雑貨屋 レベッカ うにゃぁーーごめん;; <中の人はみだし> 今仮箱からこれ打ってますです。 リアルで仕事が何時に終わるか分かりません;; 家に帰る頃がもしかしたら日付変わる頃かも… 23時更新の村なのに、ご迷惑かけてすみません…orz </*> むむぅ…暫定で希望出しておくわ……。 昨日からのスライドで▼ハーヴェイ ●ステラ○ミッキー ステラにはちょっと気になるところが。私が言うこっちゃないんだけど、浮かびすぎず沈みすぎずの良いポジション。 ミキティは白いなぁ〜と思う部分が多々あるんだけど、 それが村故か妖魔故かが判別しづらいので…。 ローズも気になるけど…考察煮詰めれてないから 昨日のままなの…暫定って事にしといて…ほんっとにゴメン。 | |
(201)2006/07/13 21:24:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>203 あたいが妖魔だとしてもさ、多弁ってことで結構前からみんなが占いたがっているように見えたけど、それに対してはどう思う? | |
(205)2006/07/13 21:36:53 |
学生 ラッセル ■3.占い方法どうするか、交互ならどう分けるか。 交互占い。あれ…分け方変えたほうがいい理由とかある??真偽考察で真ぽいのを1人で占わせるほうがいいのかな? >>82で言ったとおり、妖魔確定できなかった状況なので…確率的に『妖魔がまだ居るかも』と思いながら占いを続けた方が安全な気がする。交互占いをすすめたいかな。 今統一にすると襲撃が占い師に及びかねないし、統一にしてしまうとターゲットが1人に絞られるので他の灰に安心を与えかねない。交互だと二人占われることになるので、吊りも入れて人外候補は3人ピックアップされることになる=『狼はじめ、特に妖魔へのプレッシャー』としても、有効かと思われる。まぁ、多大な効果があると力説するつもりはないが。 統一の利点が「結果がすぐ出ること」だとしか認識してないので…この村は皆結構喋るし、灰が妖魔にも狼にも良い隠れ蓑にされかねない点で、交互でいいのではないか、と思う。 | |
(212)2006/07/13 21:54:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>212 ラッセル 交互は完遂できる思う? | |
(213)2006/07/13 21:55:50 |
ごくつぶし ミッキー ■1.占い希望 ●ローズマリーor○ステラ ローズマリーに関しては初日の占い希望の通り。ただ、徐々に影が薄くなっているような印象を受けているんだな。ステラも最初寡黙吊り候補だったけれど、発言が増えてからは良い位置をキープしつつ、でも決して目立たないんだな。 ■2.つり希望 ▼ケネスor▽ケネス 2人とも自己主張がちょっと弱いんでこの二人が同時に狼ってのはなさそうなんだな。プレイスタイルが同じような感じになるのであれば、どちらか片方が能力者騙りに出るだろうと思うぶふ〜。 ハーヴェイに関しては昨日の灰考察の通り。 ケネスは>>1:108でミッキー白より、と言いながら今日になって「灰6人の中では一番人外かなって気がする」と、この飛躍的ジャンプアップの理由について、 ポジション取り、の一言にふされるのはさすがに微妙過ぎるんだな。カミーラの意見に乗っかって流され村人を演じてるんだか、それともホントに流されてるんだか、そんな感があるんだな。 | |
(216)2006/07/13 22:00:31 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>216 ミッキー 吊り希望は、▼ケネス▽ハーヴ? | |
(219)2006/07/13 22:01:46 |
学生 ラッセル >ローズ >>213 判らない。可能性的に完遂は低いかもしれない。 欠点はわかってるつもりだよ。そう突っ込まれることも判ってた。でも、妖魔が生きてる可能性を考えると、妖魔は死んだと決め打てないのに、統一にしようって言うほうがおかしいと思ってね。 (まだ皆の議事録ちゃんと読んでないから、統一の方がイイ利点とか記載されてるかもしれないね。後で考えてみるよ) | |
(223)2006/07/13 22:05:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>223 ラッセル あたいは、占い襲撃による占い機能崩壊が怖いね。 その場合、今日占った人は結局、村人なのか、人狼なのか、妖魔なのか分からないままだからね。 統一にすれば、少なくとも妖魔ではないことは確実に分かるわ。 | |
(227)2006/07/13 22:08:46 |
ごくつぶし ミッキー >>234 ケネス 嘘だとは思ってないし、吊りたいから吊り希望に挙げてるんだろうと思ってるんだな。 聞きたいのは、白印象から一気に人外へジャンプアップした過程なんだな。印象が変わってない、って発言と矛盾しないか?ぶふ〜 | |
(236)2006/07/13 22:19:48 |
修道女 ステラ ミッキー:>>2:458今日は村人決め打ちか人外決め打ちか、の瀬戸際 との発言は、モーガン吊りを急がせているように見えました。 そして、>>2:474昨日モーガンを吊らなければ、 ほぼモーガン白決め打ちという発言をしています。 ここまでの発言を見ると、吊り先をモーガンにしないとまずい、 と煽られているようにも見えました。 >>2:544で即吊りに迷いは見せつつ、占うくらいなら吊りに賛成との発言があります。 さらに、>>2:562吊りには強く反対しないとも発言しています。 結局のところモーガン吊りを勧めたかった狼なのか、 村を揺さぶる狼か妖魔なのか、 それとも慎重で色んな観点から考えている村人なのか、 判断に迷うところではあります。 レベッカ:モーガンに対して、>>2:469>>2:472で態度が 急にキツくなったため、モーガン吊りの動きかと思いました。 しかし>>2:506でモーガン村側の可能性も考慮しようと、 むしろ興奮気味の村全体を落ち着かせる発言ともとれます。 さらに、>>2:559あたりは同感です。相対的に見て、今は白寄りに見ています。 | |
(237)2006/07/13 22:20:50 |
修道女 ステラ ハーヴェイ>>2:535>>2:539冷静に考察しているようにも見えるし、 興奮はしていないが煽っているようにも見えます。 ただ私自身は今日占うか、それがダメなら吊りの有無を議論、 と考えていたので、全く違う考えではありませんでした。 さらに、>>2:544ミッキーの迷いに対して>>2:558でさらに煽るような発言をしています。 >>2:567は弱いながらも、一連の言動から、 モーガン吊りを推している狼か、揺さぶりをかけている妖魔か、 という疑いをもっています。 ローズ>>2:537>>2:541発言は冷静だしモーガン吊りを煽ってはいません。 どちらかというと村に混乱をもたらす言動を戒める発言ととています。 >>2:568は煽りの最後に出たものとは思えません。 今のところ、ローズは白寄りと見ています。 | |
(240)2006/07/13 22:26:02 |
学生 ラッセル >ローズ >>227 まてまて、そういうことな… 1回の占いで『灰の確定要素を増やしていく』ことが出来るわけだ。 占いをやったところで不確定要素を増やしかねない交互占いの博打より、確定要素を増やせる統一を・・・か。 たとえ交互で途中襲撃を食らっても、占い結果から占い師の真偽がわかり、情報に成りえると思って交互をプッシュしていたんだけど…ローズの目は占い師の真偽ではなく、灰の白黒に向けられている、んだな。 んーーってことは、だ。真占い師の確定目的での妖魔占いはもう期待しない、と?? | |
(243)2006/07/13 22:30:16 |
修道女 ステラ ラッセル:セシリアに対する「皆の態度を『どうよ』発言する セシリアが一番、モーガンの策を有効利用してるとは思うな」 という発言には引っかかりました。 しかし、>>2:540の説明で一応の理解はできました。 そして、即吊りに疑問を持っているところは同感でした。 相対的に見れば、今のところは白らしいと思っています。 ケネス:>>2:566寡黙吊りを強調。決定は他人に任せると発言しています。 >>2:573の発言を併せて考えると、人外探しを怠っているように見えます。 モーガンの騒動前まではケネスを白寄りに見直していたところなので、 逆に少しまた疑惑を持っています。 寡黙気味な狼なのか、目立たない妖魔なのか、 それとも気楽な村人なのか、少し判断に迷いが出ています。 | |
(244)2006/07/13 22:30:49 |
文学少女 セシリア >>239 シャロ >何とか重箱の隅をつついてみよう、とか考えたのではないかしら。 いや、本気で意味わかんなかったんですけど……。 >でもそういうの、実のところわたくしが言いよどもうとすらすら答えようと白とも黒ともつきませんわ。 いや、それは質問した方が判断することだと思うんですけど……。 えっと不毛な気がしてきたのでもういいですよ〜。 その姿勢がシャロのスタイルだということは理解しました。 議事にもぐります〜。 | |
(246)2006/07/13 22:36:35 |
修道女 ステラ >>245占いと吊りの理由を忘れましたね。 ハーヴェイは現時点での人外の疑いを強く持ったので、 吊りの希望としました。 ミッキーとケネスについては、人外と白要素の両方につき 判断に迷ったので、3人の占い師の判定結果による情報が 村には有効ではないかと思いました。 | |
(248)2006/07/13 22:39:51 |
修道女 ステラ >>247 迷いを見せつつ吊りに進めたのか揺さぶったのか、 それとも村人だからこそ迷っていたのか、 それが判断つかないのですよ。 逆にあの時点での思考の流れを教えていただきたいと思います。 あなたは消極的反対とか吊りには強く反対しないとか、 言葉のせいか、あなたが結局どんな主張をしていたのか、 非常に見えにくいものでした。 | |
(250)2006/07/13 22:46:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー >シャロ >>211はスルーかい? | |
(253)2006/07/13 22:48:48 |
冒険家 ナサニエル ■5.灰考察 すまないがあまり考えている時間がなかった。 2日目とあまり変わらないと思ってくれて良い。 一部強いて挙げるとすれば、 ハーヴェイが妙に意味深な発言をしているのは少々気にかかる。RPの一環でもあるのだろうが、料理がどうとか、な。 わざわざ自分に疑いを向けさせる必要もなかろうに、とは思うのだが。村人人外どちらであったとしても。 ケネスについてだが、仮決定で▼に挙げられ、挽回しようと頑張っていたとは思うが、だからと言って白印象がアップしたわけでもない。 そういう行為は狼であってもやるだろうからだ。だから、 ■1.占い希望 ●ケネス としておきたい。 | |
(256)2006/07/13 22:51:58 |
冒険家 ナサニエル ■6.襲撃考察 昨夜ネリーが本決定了解と言っていない事が気になってな。 交互占いを中断してモーガン統一占いに変更する事をネリーは強く反対していたが、>>2:612以降発言が全くないのだ。 何となく、呪殺される事を観念した妖魔のような気もしている。 そこから考えると、ネリーは呪殺=カミーラは偽という事になるが、これは別の話なので置いておく。 問題は、狼がネリーを襲撃したのか、それとも守護GJが起こったのか、なのだが・・・ 守護GJが起こったとするならネリーは呪殺でなければならない。 だが、現状GJが起こりそうな守り先というのは非常に少ないのだな。そこを敢えて襲撃に来る、というのも狼にとっては大博打になる。 占い先襲撃で「妖魔かも」と村人に思わせて混乱させる作戦を取ったのが可能性としては一番高いような気がする。 この場合は前述したのと逆になり、昨夜ネリーを占ったイザベラ、シャーロットのどちらかに狼がいるのだろうな。 ただし、守護GJ+ネリー妖魔で呪殺、という可能性も頭の片隅には置いておく。 | |
(257)2006/07/13 22:52:18 |
村長の娘 シャーロット >>246 本当に分からないことなら聞いて頂いて結構なのですわ。 でも前後読めば分かるような質問も多く飛び交っていますの。 ログが長いとそれだけ考察も薄くなるのですから、そういうやりとりでログが埋もれていくのはとても嫌ですわ。 それこそモーガンが露骨に変なこと言っていてもみんな読み切れなくて気付かないくらいログ薄いのですもの。 フィルタを使って各人1人だけにしたログを見てみると色々面白いですわ。 | |
(258)2006/07/13 22:52:43 |
冒険家 ナサニエル 従ってこれまでの占い結果に無難に白出ししかしていないのも頷ける。まだ2人しか占っていないしな。 潜伏の2人も、どちらか1人が最後まで生き残れば良いので、少なくとも片方はガンガン前に出てきているのではないかな?と今思ったのだが無難なセンとしては意見も言っているように見えてその実周りにあまり影響を与えない発言が多い所に潜伏している可能性は高いのではないだろうか。 狼、妖魔それぞれと書かれているが、結局のところ妖魔と潜伏2のうち少なくとも1人は似たような動きをしているのではないかな?というのが私の考えだ。 これはネリーが妖魔でなかった前提での話ではあるが。 | |
(260)2006/07/13 22:53:13 |
冒険家 ナサニエル ■2.吊り希望 ▼レベッカ 目立たず騒がず周りから疑われる事もなく占い対象にも挙がらない、私が考えている人外像に一番該当しているのはレベッカなんだ。 違う意味で(>>2:226)ミッキーも挙げようかと思ったが、占い候補のカミーラも挙げていたのでとりあえず外した。 | |
(261)2006/07/13 22:53:35 |
学生 ラッセル <灰考察続き> ・ミッキー >>99 >>100自分を人外とみなす人々に絡んでいってる印象。それがまた…結構印象にのこっちゃう絡み方するんだよなぁ。(人外なら「自分の評価に絡みたいけど、絡めない。」って思いそうなもんか?) >>144、>>145で面白い発言があったんだなぁ。自称占い師に向かって「狼だと思うなら、おでの仲間は誰なんだかを考えなきゃならないと思う」なんて発言をカミーラに叩きつけてるんだよね。二人ともが狼で、芝居してる〜にしては…ちょっと出来すぎてる気がするから、二人共が狼ってわけじゃなさそうだ。 カミーラかミッキーの真偽がはっきりした時に、あの会話は貴重な材料になる気がする。 ローズの次に白に見てるんだけど、自分の評価を気にしてる点が…占われることを嫌がる妖魔…か、狼か?そろそろ残ったメンバーの中では●にしてみたい気はするが、まだ吊りたいとは思わない。 | |
(263)2006/07/13 22:54:36 |
村長の娘 シャーロット >>253 死体が2つ出たら村人にも妖魔の死が分かりますわ。 ネリー妖魔でネリー襲撃なら、人狼にだけ妖魔の死が分かりますわ。 どちらでも構わないと思いますわよ。 妖魔を呪殺して2つ死体を出した方が十分に望ましいと考える理由は何かしら。 | |
(264)2006/07/13 22:55:34 |
教師 イザベラ >>86ステラ >モーガン人外なら騙りに出てもいいと思う、というのは、 どうしてそう思ったのですか? まずこの人外というのは狼・狂という意味ね。 モーガンさんが能力者非COしたのは一番最後。 その時点で霊能者がナニヌネノさん一人で確定しそうだった。 だからもしモーガンさんが寡黙系なら霊能に出たほうが良いと思うの。 寡黙は寡黙というだけで序盤吊りに上げられやすいわよね。 狼からしたら能力者はどうせなら確定しないほうがいい。 例え霊ローラーになるとしても寡黙吊りされるより、真能力者を道連れにできたり、信用を落とせるほうが得。 偽占い師も黒判定を出しやすい。 こう考えたからモーガンさん狼とは思っていなかった。 寡黙な騙りもアリだと思うわ。 リアル事情を偽装している可能性は考えて無かったわね。 | |
(265)2006/07/13 22:56:09 |
教師 イザベラ >レベッカに質問 初日交互占い希望、ただし途中でやめるなら統一希望としているわよね。 今日の占い方法の希望は交互>>125よね。 もし占い師襲撃があっても、途中で止めるのと同じような意味合いになると思ってないということでいいのかしら? | |
(266)2006/07/13 23:04:43 |
学生 ラッセル ・レベッカ >>2:261「一番つりたくない人」を挙げなかったことで違和感を覚えたのは本当。「怪しいと感じれば誰でも吊りに挙げる」?いや、それは皆一緒だって。判り易いライン切りやライン考察を恐れての発言とも取れる。この発言は妖魔よりは狼寄り。 そのほかの発言は初日の印象薄いカンジとはだいぶ違う。ケネスに近い変化か。●に挙げてみたい人だ。 ・ケネス >>91 >>92ローズとミッキーへの評価が僕と大きく違う点以外は、印象論で書かれてる灰考察内容は似てる。>>128でハーヴェイをミッキーと同じポジションに見てる点…は違うが、パッションで申し訳ないが素直な感想を述べているように感じる。 相談して指示を仰いで発言してるというよりは、考察苦手なタイプの人が頑張って発言してるカンジ。悪く言えば人外なら、すぐボロが出そうだ。どっちにしても、初日からの吊り回避につながった頑張りは評価したい。妖魔…の吊り回避の頑張りというよりは、村人印象だ。 | |
(270)2006/07/13 23:19:36 |
村長の娘 シャーロット >>267 大差ないと思いますわよ。 わたくしが人狼でカミーラの位置にいたらセシリアを狙うことも検討いたしますけれど、>>172とは全く意味合いが違いますわね。 そもそもネリー妖魔というのはかなり可能性が低いと思いますのよ。となれば、単純に信用を得たい方を食べるべきですわね。そうすれば例えばイザベラ狼シャーロット狂といった方向に持って行けますの。 逆に、ネリーが妖魔の可能性高いと思うなら、ネリーを狙いますわね。村人から妖魔の死を隠せれば、その後も妖魔疑惑で占いや吊りを持って行けますもの。妖魔と人狼はタイプが違いますから、妖魔を探している限り人狼は逃げやすくなりますわ。 村人に分かるように妖魔に死なれるのも狼にとっては結構マイナスですわよ。 | |
(271)2006/07/13 23:23:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>271 呪殺と白襲撃が成功すれば、1日短くなる。 それに、妖魔がいないのだから占い機能を崩壊させて、ローラー発動させれば2回吊りをかせぐことが出来るわ。 つまり合わせて吊りを3回消費させることが出来るわ。 偽装よりメリット高いと思うけど…? ちなみにシャロが人狼と言っているわけではないので…。 あたいと違う意見だから考察に穴がないかの確認よ。 | |
(273)2006/07/13 23:32:03 |
学生 ラッセル ・ステラ 前回のアンケでステラを吊り希望にと考えた事もあったが、モーガン事件以降全体的な発言については無難で白印象…ローズに似た印象。 ただ>>2:457でのケネス▼にする理由…不慣れを装った狼案には、同意しかねた。狼は3人居る。不慣れを装うプレイをするのはこの村では危ない橋だと思う。だって現に、目立ったものは吊られる●される感アリアリだ。まだ不慣れ感浮き出てる人が他に居るならともかく、アノ時点ではケネスだけだった。そのケネスを▼に持っていった流れは…ちょっと強引さをカンジる。あるとしたら妖魔というよりはSGを探してる狼か。(そういう僕もケネス▼のままのアンケだったが…理由は違う。) 言うほど強い狼印象ではないのは…発言の多さ、人との絡み具合から判断可能か?と思ったから。自然な感じ。 ・ハーヴェイ >>2:90のケネス考察は、今のハーヴェイに当てはまらないのか、とハーヴェイ自身に聞いてみたい。そして、>>2:90のケネス考察理由での▼ケネスには僕も当日同意の気持ちだった。吊りになりそうになったケネスはその後、発言内容に頑張りを見れる変化があったが、ハーヴェイは? | |
(278)2006/07/13 23:39:41 |
学生 ラッセル ■2.つり希望:▼ハーヴェイ こう、>>2:290だけなんだよな…ハーヴェイの意思というか…そういうのが見える発言は。後は考察は無難。突っ込みを入れる箇所が見つからない。どうしても無難無難印象を抱いてしまう点で、妖魔寄りのタイプに感じてしまう。 消去法からこの村で▼に挙げざるを得ない人な気がする(発言内容や発言姿勢からの消去法だ。ゴメン)。忙しいみたいなので、頑張って欲しいが、ごめん、今日は▼に挙げさせてもらう。●でもいいのだけど、他の人で▼にしたい人がいないんだ…という弱気な理由でゴメン。 | |
(280)2006/07/13 23:42:52 |
村長の娘 シャーロット >>273 そもそも何故、襲撃前であるわたくしの2日目の発言が対比に持ち出されているのかもよく分からないのですけれど… どちらにしても、襲撃対象についてはわたくしの評価はフラットですわね。 ローラーを発動させたければ占か狂を適当に1人食べればいいだけですわ。別にネリーをどうしようと関係ありませんの。 ネリー妖魔でネリー襲撃なら、人狼は既に占い師が不要であることを知っていて、村人は知りませんの。 妖魔がいるか分からないまま占い機能が破壊されたら、村は妖魔を「吊る」必要があるのですわ。 人狼の配置によってはこの方が楽になるケースは多いですの。 わたくしがカミーラの立場で人狼なら、ネリー呪殺はないと見越してセシリアを食べますわ。セシリアだけ死ねば場合分け的にセシリア呪殺が出てきてお得ですの。 でもカミーラが人狼の時に、カミーラがどう考えるかは、わたくしはどちらとも言えませんの。 単に1:2なら呪殺は2の方に出たっぽいと思われるのを嫌ったのかもしれませんし、他にもいくらでも人狼が考えそうなことは思いつきますわ。 ですからフラットですの。 | |
(282)2006/07/13 23:47:03 |
修道女 ステラ >>278ラッセル ケネスは初期に内容寡黙にはなっても、 今はうまく埋もれてると考えられなくもないと思います。 ただ、不慣れ感は天然ではないかという思いの方が強いです。 できればもう少し、ケネスが人外を探す姿勢がうかがえると いいと思ってはいるのですが。 | |
(285)2006/07/13 23:50:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>282 シャロ 回答ありがと。 確かに妖魔の可能性を考えさせるというのは、誘導とかを考えると、それができるブレーンがいればいいのかもしれない…。 結局は色々な考えがあるし、人狼はどれを取るか分からないと…。 あたいとシャロでも意見が違うしね。 | |
(289)2006/07/13 23:56:03 |
学生 ラッセル >ステラ なるほど…無理やり全員を人外に当てはめて考察したから、気になる部分があったら許してくれ。 >ケネスが人外を探す姿勢がうかがえると いいと思ってはいるのですが。 >>285 それは同意。天然不慣れを信じようと思う僕的には、もうすこしケネスに注目したい。今この村は議論活発化している…逆に浮いちゃうのがケネス、ハーヴェイだが…それぞれの頑張りをみせてもらいたいんだな。 | |
(292)2006/07/13 23:57:48 |
教師 イザベラ 時間が無いので中途半端だけど先に出しておくわ。後で補足するわね。 ■1.占い希望 ローズマリーさん ■2.つり希望 ハーヴェイさん ■3.占い方法どうするか、交互ならどう分けるか。 はっきり言って迷っているわ。 占い師としては交互による妖魔溶けという夢をまだ見たいところだけど。 自分が村だったら統一を希望するところよね。 統一で無残な死体二つの場合、例え占い師が確定しなくても以後は村は狼だけに絞って吊りを考えればいい。 終盤まだ妖魔がいるかもと吊り先を悩むのは大変だもの。 狂人占い師も判定を割りやすいと思う。 でも占い先襲撃の事を考えると交互のほうがいいような気がする。 | |
(294)2006/07/13 23:58:14 |
教師 イザベラ ■6.襲撃考察 灰を狭めない確定白削り 狼にとってネリーさんのほうが、発言力があった、妖魔に見えた、守護に見えた、好みだった ネリーさん妖魔の場合 セシリアさんを襲撃して無残な死体が二つ出るよりも、ネリーさんに被せて一つだけの方が村には情報が得られないわね。 狼には襲撃先が人間か妖魔か分かる。 でも村は襲撃と被せられると終盤まで妖魔が残っている物として吊り先を考えないとならない。 ■7.あなたが思うこの村の人外像(狼、妖魔それぞれ) 分かっているなら吊り占いで当てているわよ。。。というのが本音。 狼像はまだ見えていないわ。 妖魔は若干ネリーさんを見ているけど、難しいところ。 | |
(297)2006/07/13 23:59:11 |
冒険家 ナサニエル >>291 【仮決定了解】 | |
(299)2006/07/14 00:00:34 |
村長の娘 シャーロット >>287 わたくし、自分からネタはほとんど振ってませんわよ…。 聞かれたことに答えているだけですの。 ローラーなんて、狼から見れば真か狂か分からないままでいいなら初日から食べ放題ですの。そのくらいわたくしが言うまでもなく狼だって分かってるはずですの。 でも「ネリー呪殺に関係なく人狼が占い師ローラーを起こそうと思えばいつでも起こせる」ことをローズが認識していないなら、きっと村人にも同様の方がいますわ。 それならきちんと認識させておく必要がありますの。 わたくしが明日の占い発表を出来ない可能性があるということを。 | |
(302)2006/07/14 00:02:39 |
雑貨屋 レベッカ >>266先生 それとこれとは状況が別じゃない? んじゃー、先生は「今日絶対に占い師襲撃がある」という 確信でもあるのかしら? 逆に言えば襲撃から得られる情報もある訳。 初日のソレは私仮決定に挙がってたから。 占いで白が出て、じゃぁ完遂どうする?やめとく? なんて言われるのは嫌だって意味も含まれてるのよ。 察してほしいわ。 | |
(304)2006/07/14 00:04:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>310 ライン切りもあるかもしれないし、ミッキーにも結構、票は集まっているわよ。 | |
(313)2006/07/14 00:13:06 |
教師 イザベラ >>316 レベッカ ボスあてとしている発言を開いたらミッキーさんの顔が出てきの。 で、私が見落としていたミッキーさんの発言にorzとなったという訳なのよ。 私も頭が煮詰まっているようね。。。 ログの海へ戻るわ。。 | |
(321)2006/07/14 00:20:18 |
雑貨屋 レベッカ >>318先生 ちょっと聞きたいわ。 今日占襲撃ある確立、どんなもんだと思ってるの? これは皆にも言える事なんだけど。 それを危機に感じるなら何か根拠ってものがありそう… どちらかと言えば狼の思うつぼって感じがするわよ… 仮に今日統一で妖魔にメガヒットしてたとする。 でも、統一だと確定しないから真贋はそのままよね。 この先吊り数考えると決め打ちも考慮内に入ってくるのよ? | |
(322)2006/07/14 00:20:45 |
学生 ラッセル >レベッカ >>312 あのアンケは、誰を名前あげるかを見たい、って事だろう?最初ほど名前を挙げにくいものだ。 アンケに名前を書かない、というのも一つの材料にはなるが、それを怪しいと言って何がわるい。 「書かないことが目立つのに、判ってて敢えて名前書かなかった私こそ怪しくないだろう」なんて言われても、飲み込めないものは飲み込めない。 それに良く読んでくれ。 「この3人で一番いいポジションにいるのは、印象薄いレベッカか?」この3人でだぞ。 ミッキーは暑苦しいし、ステラは昨日まで在席イメージ強かったぞ(初日は寡黙だったが)?この二人は発言も多い。絡みも多い。 レベッカへの今日のアンケ印象薄いを、初日の「薄い」と一緒にとられたら、そら違和感ありまくりだろう。 | |
(324)2006/07/14 00:24:45 |
雑貨屋 レベッカ >>324ラッセ 別に悪いとは言って無いじゃない。 あんまムキにならないで。 …あーそう言う事か。違和感バリバリに感じてたわ。 それに印象感覚派のようだし。 ま、あんまり気を悪くして欲しく無いけど、 そこまでラッセに白印象を抱いてるわけじゃないの。 人に対して印象が薄い薄いと言う事によって 自分の印象強めてる様に感じたのね。 人の発言まで読んでないというか…まぁそんな感じね。 | |
(327)2006/07/14 00:31:49 |
雑貨屋 レベッカ >>325先生 まぁ…それはありえるよね。 変わるとしつつも統一を希望する事は 襲撃の度合いを重視してるって 事だとみなしてるんだけど。私としては。 ぶっちゃけ先生の発言が日に日に減って行ってて 真印象が無くなって来ている現状。 真なら頑張って欲しいわ…(´・ω・`) | |
(328)2006/07/14 00:36:30 |
学生 ラッセル >レベッカ どうも、、ケネスにも言われたが、僕は日本語で誤解を招き易いみたいだ。ごめん。気をつける。 でもって、自分の印象が皆から見て強く見られてる自覚はないから、印象稼ぎをしてるつもりもないぞ。 思ったことをそのままアンケートに書いてるだけだ。 さっきの灰考察は各人の言動から無理やりにでも、人外臭いく見れるか?を述べただけだ。結構白だと思ってるケネスに妖魔疑惑があるように書いたり、な。(>>238最後の行参照) それによって周りから僕への疑惑が増えるのも、村にとっての大きな材料になる。信じてくれなくても、大いに結構だよ | |
(329)2006/07/14 00:37:46 |
雑貨屋 レベッカ >>329ラッセ む…ちょっと思ってたのと違う反応帰ってきて 実はちょっぴり肩すかしくらった気分orz まぁ……気になったものは気になったものとして 私の今の考え的に前から気になってた事なの。 →(人に対して印象が薄い薄いと言う事によって自分の印象強めてる様に感じた) 悪い。曲解すれば敵作りたく無い様に見えちゃうわorz でも回答に対してはありがとう。 | |
(330)2006/07/14 00:46:08 |
逃亡者 カミーラ >>216 ミッキー ケネスかハーヴェイがどちらかに狼で仮に今日のどちらかを吊って白だったら明日はもう片方を吊るつもりか? | |
(333)2006/07/14 00:53:13 |
雑貨屋 レベッカ なんかカミやんとラッセの反応が一緒で ちょっとワロタw モガのブラフと一緒にしないで。 別にそれを考察に書く訳じゃないし。 判断基準があるわけさ。まぁ理解しろとは言わない。 >>336ラッセ 村人なら私から挑発気味に疑われてるから、 感情的な人ならもっと乗ってくるかと思った。 …暴露したら意味ないわねwww | |
(337)2006/07/14 00:59:00 |
ごくつぶし ミッキー はーーーっ とりあえず今日はもう遅いので、アンケの回答については明日もう少し煮詰めて回答させてもらうんだな。 >>333 カミーラ 「同時に狼はなさそう」だと思ってる。吊った結果白だったらもう一度始めから考え直しなんだな。再考するんだな。 はぁ・・・・おでをどうしても人外だと思いたいのはわかったよ。でもな、人外は1人じゃないんだから、もう1人いるであろう灰の狼と、居るかもしれない妖魔にも目を向けた方が良いんだな。あんまりおでにこだわり過ぎると、後でカミーラが困る事になるんだな。。 もう今日は疲れたから寝るんだな。 オヤシミ | |
(355)2006/07/14 02:59:19 |
書生 ハーヴェイ ■1占い希望 ●ミッキー 昨日の1番吊りたくない人にあの時点で一番白く見ていたのだがモーガンの一件で>>2:562「それを言い出すときりがないので、ノイズ除去の為に吊りには強く反対はしないんだな」の答えなんだがステラなんかは俺がそれを煽っていると見ているようだが、逆にミッキーがこうゆう答えを出したことに疑問を感じる。なぜならやっちゃった村人と考えていて吊り希望は俺だった。ならば反対すればいいだけの話だ。何か廻りの目を気にした答えに映ってしまった。狼とも思えるがまだ妖魔が残っているとしたら案外こんなタイプかもな。 | |
(356)2006/07/14 03:39:56 |
書生 ハーヴェイ ■2吊り希望 ▼ケネス 昨日最初吊りにあげたがまぁ見たまんま素なのかなと若干思える。が、演技だとしたらいくらでもできそうだと雰囲気も漂わせているな。正直レベッカと迷ったがすまんやっぱり感覚派の俺には逆に怪しく思えてしまう。 ■3 占い方法 俺自身交互と統一のメリットデメリットは好きか嫌いか位にしか思っていないのでできれば1回でスパッと分かる統一にしてもらいたい。本来交互で分けると狼と狂人が分かれた場合人外側のが考える猶予ができて有利なんじゃないかな?とか思ってしまうがどうなんだろう? ■4 一番吊りたくない人 ステラ。考え方が一番冷静であると思える。今のところ一番疑っていない人だ。 | |
(357)2006/07/14 03:40:21 |
書生 ハーヴェイ ■5 灰考察 ○レベッカ:サバサバした感じだがただよく言えば素の村人悪く言えばステルス系お姉さまと言ったところか。>>331>>337あたりは素の村人に見せるため印象を悪くするようにわざと言ってる気がする。結構黒寄り。 ○:ステラ:考察の仕方が昨日と同じく丁寧。わざとと言うよりも性格かと思われる。今のところあまりおかしい所は見当たらない。白印象。 ○:ローズ:場を支配する狼の恐れがあったがそれほど誘導的なところが見られない様な気はする。昨日よりその疑惑は薄れている。まぁ自分が占われてパンダになるだろうと発言しちゃっているあたりがらしくないと言えばらしくないとは思うのだが… ○:ラッセル:一番疑われていそうな俺を喋らせようとしているのが俺にとっては白印象だが… っとすまない。ちょっと限界だ。薄すぎて面目ないのだがまた明日出すよ。気が付いたところがあったら鳩で追加でもする。 | |
(358)2006/07/14 03:40:40 |
教師 イザベラ ■7.あなたが思うこの村の人外像(狼、妖魔それぞれ) 狼像はまだ見えていないわ。見えたとして表に出していいのか。 カミーラ狼。灰に2。ラインや作戦の組み立て等まだ未考察 妖魔は若干ネリーさんを見ているけど、難しいところ。 ネリーさん。モー騒動時の意見出しは、一本筋を持ったしっかりした物だったわ。 なのにどうして、どう考えても占いに上げられやすいRPをしていたのかが引っかかっている。 モーガンさんにも少し妖魔の可能性も見ているけど、最初から>>1:17伏線を張っていたのであれば、昔から一度この案を試してみたかった村かもしれない。 その2人以外ならさりげなく灰中にいると思うわ。妖魔は単体なので形は分からない。 | |
(360)2006/07/14 05:29:40 |
教師 イザベラ >>328 レベッカ 交互、統一で色々バターンで考えて、どれが一番有利か分からなかったの。 襲撃だけを考慮に入れてるわけじゃないと言っておくわ。 発言が減っているのはごめん。やっと週末が来たので取り戻したいと思っているわね。 | |
(361)2006/07/14 05:39:06 |
冒険家 ナサニエル >>341レベッカ カミーラのどの辺りが理論崩れていると思ったのだろう? 一部でも良いから具体的に書いてくれないかな? あと、「何言われても気にしない」のは良いが今はレベッカ自身も周りから見れば完全な灰だと言う事は忘れずに。 | |
(372)2006/07/14 12:32:08 |
雑貨屋 レベッカ 何とか時間作ったわよ。これだけ言ってから帰るわね。 >>372ナス >>1:508ではライン考察を「占い、吊り希望は仲間は外してしまうもの」「本人の基準と矛盾していたり」と言及してるよね。 >>109で自分がどう見られているのか聞いてるのが理解できないとしてるけど、ミキティなりに自分を希望に出した相手の基準を図ろうとしてたんじゃないかしら。その基準については>>133>>139で意見が一致してるからミキティの考えは理解できる。カミやんが>>1:508で提示した内容と変わりない行動じゃない。>>112が良い例。それに対して言及してる様が「じゃぁ何がしたいの?」という理論破綻に見えるわけ。 占い師の視点と灰の視点は違う、占い師のライン考察は相手が偽だと分かってるから、灰がやるよりもやりやすいものだと思ってるの。>>140で「ライン考察はするが、そんなに比重は置いていない」との事。ではどの部分に比重を置いているのかしら。 | |
(373)2006/07/14 13:21:04 |
冒険家 ナサニエル >>373 なるほど。私は理解したよ。ありがとう。 これを見てカミーラがどう思うのかが知りたい所だな。 占い師視点のライン考察は私も常に頭には入れている。 現状、占い候補3人が●▼に挙げているのが、ハーヴェイ、ローズマリー、ミッキーの3人だが、この中に狼2はいないと思うな。 | |
(376)2006/07/14 14:24:05 |
逃亡者 カミーラ ミッキーは灰から狼探した場合、仲間がいるんだから、仲間のことも探してみるのが普通だといっている。 私はそれも十分に理解できる、でも仲間を探すにはさまざまな要素が関係して複雑化しすぎる。やるべきだとまでは考えていない。その点で比重は置いていないと言った。 だから単純に占い、吊りからラインを考えるなら、狼か妖魔かを挙げさせる必要は感じなかった。でもミッキーは執拗ににそれを求めた。そういうラインを重視する人なのかと予想した。でも実際ミッキー自身の狼探しはどうなのかと見てみたら全然やっていなかった。 昨日も疑問を感じたように言っていることとやっていることにすごくギャップを感じている。 | |
(377)2006/07/14 14:26:26 |
冒険家 ナサニエル ふむ。 ミッキー自身の●▼を見てみると、 ハーヴェイについては>>1:195で「人外が隠れていそうなポジション」と言及している。 ケネスについては人外っぽいと言う事は書いていない。 (ここでケネスがミッキーに対して「ポジション」という表現を使っている事を批判しているように見えるのは矛盾しているようにも思えるが) ローズマリーについては>>1:419を見た限りでは「人外だと思う」からではないな。白か黒かはっきりしておきたいという意味にとれる。 ステラについても寡黙→発言が増えても目立たない位置をキープしているから占いたい? いずれにしてもはっきり「人外かも」と言っているのはハーヴェイに対してのみだな。 これでミッキーがハーヴェイの仲間が誰だと思っているのか、という事を書くか、もしくはその仲間を探しているという事がわかれば、カミーラも納得できるのではないかな? | |
(379)2006/07/14 15:10:37 |
逃亡者 カミーラ その発言をしたときにしているならなんら疑問は感じないがな。 1日目もそうだ。占い師は襲撃されやすい。確実に占いを聞けるのは初日だけという理由で統一を希望してたミッキー。 確かに情報は少ないが、そのような考えならもう少し煮詰めた希望が出ても?とも思った。 そして自分を疑っている人にしか、狼、妖魔発言を促していないこと。自分は他人とラインなんかないという自己弁解に見える。一瞬そうか!とは思うが何度も説明したとおり、ラインがある、ないは予想の域をでない。そのような小さな理由で他人を納得させようとも思える。 私が深く読みすぎているだけかもしれないが、現段階で灰で1番違和感を感じている | |
(380)2006/07/14 15:35:59 |
のんだくれ ケネス >>365ローズマリー 白2・黒1でパンダ吊りして霊能判定黒なら、真確定だな。 それはいいとして、結社云々発言はどうかと思うよ。 守護者、結社を発言に加える人はそれなりに意図があって言ってる様に感じるから。 まあ、意図と言っても良いものと悪いものがある訳だが、灰が言うと悪い意図ととらえられてもしかたがないんじゃないかな。 | |
(382)2006/07/14 15:50:22 |
逃亡者 カミーラ >灰考察 ハーヴェイ 彼が村人だとしたら1日目から続く>>2:185自分占いが無駄じゃないというのは客観的すぎる気がする。 占い吊りが無難というか、私にはケネスが演技しているとはとても思えなかった。 印象としてもいまいち白っぽい要素が見つからない。 ローズマリー 私的には特に気になる言動はなかったが、今日になって妙に自分が占い、吊りになった場合過度に反応している気がする。 そして>>367これが・・・本人もわかっているようですが、完全にノイズです。まだ仮決定ローズが占われるかも決まっていないなかで、結社を匂わせてどうするんですか? 狼がメイ襲撃してパンダになったときの結社COで本当の相方と道ズレとかそういうのの布石にしか見えないのですが。説明求みます。 | |
(384)2006/07/14 16:55:26 |
逃亡者 カミーラ ラッセル 印象派。狼探しには1日目からブレがない気がする。 ローズマリーの妖魔発言に過敏な反応を見せたのが気になる。一見不慣れな印象を受けるが、発言などはしっかりしている。白印象で狼っぽくはないが妖魔の可能性はあるかもしれない。 レベッカ >>2:151や>>348で指摘したように、個人的に矛盾を感じる発言は多いと思うが、逆にそれが平凡すぎて村人印象。本人も言っているように悪目立ちしている印象から狼疑惑は薄い。 ステラ 自分がどのように考察しますよー>>229みたいなのを公表する。自らがどのような価値観を持ち、その結論がどうなったかを明確に説明してくれる人。個人的には非常に好印象ではある。 その結論も特に違和感も感じない。 ただ、発言に村人らしさが感じないかな。丁寧に気をつけて発言している印象をうける。そういう性格かもしれないが。 | |
(385)2006/07/14 17:18:56 |
逃亡者 カミーラ ケネス 発言は適当。今日に来てもローズを多弁だから占いたいとか言い出す始末。その直後に>>93で狼と妖魔は中庸にいると占いを狼妖魔に使いたくないのかと思わせるくらいの矛盾。 しかし発言からは村人の感じがものすごくする。 昨日の▼モーガンあたりも、▼モーガンじゃなかったら▼ケネスだったはず。狼ならもう少しがんばってもいいと思った。あっさり過ぎる。非狼で1番吊りたくないとしたら彼だな ミッキー 散々言ったつもり。 | |
(386)2006/07/14 17:26:55 |
のんだくれ ケネス >>386カミーラ えっと、ケンカ売ってるのかな? かなりムカッときたが、まあ許してやろう。 カミーラはローズマリー妖魔は100%無いと思ってる訳? >占いを狼妖魔に使いたくないのかと思わせるくらいの矛盾 意味不明だな。 | |
(390)2006/07/14 18:00:11 |
冒険家 ナサニエル >>390 ケネスが「狼と妖魔は中庸にいると思う」と言っておきながら、●に中庸な誰かではなく「多弁」なローズマリーを挙げている事を言っているのではないかな。 | |
(392)2006/07/14 18:23:47 |
ごくつぶし ミッキー とりあえず、答えられる所から答えるんだな。 >>260 尼さん 爺さんは、バクチ打ちの村人の可能性が高いとおでは思っている。でも、たとえ村人であっても、その結果引き起こされるノイズが大きいのであれば切った方が村のためだと思うんだな。手数消費もさることながら、内部分裂はそれこそ狼の思うツボなんだな。そういうわけで、昨日のうちにどちらか決め打ちした方が良いと言ったんだな。 おで自身は爺さんが人外の可能性は低めに考えている、でも混乱の可能性を考えたら、今吊る事によるメリットもあると思うから吊りには反対しない、これが答えなんだな。 | |
(394)2006/07/14 18:55:33 |
文学少女 セシリア >>395 ミッキー えーっと占い師の内訳が狼狂真で妖魔がまだ生きてたら、今の状況はこんな感じですね。 グレー CO or 白確定済み 今日 (13人) 狼狼妖□□□□ 狼□□□□□ GJ も呪殺も妖魔噛みもなかった場合、最悪のパターンでこんな感じ。 4日目 (11人) 狼狼妖□□□ 狼□□□□ 5日目 ( 9人) 狼狼妖□□ 狼□□□ 6日目 ( 7人) 狼狼妖□ 狼□□ -> 村の負け 吊りと占い両方失敗が3日続いたら負けますけど、グレーの人数も少なめですし、真占い師生きてますし、潜伏結社もいますし、そんなに危ない状況でしょうか? ローラーについては、今後もちろん要検討だとは思いますけれど。 | |
(398)2006/07/14 19:29:58 |
ごくつぶし ミッキー >>398 セシィ ちなみに、おでは最悪のパターンを考えているんだな・・・ぶふぶふ 今日村人吊り、かつ占い師襲撃→占いローラー、その間狼は確定白喰い 7日目で残るのは、確定白2、妖魔1、狼2、村人2 ここで吊り間違えたら村負け決定なんだな。 | |
(399)2006/07/14 20:01:53 |
ごくつぶし ミッキー ■6.襲撃考察 マサニエロには早々にご退場願いたいだろうけど、奇数進行なんで、GJ上等で確定白を食いに行く可能性はあると思うんだな。ちなみに爺さん偽装GJするのは無駄だと思うんで、それはないと思うんだな。 でもうーん、おではネリー妖魔は低めに見ているので、占い先喰いが高そうなんだな。 占い先喰いの目的は ・村側に呪殺を見せないようにするため。 ・ネリー妖魔の可能性を残しつつ、信用獲得のため いずれにせよ、狼にはネリーの正体はわかっているし、場合によっては守護者にネリー妖魔=カミーラ偽がわかっている可能性もあるんだな。ネリーを守護していた可能性は低いとは思うけど・・・・ぶふぶふ〜 | |
(402)2006/07/14 20:18:58 |