見習い看護婦 ニーナ うーん。渦中の人になれるのは参加者的に幸福なのかな?(苦笑 とりあえず、うち視点で★【セシリアは狂か狼】という事は確定。 ★【セシリアちゃんはうち占いにした理由をどうぞ】 とりあえず今日は▼セシリアしか希望できない。これ以外は通せない。 ここでうちに黒とはどうなの? 昨日の考察見る限り、セシ狂ならありがたい事に白認定という事? どちらかというと狼っぽいとか思っちゃってるんだけど。 でもセシ狼ラセ白なら自分吊必至の黒出しはさすがにしないか。うーん。考え中。 【今日はいろいろ情報出したい。何でも聞いて。】 ただ、明日はまた夜になっちゃうからごめん。 ちょっと見直したいし、今日はこれで終わり。 あーくそぅ!!!ギル真ならほんまにどこなの狼は。ていうかマジでベン真とか・・・(黙 ヒゲッち結社把握。うちとしては白に見てたから嬉しいような悲しいような… 状況的には、うちを疑ってきてる人じゃなくてほんッッッとによかった(涙 | |
(5)2006/07/11 02:10:20 |
未亡人 オードリー ウェンディ非CO確認。アーノルド確定ね。 >ニーナ >>5 「ヒゲッち結社把握」 「うちを疑ってきてる人じゃなくてほんッッッとによかった(涙」 ウェンディがCO非COしてなかった時点でアーノルド騙りの可能性もあったはずですが、この発言を見ると真認定してるように聞こえますがどういうことでしょうか。 アーノルドはまとめお願いして大丈夫なのかしら そろそろ休ませてもらうわね。おやすみなさい | |
(7)2006/07/11 02:19:44 |
文学少女 セシリア ★ニーナ占いの理由。 >>5:97より ぼくのGS…○ステラ「オードリー>ニーナ>ラッセル>ウェンディ>アーノルド」● この期に及んで、弱気で悪いけど、ぼく吊りで狂人確実に吊る判断が出た場合には、それで吊り手、ギリギリの可能性があったんで、オードリーに向かう余裕は無かったし、ステラ白からオードリーも白だと思ってる。だからオードリーは除外。(勝手な言い分ですけどね) ラセが白の時に▼ウェンディか▼アーノルド(もしくは両方)が少しでも、安心して出来るようにって言う理由もあった。 あとは、エッタの様子から村長結社はありえると思って期待したよ。(期待通りでした。w) ま、結社じゃなかったら吊り希望から外す気無かったけどね。(笑) ウェンディとも迷ったことは確かだから、パッションでニーナって感じもあるね…。迷ってたし、時間もあまり無かったんで…。 まあ、あとはGSのオードリーとニーナの間はちょっと広く感じてたってことも言っておくよ。 ん…文章めちゃくちゃかも…。(苦笑)眠いんで寝かせて…。あとは明日でお願いします。 | |
(10)2006/07/11 03:15:53 |
文学少女 セシリア ニーナ>>10↓act 了解。 >3:180でも言ってたけど、 「オードリー(擁護)↓ ステラ VS ラッセル ↑ニーナ(仲裁)」 の構図は序盤からあったよね? でも、中盤に 「(オードリー→)ステラ VS ラッセル&ニーナ 」 ↑「&」はおかしいかも知れないけど、ニーナはラッセル側にいたと認識してるの。 この構図から間接的ではあるけど、対抗の位置に居るニーナとオードリーは差があるって思ってたってことだよ。 | |
(11)2006/07/11 03:43:55 |
未亡人 オードリー ていうかラッセル白本当痛い…あと変態診断は私は引き継ぐ気はありません。 今思ってる疑問は、 狼側は何故騙りを出さないのにギルじゃなくてエッタを襲ってきたか。 その点だけを見ると、疑ってるのはニーナ=ウェンディライン 「ニーナ白で見てるアーノルドが結社員だったから、騙る予定のウェンディが引っ込んだ」 ただラインとしてのこの二人は疑ってなかったので、これだ!とも言い切れません。 ステラ> 「やっぱりベンと私切れてるっぽい」 ちょっと偽ライン作り狙いに感じました。狼側はギルの情報が正しいならわぉーんリーチ。もう一人一殺でいいはずですから。 ステラに聞きたいけど、「私とベンのラインの切れ方」は「セシリア狂人説」以上に信じられるものなの? なんかもうここまで来たら単体印象よりライン印象を大事にしたほうがいいのかなって思ってます。今日の戻りも22時頃だと思いますがなるべく早く戻れるようにしますわ | |
(14)2006/07/11 08:18:42 |
修道女 ステラ オードリー>>14 >『ちょっと偽ライン作り狙いに感じました』 私が狼で、村人のオードリーとのラインを繋ぎに来ているって意味かしら? 自分で >>13『これで灰の「白」を見極めれば、必然的に狼もわかりますし』 >>14『単体印象よりライン印象を大事にしたほうがいいのかな』 と仰っているのに、私が灰の中からラインで村人を探す行為が不自然に感じるのでしょうか? まあ、状況に関わらず、元々私は「村人探し≧狼探し」というスタンスですが。 因みに、1人村人を見つけたら残の灰が2人とも狼だとは思っていませんよ。 >『ステラに聞きたいけど、「私とベンのラインの切れ方」は「セシリア狂人説」以上に信じられるものなの?』 ??? セシリア狂人説を私は元々あまり信じていないのですが、伝わってませんか? 単純に比較した答えが聞きたいのなら「はい」となりますが。 単体印象で言えば、オードリーさんが狼だと思いますが、あなたとベンとの会話がライン切りに見え難くて悩んでいます。 因みに、占い吊り希望はほとんど考慮していません。 | |
(15)2006/07/11 11:31:21 |
未亡人 オードリー お昼休み >>15 >私が灰の中からラインで村人を探す行為が不自然に感じるのでしょうか 村人を探すのはいいんだけど、なんか普通に私への白評価を出してきたのに驚きました。(と思ったらそのあと単体だと黒いといわれてますが)ステラは村人なら私をもっと警戒するだろうなと思ってたので、違う感触に違和感を覚えましたわ。ステラからの白評価は、嬉しいより先に怖いなと感じました。 >セシリア狂人説を私は元々あまり信じていないのですが 確認させてもらっただけ。今日▼セシリア自体は私も反対しません。(確実にわぉーんはないし)でも灰のほとんどが一度は▼セシリア提出してて、エッタも独裁者ではなかった。普通にセシリアから吊られる状況でもあったのに、セシリア狼説を強く主張するステラには共感しにくいので。 ステラの中での「狼2騙り説」での狂人の位置はどこになるのかしら。ケネス? | |
(16)2006/07/11 12:46:00 |
双子 ウェンディ つーかな。仮にセシリア狂人として、……ニーナ、ステラ、オードリーの中に2狼? 無 茶 言 う な つーかこのタイミングでの黒判定って、ニーナを公平な目で見る自信なくなるぞマジで。 これだから片占引きずりは嫌なんだ……推理だけで進行するよりタチ悪い。 と言う訳で▼セシリア。わおーん避け。吊りましょう。もうホント、お願いだから吊りましょう。 オードリー>>14 いや、どう見ても仮決定時のヘンリエッタは本気でアタシ吊るつもりでいたでしょう。 その状況から騙るのは無理。どう考えても信頼負けする。 | |
(17)2006/07/11 12:56:40 |
修道女 ステラ オードリー>>16 >『でも灰のほとんどが一度は▼セシリア提出してて、エッタも独裁者ではなかった。普通にセシリアから吊られる状況』 その状況とセシリア狼説の関係がわからないのですが、説明して貰えませんか。 狼2騙りになったとすれば、灰のLWの生存に掛けるしかなく、セシリア生存勝利は狙わず捨て駒扱いでしょう。 それもあって、早期占機能破壊に来たのかとも思っているのですが。 >『「狼2騙り説」での狂人の位置』 一応本命はラッセルでしょうか。 理由は「黒くなって吊りを浪費」&「セシリアを最後まで放置と主張」 結社騙りが出なかった以上、生存していないのは確実でしょうから、あまり考えていませんが。 アクシデントで潜伏狂人になったのでしたら、作戦も何もなかったでしょうし。 | |
(18)2006/07/11 13:13:15 |
文学少女 セシリア こんちは〜。 えっと、みんなにちょっとお願いが…。ぼくを疑うのはもう止められないのは、3日目から分かってるんだけど…、悪いけど、「★ニーナの考察を重点的にしてください。」って言いたい。 っていうか、ニーナは吊って貰わないと負けちゃうんで…。ぼく吊りのあとでもいいから、何が何でも、吊って!! LWは今のところ【ウェンディ>オードリー】で考えてます。こっちは不明だし、今日、ぼく吊りだと、明確にする余裕も無いだろうからお任せするけどね…。oO(あと1日で全ての結論が出るんですが…。) ■1.【▼ニーナ。】…吊り手があと3手で、ぼくが今日吊られると確実に勝てるとは言えないんだけど、これだけはしてもらわないと、絶対ダメ。 | |
(20)2006/07/11 14:15:24 |
修道女 ステラ ギル>>5:47『みんなに意見を求めたい』 では、思いっきり狼目線で答えてみましょう。 >『「ケネス潜伏狂人の可能性」を考えてしばらく噛まないのではないかとも思う』 まず、狂人が狼と囁ける村ではないので、今回の潜伏狂人はイレギュラーな事態でしょう。 本来なら騙ってこその狂人が、ケネスのような動きをすると考えますか? 恐らく、狂人は霊COをし損ねたと予想しませんか? 仮にケネスに潜伏狂人の可能性を考えたにしても、彼がどう動くか狼側が予想できるとは思えません。 私が狼なら、一応残したいけど、わざわざ残しはしないという程度ですね。 >『護衛を得られるようもう少し努力するはず(と見せかけたい策?)』 これは、失言によって信用を失っていったセシリアには酷な評価でしょう。 単に不慣れなだけだと思います。 | |
(21)2006/07/11 21:30:11 |
修道女 ステラ >『セシリアは占騙に不慣れな印象を受けるが(不慣れな真占かもだが)、メンバーバランス的にはセシリア狼の占騙がよかったのだろうか?』 まず、セシリアが騙りに出た当初は、ナサニエルは村の評価的に強敵と認識されていなかったと思います(個人的には、理詰めの議論以外の部分での信用勝負になりそうで、対抗に回すには苦手なタイプですが)。 また逆に、セシリアが灰で生き残れたかどうかという見方もできます。 今、灰にいる狼を騙りに出すには勿体無いという言い方もできますよね。 この辺りは考えても答えは出ないでしょう。 私には、人間を庇って白印象を稼ごうとしていたベンは、潜伏予定の狼だったとしか思えませんし。 急に騙りに出たからこそ、あのようなボロボロな返答になったのではないでしょうか。 正直、真霊や霊騙り予定の狼が、自分が確定する可能性を全く考慮していなかったという返答をするとは思えませんし。 加えて、占真狂ならば、狼全員が霊への回避COを考慮していたのではないかというのも、狼2騙りを高めに見ている理由ですわ。 | |
(22)2006/07/11 21:30:47 |
流れ者 ギルバート ただいま。アーノルドが結社員・・・ヘンリがなかなか占・吊にあげないから妙だなとは思ってたのだが・・・・orz とんでもない所を疑い続けていたのか俺は。アーノルド、大変申し訳なかった。だが、俺視点で最黒だったアーノルドが結社員である意味助かった。考察をやり直してくる。それにしても灰が全体的に白い・・・ 【勿論俺はアーノルドに対抗しない】 アーノルド、今日の議題が吊り希望だけなのは情報量的に損ではないだろうか。 ■1.吊り希望 ■2.判定考察 ■3.能力者考察 ■4.灰考察(ライン考察) ■5.守護者生存ならばCOすべきと思うか(任意回答) ■6.襲撃考察(任意回答) というのはどうだろうか。俺も今から考えてくる。 | |
(23)2006/07/11 21:43:49 |
流れ者 ギルバート まだ途中だが・・・とりあえずあげておく。 ■1.吊り希望 − 保留させてくれ。 ■2.判定考察(俺からは当然だがセシリアの判定のみ考察する) 【A:セシリアが真占】 当然この場合はニーナが狼で、灰にLWがいることになる。セシリア視点でベンジャミンと判定対立してる為俺が真霊能、占ったステラも白。セシリアが真占(ナサ狂人)の場合、狼視点でセシリアとナサの真狂が今日まで判別してなかったことになるかな? 状況的には「セシリア真占説」には非常に疑問点が多い。やはり真占の信用度として致命傷なのが>>3:43の「(リックを含めた)3人とも黒く感じる」発言。霊能占い希望など、狼視点でも狂人と思われて放置されたのだろうか。 しかし、連日のセシリアの自由占いは「もしセシリア真占だったら・・・」と狼にとっては恐怖だったのではないだろうか?吊られそうな上、信用もほとんどない状況なので、仮にセシリアに黒判定を出されても信用されないと考えたのだろうか?「不慣れな真」でたまたま「狂人ぽく考えられて運良く吊られなかった」可能性がないことは無い・・・が・・・。 | |
(25)2006/07/11 22:39:13 |
流れ者 ギルバート 【C:セシリアが狼占】 セシリアが狼占の場合、ニーナを「非結社」と決め打ったことになる。もし仮にニーナが結社だと潜伏中のLWが対抗しない限りセシリアの偽が決まってしまうため。それはさすがにできない策だろう。 ステラは身内囲いの可能性、白を出すことでステラ(村側)を取り込もうとした(?)可能性の両方あるか。ニーナについて・・・・身内切りはあるのだろうか?もしこのタイミングで身内切りならばものすごい奇策だと思うのだが・・・・俺を生かし、セシリア(もしくはニーナ)の狼死体をみせて発表させることで、ニーナと非繋印象、ニーナ吊り不要論展開狙い??? 昨日ニーナに黒、では吊り手に余裕がないことはなかったのでニーナが吊られる可能性が高いが、今日ならば・・・・?シャロの時に占い先襲撃だったのも気になる。 ・・・・・どのケースでも残念ながら「ニーナ狼」はあり得るな。ニーナに関しては後で考察する。セシリア狂人だと思ってたのだが、今日の判定で印象がだいぶ変わってきた。 C≧B>Aといった所だろうか。真なら本気で信用を取り返せるよう努力してほしい。 | |
(27)2006/07/11 22:45:18 |
文学少女 セシリア ギル>>23 とりあえず…思うこと。 ■5.ぼくは「オードリーとウェンディの二人がCO」しない限り真贋が着くから、やってもいいとは思う。ただ、これはぼく視点の話。 ニーナCOの時は守護者の死亡が判明するだけとしか言えない。狼が二人いて騙りの可能性があり、守護者の生存が確認できているわけでないので、混乱する恐れはあると思う。 (GJがあったら有効だったと思うけど) | |
(28)2006/07/11 22:59:54 |
流れ者 ギルバート 一人ずつ、亀の速度で質問していこう。 ウェンディ> >>5:32 「狼2騙りを支持するような情報は少ないんだな。」・・・今日の段階では狼2騙り説についてどう考えてるだろうか? >>5:36 「結社に関しては、ヘンリエッタに行く方が危険性は薄いよな。」・・・GJの危険性、という意味だろうか?シャーロットが襲撃された日の確定白はヘンリエッタだけなのだが。むしろ守護者生存ならば鉄板で守られてると考える方が自然じゃないだろうか?「守護落としの価値は結構下がったのでは?」・・・これがちょっと判読不能なので詳しく解説してほしい。 >>5:40 「じゃあやっぱりシャーロットの発言内容に襲いたくなる要因があったのかも。」・・・ウェンディ視点でシャーロットの視点を洗いなおして、その要因は見つかっただろうか? >>5:41 「灰狼の密度おかしいな。村長、ニーナ、ステラ、ラッセル、オードリーの中に2名?」 >>5:32では狼2騙りはないと考え、ここでは灰狼2生存を疑ってるな。矛盾してるように見えるのだがどういう心境の変化があったのだろうか。 | |
(29)2006/07/11 23:05:42 |
修道女 ステラ ■4.GSは、狼:セシ>ウェン≧オードリー>ニーナ>ギル:人 狼予想は、文学女&双子女≧文学女&未亡人>未亡人&文学女 とりあえずラインが切れてるっぽく感じているのは、 ・行商人×未亡人 演技として不可能ではないレベルですが……。 オードリーとベンなら或いは……。 ・行商人×双子女 行×未よりも中途半端な感じですわ。ベンのラインに関する技量を考慮すると、演技にしては逆に不自然にも感じるのですが……。 ・看護婦×双子女 ここは素直にないと思うわ。意見の微妙なずれ方が演技っぽくないと言いますか。 ・未亡人×看護婦 ニーナのオードリーへの白黒の感じ方に演技臭が感じられません。悪女に騙される純情娘というイメージでしょうか。 ・文学女×看護婦 切れている印象があったのですが、メモが見当たりません。 | |
(30)2006/07/11 23:27:14 |
文学少女 セシリア ギル>>25 失言に関しては何も言い返すことが出来ないね。ミスだとしか言えないもの。 ただ、1つ考えて欲しいのは、疑われたくないのは全員同じ。そこで、確実に全員から疑われるようなミスをしないように一番気をつけるのは誰だろう?考えて欲しいなぁ。 逆に白と思って欲しいとは言えない。「狂人扱いを逆手に生き残ろう」って思考が無かったわけじゃないから…。 「狼がミスする事だって当然ある」からね。でも、「それだけで真じゃない」っていうのはおかしいと思ってる。 >>27の最後に「真なら〜」っていうくだりがあったから、一応、言わせてもらったよ。このぐらいで回復するレベルじゃないとは思ってるけどね…。(苦笑 別に決め打ちがしたい人はノイズ扱いでいいけど、だけどその分、灰考察を頑張って「▼ニーナ」の結論にまで達して欲しいと思う。 | |
(31)2006/07/11 23:27:25 |
修道女 ステラ で、全部が本当に切れていると、ギルが偽になるのですが、ベンの発言を何度読み返しても真とは思えず……、という感じですわ。 切れていない可能性がそれなりにあるのは、この2つぐらいでしょうか。 行商人×双子女>行商人×未亡人(「文学女×看護婦」は検証中というか何と言うか) ・ニーナ 隙があるという意味では黒要素を挙げられそうですが、(私の勘違いかも知れないけど)思考の流れが感じられてしまったので、昨日と変わらず最白。 未亡人、ウェンとも切れている印象。セシとも切れてたと思うので、狼はないかと。 ・オードリー オードリーさんは、2日目の占い吊り希望も多く、早期占機能破壊を行いたかった動機はあると思います。 襲撃への疑問の感じ方も何か違和感。 今日、ニーナが言ってましたが、疑惑の振り方もちょっと黒め。 ただし、オードリーとベンが相当丹念な会話によるライン切りを行ったこととなり、あまり現実的とは思えません。 | |
(32)2006/07/11 23:27:37 |
修道女 ステラ ・ウェン 特に黒くは感じません。ベンとの会話は黒要素ではありませんが、白要素としては少し弱めではあります。 昨日の襲撃考察のシャロ非守護者の部分は自然で、私も全く同じように感じていましたが、潜伏結社狙いの部分がちょっと違和感。 ウェン>>5:36『ナサニエル襲撃を考えると狼はGJをそんなに恐れてないように感じる』 早期占機能破壊はGJの危険を冒す価値があると思いますが、エッタ襲撃時にGJを恐れないと同価値に考えている部分ね。 占襲撃は、リスクとリターンが釣り合っただけでは? 賭けに勝った後に、さらに賭けに出るという感覚が違和感。 | |
(33)2006/07/11 23:28:02 |
流れ者 ギルバート オードリー> >>4:43 読み返して気になったのだが、ベンが(リックの)判定を割る、という表現は正しいが俺が判定を割る、という表現はおかしいのではないだろうか?あの日は俺が先に発表したのだが? >>4:46 >>5:23 「ベンジャミンは、判定が遅かった理由を聞いてもいいのかしら。私には、白と黒、どっちを出すのか悩んでるように感じました。」・・・ベン狼は当然俺がリックに白判定を出すことは先刻承知だったはずだ。なぜ「ベンは俺の判定を見てから悩んでた」と考えたのだろうか? >>4:80 (ラッセルは)「飄々としてるようで時々厳しい意見を提出する感じ」・・・の後半部分(厳しい意見)はオードリーにとっては白要素とは写らなかったのだろうか?「厳しい意見」の定義がズレてるかもだが。 >>4:86 (村長の)「発言の根っこ」とはどういう意味だろうか?村長が結社だとわかった現状では後付けになるが。 >>5:16 「ステラの中での「狼2騙り説」での狂人の位置はどこになるのかしら。ケネス?」・・・オードリーは狼2騙りならば狂人の位置とLWの位置はどこだと思うだろうか? | |
(34)2006/07/11 23:32:43 |
未亡人 オードリー まだまとまりきってないですが ■1.▼セシリア 今日セシリアを吊るデメリットももなさそうですし、ステラに騙されてるのかもしれないけど私もセシリアの霊判定に興味はわきました ■2.判定考察 ラッセル白判定でアタマグワングワンな自分がいます。これギルが狼だったらもう赤ログで胡坐かきまくりなんだろうなーとか正直そっちにも思考がうつりました。 ベンジャミン狼でないとあの回答はあり得ないと思ってるので、ラッセルは白だったんだと考えてますが。そういう意味でステラの「ラッセル狂人説」に、納得しかけてる私がいます。 ■3.能力者考察 セシリア 狂≧狼>真 真の目は低く見てるので、今日吊って、明日ギルが生きてることを期待したいと考えてます。吊ったほうが早いじゃん、っていう思考はダメでしょうか ■4.灰考察(ライン考察) 多分今日中に終わりません どのラインも、どこかしらですごい素っぽい部分もあり、判断に苦しんでいます。 | |
(35)2006/07/11 23:44:55 |
修道女 ステラ ■1.▼セシリア ■2.セシリアは、今日吊られると思っていたでしょうから、結社に黒を出してもたいして問題ありませんよね。 逆に結社以外に白を出すと、残り2人が黒となり、情報量が少なくする為には黒出しは妥当ですわ。 ニーナを選んだのは、結社外しだったのかしら? ウェンに黒出しの方が受けいられ易かったと思うので、セシが狼ならウェンも狼? 狂なら、なるべく人間っぽい人に黒を出したかった? ギルのラセへの白判定は非常に疑わしかったので、昨夜はベンの発言をもう一度読み直したのですが、どうしてもベンが真とは思えません。 ■3.セシ:狼>狂>真,ギル:真>狼>狂 セシの考察は、>>18,>>21,>>22 も参照して下さいまし。 ギルは結局変わらず。 | |
(36)2006/07/11 23:47:07 |
双子 ウェンディ ギルバートさん>>29 字数の都合上順不同。 1:本日の心情としてステラの言う突発的狼2騙り+ラッセル狂人説が物凄く魅惑的。彼に本決定の吊りが回って来た後のあっさりさが凄く違和感があった。ステラとのやりとりみたいに、根気よく議論を続けられる力はあると評価してたんだけど、無抵抗具合はそれと矛盾した感じ。 セシリア放置を主張するくらいに吊り手不足を感じてたなら、人間なら自分が吊られる事に反対するだろうと思う。 ただし、ラッセルが決定には従う主義だったのかも知れないから、絶対とは言えないし、結構な速度でベンジャミン偽決め打ちして吊りに挙げた事(その思考過程を疑問視する声もあったが)もやや疑問。 4:狼2騙りを支持する情報が少ない中で唯一本当に灰に2狼いるのか? と思った要因がそれ。理論的にはありなんだろうけど、感覚的には何か密度おかしい。ラインメッタ切り? みたいな感覚。 | |
(37)2006/07/11 23:53:45 |
双子 ウェンディ 続>>29 2:表の結社狙いと灰の結社を狙いでは、危険性の質が違う。 表の結社に対してはGJのリスク。灰の結社に対しては予想外した際の灰の狭まり方が危険。 ヘンリエッタ襲って1GJ出ても偶数進行、狂人放置できれば負け確率が減るし、狂人吊りでも人狼には悪くない展開。 潜伏結社の襲撃失敗は、灰狭まるわ吊り手助けになるわで、もっと直接的に人狼の害。 よって危険性はヘンリエッタ襲撃<潜伏結社襲撃になると思ったから例え結社狙いでもぶっちゃけ疑問。 守護落とし=守護者強襲の意味。占機能を破壊はできたし、放っとけば村が勝手に吊りに行ってくれるかも知れないから、守護者は強襲するほど価値のある相手ではなくなったんじゃないかと思った。 | |
(38)2006/07/11 23:54:06 |
未亡人 オードリー >>34 ギルバート >「俺が判定を割る、という表現はおかしい」 貴方が狼と仮定するなら、順番は関係ないでしょうから「意図的に割れます」よね。そういう意味であの比較の表題にさせて頂きました。狂仮定の場合は確かに意図的に割るというよりは、狼セシリアの判定に合わせたという言い方のほうが正しいでしょうけど、言葉のアヤです >なぜ「ベンは俺の判定を見てから悩んでた」と考えたのだろうか あの日、リック白が判明して村は大きく揺れてました。あそこで黒を出せば、信用回復につながるかもしれないとベンジャミンが予定を変更した可能性を考えて追究しました。 | |
(39)2006/07/11 23:56:18 |
未亡人 オードリー >オードリーにとっては白要素とは写らなかったのだろうか? 私は、白を見抜くときの基準の一つに「その人の性格を知る」のが大事だと思ってます。自分と考えの違う人はそれだけで黒くフィルタがかかりますから、慎重に理解していかないといけないと思ってます。 ラッセルは「飄々」という基本姿勢を感じていたのですが、不意に見える二面性に違和感を感じ、狼が無理してるように感じたんです。もともと厳しい意見がベースの人なら「厳しい」だけで疑いません。ラッセルは私途中で灰考察出せないぐらい、つかめない人でしたから。あ、こりゃ演技かな、と思ってましたよ。 >>4:86 (村長の)「発言の根っこ」とはどういう意味だろうか? 感覚的なもので言葉にはしにくいです。強いていうなら、「話の軸に一本きちんとしたものがあって、それをもって話をしてる感じ」といえばいいのでしょうか。 | |
(40)2006/07/11 23:57:00 |
未亡人 オードリー >>5:16 オードリーは狼2騙りならば狂人の位置とLWの位置はどこだと思うだろうか? 質問した時点では狼2騙りを考慮してなかったので、まだ考えてなかったです、でもステラの返答を聞いて、確かにラッセルに狂人ぽさが感じられると考えてるところです。だから悩んでます。 とりあえず委任コミットはしました。アーノルドアンカーお願いしますわ | |
(41)2006/07/11 23:58:05 |
流れ者 ギルバート ステラ> >>4:32「もし片黒が出ると、今まで信じられていなかった占い師でも、強い非狂要素として、真占と決め打たれることも多いと思うのですが。」・・・今日のセシリアが丁度その立場だが、内訳推理に変化はあっただろうか? >>5:33「ベンが狼なら仲間が占われるときに占襲撃しないと思っていました。実際に当っているかは知りませんが、あの村を体験した皆なら共感されると思っていました。」・・・ステラにしてはこの発言、何か浮いてる感じがするな。あれだけ村長の経験則を非難しておいてコレを持ち出すのは不自然だと思うのだが。なぜ前村の経験則をここで持ち出したのだろうか? >>5:82 「彼女もほぼ人間決め打ち」・・・セシリアからニーナに黒判定が出た現状ではニーナに対してどう考えてるだろうか?セシリア=ニーナの身内切りの可能性については考慮外? ラッセル狂説を考えてるようだが、ラッセル(狂)視点で早々に▼リック希望だった点についてどう考えてるだろうか?「リック非狼」とラッセルが決め打った理由が読めないのだが?▼ベン希望(俺真決め打ち)もラッセル狂人にしては妙ではないだろうか? | |
(43)2006/07/12 00:05:19 |
修道女 ステラ ■5.特にデメリットは感じません。 潜伏狂人がいた場合、うそ臭い守護者COで自分が吊られるという技もありますが、結社騙りに来なかった以上、多分大丈夫。 ■6. 1)ナサ襲撃 占真狼(2騙り)ならば、狼が占いに挙がるだけでアウト。早期襲撃は必須。占真狂なら、真偽がわかるまで待つか、早期に襲撃するかは、狼の作戦次第。 真寄りに思われていたナサ襲撃なので、GJの危険を考えると、襲う必要があったとも考えられますが、いつか犯さなくてはならないリスクなので、リターンを考えると強気な狼ならば有り得る範囲。 2)ケネス襲撃 すでに前日の襲撃で博打に勝っているので、普通にGJ避け。ナサを護衛から外しても不思議はないことを考えると、実は守護候補筆頭? | |
(44)2006/07/12 00:19:09 |
修道女 ステラ 3)シャロ襲撃 少し違和感。シャロの雰囲気に騙されての守護者狙いだと思いますが、シャロの価値観的にナサを護衛から外すかしら? シャロは、占真狂予想でしたから、あえて信用度の低い占い師を守った可能性まで考慮したのかも。 守護者候補がシャロしか残っていなかった? 潜伏結社狙いもなくはありませんが、単に一番吊り難いと感じただけかも知れません。 占いで白が1人しか生まれてませんから、襲撃の面では多少の余裕もあったでしょうし。 4)エッタ襲撃 守護者の生存確認? それなら前日にエッタを襲っても良かったような。 もしかして、ギル護衛を予想していた? シャロ襲撃の意図がわからない以上、ここも不明。 | |
(45)2006/07/12 00:19:37 |
見習い看護婦 ニーナ すいません、一つ質問というか確認なんやけど 今日の判定、保留を最小の15秒にしてもセシの判定を見てからギルがラッセルの判定を変えたというのは無理 で間違いないでしょうか? レベ判定時フライング気味とも思えたギルの判定が今日は01:40:14なのと01:34:25actでラセには手向け言葉が無かった事で、狼ギルが狂セシの判定を見てからラセを黒判予定から白判に変更した可能性を考えてしまったので。 >ステラ>>32 昨日もそうなんですが、うちの考察がステラさんにしては酷く曖昧で適当に感じます。 「未亡人、ウェンとも切れている印象。セシとも切れてたと思う」具体例をお願いします。 >>5:82 個別に白要素がない、しかも探してないのに人間決め打ちOKという感覚が、ステラさんの今までの細やかな考察からはとても違和感です。 「個別にここが白いってのは無いけど白っぽい」みたいな感覚はうちもわからなく無いのですが、正直適当に擦り寄られてる印象を持ってしまいます。 出来れば具体例を聞いてみたいです。 あと、どうでもいいんやけどヒゲっちの中の人を今までずっと間違えてたっぽいCO。 | |
(46)2006/07/12 00:33:36 |
修道女 ステラ ギル>>43 1)占真狂で、【片占襲撃時に】残った狂占は、普通恐くて黒を出せないという話なんですが。 2)経験則が通常歓迎されないのは、それが個人の体験であり、この真偽も確かめようがなく、たまたま同じ体験をした人でないと共感され難いからだと思っています。 ですから、全員が共通の体験をしているなら、共感されるのではないかと思いました。 3)セシリア×ニーナがラインとして切れていた記憶があるのですが、どこでそう思ったのか思い出せないので、少々お待ちください。 と、その考察でも似たようなことを書いたような。 | |
(47)2006/07/12 00:37:38 |
修道女 ステラ ギル>>43 4)ラッセルは最初、私を吊り希望ではなかったですか? あと、ラセ視点で結社予想の村長がリック吊りを希望していましたよね。恐らくリックは助からないと見たのでしょう。 仮にリックが狼でも、村の皆には灰狼残1に見えますよね。セシ狂推理で灰吊りを押し切れたのでは? あと、ベンはどうしようもないぐらい村全体で狼予想でしたから、あからさまに怪しくなっても意味がないのでは。 終盤に吊られるのが潜伏狂人の役目ですし。 まぁ、狂人と狼にラインはないでしょうし、既に死んでいるのも確実だと思いますから、探す必要は感じないのですが。 と言いますか、本当に狼2騙りなのか確かめたいからこそ、連日の▼セシ希望だったのですが、説得力が足りなかったようで残念です。 | |
(48)2006/07/12 00:42:03 |
双子 ウェンディ ■2.セシリアの可能性は占狂狼、ニーナの可能性は白黒。この内セシリア占ニーナ狼の組み合わせはないから5通り。 セシリア真なら単純に▼ニーナって話だが、正直セシリア偽予想に決めた時点で思考止まってる。セシリアには最近信用を得ようとする発言が見えて来たかも知れなくて実は狼かもとか、でも狼なら信用取りに来る時期として手遅れ感かもとか セシリア狂人なら灰に2狼。ニーナ白と考えた理由が(事実は別にして)分からん。灰にガッツリ切り込んで人狼発見に力を注ぐような素振りは余り感じなかったし、ステラとオードリーには初日●ベンジャミンって凄く簡潔な非繋要素があったんだから、ニーナに黒出しって危ない橋だよな。今日も白出して吊られに行った方が安全な行動のような気が。 セシリア人狼ならニーナの白黒は最初から分かってる。ニーナ白ならタイミングとしても対象としてもアタシにとってこれ以上ない程大混乱。両狼なら切り合って(ラッセル白で吊り手も足りないし)片方放置狙い? でもセシリアは非積極的な行動が多かったと思うから、そんなアグレッシブな選択をするのかと聞かれるととっても自信ない。 | |
(50)2006/07/12 00:49:41 |
流れ者 ギルバート ニーナ> >>46 ものすごいいいがかりだな、ソレ・・・ まず、ニーナは手向け言葉などの有無(発表順を気にした俺の発言からもだったな・・・)から俺の判定を推理する傾向があるようだが、俺は判定前のアクションなどから他人に判定を推理させるような愚かなことはせんぞ(してないつもりだ)。まさしく邪推というヤツだ。 それに、仮に俺が狼で、狂セシリアのニーナ黒判定を見て即座に判定を変えるならば「ラッセルに黒を出す」ことで(狼2匹死亡を見せることで)、今日ニーナ吊りの余裕を作る方が上策なんじゃないか?ニーナに黒をみるとラッセルに白の方がよい、という考え方について解説してほしい。 ニーナは木を見て森を見ず、という印象がある。俺を疑うにしても、もう少しマシな理由がでてこないのだろうか?なんか、無理矢理俺を黒く染めにきたような印象を感じてしまったゼ・・・ | |
(51)2006/07/12 00:50:18 |
修道女 ステラ ニーナ>>46 私の推理法は、会話などから相手の思考モデルを想像し、思考のトレースを行って違和感を感じたところを質問して、更に精度を上げていくという作業の繰り返しなのね。違和感を全く感じない人には疑いを持たないのよ。 ですから、その人の白を証明するのは難しいですが、他の人がその人を疑ったときに、その疑惑を一緒に晴らすなどして、私が人間だと信じる人を生き残らせようとするのgは基本戦術なわけ。 客観的な白要素や黒要素なんて存在しない以上、それ以上のことはできないわ。 黒くないから白いは駄目? あと、ラインの話だけど、例えば、 ウェン>>2:40『口調についてはノリの都合なのでもう申し訳ないとしか。ちゅーか口調を考察に含められてもね。アタシの発言内容と口調は関係なくない?』 という会話を狼同士でするとは思い難いです。 2人の会話を通して読んで、そのような印象を受ける発言がある程度あったら、ラインが切れていると判断するわ。 具体例を全部挙げるのは、時間的に苦しいわ。 | |
(53)2006/07/12 01:00:36 |
双子 ウェンディ ■4.ライン考察とか言われてもどこもかしこもぶったぎれてるような気がするのは何故でしょう。 ステラ−オードリー:女王と女帝が二人揃って初日からベンジャミン切りに行ったとか真剣に無茶もいいとこだと思う。これだけはありえないと声を大にして叫びたい。 だから、灰に2狼ならニーナとどっちかだと思う。 ニーナ−ステラ:やっぱラッセル挟んだ色々の綿密さが、しかもその後直接の議論にスライドってのが、ライン切りだと思いにくいんだよね。 ニーナ−オードリー:ここは非繋要素が見つかってません。……でもどう考えてもオードリーがベンジャミンと繋がりません。 セシリア狼仮定−灰間考察は明日やります。寝る。 | |
(57)2006/07/12 02:27:02 |
修道女 ステラ >村長 1日の発言量で、複数の狼を皆に納得させるのは、私には無理ですわ。 1匹、1匹、皆を説得して吊っていくしかないのではなくて? 発言数と時間の関係で推理を詳しく書いていませんが、ニーナがライン的に狼でないことは、ほぼ確信しています。 判定や襲撃もなしで、次の推理を行いのは効率的ではありませんし。 >『針の穴は余計に細いのだが』 意味がわかりません。 私の推理が正しくて、今日セシリアを吊れば、私視点で灰3人中狼1匹で、吊り手2回。 明日、ニーナがオードリー、ウェンとライン的に切れていることを村に示せば、私が吊られなければ村の勝ち。 私が吊られても、ウェンとオードリーのどちらかが狼かの情報を残せれば、村の勝ち。 私なりにベストな選択と考えて▼セシリアを希望しています。 憤慨される発言をしたのに、返事は「困るぞ」ですか? 「逃げ」の一言は撤回を求めます。 | |
(58)2006/07/12 02:27:46 |
修道女 ステラ セシリア、気を使って貰ってありがとう。 確かに口調がきつめでしたが、私は村長を信頼しているから、あの発言になりました。 彼は、正論ならわざわざオブラートに包んで話さなくても、激昂することなく真摯に対応してくれる人のはずですから。 自分でルールを設定すると言い出した以上、皆にとってなるべく平等なルールにして欲しいだけで、ぶっちゃけ、今日の目的である 「他の村人に、セシリアが狼の可能性は切り捨てられないレベルで存在することを信じて貰える様に説得する」 はだいたい達成してるから、20発言でも問題ないのよね。 (因みに私は村側でも狼側でも村の皆を説得して流れを作ろうとします) 発言数の消費ペースも戦略に含める私としては、不平等になるから、一応苦情を言っただけよ。 というか、逆にここで発言数を大幅に増やすと、発言数を温存して早期に眠った人が逆に不利になるから、前回と同じく3発言追加ぐらいで十分じゃないかしら。 個人的には、本来、今日話すのを諦めて切り捨てた「灰のライン考察」を延長した今日に話してしまうのもフェアじゃない気がするのよね。 判断は村長に任せますが。 | |
(60)2006/07/12 03:54:51 |
村長 アーノルド 戻った。うお、返事待たせたか?すまんなステラ うむ、わしの環境だと発言数の皆の残りがあまり分かってない。もうだいぶ尽きかけてるのかな?ならばすまん。ギルに進行任せた以上ギルが決めてもいいと思うが、では20+9発言と決めよう。余裕まだあるよな?29発言でよろしく頼む。 それと進行遅れてすまない皆。わし結社って…汗、神様酷い。 ステラよ、真剣なのだろうし、説得したい姿勢が見えるな、すまなかった。だが、狼2騙り説をわしはそこまで信用できない、ラッセル狂説にもやや違和感がある。よって、灰に目を向けてほしいのがわしの考え。 ステラには申し訳ないが、ステラの考えが外れていた場合、狼2連吊りしなけばならない。ステラ主張を盲信できないから、明日からのために今日から思考とめずに灰狼探しに力入れてほしいと思っているのだ。それで狼らしき人見つかればそれでいいしな。ただし、反発するもアリだぞ。 | |
(61)2006/07/12 03:55:00 |
村長 アーノルド って何だ、大幅に増やしてみたら23発言で足りるくらいなのかな、鳩だから全然分からん、すまんな。では【25発言】で。 で、【3発言はネタ発言】に、これで息抜き。うむぅ…変態の血が騒ぐ、潜伏は体に良くない。てか、わし結社じゃなかったら変態になりたかったのに(どんな夢だw わしが変態チックだということはラッセルにバレてたな(汗。ラッセルには色々とバレすぎ。 ではでは【25+4ネタ発言】で。わしが延長望んだんだから仕方ないな。ではお休み。 フォオオ!【村長が一人目の変態だった!】【ラッセルは割とうぶ】。明日生きてたらニーナを占ってやろう、わははは! | |
(62)2006/07/12 04:19:10 |
修道女 ステラ 【発言数の変更を確認しました】 >村長 お返事ありがとう。 発言を追えていないのは予想ついてたから、私はたいして気にしてないわ。 村長には、(狼かも知れない)私に扇動されて、他の村人が安易にセシリア吊りに流れたように見えたのかもしれないけど、「よく考えろ」と言う科白は他の参加者の姿勢を疑う発言だから、やめた方がいいわよ。 と言いたかっただけ。 こちらこそ、口調がきつくてごめんなさいね。 >ALL 『反発するもアリだぞ』発言でわかるかも知れませんが、私と村長の間では、多分この程度は普通の会話です(と少なくとも私は思っています)。 知らずにハラハラさせちゃった人はゴメンなさい。 特にセシリア。愛してるわ。 | |
(63)2006/07/12 04:28:43 |
見習い看護婦 ニーナ いくつもの要素が絡みあって混乱しつつも結論が出そうなんだけど纏まらないみたいーーーになってます。 正直、セシリアが何者かわからないと話がすすまない。 灰狼2と狼2騙では全然違うのよ; とりあえず考えてる事をポツポツ話す。 ギル>別にギルを疑ったんじゃなくて、可能性として考えたから純粋にそれが出来る事なのか出来ない事なのか知りたかったんだよ。 だって、何で遅れたんだろ?しかもラセには手向け言葉無かったって事はつまり(ギル真で見てたから)ラセ黒か!て思ったんだもん!でも白やったから、突然変えたのかも??って思っちゃったんですよ。 「それに〜」は、確かにそうやね。ギル狼ラセ白の場合そっちの方がええな。こんな事で疑わせちゃってごめんです。 | |
(64)2006/07/12 07:03:51 |
見習い看護婦 ニーナ ■オードリー追加 >>3 個人的に、まず最初に来るのが「ここで黒?セシ真とか無い???」だとうちは思うんですよね。ラッセルに白が出てますしね。それが素直な感想に見えました。 >>5:74下act セシ×オド非繋印象 >>5:56>>5:57と合わせてもやっぱ白く見えます。 ■ステラ追加 >>9「やはりセシリアが狼だと思いますわ。」 というのに微妙な違和感を感じたのですが、昨日からの思考としては自然なのかも。 >>53は返答おおきに、理解しました。うちもそういう考えはあります。消去法も立派な武器だと言っちゃう人ですからー。 それにまぁ、よく言われる事なんで>どこが白いとか無いけど ステラ狼ならここで具体例の無い考察をあげるような詰めの甘さは無さそうなんですけどね。 ラインに関しては納得しました。 >>59〜>>60セシ×ステ セシ×ウェン狼なら正直もうぴーんちだと思うんですよね。ここで▽セシはかなり予測しやすい事です。 それなのに今白灰と絡みを持つっていうのが…もしその組み合わせなら不用心すぎるのですが。 | |
(65)2006/07/12 07:05:42 |
未亡人 オードリー おはようございます。すみません、昨日爆睡…!(恥) まず、今日セシリアを吊らない場合を考えて見ました。灰吊りの場合。 セシリアが偽:霊判定が見られるという前提ですと A)セシリア・灰1狼の場合 1)▼灰白=明日の霊判定白 この場合私たちはあさって、▼セシリアを選択することしか出来ません。セシリアが狼ならまだ処刑が間に合いますし、違う場合はすでにわぉーんの状態でどの道負け。 2)▼灰黒=霊判定黒 もう一日今日みたいな状態が続くのですね。 B)灰狼2の場合 1)▼灰白=明日の霊判定白 A1と同様、▼セシリアでコミットするしかないです。この場合負けですけど。 2)▼灰黒=霊判定黒 A2と同じです。 C)霊判定がわからない(ギル襲撃)だった場合 やはり安全策で▼セシリアを一回通ることになると思います。 | |
(66)2006/07/12 07:32:55 |
見習い看護婦 ニーナ ◎まず最初に、うちは【ステラ×ウェンは無い】と思ってます。 理由は>>1:297↓actの繋がり。 ウェンが3連投→ステラ単発発言→同時にウェン「一人で喋ってもつまんないー!」→「と思ったらステラがいた」 演技かどうか考えればどうとでも取れます。が、うちの考えではステラは兎も角、ウェンはこういった誰かが拾ってくれればラッキー程度の細かい小芝居は打たない印象を持ってます。 ヒゲ×ベンの時もそうですが、うちはこういう何気ない所一つでもこれだと思ったら非繋を考える人です。 発言上はライン切れを感じませんでしたが、以上の理由からここが両方狼は考えて無いです。=★【非繋:ステラ×ウェン】 | |
(67)2006/07/12 07:37:43 |
見習い看護婦 ニーナ ◎なので【灰2狼ならオドリ×ステラorオドリ×ウェン】という事になります。 【オド×ステ】 ・初日オドステ→●ベンで仲間売り。 可能性としては●ケネスが堅いと踏んだという事でしょうか。 絶対無いとは言えないですが、ものすごい冒険ですね。 ・ベン→リック●は何故? リック●がすごく謎なんですよね。 前項目程の売りをするならベンは言い方が悪いですが捨て駒扱いであり、ここでリックの判定を割りリックを疑ってた人を混乱または仲間に引き入れる必要がありません。 むしろ、狼視点▼リック者=全白の為、客観視点でリック白の方が得策です。 オドステ狼ならばこの方向でリック吊者を吊っていく方がずっと楽だと思いますね。 後述でも触れますが、この組み合わせの場合リック●に意図を感じません。謎のまま。 ・オド×ベンの絡み 全体的な絡みの濃さは演技でも通ると思うんですが、>>3:222の誤読とかとても繋がりがあるように見えませんでした。 ただ、ベンの傾向としてとにかく実際の白を敵に回さない方針に見えました。(○ケネス関連やリック擁護、▽リック者擁護) | |
(68)2006/07/12 07:38:50 |
未亡人 オードリー まとめてみましたが、「セシリアを偽と決め打つなら」セシリアを吊らない理由がないように感じました。もしこれでセシリア本当に黒だったら、私の中でステラの白度はアップします。私はセシリア真とは、やはり思いがたいので▼セシリアで霊判定情報が増えるのに期待する、という手もありかと思ってます。 (その場合短めでコミット希望ですが) 確実な確定白がいるうちに灰の意見をまとめ、灰を吊るという意見にもうなづけるものはあります。 しかし灰から黒出ても、灰2狼だとしたらどの組み合わせもラインたたききってるので情報としていかせるか自信はありません。 とりあえず今は、 ステラ×ウェン ニーナ×ウェン ウェン×ニーナ、どの組み合わせがもっともあり得ないのかを見極めていこうと思ってます。灰2狼なら、例えばステラ×ウェンがあり得ないなら、私視点でニーナ狼になりますから。 | |
(69)2006/07/12 07:46:31 |
見習い看護婦 ニーナ 続き)強引なまでのオドリ疑いはベンの性格を考えると結構不自然に感じましたね。 ただその他の要素から =【低:オドリ×ステラ×ベン】 【オド×ウェン】 こちらはそうでもなさそう。絡みも薄い。 先述通り ・ベン→リック●は何故? ・オド×ベンの絡み というのはありますね。 >>24下actとか非繋がり印象あります。 うーん、やっぱ低いかな。 =【低:オドリ×ウェン×ベン】 なんかものっすごい中途半端な感じなんですけど、結局オド単体が白く見えてる事もあり、灰に2がかなり低く感じちゃうんですよね。 =★【セベ狼orセ狼ギ狂orセ狂ギ狼】 ◎言う必要も無いぐらいですが順序立てる為にセ狼ギ狂反証。 ギル狂の時、今日ラセ白はセシ吊後押し判定。ラセ黒出せばすんなり灰吊(セシの黒吊りも予測可)にもっていけたでしょう。 ギル視点灰の残数@1or0。ラセ→▽リクで村人認定していたとしても、セシを残す手を最優先にする筈。 >>5:50も合わせ=★【非:セシ狼ギル狂】 | |
(70)2006/07/12 07:47:19 |
見習い看護婦 ニーナ ◎次にギル狼の反証は>>5:49 ただ狂の可能性よりは弱いですね。 この辺はもうギルの信用度第一という感じです。 ギルを信じる=ギル狼は低く感じるというだけですね。 ギルが狼でも、対抗に偽らしく振舞ってくれとは言えないですし。 ギル本人の発言も信用に足ると考えています。 =★【ギル=真予想】 ◎なので今の所セシ狼かな、という結論に達してます。 ただ、何故かメモに非繋:セシ×ベンというのがあって理由が書いてないのがすげー怖いんですけど。 あと個人的には、潜伏狂人自体にそう遭遇しないので経験則的に低く思いがちですね。 気になってるのは当の潜伏狂人が誰なのかです。 頑なにセシ放置主張のラッセル君は妥当だと思うのですが、その場合うち的には昨日▽ウェンは腑に落ちませんね。思考が近いのも多分にありますが、狂ラセ視点灰吊り可能性が高い日に▽ウェンは怖い。狂人なら胡散臭く思われても良いのだから狼セシの希望から▽ヒゲorベンの希望から▽オドで十分だと思います。 ステラさんの言う通り、共騙が無い事で潜伏狂だとしても死亡と思うけど。もっと序盤に死んだ人なのかね。(まだ未考察) | |
(71)2006/07/12 07:55:23 |
見習い看護婦 ニーナ ◎最後にセシ狼として予想を元に勝手にシミュレート。 ・占ナサにセシ狼が騙り役として対抗。 ベンは潜伏予定だったが敢え無く回避霊CO。狂人は潜伏。 ・真偽に差。潜伏狼がHITした時点で終わるので、真占襲撃必至。襲撃成功。 ・ベン→リックを黒判定 ▽リックが全員白なのでリック白にすれば吊る材料が増えるが、黒出しでセシとのラインを切りベンの信用を逆利用。狂に見せる作戦。 ・セシ→シャロ占いで噛み合わせ これする意味があったのかは謎。狼ならこの日黒出せばよかった気も。前項目でセシ狂の目を作る作戦に方向転換した為、とか強引に好解釈。 ・セシ→ニナ黒判定。 狂なら何だと思ったんだろ?狼でも謎。可能性としては自分吊り後の逆囲いを疑わせる狙い?非共、▽リックから潜伏狂人に見えたとか。 ただ、非共ウェンが昨日仮▽でウェン白なら狼視点で非共が確認できたと思う。そのウェンに黒出さない=ウェンの黒さにも感じました。 まぁ、正直↑の物語は勝手な想像なので、あまり気にしないで。 現状の予想が合ってたらどうなのかなと(正直、どの組み合わせでもなんか腑に落ちない)考えた事なので。 | |
(72)2006/07/12 08:01:22 |
未亡人 オードリー 初日 >>1:18 セシリア 狼の回避をなくす希望。 >>1:31 霊→占順提案 セシが占い騙りを決めてた狂なら、狼3潜伏になりやすい案だと思う。 >>1:72 ニーナ 「ナサニエル狼かも」牽制? >>1:206 ステラ「エッタちゃんと全く同じ理由でウィンを占い希望に挙げることも考えていたのですが」ラインぽい?でもその後狼仲間に三票目を入れてるのはうーむ。ステラが狼ならここで●ベンにした理由が見えない。 ニーナステラact2006/07/04 01:41:49以下 狼の掛け合いっぽくはない気が。 2006/07/04 02:38:49 ニーナact 他の日にも言ったけど私は気になった 2006/07/05 00:32:42act ライン切りだとしたらそのまんますぎるわね >>1:363 ステラウェン評価 このあたりからステラ→ウェン白評価多い気するけどどうかしら?>ステラ ニーナに対しては印象に残ってないと。 | |
(73)2006/07/12 08:06:15 |
見習い看護婦 ニーナ なんかもう、ホント駄々漏れって感じだね。 ■1.▼セシリア やっぱり必要だと思います。セシの判定を見ないと始まらないです。明日の襲撃如何ではいろいろ困りそうですが、正直仕方ないと思いますね。 ■2.■3.■4.■6. は気になった所を織り交ぜていっぺんにやっちゃってます。 どのルートもこれだー!てならないのがなぁ。 GSは変わらず●ウェン>ステラ>オドリ○です。 印象の変化はステラさんが\、ウェン→、オドリ/ですね。 ステラさんは、話は理解したのですが自分はそれほど白く見られてたという感じがしなくて(どちらかというと黒く見られてたような気がしてます)白決め打ちが鋭角に見えたままなので。 それと、ステラさん狼なら結構どんな小細工もやれちゃいそうだなと思って穿った見方が出来ちゃうから。 でも信じたいなぁとか思います。白く見てもらってるし。なんかもう眠くてよくわかんなくなってきたよ。 もうほんとにセシとウェンが狼だといいなと思ってます。 ■5.無い方がいいと思いますよ。エッタ襲撃されてますし、疑心暗鬼の種になるか、狩人非生存がバレるだけかと思います。 | |
(74)2006/07/12 08:17:47 |
未亡人 オードリー 三日目 >>3:13 ニーナ→ステラ これが仲間同士でウラでイチャイチャしてたら多分私はエピでハリセンの侍になると思います。 >>3:23 ステラ、ギルへも疑問を忘れない姿勢 ベンを切った後の仲間狼の位置としては中途半端っぽい気が >>3:35 ウェンディ 改めてみると後だしの狼の演技にしてはつとい感じ >>3:48 セシリアリック黒い発言 狼なら計算だと思うけど、ここまで偽っぽく振舞ってベンより先に吊られてたらと考えるとやっぱ狂人っぽいと思う。 >>3:61 ウェン最白評価 仲間狼だとおきにくい位置な気も >>3:64 ニーナ判定発表順について提案 もし霊が真狂だったら狂サインが欲しいところだと思うけど、ギル狂…? ないない。判断基準に入れなくてもいいのかも >>3:65 ニーナ→ウェンディ「もともと特別黒くみてなかった」吊り希望の後にこの発言は引っかかる >>3:109 ウェンディ「自分でかいといて何?」 突っ込んだのはステラ なんとなくだけど今読みかえしてて打ち合わせの匂いを感じたところ。 >>3:138 ウェン→ニーナ評価 ここだけなら切れてる印象ない | |
(76)2006/07/12 08:54:45 |
未亡人 オードリー ■1.▼セシリア ▽ステラ まずセシリアの霊判定が見たいです。 でも、灰2狼ならステラは入るだろうなという考えです。ステウェン>ステニーナ ステ狼ならセシ狼はないでしょう。 ステラは●ベンジャミンが白の決め手だったんですが、そこを一回外して考えました。(●ケネスになる可能性を踏んで勝負に出た、も充分ありえそうですし、ベンジャミンは自分を黒視させるのに危機感がないようにも感じたのですでにラインが切れてる可能性も考えました) 私じゃなくて、シャーロットが襲撃されたのも「オードリーはステラ白妄信してるから残したら味方になるし結相方だったらなお美味しい」って思われたのかもしれません。 ■4.灰考察(ライン考察) 上記参照 | |
(78)2006/07/12 09:09:30 |
未亡人 オードリー ■5.守護者生存ならばCOすべきと思うか(任意回答) 単独1COでも確定せず。狼は一人一殺の体制に入ってる可能性も大きく、守護騙りも考えられます 例えばこれですでにラインが切れてるように見えてるところが両COとかになったら情報としても期待できません。(その場合私からは、灰2ならCOしなかった一人が黒になるんですけど。) 守護に聖痕としての役を期待するのは難しいでしょう ■6.襲撃考察 ナサニエル→占い機能早期破壊で泥試合化 リックも吊れて言うことなし。 ケネス→普通に確定白消し? 狼の中で守・結候補が見えず、灰村人襲うよりはリスク低かったのかも シャロ→狼に聞くしか(略 パッション襲撃の匂いも感じますが、普通に考えてどこかで守護・相方っぽさを感じたのでしょう (予断ですが、シャロ襲撃→絶対ステルス狼男だ!って思ってました…ラッセルこれで村人だったら本当ごめん…) エッタ→ギルとの2拓、ラッセル白情報はむしろ狼側にとっては表に出したい情報だったのかもしれません | |
(79)2006/07/12 09:14:14 |
修道女 ステラ ■5.セシリア×ニーナ ラインが切れてると思っていたんですけど、他人を納得させられるレベルではないかも。 端的に言うと、二人が狼なら村視点で偽とほぼ決め打たれていたセシにニーナが絡み過ぎだと思うわ。 1) ニーナ>>1:205下act『占い師も起きてるのか不安になった』 セシ>>1:208『ニーナ>起きてるよ〜。どうなるかわからないんじゃ寝れないもんっ。(笑)』 演技と言われたらそれまでですが、セシがこんな小細工ができるとは思えません。 セシが赤でも沈黙してたのかも知れないので、これはちょっと弱めの要素。 2) セシ>>5:74『真だって、言い出すこと自体が白い。っていうかうれしすぎる。(泣)』 演技と言われたら〜以下略 3) ニーナ>>5:101『「本当に真あるかも」て思った矢先に>>76とかがくーんですよ。 セシちゃんもうそれ系3回目よ。自己ツッコミが悲しく見えてくるじゃんw』 セシ>>5:103『それ系ってミスってこと?』 微妙にすれ違ってるっぽい。 感情の出し方が演技っぽくないと言いましょうか。 | |
(81)2006/07/12 13:23:28 |
未亡人 オードリー 四日目 >>4:17 私の疑問をベンに解説 ベンと狼同士なら赤でやってもいいんですけど、わざと表に出したというよりは非繋がり印象を感じます >>4:28 ステラ「ニーナいるじゃん」 赤で相談してるとしたらこれが演技なら面白いですね。素っぽい感じ >>4:49上act セシリア吊りたい感がすごい出てる セシステ両狼ならないような >>4:56 ステラニーナやり取り 非繋印象 >>4:74 ニーナ なんとなくですがベン吊りに消極的な印象を受けました 主観ですが >>4:75 ウェンディの黒予想 村長 >>4:76 ステラ▽村長 露骨に揃ってる。うーん? >>4:94 ニーナ▽ウェンディ 前日から一貫してる感じ。ベンジャミン吊りはまだ提出せず 「ギル真だとウェン黒硬い」「ベン狼ならラッセル狼なのかね」ふらついてる印象 台本ないイメージ | |
(86)2006/07/12 21:37:39 |
修道女 ステラ ■5.ニーナ×オードリー ニーナ>>1:202下act『見習い看護婦 ニーナは、未亡人 オードリーの話が何故か気になる・・・。』 狼同士がこんな微妙な接触をしますかね? 2006/07/04 02:10:17〜2006/07/04 02:15:22のactで更新時間をオードリーが知らなくて、ニーナが教えてますね。 オードリーなら狙ってactで教えそうですが、ニーナなら無理に不便なactで教えず素直に赤で教えるでしょう。 何か他にもちょっとした非繋がり印象がある発言や心情の変化があったような気がしますが、ニーナは単独印象で、オードリーはベンとのラインから白いと思うので、省略させて下さい。 | |
(87)2006/07/12 21:42:33 |
未亡人 オードリー 五日目以降はもう狼はボロ出さない&演技しまくりな気するんでとりあえず保留にするとして。 >>32 ステラ 「疑惑の振り方が」 ニーナが即アーノルド真と判断したことに対する疑問についてでしょうか。逆にお尋ねしますが、「アーノルド騙り?」と言ってた貴女が、即アーノルド真で話をすすめるニーナに疑問は感じませんでしたか? ちなみにニーナの解説は納得したようなしてないような。確かにウェン結社は前日のエッタの振る舞いからなさそうでしたけど。 ニーナ・ウェンディ非繋がり印象はステラに同意 | |
(88)2006/07/12 21:49:11 |
修道女 ステラ ■5.ベン×オードリー オードリー>>1:289『私のお話が伝わらないですか。 賛同してくださってる人もいらっしゃるので私の話口上が上手くないせいとは思ってないですけどねん。〜後略』 これは幾ら何でも仲間同士の会話ではないでしょう。 今更、具体例を挙げなくても行商人と未亡人のラインが切れているのは周知かも知れませんが。 そういえば、>>73の質問って何だったのかしら? あと、これは純粋に興味本位の質問なのですが、 オードリー>>1:349『私のイメージでしかないんですけど、真は結局真ですから、演技する必要もないし同じ土台に立てば勝てるんですよ』 騙りの時のつもりで信頼を取りにいった方が、オードリーさんの場合、信頼取り易くありません? 真の時の方が気が抜けてしまい、取り繕うことなく振る舞うので、信用が得られ難い気がしますわ。 | |
(89)2006/07/12 21:51:26 |
修道女 ステラ ☆オードリー>>88 私に対するライン繋ぎ疑惑の方ですね。 私がベンとオードリーのライン切れを口に出したとしても、そこが突っ込むポイント? という印象があったもので。 ニーナの件も含め、何か余裕がなくて所構わず突っ込んでいるような印象を感じました。 あと、ニーナの感覚では、村長の出方だけで、真印象だったと思いますよ。 ウェンが解説した部分(ウェン非結社)は、ニーナはあまり意識してなかったと思うわ。 @2? | |
(90)2006/07/12 22:02:03 |
未亡人 オードリー 発言数使いすぎな気してきた。(汗)でも喋る。 >>89 深い意味はないですけど、確認したかったから。私は(昨日のツッコミとかは白かったけど)序盤でウェンをそんなに白視で見られなかったから、気になって。 >「騙りの時のつもりで信頼を取りにいった方が、オードリーさんの場合、信頼取り易くありません?」 これは発言力だけじゃなくて、状況とか流れとか、そういうのひっくるめてのことですけどね<同じ土台なら勝てる。 ちなみに「騙りのつもりで」に対しては「YES」と答えておきます。(苦笑) ていうかステラがなんでそんなにベンと私のラインを否定してくれるのか分からない…! でもラインで考えるとステラ狼の結論になる…。ウェンディとニーナの話も早く聞きたいです。 | |
(91)2006/07/12 22:02:28 |
流れ者 ギルバート 灰質問の続き。 ニーナ> ニーナ視点でセシリアは狂人か狼。セシリアがステラへ白判定出したことについてはどう考える? >>3:64で 「(セシリアを)今日は吊らない 吊るとすれば霊より先」と考えていたのに>>4:74で「もうギル真決め打ってベン吊りにしちゃいたい気分だ」は芯がない印象。かと思うと>>4:94ではセシリア吊り希望。そして結局ベン吊り本決定に異論を唱えず。・・・(セシリアを)吊るとすれば霊より先、のポリシーはどこへいってしまったのだろうか??・・・ベン狼を切りつつもセシリアが先だといいな、という考えだったのかな?と邪推してしまうのだが。 >>2 ↑act で先行非結社COしてるが、結/非結同時発表は考えなかったのだろうか?同時発表(順次発表)に対するニーナの考え方がイマイチつかめない。 | |
(93)2006/07/12 22:21:34 |
修道女 ステラ ■お前のやったことはEverytimeEverything全部お見通しだ!! まず、前提になるのは、ギル真→ベン狼。 ここも『リック&オド&ギルの3人が狼』等を疑ってみたのですが、どうしてもベンが真に見えません。 ギル真→ベン狼が正しいなら、オードリー狼はベンとのラインからありえません。 ニーナ狼も、私の性格分析による個別の考察と、それを踏まえたライン考察(セシリア,オードリー,ウェンディと切れている)からありえません。 この時点で灰に2狼はありえません。 5日目に思いっきり庇っておいてなんですが、ウェンのみ強い否定要素がありません。 狼3匹は☆【ベンジャミン&セシリア&ウェンディ】☆でFAです! @1?(村長へのルールに関する話はノーカウント?) | |
(94)2006/07/12 22:36:07 |
流れ者 ギルバート オードリー> >>84 それを俺も考えていた所だ。ここまでベンと信用度に差がついた現状、俺を吊り要員にするのは難しいのではないだろうか。ならば俺を襲撃して情報を隠す方が狼にとって有益なんじゃないか、とな。狼には狼の考え方があるだろうが・・・考えられる可能性としては、 1.俺の考察力が怖くない(結社のアーノルドを疑うようでは狼たちにたどりつけない?) 2.俺の判定を村に見せても怖くない(ベン以外の狼が吊れてないため?むしろ霊判定を見せる戦術か?) 3.展開によって俺吊りの世論を作る自信がある?(まだ俺を吊れると考えてる?) 4.ヘンリエッタやシャーロットの方が怖かった(潜伏中守護者(結社)と表結社を狙う方が狼にとって有益だった) 5.俺に護衛がついてると考えた? 6.俺を狂人だと考えてる? という所かな。逆に聞いてみよう。オードリーは俺が襲われない理由をどう考えるだろうか。(コレ、みんなに聞いてもいいかな? >村長。狼の本音やボロが拾えるかもしれない。) | |
(95)2006/07/12 22:52:12 |
村長 アーノルド >★ALL 戻った。【仮決定:0:15、本決定:1時】にしよう。あんまり間隔空けてもしゃあないし。 >★ステラ 発言むちゃくちゃ消費してるな。 というか、面白いこと言ったら@10追加って・・・わしは王様かw そんな我が侭な結社は要らん!単なるネタだから気にするな。 大丈夫、【ステラには@10追加で】、頑張って発言してくれ、例え狼でも村人でも。 >>92 ★ウェンディ それはウェンディがLWでセシリアが狼なら、ベンジャ狼が潔く吊られたら、あまり発言の多くなかったウェンディが生き残るのは難しい。だから騙りに出るしかなかったのではないか。 ベンのライン切りによってウェンディは白印象を得ていたにすぎなかったしな。 しかし、ウェン/セシ/ベンの組み合わせだと、セシリアは延命のために対抗を生存させておく方が良かったと思う。 >★ステラ わしとしては、ステラとベンの絡みが少ないのが気になるし、わしに中の人発言はやめよう〜よ〜的なウェンディの指摘が、 ステラの「わしの行動/性格予想(村長は理論派など、ほぼ中の人予想)」には何も口を出さないのは気になったぞ。 | |
(96)2006/07/12 23:03:14 |
双子 ウェンディ 村長>>96 「中の人」と直接的に言及する事と「各人の性格や傾向について言及する事」は本来天と地ほど差があるんじゃないの? ってのがアタシの考えです。再戦だからってそこは甘くしたくないんですが。 | |
(97)2006/07/12 23:09:47 |
村長 アーノルド >★セシリア うむ、中々に考察力があると見える、ということは道中でわし白と気付いていたということだな… なのにわしを吊り希望していたのか?まるで狼側に利する行動のようだな。 >★ステラ わしを結社騙りかもしれないと思った理由は? 吊られ位置にいるわしが狼で、セシも狼なら、結社員吊りニ択になった場合黒めのわしは分が悪い上、セシ吊りも逃れられないと察しがつく。じっと耐えた方が得策な気がするんだが、どうだろう。 ・・・・と、疑いをストレートに出してみるわし。 >★頑張り屋さんエッタへ わし結社バレバレだった(ラッセル狼なら、わしの考察省く等というあからさまなことして、わざわざ怪しまれるような態度取らないだろう、よってバレてはいたがラッセルは人と見てた)な、すまん。 何とか持ち前の黒さで非襲撃を狙った、それは成功。ただ、最黒に見る人が一部いたのがな〜ちょっと反省。 両潜伏やりたかったなwでもまとめてくれてありがと、リックたぶん白、誘導しちゃってごめん。 | |
(98)2006/07/12 23:13:39 |
修道女 ステラ ☆>村長>>96 あそこまで怪しいと、突っ込む必要を感じなかっただけよ。 セシリアもベンを擁護した辺りで見切りをつけてましたから、それ以降は絡んでいないと思うわ。 まあ、村視点で『私&ウェン&ベン』が怪しいのは自覚してるわ。 私の予想ではそれでも吊り手数が足りているけど、一応、自己弁護しておこうかしら。 あまり好きではないのですけどね。 では、逆に質問するけど、私がベンを占い票で切ったなら、彼の霊回避も考慮して準備しておくんじゃなくて。 ベンは、いかにも急に回避して対応がボロボロになったように見えると思うんだけど、私がそんな無計画なことをすると思う? あと、折角占い票で切ったのに、何故私はラインが切れてることを強調する為にベンを攻めなかったの? ちなみに「理論派」程度の発言は、シャロとのCO論を見れば、中の人をメタらなくて、初対面の相手にでも普通に使うわよ。 昨日のルールの話は、中の人を知った上での発言だけど。 ナカノヒトナンテイナイヨ、ホントダヨ。 | |
(99)2006/07/12 23:20:35 |
未亡人 オードリー >>95 ギル偽だから?(待て) それを狙ってかなとは思ってるんですけど、それするぐらいなら灰襲わないと思います。ギル吊り狙うぐらいならシャロ吊り狙うでしょうし。 自分的には、「ラッセル白判定を表に出すことで、私吊りを促す流れ」を作りたいのかなって思ったんですけど、攻撃してくる人がいなくて拍子抜けっていうか…不気味な感じ。本当に狼いんの?みたいな。共有騙りも出なかったし、狼が予想と違う動きをしてるのがヘンな感じ。この狼像とは、ステラは符号しないので悩んでます。 | |
(100)2006/07/12 23:23:43 |
修道女 ステラ ■4.反論しにくいのは承知で、ウェンの微妙な黒要素を挙げてみましょう。 ウェン>>42『……言われると確かにそうかも。そこまで考えてなかった。単純に「灰襲撃のメリットって何」みたいな発想で言ってた。 ただ結社狙いだとしても(灰2狼予測してたから)失敗して灰狭まるリスク負うよりはヘンリエッタ襲撃に行く方がまだマシなんじゃないかって考えはあったけど』 ウェンにして歯切れが悪い発言ね。 ウェン>>5:36『ナサニエル襲撃を考えると狼はGJをそんなに恐れてないように感じる』 この発言は、偶数進行の方がセシリアが放置され易い為、ナサ襲撃以降、狼がGJを恐れていなかった事実を言ってしまったのではないかしら。 シャロへの灰襲撃も灰に狼が1匹なら、2匹よりリスクが低いしね。 『あなたを犯人です!』 | |
(101)2006/07/12 23:25:34 |
流れ者 ギルバート 遅くなったが灰考察 ウェンディ> 狼だとすれば昨日非常に危険な位置にいた人物。「初日ベンジャミンを占い希望に出してないのに、後にベンジャミンを攻撃してた」のがライン的に気になるな・・・。最初●ベンは危険だが、ベンが回避してからはライン切りまくったのだろうか。ベンからもウェンディを切ると演技臭がして「ライン切り」だとかえって看破されるのを懸念? オードリー、ステラ、ウェンディの3人の中ではやはり最黒。昨日の仮決定後の反応は、狼にしては必死感が感じられないが・・・決定が変わることを予測していたのか、ジタバタしても仕方ないと空城の計か、抵抗できるだけの力がなかったのか。ウェンディなら決定に抵抗できるような気もするんだが?? | |
(102)2006/07/12 23:27:44 |
流れ者 ギルバート ニーナ> スタイルの違いがあるな、とは感じるが総じて発言は白い。・・・だが状況としては微黒という立ち位置だと思う。リック吊り希望派(最後の一人だが・・・)、シャーロットが▼ニーナ吊り希望だった点、俺への牽制が多く感じられること、一応セシリアからの黒判定・・・。だがセシリアの信用度を考えると、吊るとしてもセシリアより先に吊るのは危険だと思う。 今日の帰りが24時!?できるだけ早く帰って考察、回答、弁明を行って欲しい・・・片黒は吊りたい、と思うのが俺のスタイルだがこの状況で今日吊るのはやはり危険か?ただ、セシリア真占、セシリア狂占誤爆、セシリア狼占身内切りの全ての可能性があるので警戒はしてる。 | |
(103)2006/07/12 23:30:17 |
修道女 ステラ ギル>>95 ギルが狼の可能性を切り捨てて考えようとしても、頭にその可能性がよぎるのを止められませんからね。 疑心暗鬼は狼の最大の武器ですわ。 それに、人間を吊ったという情報は、吊り希望を入れた人に疑いが行くので、思考の流れが読み易いですし。 と、今回も思い切り狼目線で答えてみましょう。 | |
(104)2006/07/12 23:30:30 |
流れ者 ギルバート オードリー> リック吊り第二希望派だった点は俺視点で黒要素と考えてる。●ベン2票目。・・・2票目ならば狼の戦術として「無いことはない」かな、と思う。 だがやはりベンジャミンの●▼オードリー希望連呼が、ベンジャミンからの身内切りにしては強烈すぎる。これではベンジャミンが信用を取り返した場合に、オードリー(狼)が危険な位置になってしまうと考えられるため。 それよりはベンジャミンにつけこまれた、と考える方がやはり自然か。誰かも言ってたが思いついたことを不注意に(?)ポンポン口にだすかと思えば、考察力もある感じもする。時折黒い発言も散見されるのだが、ソレに対して突っ込まれるとキチンと回答できてる印象。彼女が狼ならば非常にいい位置にいるとは思う。・・・総じて白寄り。 | |
(105)2006/07/12 23:32:19 |
流れ者 ギルバート ステラ> 村長は黒く見てるようだが、ステラの発言は白く感じられる。●ベン3票目が狼だとして危険すぎる。●ケネスを読みきって裏目・・・ステラが狼だとして、そんな賭けをする必要があるのだろうか?ベンとのラインを切るにしても、もっと後ですればよいのでは、と思うのだが。 ただ、策士(熟練)印象は良くも悪くも拭えない。狼のブレーンならば、この状況に(わおーんリーチ)に持ち込めるだけの力はあるだろう。ただ、セシリアが白判定を出したのがちょっと引っかかりはする。セシリア偽占なら、黒く染めて狼を援護したいのではないだろうか?ステラを狼とわかってたか見切ったから白なのだろうか?? 昨日ウェンディ吊りの仮決定に徹底的に反対したのに、今日LWをウェンディと考えたのは鋭角だな・・・思考をもう少し追ってみたい所だ。 以上から、 【GS黒:ウェン≧ニーナ>>オドリ≧ステラ:白】 | |
(106)2006/07/12 23:34:38 |
修道女 ステラ ☆村長>>98 村長が狼でないと、私視点では灰に2狼は推理上ありえなかったからよ。 だから、素直に騙りかなと思ってそのまま発言したの。 それ以上に、潜伏狂人の結社騙りも恐れていましたし。 一言で言えば、村長を怪しんでいたわけ。 で、対抗も出なかったから、灰に1狼で、潜伏狂も死んでいるかなって推理になりましたが。 | |
(107)2006/07/12 23:40:16 |
流れ者 ギルバート 俺から吊り希望を出す。 ▼セシリア、▽ウェンディ。 セシリアの内訳(真狂狼)に関わらず、今日セシリアを吊って村が負けることは絶対ない(真だと大損だが・・・)。今日「灰の人間」を吊ってしまい、かつセシリアが狂人の場合わおーんされてしまう。 村長、灰狼を今日狙うのはやはり危険ではないだろうか。ここはセシリア吊りが定石。その霊結果次第でニーナを計れるかもしれないしな(俺が明日朝生きていればだが・・・)。 どうしても灰から一人挙げろ、というならば・・・悩んでウェンディか。片黒のニーナより先に吊るのもどうかとは思うのだが、今回は単体印象でニーナよりウェンディの方が黒く感じられるため。ニーナと微差だが ・・・けどやっぱり、ニーナを吊るのは狼どもの注文通りな気がして仕方ない。灰に狼2ならばウェンとニーナかな?という感じはするが・・・。 | |
(108)2006/07/12 23:50:53 |
未亡人 オードリー 何度読んでも正解が見えないです。 狼2生存だとして、ステラ・ウェン・ニーナ・セシリア どのラインを読んでも何か繋がりがあるとするとひっかかるところがあります。 「狼はどこかで上手く演じてる」 これを念頭に置いたほうがいいんでしょうね。 セシリア含め、一番濃く感じてるのはステラ×ウェンライン。ニーナ>>67で否定されてますが、これは演技じゃなくて「赤で発言する前に表でステラが発言してた」タイミングなのかもしれないので私は非繋がり要素とは思えなかったです。 ステラの「白を見抜いていく方法」は好きなんですけど!今はそれより、「ニーナ×ウェンはない」という判断を信じてます。 | |
(109)2006/07/12 23:53:40 |
修道女 ステラ ☆村長>>98 あら? 質問を読み直して気付いたのですが、もしかして5日目の時点で、私が占真狼を確信していたと誤解している? 確か、50:45:5程度で『狼≧狂>真』と予想を書いていませんでしたか? 村長が聞いているのはこういうこと? | |
(110)2006/07/12 23:54:01 |
文学少女 セシリア ああ、こんな時間じゃん!!寝落ちった。考察途中だけど。投下。 オードリー>>7 この質問にニーナが反応して、疑い返しをしてるけど、 今までの、オードリーの質問のスタイルから考えると違和感は無いね〜。 けど、ライン切りにしては、みんなが混乱した直後のことなんで、もしかしたら絶好のタイミングだったかな? ウェンディ>>17 嫌だからって言う意見は素直に村人っぽい。だけど、『その状況から騙るのは無理』って騙りにでることを考えてたのかな?と邪推。 あとは雑感だけど、今日のウェンディは思考スタイルに変動が多くない感じ。逆にオードリーはちょっと弱気になってみたり、混乱してる感じが発言の中に見られる。(他の人の意見に流されそうな感?) となると、オードリーのほうが自然な感じではあるかなって思う。 もう、狼は【ベン、ニーナ、ウェンディ】でFA。 | |
(111)2006/07/12 23:54:25 |
村長 アーノルド ちなみにわしはセシリア偽決め打ち。今日どうするかはまだ言わないが、目の前に人間判定があるのに、リックを黒く見る占い師など信用ならん。 ・ニーナ×ウェン狼はない。アグレッシブ、非アグレッシブ論の対立が意思疎通なってない感じ。 >★ウェンディ わしが理論派だというのはこの村において分かることか? わし、序盤はかなり考えぼかしてたんだが、わし=理論派と感じる部分など道中にあったろうか。唯一の持論展開の場であるシャロとの議論でさえ、誰〜も共感した、とか言ってくれなかったぞ。 というかな、わしに指摘するより先に、>>3:62「シャロはC国の思考」なるステラの考えに >>3:111の返答の際に気付いて、ウェンディなら拒否反応が出ると思うのだが。 | |
(112)2006/07/12 23:57:48 |
見習い看護婦 ニーナ 鳩ですー、今帰り中やけど1時越すかも。ごめんね。 時間遅いんは当初からの(普段通りの;)予定だから言われる事じゃないかと。>ギル ギル> セシがステラに○を出した事については、セシ狼ならステラを味方につける為とか、セシ×ステラ狼なら灰吊時に吊らせ難くする為とかあるやろけど、個人的にはあまり意味を感じてないですね。 というか、別に変だとも自然だとも思わないです。 邪推すればセシステ狼で囲った!とか言えると思いますけど。 ステラに○を出した事よりも、その日黒を出さなかった事の方が重要じゃないのかな。狂なら黒出し誤爆さえしなければ試吊させほぼ偽認定→自吊にいけるかも。 セシの性格読むと、狂でも誤爆を恐れたかもしれないね。 ただあの時点でステラは村の総意として白寄りだった気がするので、せめて狂人の発想としてはもっと疑われてる人に○を出したいものかなとも思う。 どっちにしろ推測を超えないから、材料にしてない。 | |
(114)2006/07/13 00:02:26 |
文学少女 セシリア 村長>>98 考察力あるかな?ま、いっか、誉められちったぁ。えへへ…。^^) …じゃなくて、 昨日のラッセル本決定の時点で、「あれ?もしかしたら…。」って思っただけだけだよ。てっきり、エッタは「ウェンディと村長」で迷ってると思ってたからね〜。 COなかったら吊る気ってどっかで言ったね…。(苦笑) | |
(115)2006/07/13 00:02:35 |
見習い看護婦 ニーナ ギル>3dの「吊るとすれば霊より先」というのは真が確実に生存している霊よりも、残った占を先に吊るという考えから。 正直真偽に差が広くあったものの、真らしからぬ真は沢山見てきたからベン真もセシ真も捨てるのは早計だと思っていたよ。だから仮に吊るとすればやはり真が確実に生存している霊を残す方針でした。 4dはすごく悩んで結局考え纏まらなかった日だわ。 うちは多分この村で一番ベンとセシ真の可能性を最後まで捨てなかった人だと思うんだよね。何度も言うけどうっかりな真て一杯いるから。だから序盤の発言から決め打つのってすごく怖かった。回避COで村総意としてベンの発言フラットに見えてないようにも思えた。 にも関わらず、>>4:74でオードリーのラッセルへの質問にうちも答えさせてもらった時、「リック黒がベンから出たにも関わらずギル真の自信が勝つ」という気持ちだった。 リクを黒と思って吊ったのに、ベンからリク黒が出ても多少揺れただけで結局ギル真の方があると思えちゃったんだよ。これってつまり、もうベン真と見るのが難しいって事。だから思わず「もーベン吊でいいじゃん」て言った(と思う、勢いで) | |
(116)2006/07/13 00:13:33 |
村長 アーノルド ギルよ、わしの感覚で言うと、残念ながらギルが頼りなく感じる。ステラの言うように、灰からの吊り希望が白だと判明した場合、その吊り希望出した者は疑われやすい。 それはわしも失敗した…ケネス×村長ラインを強く疑ったリックはわしに猛追されたが、ギル視点で人間。 わしもリック吊り希望出してギル視点でリック人、わしも人間。 前にも言ったが、狼は疑うようなフリして実際には人間を強めに吊りには挙げない、誘導はするが、というのが無難な振舞い方だ。 ニーナのリックへの疑い方は危険すぎる、ギルを襲撃するならまだ分かるが、判定が表に出ているのだからな。 その点でニーナを疑ってるギルの思考がわしには分からないのだ(泣)。 ステラよ、かなり序盤から狼2騙りの考えは出してるぞ。では>>4:32は、何なのだ? | |
(117)2006/07/13 00:13:39 |
文学少女 セシリア オードリー>>115↓act ぼくの信用が無いのは分かってるから、そんなの全然、材料にならないんだ…。(苦笑) >そーいや、3日目(4日目?)の夜に質問あったねぇ? その返答もいまさらながら、ここで、ぼくは「全員に疑われるたんで、判断つきません。」はい、ぶっちゃけた! | |
(118)2006/07/13 00:21:28 |
修道女 ステラ ☆村長>>112 ウェンディへの質問に横槍。 私がメタ推理をしていたと言いたいの? 私の頭の中にある幾つもの思考モデルと近い考えの人は、初対戦の人でも思考のトレースがし易いですけど、性格分析のテンプレートを否定されてもね。 このCO案だと「2−1の狼3潜伏」を防げるとか、「占:真狂,霊:真狼」を避けるためという時点で、理論派でしょう。 感覚派は、「回避がいや」とか「狼に逃げ道を〜」とかの抽象的な目的しか言わないし。 あと、C国の思考をする人は結構わかるわよ。 今回の「占真狂が基本」の他に、 「占2霊2で能力者3人から占い希望があるから確実に狼側からの票が入っている。ライン切りだ」と言い出したり(狂までライン切りに数えているわけね) とかが典型的なパターンね。 | |
(119)2006/07/13 00:23:06 |
未亡人 オードリー 村長には申し訳ないけど、私も単体印象だとニーナがどうしても外せません。(ラッセルかニーナどっちか狼だと思ってたし) ▽リック不自然。ニーナ人狼なら、多分セシ狼or狂決め打って、「▽リック→両白判定→んじゃセシリア生かしてみるか」の流れだったんじゃないかなと 「セシ真かも、でもリック吊る」は狼だとしても危険ですけど村人でもわかんないの。少なくとも私はまったく共感できなかったわ。(リック吊りは同意でしたけど。でもたいした情報にならなかったわね、ごめん・・・) ただ、(判定の遅さというメタ推理になってしまうかもしれないけど) 「リック黒判定騙り=リック黒派の信頼を稼げるかもしれない」が目的だと思ってます。あのとき、リック黒を貫いてたのはラッセルとニーナ。ニーナ狼なら、ベンジャミンはラッセルのためだけに黒判定を出したことになる。それもどーなの?と今思った。まとまってなくてごめんなさい | |
(120)2006/07/13 00:27:46 |
見習い看護婦 ニーナ >>4:94は、↑は、もうベン真は投げちゃいたい気持ちだったけど改めて考えると>>5:51の通り「怪しい所はあるものの本気で考えが違うだけにも取れ、本人の頑張りも見えて真有り得る度で言えば、昨日の段階でセシよりベンが上でした。」と感じた事、3dの通り「霊には真が確実に生存してるんだ」という考えは大事だと思ったから▼セシにしました。 本決で異論を唱えなかったのは、完全に捨てたかったわけやないけど、先述通りベン真と思うの難しいって思った事は事実だし、村的にベン真に傾く事なさそうやし。 ベン真なら狼一匹吊れてるし、真がどうしても生きてなきゃって事もない。 セシは狂の可能性を高く見てたから、GJの可能性を見るなら残して偶数進行を期待するのもアリだと思ったし。 どっちもどっちて思ったな。 あと共に関しては同時COはオドの発言で気付いた。どうもリク吊の時といい、同時COを使うという意識が薄いです。 騙りが出る可能性も具体的には考えてなかったんだよね、実は、、。すいません。 あの時は単純に、黒を出されたので共か非共かの情報をすぐ表に出すべきだと考えて行動しましたね。 | |
(121)2006/07/13 00:27:49 |
双子 ウェンディ セシリア−オードリー:2dセシリア→オードリーの考察「ステラとのラインを薄く見てる。もし、ステラが黒なら黒の可能性があるのかな〜?」が微妙におかしい感>>2:248 と思ってたんだけど「ステラとのラインを薄めだが見込んでいる」って事か。と自己解決しつつ、この中で最も絡みが印象に残らない組み合わせ。オードリーはナサニエルとの絡みの方が濃かったからね。セシリア狂予想の強さが特徴で、嘘に思えない。 セシリア−ステラ:1d時点からステラ→セシリアへの指摘。3d以降ステラ→セシリア吊り希望強。セシリア→ステラ白判定。ステラはそれを「狂度アップ」と評価。ステラが人間だとしたら貴方を敵に回したくないのは狼狂どっちでも同じだと思うんだけど狼度が変化しなかったのが不思議。 セシリア−ニーナ:アタシ占いを避けてニーナに黒出しってのがどう考えてもニーナと切り合いかつアタシSGにしか見えない、って感じの余りに余りなバイアスが掛かってて正直考察するのが辛い。アタシからは>>5:52の考察内容を両者非繋要素として提出。 | |
(124)2006/07/13 00:40:16 |
未亡人 オードリー 視点変えてみる。狼は今日私を白予想で提出してるんですよ。これ確定。 狙いは多分「庇われてる=仲間がいる狼」印象狙ってたり、「●●吊って黒だった=●●が庇ってたオードリー狼」印象狙いなんでしょうけど。一人一殺でよさそうですし。 そこの観点でいくと、ニーナは色々判断材料を持ってきた上で私白と言ってくれてる誠実さは感じます。 ウェンとステラは、「ベンジャミンとのアレが演技っぽくない」という評価が主だったように思います。演技じゃないからその感想は当然なんですけど、なんていうか「オードリーならこれぐらい演技でいけるか」と言われたらひっくりかえる白印象で、こっちに希薄さを感じてます。 村長がなまじステラ疑ってるとかいうからすごい追従臭くてヤなんですけど、嘘ついて負けるぐらいなら本音で。 なんか普通に2:30迎えそうで怖いわん・・ | |
(125)2006/07/13 00:40:18 |
流れ者 ギルバート アーノルド> >>123 あの時点で村長をものすごく疑っていたので、村長結社の可能性を読み落としてしまってたのだ。純粋に、「なんでここまでみんなに怪しまれてる村長を吊らないのか?」という疑問だったのだ。 本当に申し訳なかった。聞くべきじゃなかったな・・・ | |
(126)2006/07/13 00:42:52 |
双子 ウェンディ 村長>>112 ぶっちゃけ「中の人」発言それ自体に拒否反応起こしました。突発的な発想だったのでごめんなさい。「C国云々」についてはそこまで考えが回っていなかったとしか答えられません。 本当にもう灰のLWが分からないよ! やっぱ今日は▼セシリア吊りしか考えられないです。 | |
(127)2006/07/13 00:43:35 |
修道女 ステラ 村長>>123 狼が占われる時に、真と狂の区別のついていないのに占襲撃時を行うか? ということに疑問を持つ人かどうかを知るための質問だと答えたはずですが? 相手の思考を読むのに、相手が信じている前提を認めなくてどうするのですか? 私は、上記のように考えない人が、占真狂予想であるのは、自然だとどこかで言ってますよ。 占真狂予想の人に違和感なんて感じてませんが? と、言いますか、私が占真狼を確信はしていないと言う事実と、何の関係があるのですか? | |
(128)2006/07/13 00:46:59 |
村長 アーノルド >★ALL【仮決定:▼ウェンディ】 いずれ灰吊りを行う場合、かなり疑われぎみの現状、吊りを避けて通れない人物だ、遅かれ早かれな。 ・ギルとわしでニーナorステラの意見が割れている、そして今日吊るには一歩をふ踏み出せない(ステラが狼なら、ベンジャ切りの時点で霊騙りのさくせんが練っている線が高い) よってこの2人は今日は外し。 ・セシは狂人と思うが、セシがわしの指摘でわし吊り希望だったおかしさを認めたような感じ、ニーナ黒判定は結社誤爆も辞さない、 つまり吊られた方が良いと考える狂人的行動に思えること。 ・狼なら狼で、狼3匹予想で、ウェンディとのラインぎりの線が浮上してきたこと。 ・ステラも言っていたが、ウェンディの襲撃考察の回答が、いちいち歯切れが悪いこと。考える力は高いのに、考えが抜けていた〜とぼかす返答が見られたこと。 これらが理由。賛成反対など意見を求める。 だがウェンディを疑うものが多いなら、明日も吊り先は変わらないだろうから。ちなみにセシ狼予想が多いなら、変更もある。 | |
(129)2006/07/13 00:47:48 |
修道女 ステラ ウェン>>124 セシからの白判定ですが、私を狼かどうか判らなくて白を出した可能性を考慮すると狂要素でしょ。 敵に回したくないってのは、どっちでもあるけど。 これって、その考察に書いてなかった? オードリー>>125 オードリーならいくらでも攻める口調は演技でできると思いますが、意見がすれ違った感といいますか、ぶっちゃけた表現にすると「お前が何を言っているのかわからない!」という意味の発言は、狼同士ではあまりしないと思っています。 その点から、狼同士のライン切りの可能性は低いと思っています。 簡単にしか説明しなかったのは、他人を説得するのが目的ですから、相手が信じているなら、説明する必要を感じないからです。 | |
(131)2006/07/13 01:00:16 |
村長 アーノルド >★ステラ 『占真狂予想の人に違和感なんて感じてませんが?』 これが分からんのだよ。ステラは>>3:24で既に占:真狼と考えているよな。それが基本にある→ベンジャの占い回避により、発展して狼2騙りの線を疑っていった、と。 そこからの流れで>>4:32の質問が出たとわしは見ている。 占:真狼と確信に至ったのは五日目と言うが、ではなぜ真狼と考える人に質問しなかったのだろうか? それは自分が占:真狼と予想していたから、自分とは考えが逆の方を質問したのだろう。つまりセシ狼と見続けていたのだろう。 >『もしかして5日目の時点で、私が占真狼を確信していたと誤解している?』 誤解ではないと思うぞ。というか、セシリア:狼≧狂>真の時点で、十分に狼予想しているのだが?それから考えると確信しようがしまいが、ステラが占:真狼と見ているように見えるのは当然だと思うのだが、それを否定するのだろうか? | |
(132)2006/07/13 01:04:29 |
未亡人 オードリー 【仮決定確認】 現状一番疑ってるのがステラーウェンラインなんで構いません。 でもそれなら昨日吊りに反対しなければよかったですね…; セシリア狂じゃないと狂の居場所がないんですよね。なのでセシリア放置も反対しません。明日霊判定が見られなかったら▼セシリアしか選べませんが。 >>131 ステラ 私は今ものすごい何も信じられない状況なので(ギル狼視点考えるぐらいだし・・)村人なら出せるものは全部出して欲しいです。 | |
(133)2006/07/13 01:07:19 |
双子 ウェンディ 【何が何でも仮決定反対します】▼セシリアをお願いします。 今まで何も嘘ついてません。襲撃考察の歯切れが悪いって事、言われて初めて気付きました。正直、襲撃について考察する上でアタシにとっては情報が足りませんでした。 セシリアが狂人でも人狼でも、私を自由占から外した理由が分からないです。 彼女が人狼で、LWが安全圏で、だからこそ黒判定に踏み切った可能性も考えてください。 今までセシリア狂人だと思ってましたが、今日は狼予想です。 ステラ>>131 書いてあった。でもセシリアから見ればベンジャミン狼なのは予想がついただろうから、そこに●3票目を入れたステラをセシリアが「人か狼か分からない」と評価する事自体に無理があるんじゃないのかって主張。 | |
(134)2006/07/13 01:07:53 |
修道女 ステラ 村長>>132 あの質問で私が疑ったのは 【占真狂で狼が占われる時に、区別のつかない占い師を襲撃するのは微妙】 という価値観を持つ人が、 【▼リック】 を希望したなら、そこに誤魔化しがあるわけですよね。 その可能性を疑ったのですが? >『それは自分が占:真狼と予想していたから、自分とは考えが逆の方を質問したのだろう』 この時点で全然違いますけど。 これもすでに解説してますけど、読んでます? そもそも、私は自分と異なる推理をした人を疑うわけではありませんよ。 その人の本来の価値観と異なる行動をした人を疑うのだけです。 | |
(135)2006/07/13 01:15:37 |
村長 アーノルド んー?では話しを戻そうステラ。以下引用するが 『質問を読み直して気付いた→もしかして5日目の時点で、私が占真狼を確信していたと誤解している?』 わしのどの質問を読んで誤解と思ったのだ?まずここだ。五日目、というのはわしのどの質問を読んでのことだ?わしは↑の質問に対して答えたのだが、話しがずれてきている。五日目は何か重要なことでもあったのか? 『確か、50:45:5程度で『狼≧狂>真』と予想を書いていませんでしたか?』 50:45:5程度というのはどこに?リンク先を教えてほしいぞ。占:真狼と見ていたことは、でも認めるのだよな?まずはそこからだ。>★ステラ 【更新は2時】に、すまない。 | |
(138)2006/07/13 01:31:16 |
双子 ウェンディ セシリア狼ならニーナ非共に踏み切れた理由の一番簡単な予想はニーナと両狼だけど、セシリアが村長結社予想だったとかとても本音っぽい事言ってたからニーナ人間で最後に片黒出しに行った可能性も残ってると思う。 だから今日▼ニーナも正直反対したいです。 ぶっちゃけ、今日一日で一番不信感が募ったのはステラ。疑い返しとか言われたらそれまでだけど、今まで不自然な所はないって考察しか聞けてなかったのに今日になって突然襲撃考察から疑念が向いて、正直滅茶苦茶驚きました。 と言うか、5dの襲撃考察がステラ視点でおかしかったとして、3dの襲撃考察がそれと比較しておかしくなかったの? 一度突っ込みは受けたけど、解説後の回答とか感想とか受けなかったから実はよく分かってないんだけど。 セシリア狂人ならまだ灰に2狼、アタシから見ればライン切れすぎでおかしい。 って言うか、だからナサニエル襲撃された時点でセシリア吊りたかったです。 | |
(139)2006/07/13 01:40:01 |
見習い看護婦 ニーナ ほんと、正直ギル真だと思うんだけど、消去法的にギル偽?て不安になってくる。 や、ギル君疑ってるわけじゃないから返信は不要。 もう信じることに決めました。何とも優柔不断で申し訳ないです。 今日ずっとオードリーについて考えてたんだけど、やっぱりとても黒くは思えないんよね。 結構ボーダー上げて見ても、白く感じる。 >>77下actとか >>84でギル偽についてもう一度考えてみたり(共感) >>127下actとか >>109とか 今日もセシ狂を主張とか、オドはセシと切れてる印象なんで余計白くみえる。 ステラの白要素はオドの白要素に比べて個人的には演技で通るんですよね。 そんでもってステラさんはそういう小細工が大好きそうなので。 ちょっと怖いと感じたのは、シャロ襲撃をあえて考えるとすれば、”狼視点で”白く見えていた人を襲撃する、という手。 自分基準で吊れる所は襲撃しにくいと思うのですよね。 だからステラさんが白く見ていたシャロ襲撃はちょっとステラさんの不安材料だったりします。 ただ役職狙いだったのかもしれないですから考慮しても仕方ないとは思ってますけど。 | |
(140)2006/07/13 01:40:38 |
修道女 ステラ ウェン>>134 狂人って慣れない内は、黒を出すのに凄くビクビクするものよ。 私ならベンへのライン切りも十分有り得るって、私は自分でそう言ってたのよ。 不安になってもおかしくないと思うけど。 あと、狼でないと見抜ける可能性もある程度あるから、「微妙に」とか「少しだけ」狂要素アップとかって書いてなかった? 村長>>98 『吊られ位置にいるわしが狼で、セシも狼なら、結社員吊りニ択になった場合黒めのわしは分が悪い上、セシ吊りも逃れられないと察しがつく』 この発言から、私が占真狂の可能性を考慮していないように見えたのですが? 私が疑ったのは、 『村長と灰の誰かが狼で、村長が結社騙りに出た可能性』 『村長が潜伏狂人で結社騙りに出た可能性』 もありますよ。 と言いたいだけですが。 5日目という発言は、私が占真狼を確信(占真狂はまずない)と考えたのは、村長が結社だとわかってからという話です。 あと、数字の件は書いてなかったみたいです。失礼しました。@1 | |
(141)2006/07/13 01:42:10 |
見習い看護婦 ニーナ そして潜伏狂人だとどこだったのか見当つかない。 >>67と反するけど、やっぱりオードリーが黒く見えないので灰に2なら【ステラ×ウェン】ですかね。 今日▼セシだと明日ヒゲ襲撃の時うちが吊られる可能性が見えて危ないと思ったけど、今日を見る限り大丈夫かも。 ★【なので希望は▼セシ、灰からなら▼ウェンです。】 ウェンをずっと疑ってきたけど万が一間違えてたら偉いことだから、明日の状況に期待が持てる以上▼セシが安全。 ただ、現状ウェンは疑い晴れないままだし、今日は漠然と浮いてるように見えるんだよね。(反論不可の印象論で申し訳ないけど) なんでウェンはズバーズバーって発言してるように見えるのに、主張というか主軸が見えてこないんだろ?結局どういう経緯でうちを疑ってるのかよくわかんない。 >>17「つーかこのタイミングでの黒判定って、ニーナを公平な目で見る自信なくなるぞマジで」 >>124「両者非繋要素として提出」 >>134「今日は狼予想」で灰からなら▼ニーナ うーん謎。 | |
(142)2006/07/13 01:42:41 |
村長 アーノルド 【決定前の決定:▼ウェンディ】、ウェンディがここで急にセシリア狼予想してくるのが怪しくうつる。皆はどう思う? 明日はセシリアを吊るか灰を吊るか、だろうな。 【すまん、更新は2時半】で、【決定は2時】。 >ステラ で、占:真狼と見ることに、何かやましさでもあるのかな。わしは次にそれが分からない。わしは占:真狼の線が高いと思うなら、それで構わないのだ、灰の狼探ししてくれればそれで。わしが占:真狼と見てはダメと言ったのか?リンク先教えてくれ。 わしは別に五日目から占:真狼とステラが見ようが、あまり考察に影響しないのだが、 何を気にしての『もしかして5日目の時点で、私が占真狼を確信していたと誤解している?』』なのだろうか。疑ってる以前に、純粋にこの問いの意図が分からない。 | |
(143)2006/07/13 01:47:45 |
見習い看護婦 ニーナ >オドリ>>100 ラッセル君て誰からも満遍なく疑われてたと思うので、▼ラセを武器にオドを攻撃するというのは無いんじゃないのかな? あと、ステ狼なら、最黒最白におきにくいからこそ仲間狼をそこに置く、ぐらいの芸当はしてきそうだと思いますけど。 ステラを疑わせる気と取られたら心外だけど思った事なので言っておきます。 今の考え的には ★【狼:セウベ>セスベ≧ウスベ>>オウベ>セオベ>スオベ】 今日はステラさんの印象が「有り得そうだけど白」から「有り得そう…」に変わった(よくわからん言い方) ステウェン狼ならウェン→ステラの切りが見えないのと、ステラ→ウェンの切りも鋭角すぎるのが結構印象とずれる。ステラはあまり極端に考えが変わったりしないように見えますね。何か信念と芯を持って、自分の考えを信じて突き進みそう。 狼2騙りを主張し続けてますし、昨日→今日のウェンの大暴落がとても不思議だったりします。 ただステ狼ウェン白なら強引に黒主張せず「白だと思うから吊らないで!」と言いながら吊らせるって方がありそうです。この辺は堂々巡りですね。印象論ですし。 | |
(144)2006/07/13 01:55:08 |
村長 アーノルド >★ステラ『吊られ位置にいるわしが狼で、セシも狼なら、結社員吊りニ択になった場合黒めのわしは分が悪い上、セシ吊りも逃れられないと察しがつく』 これは今日(六日目)のステラの反応で『村長、騙り?』発言についてわしが考えたことを言ったのであって、 「ステラが五日目から占:真狼を確信したかどうかは関係ない」ぞ?今日の話しだから。 そこでまず、ステラの誤解なのではないか? その後にステラがわしの質問の意味を、もしかして〜と聞いてきたので、わしは受身で答えたのだ。 その受身返答に対して、今度はわし=ステラの質問の意図を理解してない、という話しにずれてきてしまっている。 だが、その質問自体が的外れな気がしている、かみ合うはずもないな。 | |
(148)2006/07/13 02:00:50 |
修道女 ステラ ★>村長 では、改めて>>98の質問に答えますね。 村長が結社COした時点では、村長とラセの2人とも村側ってことは、とてもありえないと思ったので、素直に「騙り?」と言いました。 具体的には、 『村長と灰の誰かが狼で、村長が結社騙りに出た可能性』 『村長が潜伏狂人で結社騙りに出た可能性』 この2つのどっちだろうと思っていました。 村長が想定するような、セシと村長が狼という可能性は、見てませんでした。 狼2騙りなら、狼は結社騙りをせず、狂人が生きていたら騙ると思っていましたから。 | |
(151)2006/07/13 02:12:29 |
村長 アーノルド >ウェンディ >>146のライン切りって、それはセシリアが狼の場合。 わしはウェンともう1匹、灰狼いると思うので、ライン切りとはあまり考えていない。 ウェン狼予想が多いから、強硬な反対はあるまいが、今日やる必要があるかどうかだな、問題は。 うむー、でもギルが襲撃されたら、ベンジャの行動の意味を知りたいのに、情報が得られないことになる。 やっぱりウェンディにしたいかな…。 | |
(153)2006/07/13 02:17:42 |
見習い看護婦 ニーナ 状況的に疑惑の種があるのは仕方ないしねー。 でもギル視点、うちが狼なら▼リックを最前線で推してしかもシャロは襲撃とかあからさまな狼像に見られてるって事なんでちょっと切ない。ぐすん。 >ギル>>26 セシ狂の場合、自分の信用度の無さを考えると白でも黒でもさほど意味が無いと思う。誤爆はしたくないだろうからこの場合なんらかでうちを非狼と思ったのは確かだと思う。 自分が偽確定して吊られてもよいのだから非結と決め打つ必要も無いと思いますね。 ただセシ狂視点、当然【黒判定出すなら:非結>結社】である事は間違いないと思うので、この時【前日に仮決定▼にあがったウェン=非結社と見なして黒を出さなかった事】を不思議に思います。 エッタの決定はうちの希望とそうずれる事は無かったし、エッタなら結社騙りを考えて無用なブラフ(相方を仮で指定)などいれて、自分襲撃された場合の信用に響く事はしないと思えるんじゃないかな。 | |
(154)2006/07/13 02:28:05 |