの。
(239)2006/07/13 22:25:21
修道女 ステラ
ハーヴェイ>>2:535>>2:539冷静に考察しているようにも見えるし、
興奮はしていないが煽っているようにも見えます。
 ただ私自身は今日占うか、それがダメなら吊りの有無を議論、
と考えていたので、全く違う考えではありませんでした。
 さらに、>>2:544ミッキーの迷いに対して>>2:558でさらに煽るような発言をしています。
 >>2:567は弱いながらも、一連の言動から、
モーガン吊りを推している狼か、揺さぶりをかけている妖魔か、
という疑いをもっています。

ローズ>>2:537>>2:541発言は冷静だしモーガン吊りを煽ってはいません。
 どちらかというと村に混乱をもたらす言動を戒める発言ととています。
 >>2:568は煽りの最後に出たものとは思えません。
 今のところ、ローズは白寄りと見ています。
(240)2006/07/13 22:26:02
教師 イザベラ
こんばんはー

遅くなったけど今日もダイブしてきます。
(241)2006/07/13 22:27:23
のんだくれ ケネス
>>236ミッキー
だから、>>178の最後の行が今回の吊り希望の決めてな訳。
アンケートで書いた灰考察から一番人外っぽいポジションの人を選らんだ訳だ。
昨日までの考察方法と今日の考察方法は全く違うからね。
(242)2006/07/13 22:29:15
学生 ラッセル
>ローズ
>>227
まてまて、そういうことな…
1回の占いで『灰の確定要素を増やしていく』ことが出来るわけだ。
占いをやったところで不確定要素を増やしかねない交互占いの博打より、確定要素を増やせる統一を・・・か。

たとえ交互で途中襲撃を食らっても、占い結果から占い師の真偽がわかり、情報に成りえると思って交互をプッシュしていたんだけど…ローズの目は占い師の真偽ではなく、灰の白黒に向けられている、んだな。

んーーってことは、だ。真占い師の確定目的での妖魔占いはもう期待しない、と??
(243)2006/07/13 22:30:16
修道女 ステラ
ラッセル:セシリアに対する「皆の態度を『どうよ』発言する
セシリアが一番、モーガンの策を有効利用してるとは思うな」
という発言には引っかかりました。
 しかし、>>2:540の説明で一応の理解はできました。
 そして、即吊りに疑問を持っているところは同感でした。
 相対的に見れば、今のところは白らしいと思っています。

ケネス:>>2:566寡黙吊りを強調。決定は他人に任せると発言しています。
 >>2:573の発言を併せて考えると、人外探しを怠っているように見えます。
 モーガンの騒動前まではケネスを白寄りに見直していたところなので、
逆に少しまた疑惑を持っています。
 寡黙気味な狼なのか、目立たない妖魔なのか、
それとも気楽な村人なのか、少し判断に迷いが出ています。
(244)2006/07/13 22:30:49
学生 ラッセルは、議事録が伸びていく・・・・
2006/07/13 22:32:03
修道女 ステラ
正直に申し上げて、占いはミッキーとケネスで迷っています。
吊りは▼ハーヴェイを希望します。
(245)2006/07/13 22:32:32
修道女 ステラはメモを貼った。
2006/07/13 22:35:48
文学少女 セシリア
>>239 シャロ

>何とか重箱の隅をつついてみよう、とか考えたのではないかしら。
いや、本気で意味わかんなかったんですけど……。

>でもそういうの、実のところわたくしが言いよどもうとすらすら答えようと白とも黒ともつきませんわ。
いや、それは質問した方が判断することだと思うんですけど……。

えっと不毛な気がしてきたのでもういいですよ〜。
その姿勢がシャロのスタイルだということは理解しました。

議事にもぐります〜。
(246)2006/07/13 22:36:35
ごくつぶし ミッキー
>>235 ローズ
おではネリーも爺さんも村人だと思ってるから、自分が吊られたら2回無駄吊りで、もう後がないんだな。


>>237 尼さん
昨日のおでの爺さんに対する発言が、村側を無駄に惑わせて吊りに持っていったのなら、なんで怪しまれるキケンを追ってまで先頭切って爺さんをかばうような発言をする必要があるんだい?
吊りたいならストレートに「爺さん怪しいから吊ろう」で終わりじゃないのかぶふ〜?
潜伏狼がわざわざかく乱させるメリットは何だい?それだったら騙り狼でも事足りると思うんだな、ぶふ〜。
(247)2006/07/13 22:38:29
修道女 ステラ
>>245占いと吊りの理由を忘れましたね。
ハーヴェイは現時点での人外の疑いを強く持ったので、
吊りの希望としました。
ミッキーとケネスについては、人外と白要素の両方につき
判断に迷ったので、3人の占い師の判定結果による情報が
村には有効ではないかと思いました。
(248)2006/07/13 22:39:51
ごくつぶし ミッキー
>>242 ケネス
おっけー、今日の意見は、昨日までの考察の延長にあるものではない、ということだなぶふ〜。


うーん、時間切れなんで、つづきについてはまた夜中にでも寄らせてもらうんだな。
(249)2006/07/13 22:41:22
のんだくれ ケネスは、ごくつぶし ミッキーに話の続きを促した。
2006/07/13 22:45:16
のんだくれ ケネスは、とりあえず、一番pt少ない人に飴をあげた。
2006/07/13 22:45:57
修道女 ステラ
>>247
迷いを見せつつ吊りに進めたのか揺さぶったのか、
それとも村人だからこそ迷っていたのか、
それが判断つかないのですよ。
逆にあの時点での思考の流れを教えていただきたいと思います。
あなたは消極的反対とか吊りには強く反対しないとか、
言葉のせいか、あなたが結局どんな主張をしていたのか、
非常に見えにくいものでした。
(250)2006/07/13 22:46:33
文学少女 セシリアは、酒場の看板娘 ローズマリーに話の続きを促した。
2006/07/13 22:46:38
学生 メイ
箱前です。
お風呂にはいってきますが、見たところイザベラとハーヴェイがまだきてないようですね。
やはり仮決定は24時とします。

ではのちほど。
(251)2006/07/13 22:47:11
酒場の看板娘 ローズマリー
>>247 ミッキー
妖魔を入れても吊りは4回しないといけない。
日3→4→5→6→7→8→
人13→11→9→7→5→3→
  ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲
吊りはマックスで6回。
後がないとは?
(252)2006/07/13 22:47:22
酒場の看板娘 ローズマリーは、▲と▼間違えたorz
2006/07/13 22:47:28
酒場の看板娘 ローズマリーは、文学少女 セシリアに感謝した。
2006/07/13 22:47:46
修道女 ステラは、とりあえず水分補給と食事させてください。疲れました・・。
2006/07/13 22:48:23
酒場の看板娘 ローズマリー
>シャロ
>>211はスルーかい?
(253)2006/07/13 22:48:48
冒険家 ナサニエル
アンケート投下しておくよ。
(254)2006/07/13 22:51:13
酒場の看板娘 ローズマリーは、ぴったり300にちょっとうれしい。
2006/07/13 22:51:27
冒険家 ナサニエル
■3.占い方法どうするか
はっきり言えば、今の占い師3人の状態がいつまで続くかはわからない。明日にはもう崩れているかもしれない。
それを考えると、確定を出すのに2日を要する交互は私は提案できない。
統一占い希望だ。
■4.一番吊りたくない人
ローズマリー、かなあ。
白印象だからという訳ではなく、結構多くの人から●希望に挙がっているが私はまだ様子を見たいと思っている。
(255)2006/07/13 22:51:36
冒険家 ナサニエル
■5.灰考察
すまないがあまり考えている時間がなかった。
2日目とあまり変わらないと思ってくれて良い。
一部強いて挙げるとすれば、
ハーヴェイが妙に意味深な発言をしているのは少々気にかかる。RPの一環でもあるのだろうが、料理がどうとか、な。
わざわざ自分に疑いを向けさせる必要もなかろうに、とは思うのだが。村人人外どちらであったとしても。
ケネスについてだが、仮決定で▼に挙げられ、挽回しようと頑張っていたとは思うが、だからと言って白印象がアップしたわけでもない。
そういう行為は狼であってもやるだろうからだ。だから、

■1.占い希望
●ケネス
としておきたい。
(256)2006/07/13 22:51:58
のんだくれ ケネスは、酒場の看板娘 ローズマリー、崩したいが、崩せない・・・・・・・(促し、もう無い)
2006/07/13 22:52:17
冒険家 ナサニエル
■6.襲撃考察
昨夜ネリーが本決定了解と言っていない事が気になってな。
交互占いを中断してモーガン統一占いに変更する事をネリーは強く反対していたが、>>2:612以降発言が全くないのだ。
何となく、呪殺される事を観念した妖魔のような気もしている。
そこから考えると、ネリーは呪殺=カミーラは偽という事になるが、これは別の話なので置いておく。
問題は、狼がネリーを襲撃したのか、それとも守護GJが起こったのか、なのだが・・・
守護GJが起こったとするならネリーは呪殺でなければならない。
だが、現状GJが起こりそうな守り先というのは非常に少ないのだな。そこを敢えて襲撃に来る、というのも狼にとっては大博打になる。
占い先襲撃で「妖魔かも」と村人に思わせて混乱させる作戦を取ったのが可能性としては一番高いような気がする。
この場合は前述したのと逆になり、昨夜ネリーを占ったイザベラ、シャーロットのどちらかに狼がいるのだろうな。
ただし、守護GJ+ネリー妖魔で呪殺、という可能性も頭の片隅には置いておく。
(257)2006/07/13 22:52:18
村長の娘 シャーロット
>>246
本当に分からないことなら聞いて頂いて結構なのですわ。

でも前後読めば分かるような質問も多く飛び交っていますの。
ログが長いとそれだけ考察も薄くなるのですから、そういうやりとりでログが埋もれていくのはとても嫌ですわ。
それこそモーガンが露骨に変なこと言っていてもみんな読み切れなくて気付かないくらいログ薄いのですもの。
フィルタを使って各人1人だけにしたログを見てみると色々面白いですわ。
(258)2006/07/13 22:52:43
冒険家 ナサニエル
■7.人外像
ネリーが妖魔でなかったのなら、現在も潜んでいる事になるが、あたらず騒がず、最後まで占われもせずに生き残れる位置にいるのが妖魔にとって一番安全だろうな。
しかし、その為に他人に追随ばかりしていては逆に疑われてしまう事にもなる。
ある程度自身の意見を主張しようと動いているとも考えられる。
占い希望の対象にもほとんど挙がっていない者こそが怪しい気がする。

狼はまず占いに1人、灰に2人と考えられるだろう。
占いを騙っている狼はローラーは覚悟していると思う。問題はローラーの開始を如何に遅らせるか、だろう。
(259)2006/07/13 22:53:02
冒険家 ナサニエル
従ってこれまでの占い結果に無難に白出ししかしていないのも頷ける。まだ2人しか占っていないしな。
潜伏の2人も、どちらか1人が最後まで生き残れば良いので、少なくとも片方はガンガン前に出てきているのではないかな?と今思ったのだが無難なセンとしては意見も言っているように見えてその実周りにあまり影響を与えない発言が多い所に潜伏している可能性は高いのではないだろうか。

狼、妖魔それぞれと書かれているが、結局のところ妖魔と潜伏2のうち少なくとも1人は似たような動きをしているのではないかな?というのが私の考えだ。
これはネリーが妖魔でなかった前提での話ではあるが。
(260)2006/07/13 22:53:13
冒険家 ナサニエル
■2.吊り希望
▼レベッカ
目立たず騒がず周りから疑われる事もなく占い対象にも挙がらない、私が考えている人外像に一番該当しているのはレベッカなんだ。
違う意味で(>>2:226)ミッキーも挙げようかと思ったが、占い候補のカミーラも挙げていたのでとりあえず外した。
(261)2006/07/13 22:53:35
教師 イザベラは、学生 メイいますーノシ
2006/07/13 22:54:01
酒場の看板娘 ローズマリーは、店で酔っ払いが暴れているみたいだから、ちょっと外すよ。
2006/07/13 22:54:10
学生 ラッセル
■5.灰考察
・ローズ
ローズ…はなぁ。どう考えても相談してるタイプじゃないから…妖魔にしてもイキナリ初日に占われかねない、危険なポジションだ。そもそもメイが結社COする前からガンガン喋ってたからな…ローズはポジション的に妖魔でも狼でもないだろうと思う。白寄りだ。
ごめんなこんな印象論で。ローズの発言は1語1語見てたけど、引っかかったところがなかったんで、アンカー拾ってないんだ。
(262)2006/07/13 22:54:17
学生 ラッセル
<灰考察続き>
・ミッキー
>>99 >>100自分を人外とみなす人々に絡んでいってる印象。それがまた…結構印象にのこっちゃう絡み方するんだよなぁ。(人外なら「自分の評価に絡みたいけど、絡めない。」って思いそうなもんか?)
>>144>>145で面白い発言があったんだなぁ。自称占い師に向かって「狼だと思うなら、おでの仲間は誰なんだかを考えなきゃならないと思う」なんて発言をカミーラに叩きつけてるんだよね。二人ともが狼で、芝居してる〜にしては…ちょっと出来すぎてる気がするから、二人共が狼ってわけじゃなさそうだ。
カミーラかミッキーの真偽がはっきりした時に、あの会話は貴重な材料になる気がする。

ローズの次に白に見てるんだけど、自分の評価を気にしてる点が…占われることを嫌がる妖魔…か、狼か?そろそろ残ったメンバーの中では●にしてみたい気はするが、まだ吊りたいとは思わない。
(263)2006/07/13 22:54:36
村長の娘 シャーロット
>>253
死体が2つ出たら村人にも妖魔の死が分かりますわ。
ネリー妖魔でネリー襲撃なら、人狼にだけ妖魔の死が分かりますわ。
どちらでも構わないと思いますわよ。
妖魔を呪殺して2つ死体を出した方が十分に望ましいと考える理由は何かしら。
(264)2006/07/13 22:55:34
教師 イザベラ
>>86ステラ
>モーガン人外なら騙りに出てもいいと思う、というのは、
どうしてそう思ったのですか?

まずこの人外というのは狼・狂という意味ね。

モーガンさんが能力者非COしたのは一番最後。
その時点で霊能者がナニヌネノさん一人で確定しそうだった。
だからもしモーガンさんが寡黙系なら霊能に出たほうが良いと思うの。
寡黙は寡黙というだけで序盤吊りに上げられやすいわよね。

狼からしたら能力者はどうせなら確定しないほうがいい。
例え霊ローラーになるとしても寡黙吊りされるより、真能力者を道連れにできたり、信用を落とせるほうが得。
偽占い師も黒判定を出しやすい。

こう考えたからモーガンさん狼とは思っていなかった。
寡黙な騙りもアリだと思うわ。
リアル事情を偽装している可能性は考えて無かったわね。
(265)2006/07/13 22:56:09
学生 ラッセルは、はぁはぁ・・・あと4人分ちょっと待ってくれ(今から続き書く)
2006/07/13 22:56:24
教師 イザベラは、村長の娘 シャーロットに話の続きを促した。
2006/07/13 22:56:30
のんだくれ ケネスは、やっとpt増えたぜ。何人か喋り難そうだったけど、よかったよ。
2006/07/13 23:02:11
のんだくれ ケネスは、少し席外すよ。
2006/07/13 23:04:16
教師 イザベラ
>レベッカに質問
初日交互占い希望、ただし途中でやめるなら統一希望としているわよね。

今日の占い方法の希望は交互>>125よね。
もし占い師襲撃があっても、途中で止めるのと同じような意味合いになると思ってないということでいいのかしら?
(266)2006/07/13 23:04:43
文学少女 セシリアはメモを貼った。
2006/07/13 23:05:54
酒場の看板娘 ローズマリーは、酔っ払いを豆バズーカでぶっ飛ばして戻ってきた。
2006/07/13 23:07:34
酒場の看板娘 ローズマリー
>>246 シャロ
人狼にも妖魔が誰か分からないからよ。
呪殺がなければ、人狼も妖魔がいるかも?と常に疑いを持つはず。
妖魔が呪殺できて、その上、確白を減らせられたら、人狼は望ましい結果じゃない。
(267)2006/07/13 23:11:15
文学少女 セシリア
だめだーアンケート答えますね。
時間切れ気味なので、簡単でごめんなさい。

■1.占い希望:ラッセル
■2.吊り希望:ミッキー
■3.占い方法どうするか : 統一希望
■4.一番吊りたくない人 : ステラ
(268)2006/07/13 23:11:58
冒険家 ナサニエルはメモを貼った。
2006/07/13 23:12:46
酒場の看板娘 ローズマリー
ハーヴが来ない…。

>ハーヴ
昨日はメモ張貼り忘れ?
今日はアンケート回答したら貼ってね。
(269)2006/07/13 23:13:52
学生 ラッセル

・レベッカ
>>2:261「一番つりたくない人」を挙げなかったことで違和感を覚えたのは本当。「怪しいと感じれば誰でも吊りに挙げる」?いや、それは皆一緒だって。判り易いライン切りやライン考察を恐れての発言とも取れる。この発言は妖魔よりは狼寄り。
そのほかの発言は初日の印象薄いカンジとはだいぶ違う。ケネスに近い変化か。●に挙げてみたい人だ。


・ケネス
>>91 >>92ローズとミッキーへの評価が僕と大きく違う点以外は、印象論で書かれてる灰考察内容は似てる。>>128でハーヴェイをミッキーと同じポジションに見てる点…は違うが、パッションで申し訳ないが素直な感想を述べているように感じる。
相談して指示を仰いで発言してるというよりは、考察苦手なタイプの人が頑張って発言してるカンジ。悪く言えば人外なら、すぐボロが出そうだ。どっちにしても、初日からの吊り回避につながった頑張りは評価したい。妖魔…の吊り回避の頑張りというよりは、村人印象だ。
(270)2006/07/13 23:19:36
学生 ラッセルは、超焦る!ちと待ってくれえええええ!後二人!
2006/07/13 23:20:17
修道女 ステラは、神水とリポDをラッパ飲みしながら現れた(ニコリ)
2006/07/13 23:22:51
村長の娘 シャーロット
>>267
大差ないと思いますわよ。

わたくしが人狼でカミーラの位置にいたらセシリアを狙うことも検討いたしますけれど、>>172とは全く意味合いが違いますわね。
そもそもネリー妖魔というのはかなり可能性が低いと思いますのよ。となれば、単純に信用を得たい方を食べるべきですわね。そうすれば例えばイザベラ狼シャーロット狂といった方向に持って行けますの。
逆に、ネリーが妖魔の可能性高いと思うなら、ネリーを狙いますわね。村人から妖魔の死を隠せれば、その後も妖魔疑惑で占いや吊りを持って行けますもの。妖魔と人狼はタイプが違いますから、妖魔を探している限り人狼は逃げやすくなりますわ。
村人に分かるように妖魔に死なれるのも狼にとっては結構マイナスですわよ。
(271)2006/07/13 23:23:51
修道女 ステラ
>>265イザベラ
そういえばモーガンの非COは遅れてましたね。
失念していました。ありがとう。
(272)2006/07/13 23:29:27
酒場の看板娘 ローズマリー
>>271
呪殺と白襲撃が成功すれば、1日短くなる。
それに、妖魔がいないのだから占い機能を崩壊させて、ローラー発動させれば2回吊りをかせぐことが出来るわ。
つまり合わせて吊りを3回消費させることが出来るわ。
偽装よりメリット高いと思うけど…?

ちなみにシャロが人狼と言っているわけではないので…。
あたいと違う意見だから考察に穴がないかの確認よ。
(273)2006/07/13 23:32:03
修道女 ステラは、疲れたので「シスターの美肌塾」を眺めて本決定待ちますわ。
2006/07/13 23:32:12
のんだくれ ケネスは、戻ったよ。(体中から湯気が・・・・・・)
2006/07/13 23:32:42
酒場の看板娘 ローズマリーは、未だに悩んだいる…。
2006/07/13 23:34:05
学生 メイ
もどりました。
議事録を読んできますが、ハーヴェイとイザベラは会場にいるでしょうか?
(274)2006/07/13 23:34:57
冒険家 ナサニエル
少ないように思うのだが抜けあるかな?
●希望
ケネス  ●ローズ>>88
ステラ  ●ミッキー>>96
ローズ  ●ステラ>>182
カミーラ ●ハーヴ>>185
シャロ  ●ローズ>>199>>85
レベッカ ●ステラ○ミッキー>>201
ミッキー ●ローズ○ステラ>>216
ナサニ  ●ケネス>>256
セシリア ●ラッセル>>268
▼希望
ケネス  ▼ミッキー>>88
カミーラ ▼ミッキー>>185
シャロ  ▼ハーヴ>>199
レベッカ ▼ハーヴ>>201
ミッキー ▼ケネス▽ハーヴ>>216
ステラ  ▼ハーヴ>>245
ナサニ  ▼レベッカ>>261
セシリア ▼ミッキー>>268
(275)2006/07/13 23:35:07
冒険家 ナサニエル
>>274
ハーヴェイはまだなようだ。
ミッキー、レベッカも今はいないかな。
(276)2006/07/13 23:37:09
修道女 ステラ
>>275ナサニエル
私の希望は●ミッキーorケネス>>245です。
(277)2006/07/13 23:37:54
学生 ラッセル
・ステラ
前回のアンケでステラを吊り希望にと考えた事もあったが、モーガン事件以降全体的な発言については無難で白印象…ローズに似た印象。
ただ>>2:457でのケネス▼にする理由…不慣れを装った狼案には、同意しかねた。狼は3人居る。不慣れを装うプレイをするのはこの村では危ない橋だと思う。だって現に、目立ったものは吊られる●される感アリアリだ。まだ不慣れ感浮き出てる人が他に居るならともかく、アノ時点ではケネスだけだった。そのケネスを▼に持っていった流れは…ちょっと強引さをカンジる。あるとしたら妖魔というよりはSGを探してる狼か。(そういう僕もケネス▼のままのアンケだったが…理由は違う。)
言うほど強い狼印象ではないのは…発言の多さ、人との絡み具合から判断可能か?と思ったから。自然な感じ。

・ハーヴェイ
>>2:90のケネス考察は、今のハーヴェイに当てはまらないのか、とハーヴェイ自身に聞いてみたい。そして、>>2:90のケネス考察理由での▼ケネスには僕も当日同意の気持ちだった。吊りになりそうになったケネスはその後、発言内容に頑張りを見れる変化があったが、ハーヴェイは?
(278)2006/07/13 23:39:41
酒場の看板娘 ローズマリー
ハーヴの意見を待ってたんだけど、ちょっと来る気配がなにので、吊り希望を出すわね。
あたいは、ハーヴ・ケネスのどちらは人狼だと勘ぐっているわ。理由としては、その中庸的で無難な立ち振る舞いからね。
ケネスは昨日の一件でハーヴより白寄りに感じているわ。
今日、ハーヴにはメイに吊り候補だって言われてことによっての、今日の行動の影響を見たかったんだけど…。
でも、来ないようなので▼ハーヴとするわ。
ミッキーについても黒寄りに見ているけど、彼は話してくれるから、そこから検討したい。
(279)2006/07/13 23:41:42
学生 ラッセル
■2.つり希望:▼ハーヴェイ

こう、>>2:290だけなんだよな…ハーヴェイの意思というか…そういうのが見える発言は。後は考察は無難。突っ込みを入れる箇所が見つからない。どうしても無難無難印象を抱いてしまう点で、妖魔寄りのタイプに感じてしまう。

消去法からこの村で▼に挙げざるを得ない人な気がする(発言内容や発言姿勢からの消去法だ。ゴメン)。忙しいみたいなので、頑張って欲しいが、ごめん、今日は▼に挙げさせてもらう。●でもいいのだけど、他の人で▼にしたい人がいないんだ…という弱気な理由でゴメン。
(280)2006/07/13 23:42:52
酒場の看板娘 ローズマリーはメモを貼った。
2006/07/13 23:42:52
冒険家 ナサニエル
>>277
失敬。ラッセルとイザベラが出たら再度出そうか。
ハーヴェイは大丈夫かな。▼が多いが、今日は仮決定だし仮に挙がったとしても挽回は可能だろう。
(281)2006/07/13 23:44:46
村長の娘 シャーロット
>>273
そもそも何故、襲撃前であるわたくしの2日目の発言が対比に持ち出されているのかもよく分からないのですけれど…
どちらにしても、襲撃対象についてはわたくしの評価はフラットですわね。

ローラーを発動させたければ占か狂を適当に1人食べればいいだけですわ。別にネリーをどうしようと関係ありませんの。
ネリー妖魔でネリー襲撃なら、人狼は既に占い師が不要であることを知っていて、村人は知りませんの。
妖魔がいるか分からないまま占い機能が破壊されたら、村は妖魔を「吊る」必要があるのですわ。
人狼の配置によってはこの方が楽になるケースは多いですの。

わたくしがカミーラの立場で人狼なら、ネリー呪殺はないと見越してセシリアを食べますわ。セシリアだけ死ねば場合分け的にセシリア呪殺が出てきてお得ですの。
でもカミーラが人狼の時に、カミーラがどう考えるかは、わたくしはどちらとも言えませんの。
単に1:2なら呪殺は2の方に出たっぽいと思われるのを嫌ったのかもしれませんし、他にもいくらでも人狼が考えそうなことは思いつきますわ。
ですからフラットですの。
(282)2006/07/13 23:47:03
学生 ラッセル
■1.占い希望:●レベッカ

発言洗って、灰考察を記載してみたら
妖魔要素側に感じたのはケネス・ハーヴェイ。
狼要素側ミッキー、ステラ、レベッカ。

ハーヴェイは吊りに挙げさせてもらったので、この3人で一番いいポジションにいるのは、印象薄いレベッカか?と思ったのでレベッカにさせてもらう。
(283)2006/07/13 23:48:44
学生 ラッセル
>エロエロロ
遅くなってすまない。記載完了だ。
今からメモに纏めるから!
(284)2006/07/13 23:49:47
修道女 ステラ
>>278ラッセル
ケネスは初期に内容寡黙にはなっても、
今はうまく埋もれてると考えられなくもないと思います。
ただ、不慣れ感は天然ではないかという思いの方が強いです。
できればもう少し、ケネスが人外を探す姿勢がうかがえると
いいと思ってはいるのですが。
(285)2006/07/13 23:50:16
冒険家 ナサニエル
>>284
私はただ集計しているだけなのだよ。
大変なのはメイの方だ。
(286)2006/07/13 23:51:55
学生 ラッセルはメモを貼った。
2006/07/13 23:52:30
のんだくれ ケネス
>>282シャーロット
さっきから気になってたんだが、何か狂人臭くないかな?
これは今日だけのことではないが、ミョーにみんなに突っかかってる印象なんだよな。
>>282も、「狼に占い師食べてローラーしません?」って言ってるように感じたんだよな。
まあ、これは俺の深読みし過ぎかもしれないが、信頼を得ようとする真占い師っぽくないんだよな。

スマンな、これは俺の感想ね。
(287)2006/07/13 23:52:44
雑貨屋 レベッカ
はふ〜。_□○_====3
ま、間に合ったわ……

とにかく議事読んで来るわね。
(288)2006/07/13 23:55:02
酒場の看板娘 ローズマリー
>>282 シャロ
回答ありがと。
確かに妖魔の可能性を考えさせるというのは、誘導とかを考えると、それができるブレーンがいればいいのかもしれない…。
結局は色々な考えがあるし、人狼はどれを取るか分からないと…。
あたいとシャロでも意見が違うしね。
(289)2006/07/13 23:56:03
酒場の看板娘 ローズマリーは、また、外しますー。
2006/07/13 23:56:54
冒険家 ナサニエル
●希望
ケネス  ●ローズ>>88
ステラ  ●ミッキーor●ケネス>>245
ローズ  ●ステラ>>182
カミーラ ●ハーヴ>>185
シャロ  ●ローズ>>199>>85
レベッカ ●ステラ○ミッキー>>201
ミッキー ●ローズ○ステラ>>216
ナサニ  ●ケネス>>256
セシリア ●ラッセル>>268
ラッセル ●レベッカ>>283
(290)2006/07/13 23:57:34
学生 メイ
【仮決定】
▼ハーヴェイ

●ローズマリー

ローズマリーは私にとってはかなり失速したイメージがあります。シャーロットの指摘「アンケート回答以外は質問投げただけ」というのはとても興味深いです。占っておくのも手だと思います。

ハーヴェイは、村側視点で考察しているかとあまりそう思えません。
また、個人的に私が話しかけたときの返答も気になってたりします。

なおこれは仮決定なので、かえる可能性大です。
かなり大です。
(291)2006/07/13 23:57:46
学生 ラッセル
>ステラ
なるほど…無理やり全員を人外に当てはめて考察したから、気になる部分があったら許してくれ。

>ケネスが人外を探す姿勢がうかがえると
いいと思ってはいるのですが。 >>285

それは同意。天然不慣れを信じようと思う僕的には、もうすこしケネスに注目したい。今この村は議論活発化している…逆に浮いちゃうのがケネス、ハーヴェイだが…それぞれの頑張りをみせてもらいたいんだな。
(292)2006/07/13 23:57:48
冒険家 ナサニエル
▼希望
ケネス  ▼ミッキー>>88
カミーラ ▼ミッキー>>185
シャロ  ▼ハーヴ>>199
レベッカ ▼ハーヴ>>201
ミッキー ▼ケネス▽ハーヴ>>216
ステラ  ▼ハーヴ>>245
ナサニ  ▼レベッカ>>261
セシリア ▼ミッキー>>268
ローズ  ▼ハーヴ>>279
ラッセル ▼ハーヴ>>280
(293)2006/07/13 23:57:57
教師 イザベラ
時間が無いので中途半端だけど先に出しておくわ。後で補足するわね。

■1.占い希望
ローズマリーさん

■2.つり希望
ハーヴェイさん

■3.占い方法どうするか、交互ならどう分けるか。
はっきり言って迷っているわ。

占い師としては交互による妖魔溶けという夢をまだ見たいところだけど。
自分が村だったら統一を希望するところよね。

統一で無残な死体二つの場合、例え占い師が確定しなくても以後は村は狼だけに絞って吊りを考えればいい。
終盤まだ妖魔がいるかもと吊り先を悩むのは大変だもの。
狂人占い師も判定を割りやすいと思う。

でも占い先襲撃の事を考えると交互のほうがいいような気がする。
(294)2006/07/13 23:58:14
学生 メイ
今のところ、占い方法は統一希望が多いので統一で以降と思ってます。
(295)2006/07/13 23:58:39
教師 イザベラ
■4.一番吊りたくない人
レベッカさん

■5.灰考察
基本>>2:361-364のまま。

追記
レベッカ
モーガン騒動中でも
>>2:506
>でも村側の可能性もある訳だから、まず、じぃちゃんの思考回路を理解しないとね
など落ち着いて公平な感じ。
(296)2006/07/13 23:59:01
教師 イザベラ
■6.襲撃考察
灰を狭めない確定白削り 
狼にとってネリーさんのほうが、発言力があった、妖魔に見えた、守護に見えた、好みだった

ネリーさん妖魔の場合
セシリアさんを襲撃して無残な死体が二つ出るよりも、ネリーさんに被せて一つだけの方が村には情報が得られないわね。
狼には襲撃先が人間か妖魔か分かる。
でも村は襲撃と被せられると終盤まで妖魔が残っている物として吊り先を考えないとならない。

■7.あなたが思うこの村の人外像(狼、妖魔それぞれ)
分かっているなら吊り占いで当てているわよ。。。というのが本音。
狼像はまだ見えていないわ。
妖魔は若干ネリーさんを見ているけど、難しいところ。
(297)2006/07/13 23:59:11
雑貨屋 レベッカ
>>136ボス
さて、どうかしらね(゚Д゚)y─┛~~ふふふ。
>>139ミキティ
その辺は超同意なわけ。狼はチームワークだからこそのラインがあると思っているしね。カミやんとのやりとりを見てる辺り、理論が崩れて来てるっぽく感じるのはカミやんね…。
>>141メイ
了解。どうやらへんな突っ込みしちゃったみたいだわね…(´・ω・`)
(298)2006/07/13 23:59:13
冒険家 ナサニエル
>>291
【仮決定了解】
(299)2006/07/14 00:00:34
雑貨屋 レベッカ
おわっと。出てたわね【仮決定了解】
占いはともかく、もーちょっとボスの出方も見たいところかな…。
リアルもあるだろうし。
(300)2006/07/14 00:01:31
学生 ラッセルは、議事録読み中
2006/07/14 00:01:42
修道女 ステラ
>>291メイ
【仮決定了解しました】

アンケートに答えたとはいえ、確信は何1つないので、
今夜は議事録をよく読みなおしてみますわ。
(301)2006/07/14 00:01:48
村長の娘 シャーロット
>>287
わたくし、自分からネタはほとんど振ってませんわよ…。
聞かれたことに答えているだけですの。

ローラーなんて、狼から見れば真か狂か分からないままでいいなら初日から食べ放題ですの。そのくらいわたくしが言うまでもなく狼だって分かってるはずですの。
でも「ネリー呪殺に関係なく人狼が占い師ローラーを起こそうと思えばいつでも起こせる」ことをローズが認識していないなら、きっと村人にも同様の方がいますわ。
それならきちんと認識させておく必要がありますの。
わたくしが明日の占い発表を出来ない可能性があるということを。
(302)2006/07/14 00:02:39
学生 メイ
とにもかくにも、ハーヴェイにきてほしいです。
ハーヴェイ……リアルでなにかあったでしょうか?
ちょっと心配だったりします。
(303)2006/07/14 00:02:48
雑貨屋 レベッカ
>>266先生
それとこれとは状況が別じゃない?
んじゃー、先生は「今日絶対に占い師襲撃がある」という
確信でもあるのかしら?
逆に言えば襲撃から得られる情報もある訳。
初日のソレは私仮決定に挙がってたから。
占いで白が出て、じゃぁ完遂どうする?やめとく?
なんて言われるのは嫌だって意味も含まれてるのよ。
察してほしいわ。
(304)2006/07/14 00:04:54
修道女 ステラは、書生 ハーヴェイに、思い切ってリ●ルゴールドをあげることにした。
2006/07/14 00:05:13
教師 イザベラ
>>298レベッカ

>>136ボス を開いたら
「チーム糸目顔デカ・・・・」orz

こんなこと言われていたのね。
ミッキーさんのことお父さんのように思っていたのに。。。
(305)2006/07/14 00:05:21
学生 ラッセルは、仮決定了解!!!
2006/07/14 00:06:05
のんだくれ ケネス
>>291メイ

【仮決定了解】
(306)2006/07/14 00:06:26
教師 イザベラ
>>291 メイさん
【仮決定確認】

アンケートもっと詰めます。。。
(307)2006/07/14 00:07:35
逃亡者 カミーラ
遅くなったね。戻ったよ・・・。

【仮決定了解】

だけど、占いは統一って意味でいいのかい?
(308)2006/07/14 00:07:55
逃亡者 カミーラは、ああ、下にあったね。すまない。
2006/07/14 00:08:30
酒場の看板娘 ローズマリー
戻ってきたわよ…。
【仮決定了解】
(309)2006/07/14 00:10:00
村長の娘 シャーロット
>>291 メイ
【仮決定了解】ですわ。

…ハーヴェイ、狼にしては売られすぎではなくって?
(310)2006/07/14 00:10:11
学生 メイ
>>310
シャーロット
そうなんです。
これを仲間切りとみるかSGとみるか。
とても面白いと思ってます。
(311)2006/07/14 00:11:54
雑貨屋 レベッカ
>>270ラッセ
皆同じってどこで思ったんだろう…?
私的には逆に灰考察で白寄りに挙げつつも
吊りたく無い人に挙げない人が多く感じて
違和感だわ。
私が狼ならそんな事言わずに希望出してると思うわ。
むしろ目立つ事は避けるんじゃないかしら。
ラッセみたいに突っ込む人も居るだろうし。
つけ込まれやすい理由じゃない。
私視点からみて灰の白黒はほぼ一線。
そんなかで吊りたく無い人が居ないわけ
ないじゃない、おおげさだなぁ。
そこで「初日の印象薄いカンジとはだいぶ違う」と
言いつつも>>283
「この3人で一番いいポジションにいるのは、印象薄いレベッカか?」
この辺に胡散臭さというかね…
印象操作的な臭いを感じてるわよ。
(312)2006/07/14 00:12:23
酒場の看板娘 ローズマリー
>>310
ライン切りもあるかもしれないし、ミッキーにも結構、票は集まっているわよ。
(313)2006/07/14 00:13:06
酒場の看板娘 ローズマリー
>ハーヴ
2日続けて吊り候補よ。
村人であるのであれば、自己を証明してみて。
(314)2006/07/14 00:14:28
逃亡者 カミーラ
▼ハーヴェイは非常に興味深いね。

何故なら昨日、私の疑ってるイザベラとミッキーが共に▼希望に挙げている。

場の流れは完全に▼ケネスか▼モーガンだったような気配。その中で仲間切りなら非常にやりやすい状況だったと思う。
(315)2006/07/14 00:15:02
雑貨屋 レベッカ
>>312自己レス
あーまた日本語間違ってる…;
×「吊りたく無い人が居ないわけ」
○「吊りたく無い人が居るわけ」
ね。

>>305先生
???…ごめん…唐突すぎてちょっち分かんなかった…(´・ω・`)
[...はイザベラを慰めてみた]
(316)2006/07/14 00:15:15
酒場の看板娘 ローズマリー
とりあえず、今のうちに言っておくわね。
明日は更新までに帰ってこられると思うけど、遅くなるわ。
鳩で発言できるようであれば発言するわ。
(317)2006/07/14 00:16:03
修道女 ステラは、眠くなってきたので先にお風呂いただいてまいりますね。ノシ
2006/07/14 00:16:11
教師 イザベラ
>>304 レベッカ
あなたが仮決定で上がっていたことは忘れていたから、その含みは察せられなかったわ。

上4行は思っていた通りの回答なの。
手間取らせたわね。ありがとう。
(318)2006/07/14 00:16:53
のんだくれ ケネス
>>302シャーロット
この発言は柔らかくていい感じ。
>>287はそれ以前にたまにキツイ印象っていうのかな、何ていうか落ち着きがなかったように感じたからそう思ったってだけなんだよね。
自分からネタ振ってる云々とは違うのよ、俺が言ってるのは。

ただ、狼は初日から占い師は食べないかなって思うよ。
一番食いやすいのは占い先、灰に居る狼がヤバイ状況になるまでは、食いやすいところから食うんじゃないかな。
潜伏狼がヤバイ状況になったら、状況に合わせて占い師食って来たり、って状況になるかもなって思ってるかな。
まあ、その辺は狼の都合と考え方があるだろうから何とも言えないけどね。
(319)2006/07/14 00:18:33
学生 メイ
さらに、昨日までの占い師真偽でイザベラの信用度がかなり低いというのも私にとっては興味深いです。
私はイザベラ狼と思ってるので、個人的に吊りにしたいくらいです。
(320)2006/07/14 00:18:38
教師 イザベラ
>>316 レベッカ
ボスあてとしている発言を開いたらミッキーさんの顔が出てきの。

で、私が見落としていたミッキーさんの発言にorzとなったという訳なのよ。


私も頭が煮詰まっているようね。。。

ログの海へ戻るわ。。
(321)2006/07/14 00:20:18
雑貨屋 レベッカ
>>318先生
ちょっと聞きたいわ。
今日占襲撃ある確立、どんなもんだと思ってるの?

これは皆にも言える事なんだけど。
それを危機に感じるなら何か根拠ってものがありそう…
どちらかと言えば狼の思うつぼって感じがするわよ…
仮に今日統一で妖魔にメガヒットしてたとする。
でも、統一だと確定しないから真贋はそのままよね。
この先吊り数考えると決め打ちも考慮内に入ってくるのよ?
(322)2006/07/14 00:20:45
雑貨屋 レベッカ
今日灰吊りしたとして残る吊り数は残4。
妖魔占えなかったとして、
狂人含む人外5を吊ろうとしたらミスは2回まで。
モガを妖魔と見るのはちょと楽観的と言えるのかも…

ローラーも視野に入れるなら既に手数的に厳しいわよ。
(323)2006/07/14 00:23:19
学生 ラッセル
>レベッカ
>>312
あのアンケは、誰を名前あげるかを見たい、って事だろう?最初ほど名前を挙げにくいものだ。
アンケに名前を書かない、というのも一つの材料にはなるが、それを怪しいと言って何がわるい。
「書かないことが目立つのに、判ってて敢えて名前書かなかった私こそ怪しくないだろう」なんて言われても、飲み込めないものは飲み込めない。

それに良く読んでくれ。
「この3人で一番いいポジションにいるのは、印象薄いレベッカか?」この3人でだぞ。
ミッキーは暑苦しいし、ステラは昨日まで在席イメージ強かったぞ(初日は寡黙だったが)?この二人は発言も多い。絡みも多い。

レベッカへの今日のアンケ印象薄いを、初日の「薄い」と一緒にとられたら、そら違和感ありまくりだろう。
(324)2006/07/14 00:24:45
教師 イザベラ
>>322 レベッカ
はっきり言って分からないわ。
占い先と吊り先によって襲撃先は変わってくると思っているの。
(325)2006/07/14 00:25:01
学生 メイは、ハーヴェイの参加時間を確認してきます・・・
2006/07/14 00:29:54
のんだくれ ケネス
さて、そろそろ帰らせてもらうよ。

じゃあ、また明日。
(326)2006/07/14 00:31:47
雑貨屋 レベッカ
>>324ラッセ
別に悪いとは言って無いじゃない。
あんまムキにならないで。

…あーそう言う事か。違和感バリバリに感じてたわ。
それに印象感覚派のようだし。

ま、あんまり気を悪くして欲しく無いけど、
そこまでラッセに白印象を抱いてるわけじゃないの。

人に対して印象が薄い薄いと言う事によって
自分の印象強めてる様に感じたのね。
人の発言まで読んでないというか…まぁそんな感じね。
(327)2006/07/14 00:31:49
雑貨屋 レベッカ
>>325先生
まぁ…それはありえるよね。
変わるとしつつも統一を希望する事は
襲撃の度合いを重視してるって
事だとみなしてるんだけど。私としては。
ぶっちゃけ先生の発言が日に日に減って行ってて
真印象が無くなって来ている現状。

真なら頑張って欲しいわ…(´・ω・`)
(328)2006/07/14 00:36:30
雑貨屋 レベッカは、先に寝たみんな、おやすみーノシ
2006/07/14 00:37:29
学生 ラッセル
>レベッカ
どうも、、ケネスにも言われたが、僕は日本語で誤解を招き易いみたいだ。ごめん。気をつける。

でもって、自分の印象が皆から見て強く見られてる自覚はないから、印象稼ぎをしてるつもりもないぞ。
思ったことをそのままアンケートに書いてるだけだ。

さっきの灰考察は各人の言動から無理やりにでも、人外臭いく見れるか?を述べただけだ。結構白だと思ってるケネスに妖魔疑惑があるように書いたり、な。(>>238最後の行参照)

それによって周りから僕への疑惑が増えるのも、村にとっての大きな材料になる。信じてくれなくても、大いに結構だよ
(329)2006/07/14 00:37:46
学生 メイは、書生 ハーヴェイいませんか?昨日までこの時間いたようですが・・・
2006/07/14 00:44:57
雑貨屋 レベッカ
>>329ラッセ
む…ちょっと思ってたのと違う反応帰ってきて
実はちょっぴり肩すかしくらった気分orz

まぁ……気になったものは気になったものとして
私の今の考え的に前から気になってた事なの。
→(人に対して印象が薄い薄いと言う事によって自分の印象強めてる様に感じた)

悪い。曲解すれば敵作りたく無い様に見えちゃうわorz

でも回答に対してはありがとう。
(330)2006/07/14 00:46:08
雑貨屋 レベッカ
まま、ぶっちゃけ印象派に黒く見られても
別にって感じなんだけど…。

狼は印象論を希望や灰印象に書きやすいのよね。
もっともらしく聞こえるからだろうと思うけど。

私はちょびっとブラフっぽいのもかましてるから
お気を付けあそばせ(なんか性悪だな……
(331)2006/07/14 00:49:06
修道女 ステラは、ベールをかぶり忘れバスタオルを巻いた頭で窓からのぞいている。
2006/07/14 00:49:38
学生 ラッセル
>レベッカ
>曲解すれば敵作りたく無い様に見えちゃうわ

んーーそうみえるポジションかもしれないなぁ…客観的にみたら。レベッカの突っ込みは自分の現在地を知る突っ込みにはなったよ。<(_ _)>
(332)2006/07/14 00:50:41
逃亡者 カミーラ
>>216 ミッキー
ケネスかハーヴェイがどちらかに狼で仮に今日のどちらかを吊って白だったら明日はもう片方を吊るつもりか?
(333)2006/07/14 00:53:13
学生 ラッセル
レベッカを特別黒いとは言ってないからな。
ポジション的に、ミッキーやステラよりも●に上がりにくそうだって理由で●希望にあげたんだ。
(334)2006/07/14 00:53:20
逃亡者 カミーラ
>>331 レベッカ
村人がブラフ?

モーガンとやってること一緒だぞ?
(335)2006/07/14 00:54:00
学生 ラッセル
>レベッカ
「む…ちょっと思ってたのと違う反応帰ってきて」
そこ聞きたいと思うのだが、ブラフがあるので言えないか?僕がどういう反応すると思った?
(336)2006/07/14 00:55:18
雑貨屋 レベッカ
なんかカミやんとラッセの反応が一緒で
ちょっとワロタw

モガのブラフと一緒にしないで。
別にそれを考察に書く訳じゃないし。
判断基準があるわけさ。まぁ理解しろとは言わない。

>>336ラッセ
村人なら私から挑発気味に疑われてるから、
感情的な人ならもっと乗ってくるかと思った。

…暴露したら意味ないわねwww
(337)2006/07/14 00:59:00
修道女 ステラ
>>335カミーラ

ブラフと言っても、レベッカの発言では、
昨日の騒動のようなことにはなりえないでしょう。
(338)2006/07/14 00:59:57
雑貨屋 レベッカ
■1.●ステラん○ミキティ(暫定)>>201
■2.▼ハーヴェイ(暫定)>>201
■3.交互希望>>125
■4.今のところはミキティにしとく。
■5.灰考察はボスが来るかもしれない明日にしたいの。ワガママ言ってゴメンなさい。それによって希望も変動するかも。
■6.7.これは人外像と絡めるわ。
占先襲撃。これ一点。一番無難な手で来たよね。
その辺からしてパッションで決める様な
タイプではなく慎重で理論分析するタイプに思える。
狼パーティーとしては一人理論派、
一人感覚派、後は騙りって感じかな。
妖魔は自由人っぽい、
好き勝手やってるんじゃないかしら?
これに関してはハッキリ言って女の勘よ…。
(339)2006/07/14 01:00:53
修道女 ステラは、そう言いつつレベッカのセットした某ホイホイに片足奪われた!
2006/07/14 01:01:40
雑貨屋 レベッカは、修道女 ステラ│ω☆)きゅぴーん。かわいい子ゲッツ!!w
2006/07/14 01:02:35
逃亡者 カミーラ
自分の発言更新してたらブラフなんて言葉が出てきてびっくりしたよ・・・。

それを考察しないにも、ブラフってのは結局自分視点。あの発言はブラフです、みたいに都合のいい事を言える逃げ道になる。村人がそれをする必要性は感じない。素直に黒印象だとだけ言っておく。

それとラッセルとの討論1回やめないか?
レベッカの灰考察が気になる。
(340)2006/07/14 01:03:09
逃亡者 カミーラは、なんだい・・・じゃあ私も寝るよ・・・。
2006/07/14 01:03:48
修道女 ステラは、神に祈った・・『ステキな神父さまに売られますように』
2006/07/14 01:04:17
雑貨屋 レベッカ
ふむふむ。ちょっといい感じに情報ゲッツ出来た
気がしちゃったわよ…。

まぁカミやんはミキティとの討論で
割と理論崩れてると思うから何言われても気にしないわw

それじゃ〜おやすみなさい。
(341)2006/07/14 01:06:25
雑貨屋 レベッカは、修道女 ステラはルーサーに売却済、と…(牧師なのは気にしない)
2006/07/14 01:07:37
学生 メイ
私もそろそろ失礼します。

お夜食おいておきます。
【中華がゆ】
【ホット烏龍茶】

私の言い方がとげとげしかったのかもしれないです。
ハーヴェイ、帰ってきてください。
(342)2006/07/14 01:07:40
学生 ラッセル
>レベッカ
>>337
僕的にはカナリ感情丸出しで申し訳ないわけだが…。
レベッカの灰考察楽しみに待ってるよ
(343)2006/07/14 01:07:56
修道女 ステラ
眠りにつく方、おやすみなさい。

ところで、ハーヴェイはどうしたんでしょう・・。
ハーヴェイのお話を聞いてから寝ようと思っていたのですが。
(344)2006/07/14 01:08:29
学生 メイ
ナサニエル、セシリア。
私がいない間の進行、よろしく頼みます。
議論が滞るようなら話題を振ってください。
アンケート項目増やしてもかまいません。
(345)2006/07/14 01:09:21
修道女 ステラは、ルーサーじゃ、やだ〜とジタバタもがくがベッタリ離れない;;;
2006/07/14 01:09:30
学生 メイは、洗物を済ませると、会場を後にした
2006/07/14 01:09:56
逃亡者 カミーラ
>>341
くだらん挑発はやめな・・・。

私は自分の理論が崩れているとは思わないな。
ラインの重要性を言っているが、作ってる、作ってない、切れている、切れていないが予想の範囲を出ない以上無理にする必要はないと思っている。
○○と○○が狼はあるえないってライン推理なら狼だと思ってあげてる、妖魔だと思ってあげているというのは必要がない。

まぁ彼を疑う理由にもなっているがミッキーの狼だと思う、妖魔だと思うを答えされる理由は>>145だが、比重は置かないと前提しているにしろ昨日から彼自身これを全くやっていない。

都合のいい事を言っているようにしか思えない。
(346)2006/07/14 01:13:29
修道女 ステラ
メイがイザベラ狼と言っていましたね。
そういえば占い師の考察をもっとやっておく必要がありそうですね。
私は少しイザベラが引いた印象になっていて、
リアル事情なのかどうか気になってはいたのです。
今日明日も忙しくて時間があるかわかりませんが、
少し占い師3人について考えたいと思います。
(347)2006/07/14 01:14:52
逃亡者 カミーラ
そもそもレベッカの現段階の希望が暫定としつつも100%印象論だよね。

自分でも言っているとおり印象論での吊り、占いは簡単にいえる>>331

すばらしく論理的な灰考察お待ちしております。くすくす・・・。
(348)2006/07/14 01:16:26
修道女 ステラ
ナサニエルでもセシリアでもないのですが、
余裕のある方は【占い師の真偽について】考えてみませんか?
(349)2006/07/14 01:19:59
逃亡者 カミーラ
あら・・・少し熱くなってしまったわ。

私熱いの駄目なのよねぇ・・・。くすくす・・・。

[そういうとどこかに消えていった・・・]
(350)2006/07/14 01:20:42
学生 ラッセルは、議事録読み込み中
2006/07/14 01:21:25
修道女 ステラは、そういえば提案したけど誰もいないかも・・・(しょんぼり)
2006/07/14 01:21:57
修道女 ステラ
まあ今はリアルタイムでお話できないのは私自身のせいですし、
私も議事録読み直してきますわ。
もし余裕があれば、占い師の真偽について考えてみます。
(351)2006/07/14 01:23:45
学生 ラッセル
>ステラ
【占い師の真偽について】
そういえばこれ、アンケに練りこまれてないな。
今現段階で皆がどう思ってるのか…聞いてみたいのはあるのだけど、かくゆう自分もアンケ読み返さないと、印象論になるんだよね。
それも含めて、ちと議事録読み返してみるよ。
(352)2006/07/14 01:25:35
修道女 ステラは、学生 ラッセルに村の名産リポ●タンDをあげた(将来神父にならないかしら)
2006/07/14 01:30:52
修道女 ステラは、学生 ラッセルに話の続きを促した。
2006/07/14 01:31:23
修道女 ステラ
ハーヴェイと今夜は会えそうにないですし、
議事録整理したら休ませていただきますね。
おやすみなさい。
(353)2006/07/14 01:37:33
書生 ハーヴェイ
ぶへっと。ただいまだ。

皆すまんかった。昨日、今日は帰りが夜中になるのでログ読みしかできないと思うと入れておいたはずだが…
でもアンケにも答えていないので申しわけないorz
今から読んでくるが、出せるだけ出すように努力しますorz(マジすんません)
(354)2006/07/14 02:21:13
ごくつぶし ミッキー
はーーーっ
とりあえず今日はもう遅いので、アンケの回答については明日もう少し煮詰めて回答させてもらうんだな。

>>333 カミーラ
「同時に狼はなさそう」だと思ってる。吊った結果白だったらもう一度始めから考え直しなんだな。再考するんだな。

はぁ・・・・おでをどうしても人外だと思いたいのはわかったよ。でもな、人外は1人じゃないんだから、もう1人いるであろう灰の狼と、居るかもしれない妖魔にも目を向けた方が良いんだな。あんまりおでにこだわり過ぎると、後でカミーラが困る事になるんだな。。


もう今日は疲れたから寝るんだな。
オヤシミ
(355)2006/07/14 02:59:19
書生 ハーヴェイ
■1占い希望 ●ミッキー
昨日の1番吊りたくない人にあの時点で一番白く見ていたのだがモーガンの一件で>>2:562「それを言い出すときりがないので、ノイズ除去の為に吊りには強く反対はしないんだな」の答えなんだがステラなんかは俺がそれを煽っていると見ているようだが、逆にミッキーがこうゆう答えを出したことに疑問を感じる。なぜならやっちゃった村人と考えていて吊り希望は俺だった。ならば反対すればいいだけの話だ。何か廻りの目を気にした答えに映ってしまった。狼とも思えるがまだ妖魔が残っているとしたら案外こんなタイプかもな。
(356)2006/07/14 03:39:56
書生 ハーヴェイ
■2吊り希望 ▼ケネス
昨日最初吊りにあげたがまぁ見たまんま素なのかなと若干思える。が、演技だとしたらいくらでもできそうだと雰囲気も漂わせているな。正直レベッカと迷ったがすまんやっぱり感覚派の俺には逆に怪しく思えてしまう。

■3 占い方法
俺自身交互と統一のメリットデメリットは好きか嫌いか位にしか思っていないのでできれば1回でスパッと分かる統一にしてもらいたい。本来交互で分けると狼と狂人が分かれた場合人外側のが考える猶予ができて有利なんじゃないかな?とか思ってしまうがどうなんだろう?

■4 一番吊りたくない人
ステラ。考え方が一番冷静であると思える。今のところ一番疑っていない人だ。
(357)2006/07/14 03:40:21
書生 ハーヴェイ
■5 灰考察

○レベッカ:サバサバした感じだがただよく言えば素の村人悪く言えばステルス系お姉さまと言ったところか。>>331>>337あたりは素の村人に見せるため印象を悪くするようにわざと言ってる気がする。結構黒寄り。

○:ステラ:考察の仕方が昨日と同じく丁寧。わざとと言うよりも性格かと思われる。今のところあまりおかしい所は見当たらない。白印象。

○:ローズ:場を支配する狼の恐れがあったがそれほど誘導的なところが見られない様な気はする。昨日よりその疑惑は薄れている。まぁ自分が占われてパンダになるだろうと発言しちゃっているあたりがらしくないと言えばらしくないとは思うのだが…

○:ラッセル:一番疑われていそうな俺を喋らせようとしているのが俺にとっては白印象だが…

っとすまない。ちょっと限界だ。薄すぎて面目ないのだがまた明日出すよ。気が付いたところがあったら鳩で追加でもする。
(358)2006/07/14 03:40:40
教師 イザベラ
おはようー
寝落ちして目が覚めたので少しだけアンケート補足
■1.占い希望
ローズマリーさん
発言にしっかりした所と、抜けたところの差を感じて引っかかっていたわ。
細かくは後。


■2.つり希望
ハーヴェイさん
同じようなポジションのケネスさんと比較して昨日からの希望。
モー騒動に対しての態度で、やはりそのままハーヴェイさんで。
(359)2006/07/14 05:27:14
教師 イザベラ
■7.あなたが思うこの村の人外像(狼、妖魔それぞれ)
狼像はまだ見えていないわ。見えたとして表に出していいのか。
カミーラ狼。灰に2。ラインや作戦の組み立て等まだ未考察

妖魔は若干ネリーさんを見ているけど、難しいところ。
ネリーさん。モー騒動時の意見出しは、一本筋を持ったしっかりした物だったわ。
なのにどうして、どう考えても占いに上げられやすいRPをしていたのかが引っかかっている。

モーガンさんにも少し妖魔の可能性も見ているけど、最初から>>1:17伏線を張っていたのであれば、昔から一度この案を試してみたかった村かもしれない。
その2人以外ならさりげなく灰中にいると思うわ。妖魔は単体なので形は分からない。
(360)2006/07/14 05:29:40
教師 イザベラはメモを貼った。
2006/07/14 05:33:18
教師 イザベラ
>>328 レベッカ
交互、統一で色々バターンで考えて、どれが一番有利か分からなかったの。
襲撃だけを考慮に入れてるわけじゃないと言っておくわ。

発言が減っているのはごめん。やっと週末が来たので取り戻したいと思っているわね。
(361)2006/07/14 05:39:06
教師 イザベラは、それじゃ夜にまたノシ
2006/07/14 05:39:38
酒場の看板娘 ローズマリー
おはよー。
(362)2006/07/14 08:25:42
酒場の看板娘 ローズマリー
夜の参加はやっぱり難しそうだから、昨日、夢の中で考えたことを披露しておくよ。
(363)2006/07/14 08:26:57
酒場の看板娘 ローズマリー
占いが統一になったことから、占い先襲撃はもうないかなと思っている。
一つは狂人によるパンダ判定が出せない点。(霊能が確定しているので人狼は結果を真と重ねてくると思われる。)
もう一つは、人狼自身が占いになった時に襲撃できない点。
襲撃については、これ以上言及は避けておくよ。
(364)2006/07/14 08:34:07
酒場の看板娘 ローズマリー
さてそうなると、明日の占い結果が重要になってくる。
白3であれば、灰が狭められるのでOK。
白2・黒1これは、パンダ吊りをしても真占い師の特定ができない。
白1・黒2これならば、パンダ吊りで真占い師を特定できる。しかし、これは人狼と狂人両方が偽判定ださないといけないので、可能性は低いと思っている。

以上はあたい視点によるものだからね。
(365)2006/07/14 08:47:21
酒場の看板娘 ローズマリー
さて、そうなると可能性がありそうなのは白3。
しかし、あたいは多くの人が白寄りに見ていてくれているようなので、狂人も黒出ししやすいのではないかと思う。(人狼は、霊能確定してry)
ということで、あえてここは言ってみようかと思う。
メイが相方襲撃発表をしていないのでネリーは結社でない。つまり、セシリアが結社じゃないなければ、灰に結社存在。つまり、あたいにも結社の可能性があるということよ。
(366)2006/07/14 08:53:03
酒場の看板娘 ローズマリー
これを言うとノイズになるかもしれないからなやんだけど・・・。
メイは、あたいが結社かどうかしっているし、もしあたいが結社じゃなくてパンダになった時は吊りだからノイズにはならないと判断した。
あたいが結社かどうかは、占い師が気にすればよいこと、他の人は気にする必要はないしね。
(367)2006/07/14 08:56:37
酒場の看板娘 ローズマリーは、9時までに書けてほっとした。
2006/07/14 08:57:07
逃亡者 カミーラ
明日の占い結果考察が今何の意味になるかさっぱりわからないな・・・。

>>355忠告ありがとさん・・・。一応考えてはいるんだけどねぇ・・・くすくす。

アンケはゴールデンタイムあたりにでも書くよ。
(368)2006/07/14 09:10:18
学生 メイ
>>359
イザベラ
吊り希望ハーベイみたいですが、昨日のモーガン騒動内のハーベイのどの発言(態度)がきになりましたか?
またその発言からどう思ったんでしょうか。
(369)2006/07/14 12:15:55
書生 ハーヴェイ
鳩。》367ローズ ローズが結社かどうかなんて知らないが俺からすれば灰の全員が結社の可能性があるんだが・・・よく理解できていないが何か意図があるのか?
(370)2006/07/14 12:21:22
冒険家 ナサニエル
>>331レベッカ
私もこれには>>348のカミーラと同じ疑問を持ったのだが、レベッカ自身が>>201で挙げている●▼の理由は印象論にしか見えないな。

そもそも占いから黒が出ている人もいない、誰の目から見ても明らかにおかしな発言をしている者もいないこの状況で印象以外に何を根拠に●▼を挙げるというのだ?

ブラフ云々については矛盾を感じる部分もあるが敢えて聞かない。
エピででも語ってくれ。
(371)2006/07/14 12:31:54
冒険家 ナサニエル
>>341レベッカ
カミーラのどの辺りが理論崩れていると思ったのだろう?
一部でも良いから具体的に書いてくれないかな?

あと、「何言われても気にしない」のは良いが今はレベッカ自身も周りから見れば完全な灰だと言う事は忘れずに。
(372)2006/07/14 12:32:08
雑貨屋 レベッカ
何とか時間作ったわよ。これだけ言ってから帰るわね。
>>372ナス
>>1:508ではライン考察を「占い、吊り希望は仲間は外してしまうもの」「本人の基準と矛盾していたり」と言及してるよね。
>>109で自分がどう見られているのか聞いてるのが理解できないとしてるけど、ミキティなりに自分を希望に出した相手の基準を図ろうとしてたんじゃないかしら。その基準については>>133>>139で意見が一致してるからミキティの考えは理解できる。カミやんが>>1:508で提示した内容と変わりない行動じゃない。>>112が良い例。それに対して言及してる様が「じゃぁ何がしたいの?」という理論破綻に見えるわけ。
占い師の視点と灰の視点は違う、占い師のライン考察は相手が偽だと分かってるから、灰がやるよりもやりやすいものだと思ってるの。>>140で「ライン考察はするが、そんなに比重は置いていない」との事。ではどの部分に比重を置いているのかしら。
(373)2006/07/14 13:21:04
雑貨屋 レベッカ
いつもカミやんは「わからない」と言うばかりなのがね。お茶を濁してる感じっていうか。昨日もラッセと私のやりとりで何故か唐突にブラフという言葉に反応してるし、突っ込みやすいところに突っ込む事に終始してるように見える。ちょっぴりラッセ─カミのラインもあるかも…と思い出してるわ。人だったらごめんなさいだけど。

そのやりとりで相対的にミキティが白く見えている。
(374)2006/07/14 13:21:20
雑貨屋 レベッカ
これでミキティ─レベッカラインとか言われたら…
……ミキティ、村人だったら巻き添えにしてゴメン。


じゃあまた夜に。
(375)2006/07/14 13:28:17
冒険家 ナサニエル
>>373
なるほど。私は理解したよ。ありがとう。
これを見てカミーラがどう思うのかが知りたい所だな。

占い師視点のライン考察は私も常に頭には入れている。
現状、占い候補3人が●▼に挙げているのが、ハーヴェイ、ローズマリー、ミッキーの3人だが、この中に狼2はいないと思うな。
(376)2006/07/14 14:24:05
逃亡者 カミーラ
ミッキーは灰から狼探した場合、仲間がいるんだから、仲間のことも探してみるのが普通だといっている。

私はそれも十分に理解できる、でも仲間を探すにはさまざまな要素が関係して複雑化しすぎる。やるべきだとまでは考えていない。その点で比重は置いていないと言った。

だから単純に占い、吊りからラインを考えるなら、狼か妖魔かを挙げさせる必要は感じなかった。でもミッキーは執拗ににそれを求めた。そういうラインを重視する人なのかと予想した。でも実際ミッキー自身の狼探しはどうなのかと見てみたら全然やっていなかった。

昨日も疑問を感じたように言っていることとやっていることにすごくギャップを感じている。
(377)2006/07/14 14:26:26
逃亡者 カミーラ
疑問に感じたからわからないと表現している…

わからないと言われたら説明すればいいだけだ…
(378)2006/07/14 14:30:17
冒険家 ナサニエル
ふむ。
ミッキー自身の●▼を見てみると、
ハーヴェイについては>>1:195で「人外が隠れていそうなポジション」と言及している。
ケネスについては人外っぽいと言う事は書いていない。
(ここでケネスがミッキーに対して「ポジション」という表現を使っている事を批判しているように見えるのは矛盾しているようにも思えるが)
ローズマリーについては>>1:419を見た限りでは「人外だと思う」からではないな。白か黒かはっきりしておきたいという意味にとれる。
ステラについても寡黙→発言が増えても目立たない位置をキープしているから占いたい?

いずれにしてもはっきり「人外かも」と言っているのはハーヴェイに対してのみだな。
これでミッキーがハーヴェイの仲間が誰だと思っているのか、という事を書くか、もしくはその仲間を探しているという事がわかれば、カミーラも納得できるのではないかな?
(379)2006/07/14 15:10:37
逃亡者 カミーラ
その発言をしたときにしているならなんら疑問は感じないがな。

1日目もそうだ。占い師は襲撃されやすい。確実に占いを聞けるのは初日だけという理由で統一を希望してたミッキー。
確かに情報は少ないが、そのような考えならもう少し煮詰めた希望が出ても?とも思った。

そして自分を疑っている人にしか、狼、妖魔発言を促していないこと。自分は他人とラインなんかないという自己弁解に見える。一瞬そうか!とは思うが何度も説明したとおり、ラインがある、ないは予想の域をでない。そのような小さな理由で他人を納得させようとも思える。

私が深く読みすぎているだけかもしれないが、現段階で灰で1番違和感を感じている
(380)2006/07/14 15:35:59
のんだくれ ケネス
ちょっと時間出来たんで来たよ。

ログ読んで来るよ。
(381)2006/07/14 15:43:02
のんだくれ ケネス
>>365ローズマリー
白2・黒1でパンダ吊りして霊能判定黒なら、真確定だな。

それはいいとして、結社云々発言はどうかと思うよ。
守護者、結社を発言に加える人はそれなりに意図があって言ってる様に感じるから。
まあ、意図と言っても良いものと悪いものがある訳だが、灰が言うと悪い意図ととらえられてもしかたがないんじゃないかな。
(382)2006/07/14 15:50:22
のんだくれ ケネス
さて、じゃあこれで失礼するよ。

じゃあ、夜に。
(383)2006/07/14 15:51:00
逃亡者 カミーラ
>灰考察

ハーヴェイ
彼が村人だとしたら1日目から続く>>2:185自分占いが無駄じゃないというのは客観的すぎる気がする。
占い吊りが無難というか、私にはケネスが演技しているとはとても思えなかった。
印象としてもいまいち白っぽい要素が見つからない。

ローズマリー
私的には特に気になる言動はなかったが、今日になって妙に自分が占い、吊りになった場合過度に反応している気がする。
そして>>367これが・・・本人もわかっているようですが、完全にノイズです。まだ仮決定ローズが占われるかも決まっていないなかで、結社を匂わせてどうするんですか?
狼がメイ襲撃してパンダになったときの結社COで本当の相方と道ズレとかそういうのの布石にしか見えないのですが。説明求みます。
(384)2006/07/14 16:55:26
逃亡者 カミーラ
ラッセル
印象派。狼探しには1日目からブレがない気がする。
ローズマリーの妖魔発言に過敏な反応を見せたのが気になる。一見不慣れな印象を受けるが、発言などはしっかりしている。白印象で狼っぽくはないが妖魔の可能性はあるかもしれない。

レベッカ
>>2:151>>348で指摘したように、個人的に矛盾を感じる発言は多いと思うが、逆にそれが平凡すぎて村人印象。本人も言っているように悪目立ちしている印象から狼疑惑は薄い。

ステラ
自分がどのように考察しますよー>>229みたいなのを公表する。自らがどのような価値観を持ち、その結論がどうなったかを明確に説明してくれる人。個人的には非常に好印象ではある。
その結論も特に違和感も感じない。
ただ、発言に村人らしさが感じないかな。丁寧に気をつけて発言している印象をうける。そういう性格かもしれないが。
(385)2006/07/14 17:18:56
逃亡者 カミーラ
ケネス
発言は適当。今日に来てもローズを多弁だから占いたいとか言い出す始末。その直後に>>93で狼と妖魔は中庸にいると占いを狼妖魔に使いたくないのかと思わせるくらいの矛盾。
しかし発言からは村人の感じがものすごくする。
昨日の▼モーガンあたりも、▼モーガンじゃなかったら▼ケネスだったはず。狼ならもう少しがんばってもいいと思った。あっさり過ぎる。非狼で1番吊りたくないとしたら彼だな

ミッキー
散々言ったつもり。
(386)2006/07/14 17:26:55
逃亡者 カミーラ
▼希望は全く変わらない。

●に関しては正直迷っている。回答次第なんだけど。レベッカ、ケネス以外を希望。
(387)2006/07/14 17:28:46
逃亡者 カミーラは、*いったんどこかに消えてしまった*
2006/07/14 17:39:35
学生 メイ
くるっぽー
カミーラ
占い希望いつだせるか後で教えて下さい
(388)2006/07/14 17:51:57
のんだくれ ケネス
少し時間が出来たんで来たぜ。

ログ見て来るよ。
(389)2006/07/14 17:52:41
のんだくれ ケネス
>>386カミーラ
えっと、ケンカ売ってるのかな?
かなりムカッときたが、まあ許してやろう。

カミーラはローズマリー妖魔は100%無いと思ってる訳?

>占いを狼妖魔に使いたくないのかと思わせるくらいの矛盾

意味不明だな。
(390)2006/07/14 18:00:11
のんだくれ ケネス
じゃ、もう行くぜ。
(391)2006/07/14 18:00:40
冒険家 ナサニエル
>>390
ケネスが「狼と妖魔は中庸にいると思う」と言っておきながら、●に中庸な誰かではなく「多弁」なローズマリーを挙げている事を言っているのではないかな。
(392)2006/07/14 18:23:47
村長の娘 シャーロット
気が変わったからではなくって?
(393)2006/07/14 18:49:57
ごくつぶし ミッキー
とりあえず、答えられる所から答えるんだな。

>>260 尼さん
爺さんは、バクチ打ちの村人の可能性が高いとおでは思っている。でも、たとえ村人であっても、その結果引き起こされるノイズが大きいのであれば切った方が村のためだと思うんだな。手数消費もさることながら、内部分裂はそれこそ狼の思うツボなんだな。そういうわけで、昨日のうちにどちらか決め打ちした方が良いと言ったんだな。

おで自身は爺さんが人外の可能性は低めに考えている、でも混乱の可能性を考えたら、今吊る事によるメリットもあると思うから吊りには反対しない、これが答えなんだな。
(394)2006/07/14 18:55:33
ごくつぶし ミッキー
>>252 ローズ
占い師3人で、ローラーせずに、狂人決め打ち放置なんか、まぁよっぽどスゴイことが出てこない限りできないと思ってるからな、ぶふ〜
今日おでが吊られたら、残り吊り手は5回。呪殺がなかったら妖魔1と狂人1入れて吊り数は5回。>>323でレベッカも言ってるけど、十分切羽詰ってるんだな。
(395)2006/07/14 19:13:08
ごくつぶし ミッキー
>>315 カミーラ
おでは>>2:19で言う所の「非常に少ないパターン」に入ってるんだ、ってことを言いたいのかな?

イザベラ先生についてはちょっと提出が遅めだったから、乗っかってきた可能性は考えてるんだな。
(396)2006/07/14 19:18:12
文学少女 セシリア
まだ出先です〜。今日も帰りはぎりぎりになってしまいそう。

そして週末ですが、ごめんなさい、参加できる時間がちょっと限られてしまいそうです。
仮決定、本決定の前後の時間帯には村に来られるよう努めますね〜。
(人狼が始まるとリアルが忙しくなるっていうマーフィーの法則を聞いたことありますけど、本当な気がしてきました……)
(397)2006/07/14 19:28:04
文学少女 セシリア
>>395 ミッキー
えーっと占い師の内訳が狼狂真で妖魔がまだ生きてたら、今の状況はこんな感じですね。

       グレー     CO or 白確定済み
今日  (13人) 狼狼妖□□□□ 狼□□□□□

GJ も呪殺も妖魔噛みもなかった場合、最悪のパターンでこんな感じ。

4日目 (11人) 狼狼妖□□□  狼□□□□
5日目 ( 9人) 狼狼妖□□   狼□□□
6日目 ( 7人) 狼狼妖□    狼□□ -> 村の負け

吊りと占い両方失敗が3日続いたら負けますけど、グレーの人数も少なめですし、真占い師生きてますし、潜伏結社もいますし、そんなに危ない状況でしょうか?

ローラーについては、今後もちろん要検討だとは思いますけれど。
(398)2006/07/14 19:29:58
文学少女 セシリアは、作業に戻ります……。
2006/07/14 19:30:52
ごくつぶし ミッキー
>>398 セシィ
ちなみに、おでは最悪のパターンを考えているんだな・・・ぶふぶふ

今日村人吊り、かつ占い師襲撃→占いローラー、その間狼は確定白喰い
7日目で残るのは、確定白2、妖魔1、狼2、村人2

ここで吊り間違えたら村負け決定なんだな。
(399)2006/07/14 20:01:53
酒場の看板娘 ローズマリーは、ジェット鳩に乗ってきた
2006/07/14 20:07:36
酒場の看板娘 ローズマリー
時間がとれないので簡潔に。
>ハーヴ
あえて言うことが大事なのよ。

>カミーラ
明日、メイが襲撃されてあたいが結社COしたらノイズだが、していない今ノイズか?悩むのは占い師だからノイズなんじゃないか?
(400)2006/07/14 20:12:09
酒場の看板娘 ローズマリー
今夜はやっぱり遅くなりそうなのでメイに委任しておくわね。
(401)2006/07/14 20:13:42
酒場の看板娘 ローズマリーは、書生 ハーヴェイ鳩コンコルドに乗ってマッハで帰って行った。
2006/07/14 20:15:15
ごくつぶし ミッキー
■6.襲撃考察
マサニエロには早々にご退場願いたいだろうけど、奇数進行なんで、GJ上等で確定白を食いに行く可能性はあると思うんだな。ちなみに爺さん偽装GJするのは無駄だと思うんで、それはないと思うんだな。
でもうーん、おではネリー妖魔は低めに見ているので、占い先喰いが高そうなんだな。
占い先喰いの目的は
・村側に呪殺を見せないようにするため。
・ネリー妖魔の可能性を残しつつ、信用獲得のため

いずれにせよ、狼にはネリーの正体はわかっているし、場合によっては守護者にネリー妖魔=カミーラ偽がわかっている可能性もあるんだな。ネリーを守護していた可能性は低いとは思うけど・・・・ぶふぶふ〜
(402)2006/07/14 20:18:58
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