村長 アーノルド 昼だな。パメr…じゃなくてケネスよ。 結果的に結社を表に出し、進行も計二日遅らせ… わしに初日に色々言われたのにコミットのことに意識が向いていなかったのはなあ…最後まで悲しかったぞ。墓下ではしっかりな。 >ベンジャミン >>3:225 うむ、言い尽くせてはいる。だがな、 ・霊能者としてはあまりにもだ、その考えの至らなさは。 ”実際はそんなこと考えとらん”て、真霊だから発言は慎重に〜なる危機感が、初日の段階で足りてなかったことになるな。 ・占い回避なし案は、ベンジャが吊られる心配を言い出すからおかしいと思ったのであって、霊が回避案を言うこと自体は良く見かけるのでそこは問題にしとらん。 で、吊られる心配は仮定の話しで、か…やはり怪しいな。これはわしの考えだから、反論する必要はないがな。 >セシリア ステラ占いか。>>3:234~236を拝見する限り、確率論に違和感を覚えたが理由で、わし疑いを飛び越えステラ占いに飛躍してるのが、分からんな。判定を待つぞ。 | |
(3)2006/07/09 12:52:28 |
学生 ラッセル @18 ステラ >>3:188> 「その為に他の考察が薄くなっているという主張でしょうか?」> うん、まぁそういうことかな。感じ取れる部分もあるんだけど、その他の質問追求に比べて、それが少なすぎるように感じてるってこと。いや、逆かな。質問追求が多すぎるように感じてる。 質問追求してる限り、自分の考えを言わなくていいからね。要するに、ステラが誰を疑っているのかってのが分からないんだよね。 疑いが変わっていってるのは分かるんだけど、その思考経緯が分からない感じ。 「信用度の差が縮まるまで待つという意見ではないのよね?」> それももちろんあるよ。これも僕的には言わなくても分かるでしょ?って部分なんだけどね。 「そこまで引っ張ると襲撃の価値が薄いと思いますが。」> そんなことないんじゃない?灰が狭くなりすぎて詰み状態になったりしない限り、占い師を襲撃する価値は十分にあると思うよ。 村長 >>5> 正直言って、明日以降はちょっと厳しい(汗)。 でも僕ガンダム!! | |
(7)2006/07/09 15:37:20 |
学生 ラッセル @17 んー、昨日の発言読む限り、結構僕に疑いが向いてきてるんだね。これはアレか。きっと村視点で見ても僕が怪しいってことなんだろうね。 んー、判断難しいなー。 とりあえずリックの判定が見たいな。超見たい。 もういないけど・・・、リック> >>3:199守護者じゃなかったなら、>>3:98の発言意図が分からないな。 もしリク人間なら、青の世界ででもいいから答えてくれるといいな。ものっそい気になってる。 ニーナ >>3:202> リックの反応が白く見えたって具体的にどの辺がかな? ケネス >>3:240> わざわざサンクス。「外人」って見た目がなのね(笑)。 なんとなくケネスはブラフとか好きそうだから意味くまのプーさんでも追求しなかったけど、いなくなっちゃうなら、もうちょっとケネスの考察聞きたかったな・・・ってそれは後付けの発言だね。 お疲れ様でした。 | |
(9)2006/07/09 16:02:37 |
見習い看護婦 ニーナ >>3:196「ウェンの話が〜」の内容について ウェンは昨日リックの考察全然してないよね。 >>3:54も結局どう思ったのかはわからない。 >>3:35で「あの時点での希望を今出すとしたら●リック▼ベンジャミン」と言ってるって事は、一昨日の時点で灰中最黒がリックだったって事でしょ? やのにナサ襲撃を受けて(これがウェン的に要素にならないとしても)疑っていたであろうリック考察が見えないのが気になる。 >>3:186をリック白要素としても、>>3:45でセシ狂寄を主張してるから現状の予想では当てはまらない筈。 >>3:138「SG狙いの〜騙されてる人間」 リック白を前提にしてるように感じた。 ぶっちゃけると、 【占襲撃時の占対象を擁護する事で白印象を狙った】ように見えたんだよね。 それぐらい、リックを白と思った思考の変化が掴めない。 ★ウェンが昨日の時点でリックをどう見ていたのかとその理由が知りたいです。 | |
(10)2006/07/09 16:17:11 |
見習い看護婦 ニーナ 先に言うけど、▼リックを悪手って言ってる事に対してじゃないよ。 セシ真の可能性を見るならリックを残す可能性と同義じゃない?ていうのは至極真っ当な主張だから。 (それでも▼リックを希望したうちが言うのも何だけど) 本当はもう一つ、 >>3:109>>3:111占襲撃=アグレッシブ要素として考えを出してるけど、これがリック白を前提にしてると感じた。 が、改めて読み直して発言を誤解してたと思ったので自己解決。 ただ内容についてうちの意見を言うなら、黒より白の方が「アグレッシブ要素」やと思います。 むしろリック黒なら占襲撃は妥当でありアグレッシブでは無いと思います。 リック白の場合、無理にGJの可能性が高い占い師を襲撃しなくてはいけない時期でもないわけだし、強引且つギャンブラー性が高く感じますね。どうでしょ? | |
(11)2006/07/09 16:18:30 |
見習い看護婦 ニーナ >ラッセル君>>9 >>3:193「白白出る可能性とか〜マジで。」 >>3:195「心情的に〜吊られたいわ。」 >>3:199非守護者CO が白っぽく感じました。 改めて見ると、非守護者COはやっぱ白っぽく感じるんですけど、他はそうでもないかもって思ったな。 ▼リックを多分一番希望したのはうちやから、「白白なんて〜マジで。」でプレッシャーに揺さぶられたかも。 >リック>>3:103 うちも基本的には自分への疑いに敏感な人は気になりますね。 やけど元からそういう性格の人っておるから、そういうタイプに見えた場合は>>3:75の考え方に基づき考慮外にしてます。 というか元々、村長は村長自身の発言の白さというより、ベンとの非繋がり要素、またリック狼予想から(これをリックに言うのも何ですが)リック×ヒゲが低いと感じた為の白寄りと考察しています。(>>3:73) | |
(12)2006/07/09 16:22:22 |
学生 ラッセル @16 セッシーの結果確認。早くリックの判定見t…(略。 ギル >>2> これはわざわざ質問することなのかな?ベン狂の可能性が凄い低いからだよ。ベン狂じゃない限り、先に発表させても意味ないんじゃない? ニーナ >>12> 回答サンクス。 僕は非守護者COが逆に黒く感じたかな。確かに本決定後の非守護者CO自体は白いけど、それだと今回は>>3:98の発言意図が意味ぷーさんになっちゃうんだよね。 >>3:98の発言は最初「守護先誘導ブラフか?」とかの可能性も考えていたんだけど、非守護者COしたからそれでもなさそうだし、結局のところなんだったんだろうね?って印象。 今、思ってるのは素直に▼リック希望を出しにくくすることかな?ってことしか思いつかないんだよね。だから、ものっそい気になってる。 確かに、リック白白のプレッシャーはかなりある(爆)! | |
(14)2006/07/09 16:33:32 |
見習い看護婦 ニーナ >オードリー>>3:78 ストレート?>そう?そう見えてるよ。 オードリーはよく考えて発言してるなって発言も多い反面、パッと見の感想とかをポンポン発言してる気がするのね。 具体例を挙げると>>73のような。あと含みのある言い方も多い。 パッと出した感想って突っ込まれやすいし後で言い訳聞かなかったりするやん? 含みのある言い方も疑われる事多いけど、下手に取り繕った言い方しないし、含みがある事を隠さないし。 そういう意味のストレートやな。 ちなみに「SG候補〜」ていうのは「違う」としか言えないけど。 なんで失礼なのかわかんないけど失礼じゃないから気にしてないです。 前世の関係かなんか? ●ケネは我ながら随分揺れたもんだな〜。以下一応説明。 | |
(15)2006/07/09 16:42:13 |
見習い看護婦 ニーナ >>1:92第一印象で●ケネ「あれマジ立候補か。しかも●▼拒否。>>1:85/>>1:88が謎。謎纏め役コワイ、占っとこ」 >>1:162●ケネ継続。可能性は潰しておこう精神。安全第一。 >>1:199●エッタに変更。ここがオドリの疑惑的に重要な所。この時、【ケネス=●▼拒否の纏め立候補者】から【わからない灰】という認識に変化。【●▼拒否の纏め役】なら安全に占いたかったが、ただの謎灰に戻るなら【初回の占いは確実に判定の出る唯一の機会】なので勘でもいいから黒狙い方針。この時点で翌日ケネ吊を視野に入れる。>>1:200参考 >>1:222↓act「あーでも占いは大事だけど吊りの方が大事か。うちが明日ケネ吊を視野に入れてるって事は皆もそう思ってるかも?白なら勿体無い。そう考えると今日の占い使っとく方がまだ良い」と思い始める >>1:253上記の考えに固まって主張。 >>1:360↓act●ウェンに変更。理由>>2:11>>2:12>>2:13>>2:14。この時点で、ケネの発言や行動も要素だと割り切る。その結果白と思えるならば●▼を無駄にせずすむ、という結論に達する。 | |
(16)2006/07/09 16:42:32 |
見習い看護婦 ニーナ >オードリー>>3:80 狂人は基本的に吊る派ですね。偶数なら場合によって吊らない。 ▼リックの確白判はうちの予想やと最悪の結果やね。ただその場合でもセシは即吊しないつもりやったね。吊数的な事は正直考えてなかった(笑)けど、まだ3日目やし多少灰吊挟んでも大丈夫と思ってたよ。 どちらにしろリク吊は希望しますので、真の可能性があるセシを先に吊るより情報的に期待が持てるリク吊の方がええ。 勿論自分の推理に基づいてだよ。 どっちも黒側だと思ってなければ希望できない案です。 あとは>>3:132の通りに思ってるです。 >ベン>>3:222>>3:224 おおきに。>>1:178の方でええのよ。そんで内容も了解。 ちなみに>>1:133のオドリは誤読やないと思うよ。 つまり「結局ベン自身は”ケネス白予想だから占いたくない”の?それとも”白っぽいけど占いたい”の?はっきりしてくださらない?」やろね。 うちもベンのケネ白主張からは、ベン自身の希望というか意志が見えなかった為(>>2:125参考)オードリーのその質問は同意する。 あとは判定次第やね。ほなまた夜に来るわ。@13 | |
(17)2006/07/09 17:00:38 |
見習い看護婦 ニーナ あ。ラッセル君おおきに。 >>14 まぁそうなんやけど。発言意図っていうか、極端に守護者バレを気にする人っているからあんま気にしてないな。逆に守護者についてのブラフ発言が多い人なのだから、リックがそういうの気にする人だったってだけかもしれないし。 うちが>>3:199を白く感じたのは、単純に、吊られる狼がそないなブラフ(?)かます必要が無いからってだけ。感覚的なもんや。 村全体がギル真寄りに偏ってるからなんやけどね。(リク黒ギル真ならほぼ狼認定されるやろから小細工必要ない。) 霊の順番は霊真狼でベン偽決め打ってるからやないの? 決め打ってない人もいるんだから(うちとか)材料になりそうな事は逃したくないわ。@12 | |
(18)2006/07/09 17:10:19 |
村長 アーノルド セシリアがステラに白判定。判定出揃うのは夜かな。 ここで言っておくが、明日からはまた忙しくなる。 せめて今日は頑張ろう。 >ニーナ うむ、わしはセシ狂寄り&ベン偽寄りに見てたので、ニーナ案に賛成→案は一致したが、ニーナの理由は不明→良ければ聞きたいと思ったのだ。それだけの話し。 >★わしが疑いに過敏だと感じる人へ ここで言っておく。「自分への疑いに過敏すぎだろう」と思う人いるようだが、わしからすれば当然の行為だ。 「村人ならさ、もっと気楽に〜」…そうだろうか? ただの村人でも、満足に疑惑要素を解消せず吊られてしまっては村にとって損だ。占い一つ消費もやはりもったいない。 ならば全力で疑い要素を晴らすべきだ、どんなに過剰反応でも。 で、「その過剰な反応で怪しまれては、元も子もないよ〜」なる考えが次に来る。だが、それは「その程度のことで怪しむ側に問題がある」としか言えない。わしの考えからすれば、村の住人にそういう考えを改めてもらうしかないのだ。 それがわしの考えでありスタイル。 では、また夜に。 | |
(20)2006/07/09 17:39:54 |
未亡人 オードリー ちょっとだけ戻れたわ。ギルバートまだみたいね。 >>3:189 「●ケネスとなる可能性が予想できる」 それはちょっと無理ありません? あの時点でヘンリエッタは、最多票のケネスじゃなくてベンジャミンを選択しています。それなのにその後ケネスを選ぶのが予想ついたから私がステルス狼になったなんて、こじつけにしか聞こえないです。 「あの時はギルのほうが目だっていた」 これは主観ですから論じるのは無駄でしょうね。でもこじつけだと思います。 それから今更ですが>>1:240 「おぬしらの勘ときたら」 あの時点からベンジャミンさんは私狼側と推測してたはずですのに、この発言からは、「狼側に票をかぶせられた霊能者」っぽさを感じないんですよね。 極論を言えば、あの時点でギルバート・私・ステラが貴方を占い先にするために票をかぶせた可能性だってあったでしょうに。あの「おぬしら」というのは誰に向けてのものだったのでしょう。 ベンジャミンさんへの追求ばかりになるのもイヤなんですけど、求心力が足りないといわれたので突っ込んでみたり。@18 | |
(22)2006/07/09 19:17:14 |
未亡人 オードリー >>5 村長 お気遣いありがとうね。なんか村長が狼だったら今日私を灰襲撃してくれてそう、とか思ったわ。 で、襲撃先の話になりますが全体に聞いてみたいです。 ★なぜ今日ケネスさん襲撃だったのかしら 占い機能が破壊されて、もう確定白はケネス・エッタ・結社相方の三人。 今表に出てるのは二人で、ケネス守護者の可能性とか無視して、護衛されてる可能性はエッタとイーブン。 確定白が邪魔なのは勿論そうでしょうけど、狼側には今日「結社か守護狙いの灰喰い」をする余地もあったと思うんですよね。 守護っぽい灰→白の順で襲ったほうが白→灰の順で襲うよりGJの可能性低いし、結局いつか灰喰いすることにはなるでしょうになんで今白を襲ったのかしら。 ケネスが守護か結社に見えたとかならわかるんですけど多分それはない。(断言) そこまで頭の回らなかった狼なのか、ケネスが黒で見てる人が黒だからなのか、逆にそういう印象を狙ったのか、ちょっと喰い先が腑に落ちない感じです。 霊判定が出たらそれとあわせて考えてみたいです。 | |
(23)2006/07/09 19:24:55 |
村長の娘 シャーロット >>23 オードリー ネスさん守護者はなさそうでしたね。また、潜伏結もないでしょう。ネスさん自体が否定なさってましたし。(流石にあの発言はブラフではないでしょう) エッタはネスさんより護衛が付いてる可能性が高かったでしょう。占による灰狭めが出来ない今、後半まで潜伏結に灰にいて欲しいと守護者も考えるでしょうし。GJ狙いの守護者ならネスさん護衛もあったでしょうけど、ナサさんをいきなり襲撃されてますからGJ狙いの護衛はなかなか出来ないでしょうし。 狼は今日の発言及びエッタの決定を見て、より守護者or潜伏結っぽいのを判断してから灰食いしようと考えてるのではないでしょうか? また、セシ=真or狂で、1GJが出るとセシ放置の可能性があるからGJの可能性がエッタより低そうなネスさんを襲ったのかもしれませんね。 | |
(24)2006/07/09 19:54:15 |
修道女 ステラ ラセ>>7 >『質問追求してる限り、自分の考えを言わなくていいからね』 質問の返答を貰う度に自分の考えをなるべく述べるようにしているつもりですが。 >『要するに、ステラが誰を疑っているのかってのが分からないんだよね』 「疑う」をどのような意味で使っているのかわかりませんが、一番注目しているのはギルですね。真と信じて決め打ちたいので、一番疑っています。 灰の中では、ウェン、村長、シャロは疑った結果、比較的信じていますが、信じきれるか注目をいるので、同じく注目しています。 純粋に怪しく思っているという意味では、あなたです。 発言意図をよく気にしていますが、自分はよく考えずに発言していると言うことで、意図を追及され難い姿勢を取っているように見えるので。 >『思考経緯が分からない感じ』 基本的には、 【疑う→質問→(回答を見て)不信感減少or不信感増大】 というプロセスですね。 回答に対する返事で明記するように心掛けていますが、書き忘れがあったら指摘して下さい。 | |
(26)2006/07/09 21:10:42 |
流れ者 ギルバート ただいま。セシリアがステラに白判定で、霊能結果は予定通り俺から発表の件確認だ。 霊能結果を発表する。 【リックは人間だった・・・】 リック、ゆっくり休んでくれ。まだ一匹も吊れてない。リック白とわかった現状、リック吊り提案者は俺視点で黒く見えてきてる。そもそも暫定白から吊ろうとする世論になったのはやはり変だ。狼の誘導票が何票か入ってるのではないだろうか。 ニーナ>俺が狂人ならばセシリアが俺視点で狼だ。セシリアを吊り希望に出す理由は何だろうか?俺が信を得ようと努力してるのは非狂要素ではないだろうか?仮に俺放置が決まれば狼視点で吊り手損じゃないか? | |
(27)2006/07/09 21:11:41 |
修道女 ステラ ニーナへの質問ですが、横から失礼して。 ギル>>27 ニーナが2dから【ギル=非狼】【ベン=非狂】を相当強い要素と思ってるからじゃないですか。 ベンが狂人でしたら占われてから霊COした方が良いので、「ベン≠狂」をほぼ決め打っている感じかしら。 私はちょっと懐疑的ですが、多分、村全体としてだいぶ受け入られていると思います。 一方、ギルの非狂要素は、私とシャロがCOタイミングを元に訴えていますが、どの程度の同意が得られているのかは、よくわかりません。 | |
(28)2006/07/09 21:28:31 |
流れ者 ギルバート ニーナ、ラッセル > >>8 、>>14 ベン狂人の可能性は低いとは思うが全くゼロではない。そもそも、今日の発表は1:40占霊同時発表のはずだったんだ。ベンは勿論、セシリアも人外ぽいのだから、極力同時発表で連携をとらせにくくする方が上策だと思うのだが。 俺真とみてるならば、俺の判定は普通後に回してほしいと提案するのが自然ではないかと思ったのも質問理由の一つ(これについては俺狂の可能性を考えてたようで氷解だが)。 ニーナ、なぜこの質問をすると「この質問がギルから出るって事は・・・嫌な予感・・・」という反応が返るのか俺には理解できない。俺は疑問に思ったことは突っ込むスタイルだ。 ラッセル、ベン狂の可能性は確かに低いが、全く警戒しないのも危険ではないだろうか。 | |
(29)2006/07/09 21:56:55 |
学生 ラッセル @15 リック人間ね、この可能性も考えてはいたんだけど、その情報に引き換え、その代償があまりにも大きすぎたね。ちょっとマイッタ。でも、僕は謝らないよ!!疑ったのは事実だから!! 確か奇数進行で狂人が最後まで残ってても灰灰狂なら、そんなに問題でもないんだよね?まだベンの判定前だけど・・・、 ★今僕の脳内で以下のことが決定しました★ (1)セシ狂、ベン狼決め打ち (2)セシ最後まで放置 じゃないと、ちょっと吊り手数足りなさそうな気がする。これがもし間違っていたら破滅への道一直線だし、誘導と取られたらそれまでだけど。灰から白決め打ちするよりは全然精度高いと思う。 ・・・というわけで、今日の吊り希望は▼ベンジャミン。 で、リク白で分かったこと。 昨日の占い襲撃は素直に占い機能破壊が目的だったってことだね。灰に絶対一人は泥試合で生き残れる自信がある狼がいると思う。占いに近い位置に狼がいたって可能性もあるだろうけど。 | |
(30)2006/07/09 21:57:45 |
双子 ウェンディ へー。リク、人狼らしいよー。 ニーナ>>10 「リクの考察がどう変化したのか分からない」って事だね。 ・3d村長の灰考察に表現しにくい違和感を感じた→非繋だと思うリクの白印象が相対的に上昇 これが中心的な理由で、まだ読み込みが浅いから今日もう一回やり直して、上手く説明する方法探すよ。疑い返しの要素が混ざってそうで不安だけど、しばらく待って。 ・占襲撃時の占先=人狼、って考えは安直すぎだと思った と言うか、ついこの間それ理由で行商人吊ったら力一杯SGだったってのが脳裏を過り、リクもそうなんじゃ、って思い込みが先行した。 ・双子の身贔屓 冗談で言ってる訳ではなくて真面目です。これはゴメンとしか言いようがない。 | |
(34)2006/07/09 22:19:35 |
双子 ウェンディ >>11「黒より白のがアグレッシブ」確かに占先が狼の場合、占判定を分からなくしたいと考えるのは当然だね。 ただ、占先が狼なら襲撃に成否に関わらず疑惑が向くよね。占襲撃日の占先=黒要素で、吊って実際に黒判定が出れば信用に傾きが出ちゃうんだから、別日に襲撃する方が(例えば真占が黒判定出した翌日とかー)の方が安全策=非アグレッシブじゃないか、って考えたんだ。 今回みたいに能力者の信用度に最初から傾きがある場合(村のほぼ総意でギルバートさん>ベンジャミンだから、占襲撃日云々以上に霊判定そのものの方が強い要素になると予想される)は、当てはまるとは限らないかも知れないけど。 | |
(35)2006/07/09 22:20:29 |
学生 ラッセル @14 ステラ >>25 「分からないね」→「分かりにくいね」に脳内変換してもらえると助かる。口調が強くなったのはその場のテンション。ちなみに、今もそんな感じのテンション。 んで、僕を疑ってるってのは分かったよ。多分、今日あたり僕に疑惑が集中するだろうね。 ステラ >>32> リク白だったし、僕は昨日の襲撃は占い機能「半」壊が目的だったと思ってる。セシのその後の発言から今は「全」壊だったと思ってるけど。 そして、占い機能半壊が目的なら、占い真狂でも普通に襲撃するんじゃない?それで、少なくとも「確定」白がそれ以降生まれることはなくなるし、残った占い師の信用もガタ落ちになる。十分効果的だと思うよ。 で、「片黒が出ると」って実際セシは白判定だったじゃん。 ・・・とか言ってるうちに、ベンが狙ったように片黒判定ね。初めての黒判定を見て、ちょっと決意がグラつく自分がいる・・・。 | |
(36)2006/07/09 22:23:13 |
文学少女 セシリア ただいま〜。今帰ったよ〜。 ベンジャミンさんは狼で、 ギルバートさんが真ってことか。了解。 エッタ> ぼく議題了解!っても、大体理由なんて言ってあるからなぁ…。 ぼくは占い師として、「会議の中心人物の白黒をつければ、考察が進む」と思ってる。中心人物として認定したのがステラだったってことなの〜。 初日はケネスさんが即吊リされないように●ケネスさんにしたけど、それも占い師の仕事。 灰から狼を探す事に関しては、みんなと同じ視点しかないから、「怪しい人は吊る。白黒が知りたい人は占う。」で灰考察していきたいんだ〜。ちなみにステラ白からオードリー白と予想してる。 | |
(42)2006/07/09 22:46:05 |
見習い看護婦 ニーナ ステラさん>>25 アンカー違ってるのでうちへの質問なのかわからへんけど、 >>3:201の通りセシの真要素が上がれば襲撃も有り得るし、場合によっては決め打つ状況が無いとは言えないよ。 少なくとも昨日の時点ではセシを偽とも真とも決め打ってなかったよ。 リック吊りに関しては散々説明したし黒だと思ったんだもの。 ギル>>27 それ言ったらギル視点真狂の目が高いセシを率先して吊りに行く事だって謎だよ(狂放置=狼吊手損だと思ってるなら尚更)。 ただギル→▽セシに関しては考慮してなかった。確かに非狂要素ではあると思う。 信用を得ようとする事を非狂要素と主張されても、うちは真狂狼どれでも信用を得ようとするのが普通から関係ないと思うよ。 | |
(45)2006/07/09 22:56:02 |
見習い看護婦 ニーナ ギル>>29 まず一つ勘違いされてるけど、うちは>>3:135同時判定に納得している。万が一ズレてぅぁぁって思う可能性を考えたらできればギルからがよかったけどね。この理由は既に説明している。(>>3:135>>8) 「この質問を〜嫌な予感」 >>3:135では濁す言い方をしたけれど、はっきり言えば 「▽リックでギルが先に判定を出して、黒判定やった場合」 ギル真を決め打とうと思ってたんよ。 理由は、ギル=非狼を軸に予想していて且つ「ギル狂視点、初回真占襲撃時の占対象であり、狼占の白であるリックに先に黒を出す事」「信用のある狂騙りの霊がわざわざ黒を出してラインを切る事」を非狂要素と考えていたから。 そしてギル視点リック黒なら、うちは灰中でリク吊を最も強く推した人でギル内で白く見えると思うし、上記のうちの意図も自然と把握するだろうと思っていたので その質問が出る=ギル視点リック黒ではなかった と思ったので嫌な予感やと思ったんです。 | |
(47)2006/07/09 22:59:20 |
村長 アーノルド ■2.能力者考察:セシリア >>42拝見したが不自然。 ・昨日はわしを吊り希望。しかし、わしが吊られなかった→最黒のわしを占うのが真っ当。 ・今日吊られるかもしれないのに、黒狙いでなく議論中心人物占うってのは危機感に欠ける行動。 ・「怪しい人は吊る。白黒が知りたい人は占う。」は、灰視点ならアリな考え。だが、 占い師としては怪しい人占って狼見つけたいはずだから、感覚としておかしい。 セシリア:偽。昨日も失言から偽決め打ち(狂寄り)だったから、躊躇なくリック吊りを提案した。 >ステラ わしはリックは白黒印象が微妙に入り混じっていると感じていた。そして占い判定が揃うことを期待→ナサ襲撃。 それは、リックが狼ゆえに占:真狂/占だろうとGJの危険を冒してでもナサ襲撃したかったのではないか、と考えた。 つまりリックが狼なら、占:真狂でもどうしても真を襲撃しないと追い詰められる状態かもな〜と。それで真寄りに見られてたナサ強襲か、と。 しかし、今日の霊判定を加味すると、ラッセルの言うように、単なる占機能崩壊が目当てだったのかもしれん、再考が必要だ。 | |
(48)2006/07/09 23:08:36 |
未亡人 オードリー >>36 ラッセル 「グラついてきた」 それはベンからのリック黒判定を見て、ってことよね。 ギルバートの判定でもうリック白で話すすめてたように見えるんですが、あの時点でベンジャミンが黒判定を出すことは想像してなかったのかしら。 ラッセルの中では「リック黒の自信」と「ギルバート真の自信」どっちが大きいの? | |
(49)2006/07/09 23:09:42 |
交易商 ベンジャミン オードリー>>46これは今もなんじゃが、PCでページ更新がうまく言ってなかったようじゃ。誰も来ないなと思って、書き込んでみたら、気づいたんじゃ。 他の質問は後でな。 | |
(50)2006/07/09 23:10:48 |
学生 ラッセル @12 ステラ >>12 あぁ、そういうことね。それなら了解。 順を追って説明するね。 ナサ襲撃→占い師真狂予想→セシ怪しい&ベン狼くさい→セシ狂決め打ち セシ狂予想だからリクは占い師襲撃時の占い対象ってことで疑った。って感じ。 ちなみに、僕は「単なる占い機能破壊」と「リク狼であったがゆえの襲撃」の両方の可能性を考えてたよ。(>>3:107参照) リク吊りが情報になると思ったのはそのせい。リクの判定次第で↑のどっちであるかは分かるはずだから。リクについては狼予想というよりは、人間と狼半々ぐらいに見てたかな。 ちなみに言おうか迷ってたけど、村長 >>3:183> 僕も初日に●ケネス希望してるんだけど・・・(笑)。 で、リク霊パンダか〜。コレ、実際見ると決め打ちするか、ちょっとちょ〜っと悩むね〜。 ベン狼ならここで吊られやすい黒判定出してくるか?って思いもあるけど、まぁベンが狙って黒判定出してきたって印象の方が強いかな。うん、決め打ち続行路線で。 | |
(51)2006/07/09 23:11:13 |
学生 ラッセル @11 オードリー >>49> うん、リック人間なら霊は両白判定出る気がしてた。 で、ギル真予想の方が全然強いよ。リックは狼と人間半々ぐらいに見てたし。 少しグラついたのは、「ギル真決め打つこと」にグラついたってこと。 ニーナ >>↑AT> あ、実は今かなり感覚的に喋ってるんだけど分かってくれる?それはちょっと嬉しい。 | |
(53)2006/07/09 23:16:27 |
修道女 ステラ ニーナ>>45 ごめんなさい。アンカー間違えました。>>3:133でなく>>3:132でしたわ。 とりあえず、セシ真と決め打つ可能性もあったのに、セシ真視点で白のリック吊り希望だったのですね。 理解も納得もできませんが、そのような考えだったのは了解です。 村長>>48 微妙に質問と回答がずれているように感じるのですが。 占真狂の場合、狼が占われる時に狂占を間違って襲うと、村に真占を決め打たれる恐れがあり、それはパンダで吊られることよりも、狼チーム全体へのリスクという面では危険度が高いと思うのですが、その点は考慮しなかたのですか? という質問ですよ。 リックがLWでないならば、切り捨てる場面だと思います。 ラセはともかく、村長のこの返答は誤魔化しに感じるのですが、 ラセ>>51 返答ありがとう。ラセの思考としては矛盾がないように感じます。 | |
(54)2006/07/09 23:22:16 |
見習い看護婦 ニーナ シャロ>>31 やから、それ同じ説明で堂々巡り。 非確定事項やけど真狼>真狂予想なのです。 でセシ真の可能性はまだあるやん?でも狂予想の方が強いの。リック黒予想の方が強かったの。 それなのにセシ吊でどんな判定に期待できる? セシ狼予想なら昨日は▽セシ一択やわ。吊ってみてそういう判定出たらそらええに決まってる。やけど狂を予想しとるんやから白白もしくは白黒が予想されるやん。 でな?予想通りギル真ベン狼やとするやん。セシ白白なら霊真狼確定するけど、うち視点ギル非狼予想やからすんなりギル真決め打てるわけ。 うちの意見だけを気にするわけは無いやろけど、セシ吊ってもギル→白、ベン→黒にしかならへんと思ったわけよ。 これじゃ真かもしれない占い師をむざむざ吊っただけで情報になりゃしないって思ったわけ。 それならもっと黒く見えてるリック吊の方が情報になると思ったわけです。 その時の自分の予想を最優先に希望を挙げるのは当然でしょ? | |
(55)2006/07/09 23:29:05 |
見習い看護婦 ニーナ ステラさん>>32 うちの好みやと「襲う>襲わない」やなぁ。だっていつ狼視点で真狂把握できるかわからないやん。真偽わかった時には遅いかもしれないやん? まぁ今回はGJの可能性が確実に高いであろうナサ襲撃=リック狼予想やから襲撃必至と思ってたわけやけど。 片占は残されるかも村次第やし、決め打ちも村次第やと思うよ。 ラッセルの指摘通り>>3:207では「ナサ襲撃=真狂要素」て言うてるやん。早期占機能破壊として真偽わからず襲撃=真狂要素ならこの質問の意図がわからないよ。 なんかステラさんの発言見てると、 「私が狼なら真狂の占いは噛みませんよー」 「私が狼なら狼視点占真狂なら共騙怖いから狼からも占COしますよー」 て白アピールに見えてくるやん。 セシ狼なら関係あらへんやろけども。 上の質問も>>25のラセへの質問も、こう言っちゃなんだけど「その返答はどんな要素になるの?」て思う。 ちょっとでも疑問に思った事全部質問してるみたい。 疑いたくないのに気になってくるよ。 ちょっと考え直す必要あるわ。 どなたか飴をいただけませんか。 | |
(56)2006/07/09 23:32:55 |
村長の娘 シャーロット ギルさん真なら。狼ベンさんが白と分かってる▼リックで吊り消費を狙った、と言うことでしょうか。 ベンさん真なら。狼ギルさんは仲間のリックを庇って少しでも延命させようと、狂とわかってるセシを吊りに走った、と言うのがしっくり来るでしょうか。 正直、昨日のセシはリックを庇おうとする気がなかったように思えます。セシ・リックとも狼なら、不自然に思うのですよね…。セシ真占・リック白でも十分不自然ですね。セシ狼・リック白なら庇わなくてもおかしくないと思いますが。 >>47 ニーナ 昨日▼リック希望は学見長、▽は未。 確実に村側の人も希望してます。なので、それだけで黒要素に結びつくとは思わないのですが? そもそも、リックは霊判定でパンダですし。 >>55 ニーナ ▼セシでベンさんがもし黒判定を出したら。ギルさんが更に吊られにくくなりませんか? 占=真狼とわかってる狼ギルさんが、狂かも知れないベンさんに即対抗COした、と言うことになりますしね。 | |
(57)2006/07/09 23:34:49 |
未亡人 オードリー >>53 ラッセル> お返事ありがとう。もう一ついいかしら。 今日の▼ベンジャミンについてですけど、それはラッセルの中でもう決め打ちってこと?グラついたあとでその希望は、なんか違和感を感じますが 私は、初日は占い師候補即死亡を予想してなかったので真狼っぽい霊吊りを提案しましたが、占い機能が破壊されたので霊は慎重に見て行きたいと思ってますの。ギル真でほぼ決めてますけど、真と決め打ちたいからこそ判断材料はギリギリまで増やしたいと思ってます。 ラッセルの中ではもうその材料はそろった?それともローラーを視野に入れた▼ベンジャミン? | |
(58)2006/07/09 23:36:02 |
村長の娘 シャーロット >>57最下段訂正 "と言うことになりますしね。"→"と言うことは考えづらいですし" | |
(59)2006/07/09 23:37:31 |
村長 アーノルド >ラッセル >>1:137でラッセルをカウントしてる(しかしステラが抜けてた)し、ラッセルが強くケネス占い希望してたのは会話から知ってるぞ。 ・・・だが言いたいのは>>3:183だな?指摘に感謝。 「●ケネス希望で怪しい:リック>ウェン>オード>ニーナ>ステラ。」確かに今度はここでラッセルが抜けてた↑すまん。 訂正;「リック>ウェン>オード>ニーナ>ステラ>ラッセル」>>3:183 ☆ちなみに、わしもラッセルの考えに近いな。>>2:150で半信半疑でリックを疑っていて、他に目立って黒い者はいなかったためにリック吊りを提案。 翌日ナサ襲撃で、リック疑いが強まる結果になった。 だが、今日の判定を受けて、ベンジャのリック黒判定につられそうではあるが、ギル判定からリックは人間だったと思う。 | |
(60)2006/07/09 23:37:47 |
双子 ウェンディ 鳩ー。 村長に関する違和感について、きっかけは分かってるから説明するよ。 やっぱ疑い返しなんだけど、おかしいと思ったのは、「やりすぎかな」発言なんだよね。その後聞いてみたら、やりすぎだとライン切りの可能性を考慮する、みたいな感じに言ってて、やっぱり違和感があったんだ。 アタシは疑い方が強いほど、内容に納得できるほど本当にラインが切れてると思うんだ。 疑いが浅いならラインが切れてない可能性も考える。 だから村長がアタシのベンジャミンへの指摘に求心力があるって言うのに、アタシとベンジャミンをやりすぎでライン切り疑惑って言うのは矛盾してるんじゃないかって。 ただ、これはアタシの考え方で村長とは違うのかも知れないから、説明して欲しい。 因みにアタシが読む限りだと、村長には「適度に白い適度な疑い具合」って基準や感覚があるように読めたよ。合ってる? | |
(61)2006/07/09 23:40:03 |
村長 アーノルド >ステラ うーん、誤魔化に感じるのは勝手だが、そう慌てるな。質問の意図が分かりづらかったが、わしの考えは言ったのでそこから汲み取ってくれ。 で、補足しよう。ナサはかなり真寄りに見られていた、そこでナサ強襲なのだから、狼からすれば真狙いだろう、とわしは考えた。 Q:狼チーム全体へのリスク、答え:わしは考えなかった、だな。 セシ襲撃なら、狂人襲撃のリスク〜の話しは分かるが、そうではなく、わざわざナサ襲撃だったからな。 で、「リックがLWでない場合切捨てる場面」 それはステラの思考が入っているだろう? 切り捨てる場面かどうかは狼が決めることであって、わしももちろんだが、ステラの主観で決めても仕方ないだろう。 | |
(64)2006/07/09 23:55:14 |
修道女 ステラ ニーナ>>56「私が狼なら真狂の占いは噛みませんよー」 ちょっと違うわね。 「私が狼なら【狼が占われる時に】真狂の占いは噛みませんよー」 という考えを持っているわ。 【狼が占われる時に】ってのがポイントね。 (占真偽に自信があったら襲撃しますが) 3人に質問したのは、わかってると思うけど、吊りの第一希望をリッ君にしていたからね。 で、この質問の意図は、 【占襲撃時に生き残った占から黒判定が出るのは非狂要素】 という考え方を持っているかどうかを確かめたかったから。 私の予想では、 村長は多分そういう考え方があることを知っている。 ニーナは知ってるかどうかわからないから、返答から隠しているかどうかを判断。 ラセは多分、そういう考え方をしないけど、ラセだけ質問対象にしないのは不自然だから、一応聞いてみる。 という感じでした。 で、ニーナも純粋に質問の意図がわからなかったっぽくて、私としては白印象です。 | |
(65)2006/07/09 23:58:39 |
文学少女 セシリア ヴ…あ、アーノルド>>48 『占い師としては怪しい人占って狼見つけたいはずだから』 残念ながら、考え方の違い…。ぼく、ラインから灰のある程度のつながりを見たから、その中から一番黒い人を占ってるの。でも、白なら白なりに考察材料が増えそうな人を選んでるつもり。そっちの方が村にとっていいと思ってるけどなぁ…。 『→最黒のわしを占うのが真っ当。』 上とも絡むけど、リック白の時点で、悪いけどぼくは村長は吊る気だったよ。せっかくリック占ったのに、村長まで占うのはもったいないよ。 占い師としての考え方(纏め)… 黒が出れば、わかりやすくていいけど、毎回黒が出せるわけが無いと思ってる。だから、疑いあってる中で目立つ人(質問し会っていたり、疑いあっていたり)を白黒つけることで考察がしやすくなるようにっていうのが占い師の仕事だと思う。 占いと吊りは違うんだよ?占いを「あ〜、黒出なかった。次は誰にしよう。」って言う考え方をする。それと同義で「占い師は黒を出したがってる」っていうのはちょっと違うと思うよ。 そーゆわけで、引き続き、 ぼくは▼アーノルドを希望するよ。 | |
(67)2006/07/10 00:10:36 |
村長 アーノルド >ウェンディ >>61 うむ、見落としはないようだな、ならば話しは早い。 「適度に白い適度な疑い具合」って基準や感覚:悪いがわしの感覚を全然言い当てていない。わしの感覚としては、 求心力があれば、周りを説得できる力があるから、その分ラインは切れていると考える。そしてそれは早ければ早いほど、なおラインは切れていると考える。真贋に差をつけるのはよっぽどだからな、狼同士ならば。 ウェンディの場合、その早期のベンジャ疑い/追求から、ラインが薄く見えた(〜>>3:9まで)。 だが三日目に入り、「既にベンジャミン偽の風潮が出来ているのに」、「まだベンジャミンとやり取りしていた」>>3:116,>>3:133のが引っかかって、「やりすぎかな〜と思い始めている」>>3:156と見るようになった。 >>3:9ぐらいでやめておけば、特にそう思うこともなかったろうな。 ちなみに、「リックが黒だから」の考察が抜けている〜は、いまだに疑問として残っているぞ、>>3:169の解説を受けてもな。>ウェンディ | |
(70)2006/07/10 00:14:49 |
学生 ラッセル 今気になってるのは、ステラ、ウェン、シャロの3人。 リックも僕のことを疑ってたし、村視点で僕が黒く見えてるんだろうなーってのも考慮して考えてるつもりではいる。 【ステラ】 相変わらずよく分からない。今日、僕を疑ってるのは了解したけど、その割には村長・ニーナにも疑惑の対象が向いてる気がする。・・・と思ったけど、>>65を見てやっぱちょっと納得。白黒全然分からん。できれば占っておきたかった。 【シャロ】 昨日思いっきり疑い返しをくらったのが強く印象的。僕に何回か質問した後で疑ってきた部分は人間っぽい印象。僕が疑いを解消しようと質問回答しても、また新たに僕の黒要素を見つけてきて僕を疑ってきた部分は狼要素。ちょっと判断に迷ってる。 【ウェン】 僕は昨日ウェンのことも疑ってたんだけど、疑い返しをしてこなかったのが逆にどうなの?って感じ。灰に敵を作らないようにして、ちょっと離れた位置で静観してる印象。一番狼っぽいかな。 んー、んー、これはかなり迷うけど、灰からなら▼ウェンディでどうよ!?(ズドーン) ズバリ灰の狼一本狙い!! | |
(72)2006/07/10 00:17:55 |
未亡人 オードリー ▼ベンジャミン希望 メモ通り提出しますわ。 ギルバートについても注意深く見てましたが、 昨日なぜかベンジャミンより後に判定を出すことを希望しててちょっと「ん?」と思いましたが。 ギル狂人なら、セシリア狼が分かってるわけだから選択肢は「白出し」の一手だけなんですよね。信用高いギルが黒出してセシリアとライン割る意味がないですし。 ギル狼なら、ベンジャミンが黒を出すのが分かってるのにわざわざあんなこというメリットもないと思います。もしギルが偽なら、真決め打たれれば勝ちの場面、極力ボロを出さないようにするでしょうから…こういう拙さも含め、真だろうと判断してます。 今日更新なら▼ベンジャミン ▽セシリアを希望。灰吊りならもう一日ほしいです。難しい。 | |
(73)2006/07/10 00:20:10 |
見習い看護婦 ニーナ >ギル>>62 うーん。やから、ギル真リック黒ならば、うちがギルの判定を先に希望した意図も自然と理解する筈やと思ったんですよ。 理解するって事は、疑問自体が生まれないって事です。 だから質問されないと思ってたんですよ。 ギルは「真予想の自分が先に判定するのは何故?」という疑問らしいから、仮にリック黒が出ても質問したのかもしれないですね。でもそんな事はうちにはわからない事です。 うちは真偽問わず「狂人の可能性の高さ」予想だけで発表順を選びますから。 ステラ>>65にも繋がる話やけど、判定の出し方はうちにとって非狂の強い根拠になりえます。だから狂疑惑を減らす方法があればそこに期待するんですよ。 あとオードリー>>49にうちも答えるなら「ギル真の自信」が勝つんだよね。現時点では。 頑張ってフラットに見てきたつもりだけど、もうギル真決め打ってベン吊りにしちゃいたい気分だw セシも▽村長とか言ってるし。セシ視点狼@3で今11人、村長白なら9人で自分の信用度考えたら超ヤバイのに。しかも自分視点ギル決め打ちは最高なのに。 あーー、悩むな。 | |
(74)2006/07/10 00:22:04 |
双子 ウェンディ 鳩だから濃い考察できないけど、灰で怪しんでるのは村長。ギルバートさんからリク白出たし、相対的に黒く見えてる。あと今日の疑惑参照で。 特筆できる白印象が見つけられてないのがラッセル。ただしこれはアタシがまだラッセルの発言をしっかり読み込んでないからだと思う。ごめん、次優先的に読みたい。 あと、ニーナに一つ気になった発言がある。 シャーロットへの灰考察で「本当に抑えてるなら理由が知りたい」ってとこ。 ニーナはシャーロットを疑ってない感じだった=村側予想に見える。 村側で「意図的に抑えるような人物」って、今の状況だと「人狼が早く見つけたい人物」なんじゃないか? もっと言うと、某潜伏の人を探すような発言に見えたんだよ。 なんでニーナは理由を知りたいと思ったの? | |
(75)2006/07/10 00:23:52 |
未亡人 オードリー 今一番気になってる(ていうか狼っぽいって思ってる)のはラッセルです。 昨日灰考察も出せないぐらい私の中で空気がわかんない人だったんですが。飄々としてるようで時々厳しい意見を提出する感じに、二面性というか安定のなさを感じてました。 今日の▽ベンジャミンの提出の仕方が「リック黒判定ふらつく」→「でも▽ベンジャミン」 思考の流れが急すぎて。ふらつくのは分かりますが、ラッセルは三日目ですでにベンジャミン偽きめうってたといいます。それでもベンジャミン吊りを提出することはなかった。そして今日の黒判定は「リック黒」を機軸にしてたラッセルにとって、ベンジャミンに対してプラス評価になったと思うんですよね。それなのに▽ベンジャミンを即提出できる、ここに違和感を感じてます。 ラッセルの影に隠れてる印象のニーナも気になってます。村長は考えが筋道通ってて素な印象ですが、ニーナはちょっと理解できない部分がいろいろあります。メンタル的な要素なので言葉にしにくいところもありますが・・・それを説明したり質問するのが上手くまとまりません;ごめんなさい;両狼だと露骨な気も。 要は、悩んでますってことで。 | |
(80)2006/07/10 00:29:33 |
流れ者 ギルバート 【暫定GS: 黒:アノ>>ラセ≧ウェン>ニナ>オド>>シャロ>ステラ:白】 ■3.まだ途中だが灰考察 アーノルド > 変わらず最黒。一番リックをSGにしたように見えている。リック以外の灰にほとんど絡もうとする姿勢を相変わらず見せないのも疑問。灰からなら(第二希望で)▼シャロ希望に至った経緯も疑問。つまるところ「曖昧な態度」という理由だけなのだろうか?リックと村人同士で疑ってた、という感じがしてこない。 ニーナ> 昨日までは白かったのだが、▼リック希望だったので印象ダウン。発表順希望も判定が割れた現状、何らかの狙いがあったのではないかと邪推してしまい、俺的にはマイナス材料。「純灰吊は情報的にも黒さ的にも今日はしたくない」が引っかかる表現。霊能が揃ってる今の方がよいのでは?今日のやり取りはスタイルの違いかと思うのだが・・。 | |
(82)2006/07/10 00:38:25 |
村長 アーノルド >ステラ うーん、それはわしが黒いと言いたいのかな。>>65 【占襲撃時に生き残った占から黒判定が出るのは非狂要素】なる考え方を持っているかの確認? 以下、ステラの質問:>>32引用 「占:真狂」で狼が占われる時に、狼目線ではっきり区別がついていない占い師を襲うものなのですか? ↑が質問のメインだったので、わしはそれに回答した。>>48,>>64 ステラの文は以下に続く。 「もし片黒が出ると、今まで信じられていなかった占い師でも、強い非狂要素として、真占と決め打たれることも多いと思うのですが。」 これ↑は質問なのか?これはステラの意見だろろう。これが狙いならば、こっちを質問にすべきだったと思うぞ。 で、わしも、もし片黒が出れば、それを強い非強要素と考える。だから、答え:わしがそのような考えを持っている、だ。 だが、その狙いの意図が良く分からないな。何度も言うが、ナサ真狙いで狼が襲撃してきたと思った、それがわしの考え。 | |
(85)2006/07/10 00:44:28 |
未亡人 オードリー ニーナに関しては「発言の生生しさが伝わってこない」感じです。 昨日のリック吊り本決定後に「リック白いかも」と言ってみたり、初日ヘンリエッタ●理由が薄かったり、本人から説明はあったんですけど、どうもこう、共感できません。私が疑った相手はとことん追い詰めるタイプだからかもしれませんが、吊り候補にあげた相手の言動で白かも、といい出す姿勢は共感できないです 村長、なんとなく吊る気になれない人です。発言の根っこがあるように感じます。 ステラ・ウェン・シャロは昨日▼セシリア派で、狼側の希望とは遠い気がするので全体的に白く感じます。 ステラは、狼なら今日の白判定で何か雰囲気変わるかな、と思ってみてたんですけどそんな素振りも感じないので最白 | |
(86)2006/07/10 00:46:30 |
交易商 ベンジャミン オードリー。なるほど、ニーナの意見とかを聞いて、わしの考え方も変わったのぉ。誤解していた部分があるかもしれん。後で少し聞いてみようかの。リック吊りに別に、反対と言う感じではなかったのが、白印象。だが、決め打つのは早すぎる。 ウェンディ。わしにつっかかってくるところは、すごい白印象だったんだが、昨日の決定後の発言は黒印象。だが、二日目にリック占を希望したのはウェンディ。やはり白かのぉ。 ステラ 2狼騙りを考慮しての、セシリア吊りか? まぁ、ステラらしいか。そこまで怪しくはないかの。 シャロ やはり、バランスよく考えられてる。 そこまでわかってて、なぜ昨日セシリア偽決め打つ? で、なぜ、今日は偽決め打ったセシリア一本でない? 黒シャロ>オードリー>ステラ>ウェンディ>ラッセル=アーノルド=ニーナ白 | |
(93)2006/07/10 01:02:59 |
見習い看護婦 ニーナ ■1.能力者なら▼セシリア 灰なら▼ウェンディ 能>灰 理由とか後で。 ギル>>80↓act 元々狂人かも、って疑ってたわけやないから真寄りに見えてますよ。偽なら狂人、程度に思ってただけ。 そもそも、あれはギル狂人を疑うから先判定を希望したんじゃなくて、ギルの非狂要素が増える可能性を期待しての発表順希望やから。むしろギルを信じたいから先判希望、だよ。その違いは重要やから取り違えないでね。 ▼リックで疑われるんはしゃーないわ。リック白ならほんまにごめん。 ただ…灰が…ギル真やとウェン黒が硬い気すんねんけど…他が白い、全然わからん。ラッセル君か??ぐらいにしか。 ので「ほんまにリック黒やろか?」とか思う。 ベン偽ならうち的にはリック黒を出す意味がわからへんのやけど… たとえばリック確定白にすればうちは吊れそうやし。ベン狼ならラッセル君狼なのかね。 | |
(94)2006/07/10 01:03:08 |
流れ者 ギルバート シャーロット> >>3:30の考察が俺のスタイルに近く、非常によく理解できた。考察力も文章構築力もある人物だと思う。読んでて非常に思考が追いやすい。 ステラ> 白寄り。戦術論に発言を割くのが多いのと、自論展開に力を注ぐ印象が初日からある。しっかりした戦術ポリシーを持ってる印象。議論に対する説得力があると思う。ラッセルとの絡みは身内切りには感じられない。少々自論にこだわりすぎた感がないことはないが、俺の望む「戦術意識あわせ」を行ってくれてるのも感じよい。セシリア偽ならばステラには黒がでそうな気もするほど白い。この点に関してはセシリアに疑問を感じた。 | |
(95)2006/07/10 01:05:59 |
村長の娘 シャーロット 能力者考察代わり? >>27 ギル "リック吊り提案者は俺視点で黒く見えてきてる"、ちょっと短絡的に思いました。昨日▼リック希望の中に確実に村側がいるのですが…。また、狼が露骨に揃いも揃って▼リックを出すのって考えにくいのですが…。 >>3:233 セシ "村視点でも違和感がある人〜"、そこまで思っていながら、何故私を占わなかったのか理解出来ないのですが。 >>92 ベン "リック吊りを推した人は白く見えてきた"、同じく、狼側が揃いも揃って▼リック以外を挙げるのって考えにくくないでしょうか? >>93 ベン それは、優男コンビ真決め打ちに近い状態だからです。多分、よほどのことが無い限り揺れないでしょう。また、セシ=狂の可能性を高くみてるので、狼っぽいベンさんを吊るべきかと迷いまくって、結局霊判定を見たくて▼セシです。 | |
(97)2006/07/10 01:09:36 |
見習い看護婦 ニーナ シャロ>>77 ああ、思ってます。ギルからリック白が出るなら疑われるの覚悟してたし。 シャロがそう思わないならありがたい事ですね。 まぁでもうちの一般論はリック白=吊りに行った人の黒要素と思われるものだって思ってますね。 そうです、ウェンも言ってましたけどセシ白白なら躊躇せずギル真決め打ってましたね。 ”だからこそ”ベンから白が出るとは思っていなかった、思えなかったということです。 「吊ってみたけど白白出なかったね」となる可能性が高いと思っているのだから、情報にならないと思ってたんですよ。それよりも、黒予想していて、判定が情報になると踏んだ▼リックを希望しただけです。 あーん喉が。 | |
(98)2006/07/10 01:10:21 |
学生 ラッセル @9 オド >>80> 昨日、>>3:108で「ベン吊りの選択肢が浮かんできた」って言っているよ。昨日ベン吊り希望しなかったのは、議題に「灰から吊り希望」と「セシリアの処遇」しかなかったから。で、今日ベン吊り希望してるのは、議題が「灰から一人、能力者から一人」だから。 ベンのリクに対する黒判定は、>>51で「狙ったような印象が強い」って言ってるはずだよ。狙いってのは、わざとベン不利な黒判定を出すことによって、ベン真予想を強めようという狙いってことね。まぁ、コレについては詳しく言わなくても分かると思うけど。 で、ちょい蛇足。 昨日本当に決め打てるかどうかと聞かれたら、多分無理だった気がする。頭の中では決め打ってたけどね。なぜ今日ベン吊りを即決断できたかと言うと、僕が疑われてたからだね。リク白と聞いてまず思ったのが、吊り手数が足りないんじゃないかってこと。>>30の「代償が大きい」ってのはそういうことだよ。 そこで初めて「セシ狂決め打ち→放置で吊り手数1回増加」って決意を固められたよ。 エッタ >>83>方針了解。 | |
(100)2006/07/10 01:14:52 |
村長 アーノルド 面倒だから、ラッセルの雛形ぱくり。 【ステラ】 前にもあったな・・・質問をして黒要素を引き出して追い込むスタイル。しかしその狼はわしの代わりに吊られてたっけ…(遠い目)。 今日の質問は、ステラが自分で設定して、それで「こんな狙いあったよう〜」とあとで言って、黒い人を絞り込む手法。 それでわしを黒く見るのはいいが、なんでそれでわしが黒くなるのだろうか。リック吊りを強行に主張したことが、黒要素ということなのだろうか? 考察方法に疑問を持ち始めた。狼探しの姿勢は白め。 【シャロ】 可愛い娘。わしが曖昧と思った(>>3:147参照)のは、セシ絡みで狂人を吊るかどうかの話しで、シャロが曖昧な態度を取っていたから。>>3:100 吊り先主張を曖昧にすることで、「あとで率先して疑われる、注目を浴びる」懸念を避けようとしたのでは?と感じたからだ。 だがそれ以外に、占:真狂に拘るなどの特徴を持ち、>>3:226ではリック吊りに強行に反対しているな。 今となってはこの強硬な反対姿勢は、ギル真寄りに見るわしからすれば、白めにうつる。 | |
(105)2006/07/10 01:22:09 |
村長の娘 シャーロット 簡単に灰考察を。 オードリー: >>46"ステラ白出して〜"、私も同じ感想を持ちました。 思考のトレースがしやすいのですよね。 ニーナ: セシ真の可能性を考えつつ、昨日▼リックだったり…思考のトレースがしづらいです。 また、>>3:201の"セシが襲撃される可能性ってそんなに無い?"もひっかかりました。 正直、これだけ信用の低い状態だと、セシが真で狼に黒出ししてきても、やりこめて吊り逃れ出来ると思うのですよね。吊り手に余裕がない状態、片黒とりあえず吊っておこうと言う訳には行きませんし。 ラッセル: >>3:112・今日のランダム関連のやりとりより戦術的な部分にはそれほど強くない印象を受けました。 今日の揺れ具合は五里霧中の村側っぽくも有り、村側の思考を揺らそうとしてる狼っぽくも有り…。悩んでます。 | |
(108)2006/07/10 01:26:06 |
村長の娘 シャーロット ウェン: >>34"占襲撃時の占先=人狼、って考えは安直すぎ"、同意です。このやり方って狼が手軽にSG作りに使用してきますし、実際私も狼の時によく使う手ですし。 >>3:111、自分の考えの違和感を自分で突き止めようとしてたのは白印象を持ちました。 シスター: やり取りから性格を細かく分析してそれを考察に繋げてるのは凄い、と感心しております。 >>65に納得してます。 お父様: うがった見方かも知れませんが、>>3:11で▼レベッカ希望・>>3:60で▼リック希望の弁解をしているようにも見えます。吊り希望って黒く見えるから挙げる訳で、またそれの説明も当然なさってる訳で、それに対して弁解する必要は無いように思いますので。 占先COに関しての考えについては了解です。 あぁ後…"にゃんにゃん"ってなんでしょうか??? | |
(109)2006/07/10 01:26:34 |
修道女 ステラ >村長 疑惑が湧いた程度なので、もうちょっとゆっくり考えさせて。 発言が勿体無いから、思ったことを簡単に書いておきます。 村長>>85 ごめんなさい。文が判り難くかったのは、自分でも確認しました。 >>65は、ニーナへの質問意図の説明です。 【占襲撃時に生き残った占から黒判定が出るのは非狂要素】という考え方をニーナがするかどうかという意味ではなく、そのような考えがすぐに出てきて、それを考慮した考察をするかどうかを見たかったと言えば、少しは通じるかな? 村長への疑いは、一言で言えば、 >>64『Q:狼チーム全体へのリスク、答え:わしは考えなかった』 に能力矛盾を感じているのです。 つまり、占真狂で狼が占われる時に占襲撃をするリスクを考察に含んでいなかった点ね。 | |
(112)2006/07/10 01:28:59 |
流れ者 ギルバート ウェンディ> 読み返すと・・・・ベンとの激しいやり取りは気になる。ベンに対する身内切りにしては激しすぎるような印象もあるが。>>3:59「普通にしてれば真っぽいのにな、って感想。」・・・スタイルの違いだ。ベンが回避したことにあぐらをかくつもりは全くない。「普通にしてれば」の普通の定義がわからない。ベンを切りつつ、さりげなく俺へ牽制球を出してきたのかな、と思ってしまった。考察力はある感じだ。灰中央。 オードリー> ベンジャミンとよく絡んでる人物2(というか絡まれてる人物)。だが●や▼にまで名前があがるのはベン=ウェンディ以上にラインが切れてる印象。連日の▼ベンジャミン希望は気にならないこともないが。派手な身内切り、というよりはベン狼に攻撃されてる村人という感じがする。ステラも●ベンジャミン希望だったのに、オードリーにだけ執着するのは妙な感じもするが、ステラよりは組し易そうと考えたか? | |
(113)2006/07/10 01:29:03 |