見習い看護婦 ニーナ ところでセシが襲撃される可能性ってそんなに無い? 仮にセシ真で今日狼占、明日セシが狼に黒判→吊。 この時(現状の真偽で)もしギルから先出しの黒が出たら村的にどうかな。うちはセシリア真かもしれへんって思いそう。 その時狼視点で誤爆の可能性があるものの、内訳が真狂-真狼なら潜伏@1やからセシは襲撃されないとは言えないと思う。 つまり状況によってはセシ真の要素が上がる可能性もあるし、襲撃もありえると思う。 真の可能性も襲撃される可能性も有り得るなら、急いで吊る必要を感じない以上、今日は少なくとも残したいっていうのがうちの考えやね。 >>196の「狂アピ」の可能性やけどこれ意味ないわな。 だって対抗死んでるし。狼に今更狂人ですよーなんていう必要感じへん。 賛同はしないけど、素直にその時セッシーが思ったんやないの、やっぱ。 | |
(201)2006/07/09 01:27:13 |
修道女 ステラ ■2.[>>24]補足 皆さんがセシの狂要素として挙げているのは、主に「a.灰への突っ込みの浅さ」と「b.ベンの狼要素」と「c.ナサ襲撃」の3つですわね。 まず(a.)ですが、これは個人の資質も関係するのではないでしょうか。この村の場合、灰で生き残る自信がない狼が騙った可能性も高いでしょうし。加えて、私は狂予想の世論の流れに乗った可能性も見ています(>>2:282参照)。 ついで(b.)ですが、私もベンは狼の可能性が高いと思います。というか吊ったら霊判定で黒黒が出るくらい真っ黒。ベンが霊候補である以上、残念ながらそんな判定を見るのは無理ですが。 ただ、ベンが回避COである以上、ベン=狼とセシ=狼は背反ではありません。 | |
(206)2006/07/09 01:33:08 |
修道女 ステラ 最後に(c.)ですが、確かに今日のナサ襲撃は私も「占:真狂」要素の方が強いと思いますわ。ですが、これは狼が作れる状況ですわ。 更に「占:真狼」だとしても、今日襲撃するしかなかった可能性はあります。 信頼度の差が今後も開くと予想していたか、潜伏狼が占いに当ったor当りそうな位置にいる可能性ですね。 私は、セシ個人の考察(>>2:282)を重視していますから、「狼≧狂」予想ですが、皆さんが狂予想なのは理解できます。 ですが、狂と決め打っての放置には強く反対させて貰います。 | |
(207)2006/07/09 01:33:24 |
見習い看護婦 ニーナ >ベン>>190 返答おおきに。んと、ほんとに申し訳ないんやけどもう一度聞くね。 >>69「オードリー希望の理由〜」からがうちの質問に対する返答であり、初日●オードリーの理由なんだよね? でもその当時(>>1:178)「質問のポイントが納得いかんかったんでの」という理由で●オードリを挙げてるわけです。 この時点で>>69の返答と初日の●理由が変わってしまいましたよね? それで、本来うちが聞きたかったのは、 >>1:178という事はオードリーの”どの”質問のポイントが”どう”納得いかなかったのかという具体的な内容という事です。 >>190「それから、狂人は〜」については了解しました。 新たな質問やけど、基本的に「狂人は黒出ししにくい>するかも」だと取れたけど、どうしてあの時は自分に狂が黒出すかもって思った? | |
(211)2006/07/09 01:53:19 |
交易商 ベンジャミン ギル>>213では、13時にしようか?来た事を確認しあって、13:10とかにでも。 | |
(216)2006/07/09 02:11:17 |
村長 アーノルド >ウェンディ ここまでベンジャと絡んでばかりだと、仲間切りの線も浮上してくる、ということだ。もう少し灰と絡もうよ、と。わしが言うのは問題ありすぎだがな。 オードリーについては改めて発言をさかのぼったら、ベンジャとの非繋がり印象がとても強くて、白く感じた。 ■霊考察.ベンジャミン: わし考察への反論はないのかなぁ、直接わしが言ってないからなのだろうか。 それにしても真なら疑念を晴らさなくてはならんというのに、わしの考察は気にしないのか。 今日の発言が白めに見えた部分あったが、矛盾点を解消できてない、疑いは変わらず。 ■占考察追加:セシについては、ナサ>>2:156が疑問点としては良い指摘。 それに対して、シャロの「狼が個人戦〜を聞いてナサ非結社を見分けた」は割りと頷ける。 よって狂人っぽく見えている。ベンジャ/セシリア両狼の線は思考外だった、後にじっくり考える必要がありそうだ。 | |
(217)2006/07/09 02:25:08 |
村長 アーノルド ■霊考察.ギル:(単体では狂=狼>真だがベン偽/セシ狂印象より)真>狼>狂。 ・わしの表現が分かりづらかった部分があったのかもしれん、その点は反省の余地ありだ。 ・他に怪しい人がいないなら仕方ないが、灰でほぼわししか疑ってないのはラインを見せたくないのかと疑いたくなるな。 不審点は結構多く、ベンジャ真要素が多かったらかなり危うい。真なら素直に信じさせてほしい。 ・わしの疑い方に不信を抱いてるようだが、分からんものは分からん。>>2:99 十人十色…それは分かってるぞ。だが「怪しい疑い方だったから」リックを疑ったのだ、わしは。 レベッカの疑い方については納得してるのだから、わしの疑い方=疑い返しではないのだ。 その点リックは説明したら納得してくれた。ギルはあまりわしへの疑い(>>2:99)に変化がない。わしの発言が反映されてるのかが謎。 ・ナサも言ってたが、>>2:34 ケネスとベンジャのライン予想がどうにも邪推しすぎ。 ベンが「ケネスを庇うことで白印象を稼ごうとした狼」という戦術? なぜ素直に「村人を庇おうとする村人」と思えなかったのか、分からない。 | |
(219)2006/07/09 02:46:43 |
村長 アーノルド ・「簡単にエサに飛びついてはケネスが白確定した時に立場が悪くなるんじゃないだろうか。」うーん? 村人も簡単に挙げやすい希望先だからこそ、狼も堂々とケネス希望!と言うことが出来るのだぞ。 それを逆に捉えてるのは、わしと感性が異なる。理解できない。 「逆に「ケネスを怪しまない」ことで怪しまれるという考え方もあると思うのだが。」 では、どうすれば怪しくてどうすれば白いのだろう、さっぱり分からん。逆ばかり考えていて、考え方が見えづらいな。 ・「「ケネスを占いたい(吊りたい)と言った人物を後日黒く染めるための布石?」かと」これも分からん。 一度言ってるのだが…わしの考えをギル自体が理解してないのに、なぜ黒く染めるに繋がるのか疑問。 黒く染めるなら説得力がなきゃダメなはず。だが、わしの考えの根拠が薄いとギルが思うなら、 説得力がないのだ、黒く染めようがないだろうに。 | |
(220)2006/07/09 02:53:44 |
村長 アーノルド >>88 ナサも言っているが、ケネスが立候補するか否かの状況で、わしがCOするべき!と思ったのがそもそも分からん。 煮え切らない態度?わしは立候補したがってなどいない。そこ感覚で疑われてもどうしようもない。 リックはわしがリアル事情のこと言ったら納得してくれた(実際にわしは二日目はグダグダ)が、ギルはわしの発言/行動を経ても、反映しているのかが謎。 ・自分の信用を落とそうとするものを偽と見る考えは納得できなかった…が、「根拠の薄い理由」に注目してレベッカを怪しんだのか。それなら納得だな。 ・確率論は、ベンジャの偽要素としてあげたかったみたいだが、さっぱり分からない、申し訳ない。 ・ベンジャミンは自己弁護に発言を費やし気味なのに対して、思考は微妙だが、気になることは質問するなど、姿勢は買う。 真と思うが疑問点がすごく目立つ。感性が違いすぎるのだろうか、かなり思考が読みづらい人物。 | |
(221)2006/07/09 02:55:43 |
交易商 ベンジャミン ニーナ>>211あ、初日って、まさか深夜に書いたやつかの?CO後に?いや違う違う、>>69は、>>1:178の時の気持ちじゃ。ここでいう質問とは、>>1:133のオードリーの発言じゃ。その前に、>>1:129、130の要旨をまとめておこうかの。 ケネス人狼の可能性はあんまりない。狂人の可能性はほぼない。そんな狂人いてもほっとけ。わずかな人狼の可能性をなくすこと<別の人狼初日で引き当てること。わし、黒狙いでいく。まぁ、皆がそこまで言うなら、=ケネスに票を集めるなら、決定反対とは言わないが。 オードリー、みなさん「割と白」とおっしゃるわ。 わし、オードリーも白いかも?とは認めるじゃろ? オードリー、そこまでケネス白を長い言葉で主張するのはどういう目的なのかしら わし、??黒狙いって言ってるでしょ?目的って何? オードリー、「ケネスを占ってほしくない」ってことでいいのかしら わし、ちょっと待て、その言い方だとわしが狼をかばってるととられるではないか? まさか…意図的か?わざと誤読してるだろ? こんな感じ? | |
(222)2006/07/09 02:57:29 |
交易商 ベンジャミン ニーナ>>211たしかに今から考えれば、白黒の可能性はかなり低かったかもとは認める。いや、特にこうだから、白黒判定が出そうだなどとは考えんかった。ただ、確率は低いが白黒判定が出たとして、今度は吊り回避目的と取られることになるから。と考えたけど、今から思えば、吊り回避も占い回避も印象的には大差ないな。そうじゃな、まとめ役に従ったと、単純に言っておけば良かったのぉ。 | |
(224)2006/07/09 03:05:58 |
交易商 ベンジャミン アーノルド>>217 >>2:22 白黒パンダだと吊られると思ったのはなぜ>いや、それ書き方が悪かったかのぉ。ウェンディにも言われたのじゃ。白黒パンダだと霊判定にかけられるという意味でしてな。勿論吊り回避COするんじゃよ。勿論。吊られながらとかって、今から考えたら、余計な仮定ばかり書いてるなぁ。実際はそんなこと考えとらんよ。いや、初期方針の投票COに従えばという仮定ですじゃ。それで、方針通り占回避なしで、判定受けての吊り回避よりは、まとめ役に従った形の占い回避の方が心象が良くなるから、占回避しないというのは無理な相談じゃな。と言いたかった訳じゃな。あぁ、その時白黒判定が出される可能性が低いというのはわかってるがのぉ。 占回避なし方針については、防御より、攻撃重視ととらえてもらえるとありがたいのぉ。うぅん。最初から、回避ありのほうが良かったかもと、今では思うとるよ。意外にも、目立ってしまったというところかのぉ。これで、言い尽くせているかのぉ? | |
(225)2006/07/09 03:52:07 |
村長の娘 シャーロット ふわぁ…寝落ちておりました(苦笑 【本決定了解です】 まぁ…情報を得るという点では有りだとは思いますので反対はしませんが。 白とわかってるはずのリックが吊られると言うのに、セシのこの態度はやはり真には思えません。 @▼6、恐らくセシ本人も吊られることになる。リック+自身で▼2も消費することになるのに…。 "ごめん"だけで庇わないなんて…。 また、>>166で灰考察するといってるのに提出してないなんて…。 到底理解出来ませんね。 | |
(226)2006/07/09 05:55:06 |
文学少女 セシリア あ〜、また寝落ちってたんで、今まで灰考察かかったちゃったよ。もう寝るけど…。 「ウェンディ」 普通にしゃべってると思う。けど、やっぱり印象薄い〜。ラッセル>>117ので思ったけど、確かにベンとの絡みが多い気がする…。でも、よく読んでも、おかしい発言もなかったんで村人って思ってってよさそうに思う。 「ロッテ」 ぼくの中では一番気になる人かな…。ロッテの「ぼくが狂人」っていう考察はぼくには覆す力が無いよ。ロッテには悪いけど、ぼくはロッテの期待に答えられそうにもないよ。で〜、本題。ぼくに疑いをかけるのはいいけど、あまりにも激しすぎて、何か、意図があるんじゃないかって思う…。「信じられません」「理解できません」っていう発言が多すぎて印象操作としか思えなくなってきたよ…。疑い返しって好きじゃないけど、ぼくから見たら相当、違和感あるんだ〜。oO(ベンがフォローしてくれるほどだから(笑)、村視点でも違和感がある人いるんじゃないかな?) | |
(233)2006/07/09 07:54:11 |
文学少女 セシリア 「ラッセル」 今日は印象薄いや…。あとステラとの論争も一応の決着(笑)がついて、一段落って感じかな ?でも、ぼくは結社COの話はまだ、早いんじゃないかと思ったりもするんで…。判断つきにくくなったかな…。狼なら少しづつ、ステルスに入ったのかもと邪推。でも、そんなに変じゃない…。 「ステラ」 やっぱりラッセルとの絡みの違和感は残ってる。今日はニーナと絡んでるみたいだけど…。あとは、確率論の議論が気になってるかな?確率論についての突っ込みは性格的なものなんでしょうか…。ま、あまり考慮してもしょうがないのかな〜?と思いつつも、やっぱり、ちょっと違和感。 「オードリー」 オードリーは口数が少ないように見えるんだけど、はっきり言うんで、わかりやすい。そして、納得しやすい意見が多いように感じる。狼だとしても、そのうち無理な考察し始めるような気がするから、まだ信用できる。変な意見を主張し出したら、警戒すべきだと思うけど…。 | |
(234)2006/07/09 07:54:50 |
文学少女 セシリア 「ニーナ」 ラッセルとステラの論戦の仲裁の立場から、ステラとの論戦に移行してきたね…。ラッセルとのラインがあるように見えるけど、両狼で露骨に庇うかって思うとラッセルと両狼はなさそうに感じる。ステラよりは白く感じるから〜。まあ、白ではないかと…。 「アーノルド」 リク白だから、疑い返しがやっぱり違和感。過敏に反応していなければ、そんなに違和感も感じないかと思うけどね…。村人の線も残るんだけど、気になる。村人かも知れないけど、中庸気味な位置にスライドしていった気もするんで、やっぱり怪しいかな? はい、限界寝ます…。まだ、更新されてないのに驚きだけど…。 | |
(235)2006/07/09 07:55:39 |
のんだくれ ケネス …orz >>34(オードリー ベンとギル、対比すれば圧倒的にギルが真っぽいから。 あくまでインスピの話になるんだけど… ギルは発言の端々がまず人間くさい。 セシリアへの突っ込みも含めて。 逆にベンはある程度、先手を打ってるけど後手に見えるから。 そういう意味でギル>ベン | |
(238)2006/07/09 11:14:59 |