修道女 ステラ ■4.占い師考察(真狂狼で予想) 占い師の言動を順番に検討する時間はないので、大まかに検討します。 シャロ:一番自由に発言しているように思えます。 自分真視点以外からの発言もあるのでドキっとしていましますが、 客観的考察であるともいえますね。 初期は狂人に見せかけていた真なのかなと考えています。 真>狂>狼 イザベラ:発言が少なく引き気味なのですが、リアル事情なのでしょうか。 初期は様子を見ている狂人のようにも見えますが、 寡黙に近い騙り狼の可能性を疑っています。 話してみると考察はきちんとしてるし、 回答も理にかなっているので迷います。 本決定までの発言を考慮していきたいと思います。 狼>真≧狂 カミーラ:初期は比較的安定しているようにも見えたのですが、 3人の中で一番無難な位置にいるように見えます。 発言はイザベラより多いのですが、 様子を見ている狂人ではないかと考えています。 狂>狼≧真 | |
(199)2006/07/16 00:25:37 |
ごくつぶし ミッキー あ、【仮決定は確認済み】なんだな。 えーと、質問の回答 >>104 イザベラ先生 統一占いで判定が割れるかどうか、それは昨日の段階、つまり今日発表の占いのことだろうか? 割れていた可能性は高いと思うんだな。吊り占い共に良い感じで票が集まっていたし、パンダにすれば吊れる可能性高いと思うんだな。 明日の占い結果は高確率で割れるんだな。というか、今灰を占ったら全員割れると思うんだな。 結局ハーヴが白だったので言うけど、吊りについて本音を言うと、昨日や今日占いに挙がるよりは、昨日のうちにおでが吊りになっていた方が、良かったんじゃないかと思うんだな。 おでは、他の灰よりもカミカミとシャロとの絡みが多いんだな。ハーヴ吊りよりは情報は大きそうなんだな。 昨日の統一占いでパンダ→吊り、よりも、昨日の時点で吊りの方が、手数と情報量の面で良さそうなんだな。自分の視点での情報より、客観的な材料が多い方が村には良いんだな。 | |
(200)2006/07/16 00:29:00 |
雑貨屋 レベッカ >>188カミやん 何か色々と聞かれてるわね、私…w 大して納得する答えは出て来ないと思うけど、 カミやんとミキティは会話を見てみても どうも繋がってる様には見えないからよ。 希望も遠慮なく▼だし。 ミキティは●▼に挙げられた反応が 過敏とも言えるけど、村人でもあり得る範疇。 考察でカミやん狼よりにみてるから 相対的に白く見えるという理由なんだけど…。 | |
(202)2006/07/16 00:32:07 |
ごくつぶし ミッキー 灰吊りか占い師吊りか、については、占い師吊り希望。 灰は単発で見ると、ラッセルがちょこっと白印象な他、ほとんどフラットな状態。自分視点からだと狼は2/3、確定白、占い師からは1/2で引けるけど、判断がかなりキツイ。灰吊りであれば、今日中に希望を出すのは難しいので、明日の昼に考させてもらうんだな。 占い師吊りであれば、人外は2/3、占い師内訳の方が灰吊りに比べてまだ判断材料が多い。あと、灰を吊らない分GJ確率がほんのちょっとだけ上。偶数進行なので、上手くいけば手数が増えるかもしれない。既に守護候補のうち半分が墓下なので、その可能性は低めではあるが、おまけ程度の期待。 | |
(212)2006/07/16 01:03:14 |
村長の娘 シャーロット メモ貼りに行ったらなんか増えてましたの… あと7番と3番の違いが分かりませんわ。 ■6.襲撃考察 ・エロ某守護鉄板と思われるため白食い安全策、といってもセシリア食いよりはちょっとチャレンジャー。 ・結社地雷除去させたかった、狼が結社ケネスが読めていなかったという前提ですけれど。 ・メイの言動が都合が悪かった、もしくは都合が悪かったと思わせたい あるとすればこんなところかしら。 ・ローズを狙わなかった理由 妖魔期待、もう妖魔の存在を村人が云々という時期でもないですし。 狂人に判定割らせたかった。これも時期的に。 ・セシリアを狙わなかった理由 …敢えてメイを狙う理由が何かあった。どういう配置でも(極論でわたくし狼のケースを考えても)セシリア狙いだと思うのですけれど…。正直言ってわけ分かりませんわ。 ・エロ某 ない ・占い師 単純に考えれば狂食いを嫌ったのでしょうね。 | |
(215)2006/07/16 01:09:04 |
のんだくれ ケネス >>215シャーロット スマンね。 3番に既に答えてくれてる人もいるから、消しちゃうのもなんだしね。 ただ、同じ意味だから、7番だけ答えてくれたらいいよ。 また、3番答えたからって7番無視しないでくれると嬉しい。 どっち吊りかは結構重要だと思うので、もう一度考察してくれるとありがたい。 まあ、もう一度考察しても、3番と一緒だったとしたら仕方が無いけどね。 ただ、どっちが良いか議論するのは良い事だと思うかな。 | |
(216)2006/07/16 01:13:16 |
ごくつぶし ミッキー >>213 ケネス 書いた時点で一番真よりに考えていたのはカミーラ…… だったんだけど、もう吊りミス出来ない場面のはずなのに、おでの吊りに関して全く迷う様子が微塵も見られない自信満々っぷりが違和感。ここまで強行だと、内訳知ってるわんこなんじゃーないか、と思い始めている。 | |
(217)2006/07/16 01:13:34 |
ごくつぶし ミッキー >>214 ケネス ん?誰を守護しろとか守護先云々とは一言も言っていないが? 灰を削ると、守護者である可能性のある人間が墓下に増えるということなんだけど。それすら駄目な意味が解らないんだな… まぁ、言うなと言うのであればつつしむけど。 | |
(219)2006/07/16 01:22:56 |
のんだくれ ケネス >>222シャーロット イヤイヤイヤ、仮決定でも書いてたと思うけど、変更する予定大な訳よね。 で、ローラーするとしてもシャーロットとからと決まった訳じゃない。 そもそも、ローラーするって決めた訳じゃないしな。 これからそれを決めたい訳だな。 まあ、今後のみんなの発言しだいでは、変わるかも知れないし、変わらないかもしれない。 まあ、それは明日決めることだから、今は何とも言えないけどな。 つまりは、村が勝つ為には今回灰吊りの方が良いのか、占吊りの方がいいのかってことを聞いてるってことだ。 | |
(224)2006/07/16 01:47:13 |
冒険家 ナサニエル ちょっと目に付いたので1つだけレス。 他はまた改めて議事録見直してから書くよ。 >>228ミッキー 襲撃予測してもいいのかな。 私が考えるに、例えば灰吊りを行った場合、占い師襲撃はおそらく来ないと思っている。 何故なら、狼は占い候補が3人残っている方が都合が良いからだ。 1人でも襲撃してしまうと、それが真であろうが狂であろうが3人の中から狼を引き当てる確率が1/3から1/2になってしまう。 狼が自ら自分達を不利な状況に追い込むだろうか。 ただでさえ、これまで占い先や確定白のみ襲っている手堅い狼だ。 ローラーの手助けをするとはとても思えないのだがな。 灰の狼吊りに自信があるわけではないが、占い候補から狼を決め打ちする自信の方がないな。 | |
(229)2006/07/16 04:07:30 |
教師 イザベラ >>200ミッキー そうね、ミッキーさんがそのセリフを言ったのは3日目ね。 だからローズマリーさんが占われたタイミングでのことになるわ。 統一でも万が一の占い先襲撃が起こる可能性を心配していたのかなと思って聞いてみたの。 パンダになった場合、ミッキーさんには最低一人の占い師の偽が判明するわね。 その場合ミッキーさんなら偽占い師と渡り合えると思っていたから。 後半部分は良く分からないわね。 霊能者は確定している。 だからミッキーさん白なら、カミーラさんとシャーロットさんとの絡みが多かろうと、情報がハーヴェイさんより大きいとは思わないのだけど。 生きて話すほうが村に情報になると思わない? | |
(231)2006/07/16 08:02:16 |
村長の娘 シャーロット 占い師吊りの場合 真吊れば「良くてランダム」状態。 狼吊れば、エロ某死んでいなければ「残り2人のうちどちらかは正しい判定をしている」のが分かる。 狂吊れば、とりあえずわおーんは無いが、「真吊っちゃったけどわおーんするまでもない」状況との区別は付かない。 灰吊りの場合。 1/2で「良くてランダム」、1/2で狼ヒット。占食いが無ければ「3人のうち誰かが正しいことを言っている」状態は維持。 全員フラットで見てくじ引きをするならば、占吊りの方がマシかしら。 個々の黒さには偏差があるでしょうから、灰の2人のどちらかを引く方が楽だと思うならばそちらもありですわ。 まあわたくし視点では占吊りの方がシンプルなのですけれど。カミーラでもイザベラでも、どちらを吊ってもわおーんは無いですもの。 | |
(234)2006/07/16 09:45:17 |
村長の娘 シャーロット 手っ取り早く事態を動かすならば占吊りかしらね… とにかく狂でも狼でもいいので偽を吊ればまだ負けないのですわ。 >>233 それは灰吊り時の話かしら。 …占いはどうしますの?わたくしにとってはそれなりに重要な問題なのですけれど。 | |
(235)2006/07/16 09:48:37 |
逃亡者 カミーラ >>223 確かに吊り先にミスは許されなよ。私だってもう一度議事録読み直したよ・・・。でも結果がかわらなかったってこと・・・。 単体で見ても消去法で見てもミッキーは狼だと思うよ?自信があるのって言われたら、あると答えるさ・・・。 | |
(236)2006/07/16 10:59:19 |
逃亡者 カミーラ >>229 灰吊りで狼吊れなかったら確定白食い、狼吊られるんだったらナサ食いだとは思うけどねぇ・・・。 同じく占い師喰いもうはほとんどないと思うよ。 まぁ、同意なのは1番最後かな。 私は村として安全策でいくなら占い師吊りがいいと思う。 でも、個人的には占い師から狼当てる自信より、灰から狼当てる自信の方がある。 | |
(237)2006/07/16 11:04:23 |
村長の娘 シャーロット >>241 ああ、カミーラは灰吊り一択なのですね。 狼吊りなら守護候補は減っていませんし、エロ某を狙うのは狼にとってリスキーではないかしら。 あまり襲撃や守護の話をすると嫌な顔をされますのでこれ以上は言いませんけれど。 | |
(242)2006/07/16 11:42:26 |
雑貨屋 レベッカ >>195「当たり前ですわ、CO募ってる最中に悟られたらどうしますの。 」の一言が聞けて割と疑惑が解消されてきた。どうやらセッカチで出たがりなタイプだっただけなのだろうか?だからといって真と見る事は出来ないわけなんだけど。そう言う観点で言えばカミやんも真に見えてくるし… で。先生が私を▼に挙げてるのが興味深いわね。サマリー順なんて言ってるけど、わけわかめ。この局面でサマリ順って本気で村の事考えてんの?ってな気分に。 先生が狼なら狂は信用を真占に独占されないように頑張ってるって事になるわよね…。先生狼で一番繋がりそうなのがミキティなんだよね…そんでもって割と接点が無いのはステラんよね。ミキティとは吊り希望でぶつかってたけど…。吊りが皆白だった事からライン切りづらいタイプかなとか思ってみたり。ただ単に村人が疑い合ってるだけだったりするのかしら…。 | |
(245)2006/07/16 14:33:06 |
雑貨屋 レベッカ >>232先生 今までみてても質問して返答貰ってからの意見が考察などに反映されてない感じ。なんとか捻り出したって感じが強いわけ。つまりは仮定の仮定を聞いたところでどんな結果が得られるんだろうか?って雰囲気。 ミキティとのやりとりはもし仮に●にミキティが挙がり、そしてミッキー狼の場合のパンダ予防線に見えるってだけよ…。 | |
(246)2006/07/16 14:35:10 |
雑貨屋 レベッカ >>239で好感度グラフが ものっそい勢いで暴落してるわよ。 占い師考察考え直しかしらね…('A`) そうなるとミキティ白はかなりの勢いで揺らいで来たわ…ホントに黒かもね。そうなるとシャロカミがミッキ▼に挙げてたのは吊りを回避させるため…? | |
(247)2006/07/16 14:37:50 |
文学少女 セシリア 席を外すのでちょっとだけ。 ■7.灰吊り、占吊りのどちらを行うべきか? なっしーの >>139 に同意できるっていうのと、真占い師の見極めに確信が持てないっていうのとで、やっぱり灰吊りかな、と思ってます。 占い師吊りは狂も含めれば 2/3 でヒットですけど、狼狙いなら 1/3. 灰吊りなら狼は 2/4. 勝つためには、やっぱり狼狙いな局面だと思ってます。 判断の元になる確定材料が少なすぎ……。 んで、灰吊りで得られた情報を元に、その後は占い師の内訳決めうち、ですかね……。 | |
(255)2006/07/16 15:59:19 |
のんだくれ ケネス >>190 カミーラがリアル事情で18時までに占い先を出して欲しいということなので、占い先については今発表する。 【本決定】 ●ミッキー 吊りの本決定は22時に出す予定。 ただ、俺委任の吊り伏せって話しもあるみたいなので、それについては発表した方がいいか、伏せた方がいいのか、みんな発言してもらえるとありがたい。 伏せってのも面白いかもしれないが、どっちがいいのかな? | |
(259)2006/07/16 17:52:07 |
ごくつぶし ミッキー >>231 イザベラ ふむ。確かにそうだな。 占い師との絡み云々はあくまで自分視点なので、カミカミの考察の方向転換や反応によって、カミカミの正体考察の足しになるかと思ったんだな。 生きて反論したほうが良いのではないか、というのは確かに。 うーん、おでに狼っぽい行動が諸所に見られるとは言われているけれど、自分では意識してなかった部分もあるんで、正直。ケネスの吊り理由もセシィの理由もカミカミの理由もイマイチピンと来ていないんだな。。。。他の灰の印象が限りなくフラットに近いので、パンダになっても、他の灰の方が狼っぽい、という主張も印象論ばかりで主張に説得力が乏しい。色々な意味で抜きん出てる自分が先に消去されて白判定もらってた方が、みんなもっと灰に対してフラットに視点を向けられてたんじゃないかという、限りなく後ろ向きな考えなんだな。 | |
(261)2006/07/16 17:54:26 |
雑貨屋 レベッカ 【ミッキ】 1d ●ハーヴェイ>>1:356○ローズ>>1:419 2d ▼ハーヴェイ>>2:192 3d ●ローズ○ステラ▼ケネス▽ハーヴ>>3:216 4d ●ステラ>>4:60▼ ★初日占希望方法:統一>>1:357 3日目占希望方法:統一>>3:217 ★4d→占い師吊り推奨 顔とおなj(自主規制)濃い考え方を持ってるタイプかと。 統一だと確定はしないよね、でも妖魔溶ければ2の方に真占が居たとしても1に居た偽は確定するわけだ。状況は芳しくなるはず。ミキティならここまで考えが至りそうなのに…というのは普通に疑問。 ナスの>>2:226にも頷ける部分があるか。カミやんに激しく愛されている模様だが、本人自身もボス大好きっぽいね。[続] | |
(264)2006/07/16 18:04:15 |
村長の娘 シャーロット >>251 ええと、吊り先によって襲撃先が変わるなら、むしろ変えさせればいいのではなくて? 誰を襲撃するかという情報が得られるということですわよね。 わたくしは吊り先で襲撃先が変わるとは思っていませんけれど、変わると思うなら吊り先は狼にも見せてやって出方を見ても良いのではないかしら。 わたくしはどちらでもいいですから、●ミッキー▼委任でとりあえずセットしておきますわ。 | |
(266)2006/07/16 18:14:00 |
雑貨屋 レベッカ 【ステラ】 1d ●ハーヴェイ>>1:369○ミッキー>>1:369 2d ▼ケネス>>2:142 3d ●ミッキorケネス>>3:96▼ハーヴ>>3:245 4d ●ミッキ○ラッセ▼イザベ▽ミッキ>>4:208 ★初日占希望方法:不明(迷い中)>>1:377 3日目占希望方法:統一>>3:78 ★4d→吊りプラン不明 確率論者なのが判明。当たらず触らずのポジション。 深く切り込んで行く事はないが、周りからは浮き上がらない。 初日は意見が不明瞭だったが2日目から意見を述べる様になったか。悪く言えば客観的すぎ、この状況で冷静でいられるのは逆に狼要素とも言えるか。 今日に至っての迷いは…悪く言えば状況を見て自分達の有利に言動できる様にしている人外とも言えるのだろうか…。 >>2:91ではしっかりと完遂のメリットデメリットを述べる辺りが初日の迷いとは別人に見えるね。ただ…私を白と見てきているのが迷いのある村人には見えず、微黒。実際私を●▼に挙げてるのって判定白とか確白など村人が多いと思うので… | |
(271)2006/07/16 18:43:53 |
教師 イザベラ 昨日っから慎重に議事録をひっくり返して読みまくっているわね。 灰中の狼を吊り占いに挙げたいと思って。 それで全然確証がない。 例えば私視点ではカミーラさんは狼。 それでもカミーラ−ミッキーをどう見ればいいのか分からない。 だから頭を痛めまくっているわ。 一番皆が納得する結果が出るのは灰吊り・灰占い。 狼を2/4から吊ることだと思う。そして占い判定につなげる。 でも本音の部分で一番安全なのは偽占い師吊りなのよ。 それからレベッカさんが>>246後半で書いているようなことを考えての質問の意図では無いしか言えない。 >仮定の仮定を聞いたところでどんな結果が得られるんだろうか?って雰囲気 これについては何を考えて質問したか独り言で書いているわ。 | |
(272)2006/07/16 18:45:12 |
雑貨屋 レベッカ 【ラッセ】 1d ●ネリー>>1:293 ○ケネス>>1:334 2d ▼ケネス>>2:60 3d ●レベカ▼ハーヴ>>3:280>>3:283 4d ●レベカ▼イザベ>>4:146 ★初日占希望方法:未回答 3日目占希望方法:交互>>3:212 ★4d→占い師吊り推奨 案外確率論スキー?怪しきは吊れタイプに見える。あまり敵を作りたく無い様にも見えるね。悪く言えば無難な吊り先に終止しているか。どうも2dくらいから印象操作しようとしてるように見えて仕方がない。そんなフィルターが掛かってる。 メイとのやりとり>>2:122>>2:126>>2:132が実に興味深い。 印象派ならかなり意見にブレや迷いが生じるものなのだが、彼にはさほど感じない。これも黒要素か。 [続] | |
(274)2006/07/16 18:55:40 |
学生 ラッセル ■5.灰考察 ・ミッキー 基本的には>>3:263のまま印象変わらず >>146で僕がシャロの狼の可能性を低くみたのには理由がある。議事録読み返してみたら、同じ内容の発言がミッキーからあってちょっとびっくりした。 >>90の「結社片割れに出てきてもらいたいって理由からのメイ襲撃は成り立たないんだな」は同感。昨日シャロのケネス結社がわかってた発言みて個人的には凄いビックリしたのだけど…(俺がわかってNASA過ぎなだけなのだけど)、襲撃先がメイな以上、シャロ狼は成り立たない気がする。 そういう意味でも、昨夜出したアンケで、僕はシャロの印象は狼要素を低めにしたんだけど…通してミッキーの発言には頷ける箇所がある。 ただ、>>200の自分吊りで得られる情報の高さ…をかなり高くみてるみたい。これには少し人外の演技?というか…胡散臭さも感じられる…? | |
(275)2006/07/16 18:55:45 |
ごくつぶし ミッキー 占い師真偽(真狂狼) ・シャロ 視点が広い。情報を拾う際もアンテナの感度が良さそう。考察も多角方面から頷ける部分が多い。単体だと真印象。メイ襲撃から狼は低め。ただ、相対的に見ると狂か?個人的にはシャーロットオジョウサマにどこまでもついていきたいんだな……ぶふぶふ〜〜 狂=真>狼 ・イザベラ 他の占い師に比べてやや印象が薄い。灰との絡みも少ない。考察は、落ち着いていて丁寧。狂にしては落ち着き過ぎ。有利に誘導しようという意図もあまり見られない。占い師信用勝負になりそうな割には、淡々とし過ぎに思うところはある。占い師の中では吊り筆頭候補だったけど、あまり焦りはなさそうなので、狼度がちょっと下がり気味。 真=狼=狂 ・カミーラ お…おでへの絡み方が尋常じゃないのと、この瀬戸際にきても微塵の揺るぎもなく確信しているのがちょっと謎なんだな…。真にしてもビッグマウス過ぎるし、狂人の突っ込みだったらもっと広く場を掻き乱した方が良さそう。他の人に対しては、特に気になる発言はない。そのギャップも気になるし、おでにだけ突っ掛かり過ぎなんだな……ふ、ふ、ふ、ふ 狼=真>狂 | |
(291)2006/07/16 21:06:22 |
冒険家 ナサニエル >>300 失敗したら非難轟々なのは目に見えているので丁重にお断りしますw | |
(303)2006/07/16 21:56:19 |
村長の娘 シャーロット >>305 求婚はお断りいたします。通天閣に帰れ。 | |
(306)2006/07/16 21:57:42 |
村長の娘 シャーロット >>308 反対はしていませんわよ。既にケネスに委任していますもの。 わざわざやる必要性は感じないのですけれど、まずい点もさほど思い当たらないのです。 ただ、イザベラが提案した意図が気になったのです。 わたくしはイザベラ狼を強めに見ているのです。 意図が気になるのです。 | |
(310)2006/07/16 22:02:12 |
冒険家 ナサニエル >>321 ミッキーもその点には触れていなかったな。 | |
(329)2006/07/16 22:21:15 |
教師 イザベラ >>266シャーロット >吊り先によって襲撃先が変わるなら、むしろ変えさせればいいのでは >誰を襲撃するかという情報が得られるということですわよね そういう話ではないの。 吊り先が灰か占い師かと不明にすることで、狼の襲撃先を迷わせれるのではないか、という事なのよ。 | |
(330)2006/07/16 22:22:02 |
村長の娘 シャーロット >>330 迷った結果、事実上狼はコインを振って決めるのと同じ行動を取ることになりますわ。 「誰を吊ろうとしたから誰を襲撃した」という考察は成り立たなくなりますの。 わたくしは誰を吊ろうが狼の行動は変わらないと思っていますわ。 でも、イザベラが「誰を吊るかで狼の行動が変わる」と思っているのなら、狼の出方を見るのも情報ではなくて? それとイザベラとレベッカが同じ勘違いをしているように見えるのが凄く気になりますの… | |
(333)2006/07/16 22:25:16 |
村長の娘 シャーロット >>332 灰食い→狂人が黒判定出してくれれば吊れるかもしれないものをわざわざ白確定する必要無し 占食い→わざわざローラー1手分を狼がやる必要なし 狼がどんな奇策を考えているかは知りませんから絶対無いとは言い切れませんけれど、この状況ではどちらもまず自爆になると思いますわ。 | |
(334)2006/07/16 22:26:53 |
村長の娘 シャーロット >>336 矛盾とは言いませんけれど、どうしてそれなら敢えて吊り先を見せて狼の出方を見ようとは思わないのかしら、と疑問に感じたのですわ。 わたくしは誰を吊っても狼の動きは変わらないと思いますから伏せ吊りでもいいですけれど。 | |
(337)2006/07/16 22:30:59 |
教師 イザベラ >>333シャーロット 誰を吊るかで狼の行動が変わると思っているから、誰を吊るか分からなくすることで、狼側を迷わせることができるのではないか、という考え方よ。 狼が吊り先を考慮して組み立てていた襲撃先を、本来の意図とは違う物にできるかもしれない。 狼の出方を見るというのは、後手に回るということよね。 | |
(343)2006/07/16 22:41:30 |
村長の娘 シャーロット >>343 狼の襲撃先が意図と違うものになったとして、それって先手なのかしら…。 単に襲撃先から狼の意図を読むことが出来なくなるだけのように思えますわ。 きっと狼は「どっちに転んでも困らない」選択をしてきますもの。 | |
(345)2006/07/16 22:44:03 |
のんだくれ ケネス >>358セシリア イヤイヤ、気にしなくて良いよ。ムフフフ | |
(360)2006/07/16 22:59:11 |
雑貨屋 レベッカ >>359 夜明けを楽しみにしてるわ♪ | |
(362)2006/07/16 23:00:11 |