集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
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自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | 村長 アーノルド ふう、さっぱりした、長風呂は最高だな。 っておい！アンケートに答えて決定を下そうと思って来てみたら、夜が明けているではないか！ 最終参加者は空気読んでから来なさいよ、まったく。まあいい・・・ ところで、私の裸姿を覗いたものはおるかな？ はっはっは！誰も手を挙げぬか、うむ。だが隠れても無駄だよ、 風呂場に覗きに来たものの額には「肉！」と書いてあるのだ！ 逃げられはせんぞ。 昨夜、ニンジャを雇って見張りをさせていたのだ、ふふふ。 そして覗きに来た者に、油性ペンで呪の刻印を刻んでおくよう指令を出した。 誰だろうな、間抜けにも、 額に「肉！」の文字をつけてやってくるものは！ 楽しみだ、楽しみだな、わっははは！ |
(0)2006/07/02 22:02:36 |
| 村長 アーノルド それでは、私自身が答えていなかった、プロローグのアンケートに答えようではないか！ プロ■1.参加時間：22~26時だ、更新時間にはたぶん寝てるだろう。たまに更新時間に間に合わないかもしれないので、その時は48hにしてもらうかもしれない。 決定時間は、23時以降が望ましいが、その辺はまとめ役に一任する！ プロ■2.好奇心旺盛な青年を求めている・・・シャロの相手にふさわしいかどうか、まずポイントはそこだ…「肉！」の印が勇気の印となる！ プロ■3.髪の毛がないと、額はすぐに見えるな、確認しやすくていいぞ、うぁはははは！ プロ■5.意見を参考にして、まとめ役か誰かが、記号を統一すればよい、良い意見が結構出ているのを確認している、特に拘りはないな。 |
(2)2006/07/02 22:13:52 |
 | 流れ者 ギルバート ■１．まとめ役について 初日の結社員１ＣＯが安定していて好きだな。確定狙いで霊能者が結社員のＣＯ前に先行ＣＯする戦術は理解するが・・・守護者の負担を考えると少々リスキーかな、とは思う。霊確定＋結社員両潜伏になれば最高形だが。 ■２．占い師ＣＯについて 初日希望だ。占い師の占吊回避があるとどうしても色眼鏡でみちまうからだ。 ■３．霊能者ＣＯについて そういえば投票ＣＯってどうなるんだ？まぁ俺は賛成でも反対でもない中立派だ。狩人の負担を考えれば霊能は初回投票ＣＯがベストか。まぁ投票ＣＯについてははまとめ役に任せるゼ。さっきもいったが初日にまとめ役狙いで霊能者が初日に出てくる戦術も理解する。狩人の負担は増えるが、狼が回避しにくくなるからな。 ■４．回避ＣＯについて 占い師は初日ＣＯ希望だから占、吊ともに回避ナシ。 霊能者が初日、二日目に潜伏して占吊の対象になった場合は即座に回避＆ＣＯがよいだろうな。 ■５．本日の占い先 保留させてくれ。 ＠１８ |
(4)2006/07/02 22:22:49 |
| 村長 アーノルド ”ネタonly”：１ プロ■4.【決定：初日は２０発言＋ネタonly発言５で行こう！】 【二日目以降は、２０発言きっかり】。 【あとはまとめ役を任されている者が、空気を読んで変更するならすれば良い。原則２０発言】で…賛成意見も多いしな。 【今日はまったり・・・ネタのみの発言に５発言ＯＫとする】。 反論は許さん！遊びごころの一つもないようでは、人生つまらんんぞ。ただし初日のネタonly発言には、”ネタonly”をつけること！ よろしいかな…さて、メモに貼っておくか。 では最後にネタ発言として、一つ、教えてやろう・・・ 【シャロの胸は大きいぞ】。うあははは！ |
(5)2006/07/02 22:24:46 |
 | 双子 ウェンディ >>0 わーい。ごめん村長、バッチリ空気読んでなくて。おわび代わりに村長の額に肉と書いてあげよう。きゅっきゅ。 昨日のアンケートに答えとくねん。 0d■1.基本不定期だけど、夜型だから23:00以降かな。夜明けには立ち会えるし、暇があれば昼も頑張るよー。 0d■2.はいはーい。双子でっす。 0d■3.思ったより静かなプロローグだったねん。……アタシが変なタイミングで帰って来たからか。 0d■4.20発言くらいが慣れてるし良いんじゃない？ せっかく皆お喋り好きなんだから、ちょっと多くなったっていいような気もするけどね。20〜30目安で抑え具合は自己裁量ーとか。 0d■5.他には特にないよ。仲良くしようね。 |
(6)2006/07/02 22:30:30 |
| 村長 アーノルド ＠１７ ＞セシリア ひとまず２０発言で進行とする、まとめ役が出るまでは、わしが法だ！わしが村長だからな、うわははは！ 純粋な野暮用に関しては、”ネタonly”：○などと記入。 初日は正直、遊びもほしい。段々と余裕がなくなってくることが予想される、遊べるのは今のうちとの考えからだ。 ＞ギル 投票ＣＯは嫌いな人のみ訴えればいいかな〜と思う。個人的にはまとめ役に一任。 ■１．まとめ役について 特に拘りはない、結社員の両潜伏も１ＣＯも、ともに面白い。結社員の意思のままに。 ■2.占い師は、初日ＣＯを希望だ、狼へ逃げ道を与えてやるのはごめんだからな、わははは！ ■3.霊能者は、とりあえず潜伏しておくのがいいと思うぞ。 占い師の初日ＣＯを希望するわしとしては、 占３ＣＯになってからor占２ＣＯになってから、 どちらであっても潜伏していて損はないと思うのでな。 |
(7)2006/07/02 22:39:40 |
| 流れ者 ギルバート ＠１７ 集まりがちょっと悪いな。まぁまだこんな時間だから仕方ないのかもしれないが。 ＞セシリア 本ばっか読んでねーで、また酒場いこうぜ。面白かっただろ？青春をたのしまねーと損だぜ。 ＞村長 ずいぶん楽しい村長さんなんだな。ネタＯｎｌｙ提案なんだが・・・厳密にネタだけならばアクション使う方がいいかもしれん。でないとグレーな発言があったときにグダグダになる恐れがあるんでな。 まぁ今のうちに楽しくやろう、というのには同意だぜ。今だけでなく、ずっと楽しくやりたいがな。 いい忘れたが、俺は【突然死なんて絶対しないぜ】 んじゃ、宿で剣を磨いている。たまに覗くぞ。 |
(9)2006/07/02 22:47:47 |
 | 冒険家 ナサニエル おっと始まってるな。皆宜しくな！ んーじゃまだ答えて無かったプロ議題から。 プロ■1.君たちと出会えたその時間を大事にしよう。まあメイン参加は夜だなー。 プロ■2.チンギス・ハーンの子孫・・・かもしれない。もしかしたら君も俺も。 プロ■3.うん、村長は髭も青いんだな。リックは気を付けたほうがいいかもだぞ。（冗談だてば） プロ■4.20発言制限でやるのんね。まあいっか（笑） そいでギルの出してくれた議題にもついでに答えておくか。 ■1.いっそ個人戦とかどう？ どう？ どう？ 能力者は各自の考えによってCOしたりすんの。各自が各自の考えによって投票すんの。面白そうではあるんだけど混沌度が高過ぎるかな（笑） ■2.同上 ■3.同上 ■4.同上 ■5.占い師が占いたいヤツを占う。じゃ駄目？（笑） |
(10)2006/07/02 22:55:04 |
| 村長 アーノルド ■４．回避ＣＯについて ・占い師は初日ＣＯ希望だから占、吊ともに回避ナシ (ギルの文章そのまんまパクリ)。 ・霊能者が潜伏中に占吊の対象になった場合は、 A.占３ならば、即座に回避＆ＣＯを求む。 B.占２ならば、どっちでもいい。霊能者本人に任せる。 B.では、回避あり/なしのどちらを好む者もいる・・・ 霊能者なれば、なぜ回避したかしなかったか、後で理由を聞き判断材料としたい。 回避がないかぎり、投票による霊ＣＯを希望だ。 言うまでもなく、霊能者はできるだけ占い吊りに挙がらないように。 ■5.占い先 勇気の印を持つ者は除外するつもりだ。が、まだ保留だ。 ＞ウェンディ 確かに、振り返ってみると意外に静かなプロローグだったようだな…嵐の前の静けさか？うぁはははは！ っておい、わしの額に変な印を描くな。 |
(11)2006/07/02 22:56:51 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ こんばんわ〜♪ って、もう夜が明けてるのね！ >>5村長さんの【決定：初日は２０発言＋ネタonly発言５で行こう！】面白そうなの。 夜明け前にあんまり遊べなかったから、いいんじゃないかな？ エッタは了解だよ〜。 [お嬢様ヘンリエッタは、村長 アーノルドの額に、油性ペンで「汗」と書き込んだ]@20＋4 |
(13)2006/07/02 23:07:55 |
| 冒険家 ナサニエル @18 ベンジャミンシャロ、つなげて読むと新しいキャラみたいで趣深いな。 >>8オードリー 占霊初日ってことはまとめ役の指示に従って第一声COとかそ同時COとかの案もあるんかな？ ちなみに俺の議題回答はネタじゃないぞ。あまり深くは考えてないが（駄目だろ）個人戦希望意見もあってもいいじゃないか！（カモン混沌。そして自分が泣く） それじゃ、俺も風呂入ってくるー。覗かないでね。（お約束っぽいので。笑） |
(15)2006/07/02 23:19:16 |
 | 双子 リック @19 わ、始まってやがるんだね〜。皆宜しくだぜ！ ちょっと眠いから議題答えれるところだけGOGO♪ ■1.結社1CO希望かなー？ スタンダードなところで。2潜伏なら確定能力者＞立候補希望だけど、能力者確定すっかな？ ちょっと微妙だよねー。 ■2＆3.初日希望だよ。どうせ多弁村なんだから、初日からもう全員出ちゃえ(笑) あ、CO方法なんだけど【一斉CO】どうかな〜と思うんだけど。まぁ皆のコアタイム見てる限りだと、一斉CO出来そうにないんだけどさ(笑) 一応提案だけしてみよー。 ■4.占い師は占/吊回避アリ、霊能者は吊だけ回避アリかな？ 占い師はやっぱ占い先統一して欲しいってのがあるからね〜。霊能者は〜…まぁ潜伏するとしても、初日に占われたり初回襲撃食らわないように頑張れ、ってことで。確率的にも低いだろうし、それなら狼の逃げ道ツブしとくのもいいと思うよー。 |
(16)2006/07/02 23:26:57 |
 | 文学少女 セシリア ふむふむ…人狼を見つけて退治…。そのためにみんなで相談…か。よし、わかったよ！じゃ、議題答えていこ〜！！ ■１．纏め役は「結社員１ＣＯ」がいいよ〜。霊確ならそれはそれで「ＯＫ・ウェルカム・カモン・ナイストゥーミーチュー」だけど、立候補はめんどくさいからイヤだなぁ。 ■２．占い師は「今日ＣＯ」して欲しいな〜。回避ＣＯとかめんどくさいし…。灰を狭めていった方がわかりやすくていいんじゃないかな？ ■３．霊能者も「初日ＣＯ」がいいかな〜。霊確の可能性も無くないし…。初日に出れば回避ＣＯが抑制できるから…。ただ、占霊襲撃死の可能性が高くなっちゃうから、ちょっと怖いのはわかってるけど、やっぱり、ぼく、回避ＣＯがキライだから…。 ■４．回避ＣＯかぁ…考えたくないなぁ。…う〜ん、「もし潜伏なら占霊ともに●▼アリアリ」かな？狼の回避ＣＯはイヤだから、基本的にはさせたくないけど…真占に占い当たったらめんどくさいし…。どっちもは吊るわけには行かないから、結局、霊には占いも回避させた方が無駄が少ないね。あ〜、ヤダヤダ。 ■５．これは保留でいいでしょ。 |
(18)2006/07/02 23:28:09 |
| 双子 ウェンディ んしょ、今日のアンケートもできたよ。いっぱい書いてみた。 ■1.結社員≧立候補。立候補の場合は今日占われて欲しいな。やる気がある人がしてくれるのが一番いいよ。霊能者は確定しないかも知れないからイマイチ。 ■2.初日希望。やっぱりアタシはここの情報が一番欲しいよ。潜伏したまま襲われたり本物のCOが遅れて偽っぽく見えたりとかしたら嫌だし。 ■3.初日≧初回投票かな（投票使っていいならね）。前者は「潜伏辛いよ心が挫けるよ自分怪しいよ！」という霊能者さん向けで、後者は「確定しそうだよ守護者に迷惑掛けたくないよ！」という霊能者さん向けかな。 アタシの考えは、回避の事を考えなくて済む、早期から情報が増える、占吊りでガッチリ黒狙い、って点を考えると初日の方が好き。 ■4.占い師は占吊り両方回避で占先統一したいな。初日COなら回避する必要はないけど。 霊能者は難しい所だよね……吊り回避は当然だけどさ、占非回避にすれば占霊内訳を考える上で大きな情報源になるからさ。でも個人的には、霊も占吊り回避ありにして占いは灰に向けたい気がする。 ■5.わっかりーませーん。 |
(20)2006/07/02 23:40:34 |
| 双子 ウェンディ 他にも、立候補者まとめ役で占霊フルオープンで結守全潜伏、なんてのも考えるだけはしたんだけどね。基本は「騙りの出にくい能力者を灰に隠す」のが目的の作戦で、「偽能力者は地雷に恐れおののきながら黒判定を出すがいいさ！」っていうオプションサービスつき。 メリットは結社員トラップの数が増えてタイミングが読めなくなる事と、占霊の真偽を早期から考えつつ回避COの手間が省ける事かな。 ただ、結社トラップが不発になると損だし、「結社員は騙りを出しにくいだけで出ない保証はない」って事がデメリットかな。両潜伏時に騙り出されると嫌なんだよねー結社は。吊り手苦しくなるから。 ナサニエル>>10 カオス万歳個人戦かぁ……楽しそうだけど、楽しいって言うかオカしくなりそうだね（笑）一度はやってみたいけど、不安も漂うなー。 |
(21)2006/07/02 23:41:07 |
| 村長 アーノルド ＠１５ ＞リック なぜ一斉ＣＯを希望するのに、能力者確定するかが微妙なのだろうか？ それだと、確定する可能性はあるぞ。>>16 ＞セシリア 占霊ともに初日ＣＯを希望するのはいいが、 一斉か/順次か/どちらが先か、などなど、 どういうＣＯ方法を希望しているのだろうか。 >>18 ★ＡＬＬ 確認してみたところ、更新は7/5の2:30だった。ちょっと長い。 発言が一巡して思うように進行しているならば、予定通り24h、 つまり、7/4の2:30頃にコミット完了すべきだ。 よって【7/4の2:30までに、”時間を進める”に各自チェック】。 あいにく明日は休暇なので 【反対がないかぎりは、わしがアンカーをつとめよう】かと思う。 代わりに任せられる者が現れれば喜んで交替しよう。 それまではわしが法だ、がはははは！ |
(26)2006/07/02 23:57:17 |
 | 学生 ラッセル ＠18 ラッセラーラッセラー・・・、んー、ポーツマスポーツマス！！ ■１．結社1CO希望だよ。次点として、確定能力者だね。 初日から確定白が生まれるってのが大きいね。最初から足並み揃えて黒狙いで占いを使っていける点が好き。 上のどっちかならどっちでもいいや。上の順序は単に好みの問題。結社両潜伏が好きじゃないから。推理しにくくなるし。 まとめ役立候補は好きじゃないな。色んなノイズが増えるから。立候補募るぐらいなら初日はまとめ役ナシの多数決黒狙いって方針希望。 ■２．今日CO希望。 主な理由は、狼の回避手段を少しでも失くしたいってこと。もちろん襲撃されやすいってデメリットはあるけど、僕はアグレッシブな方が好き。 |
(28)2006/07/02 23:58:43 |
| 学生 ラッセル ＠17 ■３．占い師COの様子を見て。 占3なら霊は確定する可能性が高いと思うから潜伏した方がいいと思う。結社出るなら尚更だね。結霊占占占だと初回襲撃がさすがに怖いな。 占2なら比較的霊にも対抗が出る可能性高いだろうし、今日させちゃってもいいと思う。対抗出た霊は守護対象にはならないだろうし。これは僕が占＞霊の順で重要視してるのも若干関係してると思う。 霊潜伏の場合は吊り回避だけアリで。これも理由は狼の回避手段を失くすため。まぁ霊能者にはちょっと負担かけちゃうけど、占いには当たらないように頑張れ！って感じ。 ■４．略。■５．一巡待ち〜。 こんな感じで、どうよ！？ |
(29)2006/07/03 00:00:02 |
| 双子 リック 寝床から鳩〜♪@18 >>26ヒゲ や、一斉だと確定する可能性はゼロじゃないけどさー。 微妙っちゃ微妙でしょー。確定しない可能性だってあるじゃん？ 確定しない可能性が低くない以上は"微妙"だよ。 微妙って言葉の捉え方の違いじゃなーい？ ってゆか寝るよ！(笑) |
(30)2006/07/03 00:02:25 |
| 文学少女 セシリア ただいま〜。 >>26 村長 順番は一応、霊能＞結社＞占いってとこがいいってのはあるけど、タイミングは能力者さんにまかせだよ〜。霊まとめ役なんてやりたくなけりゃ出てこないだろうからねっ。それに、あくまで理想論だから〜。（笑） 初日がわかりやすくていいやってだけ〜。 |
(31)2006/07/03 00:05:09 |
| 学生 ラッセル ＠16 ラッセラーラッセラーーーーーッ！！ ちょっと補足。 >>29で、霊潜伏の場合は、「初回投票＞3日目第一声」を希望だよ。言わなくても分かるだろうけど一応ね。 こんな感じで、どうよ！？ ハイ！！ちょっと思ったことを言います！！ 【20発言制ってなくていいんじゃないかな】とふと思ってしまった僕がいるよ。 どうする？どうするよ、僕？人生はLife Card(謎)！！ 選択肢 [20制限無視する] [素直に従う] [ちょっと説得してみる] [とりあえず脱ぐ] |
(33)2006/07/03 00:15:28 |
| 流れ者 ギルバート ＞ウェンディ >>24 ＣＯ形がどのようなものになるかまだわからないが、守護者が誰を護衛するかは守護者が決める事だろう。一人でも多く騙りを出したい、という考え方と確たる情報が欲しい（この場合は霊確定を村の武器とすること）という考え方は二律背反だ。 霊確定＋結社潜伏の場合、結社員１名と騙霊能が表に出ていない分、能力者護衛率が上がるとも考えられる。狼にとって能力者襲撃がよりリスキーになるんじゃないだろうか？どんな考え方にも光があれば影もある。いずれにせよ、能力者が表に出るからには、襲撃の可能性はどんなケースでもある。その点は守護者の腕に期待だな。納得してくれたか？ ＞村長 進行の件了解だ。暫定司会をしてくれるのはありがたい。アンカーは任せるぜ。 |
(35)2006/07/03 00:18:36 |
| 文学少女 セシリア ネタ＠３ ラッセル＞ そう、覗いてたのか〜。まあ、いいや。済んでしまった事はしかたないよね〜。 oＯ（あとでラッセルを…） 村長>>26 お任せしま〜す。 ちょっとやること出来たんで、ぼく、部屋に戻りますね〜。また、明日〜！ |
(38)2006/07/03 00:37:50 |
 | 村長の娘 シャーロット ■１． 確定能力者＞立候補＞結1CO 後半まで結社がお二人とも灰にいてくだされば、詰みやすくなりますから。 ただ、結社の方が潜伏が苦手とおっしゃるなら、早々とCOしてまとめ役をなさるのもよろしいかと思います。 ■２． 霊確定の場合は投票CO希望です。霊確定状態で占い師まで表に出すと、占い師候補が即襲撃される可能性がかなり高いと思ってますので。 霊2CO以上なら、結社CO前にCO希望です。この場合も投票COでも良いかと思いましたが、この村の占い師ならきっと、頑張って信用を得て守護者の護衛を引き付けてくださると信じてますし。それに、今日COしてしまえば回避COでいらないバイアスが掛かることも防げますし。 ■３．今日、結社がCOする前にCO希望です。 確定すればまとめ役を。確定しなくとも、対抗を引きずり出すのも霊のお仕事と思ってますので別に構わないかと。 ■４．回避ＣＯについて どちらも有りです。 狼にとって嫌なこと、それは灰を狭められる事と考えておりますので。 それに、能力者が真か狂か狼かなんて、行動や状況からある程度読む事が出来ますしね。 |
(40)2006/07/03 00:46:21 |
| 冒険家 ナサニエル 眠いー。ラム酒ってさ、結構アルコール度高いんだよな。海の男じゃないけど、夏には合うと思わない？（笑） うーと、>>18セシリアも占霊初日COで、CO方法とか具体的じゃないんだよな。そこんとこはまとめ役に任せるってか？ まあそれもいいけど、能力者の自由意思ってのも尊重してしかるべきなんじゃー。とか俺なんかは思うわけよ。 ＞ギルとかウェンディとか んーんんー。個人戦のメリットは狼が占いも吊りも予測出来ないこと。もしかすると真能力者が潜伏してるかもしれない…とかだと流石に村人に厳しい？ 最低限占霊独断は許しても非占霊COくらいはすべき、かな（笑） >>26村長 オケ。今日（初日）のアンカーよろしく！ ラッセルは変態、と…。>>37ラッセル んん？ 説得力があれば独断OKてこと？ だけどさ、結社員は往々にして独断COするもんだよな。んーで、結局占い師確定なんてのはフツー考えて特殊な状況下でもない限り（まあ俺が遭遇したんでは狼突然死とかだな）そうそうあるもんじゃない。なら、能力者の自由意思を尊重…以下略。 |
(42)2006/07/03 00:52:45 |
| 冒険家 ナサニエル ＠16 ま、個人戦にはデメリットはもちろん付き物だよな、うん。 えーと。…………なんだっけ（笑） まとめ役が居ないんでまとまらないとか？ 混沌は狼につけいるスキを与えすぎるとか？ というか俺、ちゃんと長短把握してない？（笑） というか今酔っぱらいだからな！（←テメェ！） でもさ！ 面白いことしたいじゃん！（笑） そりゃ無理にとは言わないけどさー……。ブツブツ。のの字のの字。アンリシャルパンティエの、のの字ロール美味いよな！ スタンダードに苺のやつが好きさ。 リックはもう寝ちまったのか。レベッカ、ニーナ、ステラ、ケネス、うぉーい！ 早くなんか喋ってくれー！（←うるさい） |
(43)2006/07/03 01:01:32 |
 | 修道女 ステラ 始まってますわね。 皆様、お待たせ致しました。 ■１．纏め役をどうするか ある程度の村人から同意が得られるようでしたら（＆本人にやる気があるのでしたら）確定を狙いまして霊能者がＣＯ。 確定しないor霊能者ＣＯがない場合は、纏め役は不要です。 村人の立候補は、初日の占い希望が、情報として使い難いのであまり好もしいとは思いません。 結社員は、個人的には両潜伏が好みですが、まとめ役をしたいというのであれば、反対まではいたしませんわ。 ■２．占い師ＣＯについて 初回の投票ＣＯを希望しますわ。初回襲撃を避け易くなるだけでメリットは十分でしょう。 占い師が表に出ないと議論が停滞するなどという事態は、この村にはありえませんし。 いえ、勿論、私は皆さんと初対面ですが、私のゴーストがそう囁きますの。 ■３．霊能者ＣＯについて 初日、占い師の前にＣＯして確定を狙うか、初回投票ＣＯですわね。 |
(44)2006/07/03 01:05:31 |
| 村長の娘 シャーロット 一斉COの話が出てますね。 霊だけ一斉COならありかも知れませんが、占霊同時に一斉COは、占3霊1COになりやすく、早々と占機能破壊されやすいと思いますので反対します。 それに、順次COならCO順からの推理が出来ますが、一斉COでは不可能ですし。 >>10 ナサ 個人戦、私は反対はしませんが、積極的に賛成もしません。完全個人戦の経験がありませんのでどうなるのか予想が付かないのですよね。 。0(派手な爆発音がしましたが、何かあったのでしょうか？) |
(47)2006/07/03 01:11:07 |
| 双子 ウェンディ プリン食べてる間に皆寝に行ってしまったですね。 ギルバート>>35 んー、まぁね。基本的に襲撃の心配は守護者がする心配な訳なんだけど。 アタシはやっぱり占い師の価値って凄く高いと思うのよ。霊能者も貴重な力だと思うんだけど、霊能者が襲われるとこってあんま見た事ないのね。 そんな訳だから、CO形は守護者が占い師を守りやすそうな布陣（今回言ったのは霊能者が確定せず、霊守護の必要性が低下する形）がいいかなーと思ったの。 でもギルバートは表に出ている能力者が少ない方が、守護者の迷いが減るし人狼の襲撃選択肢が減るしで有利だと思ったって事でOK？ 今の所そんな感じで納得中。 ナサニエル>>43 まぁ面白そうなんだけどね個人戦はね！（笑） *アタシも寝ます。* |
(50)2006/07/03 01:28:34 |
| 学生 ラッセル ＠13 ラッセラーラッセラー…、んー、ポーツマスポーツマス！！ ナサ＞ >>42 うん、能力者に関してはある程度の独断は構わないと思ってるよ。説得力次第だけどね。このゲームは説得あってナンボだし。 僕の希望としては、「(結社＞)占い師＞霊能者」って感じかなー。投票先まで個人戦にするのには反対にしておくよ。するなら3択投票ぐらいまでかなー、なんとなく。 以下はナサ宛じゃなくて、単なる補足発言。 僕は霊先行COは好きくない。たとえ霊確定しても、今度は狼3潜伏の可能性が大きくなってくるから。 狼3潜伏って結構嫌なもんだよ。 なんとなくだけど、この村の狼さんはラインなんて完全に切ってくると思ってるしね。いや、僕のゴーストが(以下略。 それじゃ、今度こそ本当に寝る。 |
(51)2006/07/03 01:28:42 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ■１．纏め役【霊１ＣＯ＝結社両潜伏】【それ以外＝結社１ＣＯ】【両方なければ多数決】 ＣＯ順の締め切りは【霊→共→他】がええかな。結社締め切りを設けるならそれまでに霊はＣＯが嬉しいなぁ。 ■２．占い師【初日ＣＯ/投票ＣＯなら３日目でもええかな（その場合初回占い先が黒なら2DにＣＯ）】 ■３．霊能者【初日ＣＯ】 ■４．回避ＣＯ 【占：▼●両方回避】【霊：▼●両方回避（初日●を回避しない場合、2D●は少なくとも回避）】【結社：▼回避、●は本人の判断に任せてええんちゃう？】 ■５．気ぃ早いわ。お・あ・ず・け♪ 理由も言った方がええかな？まぁ、気になった人が居たら言うから聞いて。 |
(56)2006/07/03 01:48:51 |
| 学生 ラッセル ＠12 ラッセラーラッセラー…、んー、東シナ海！東シナふぁい！！(噛んだ) ナサ＞ >>54 CO確認。どうやらナサは僕を寝かせないらしいね(笑)。 占い師初日CO派の僕としては、まぁそこまで気になることじゃないかな。占い師潜伏案希望の人がどう反応するかが楽しみだねー。 今んとこ、個人戦推奨を含めて、ナサはちと狂くさいかなーとか勝手に思ってる(ナサごめんね)。 んでもって、僕は特にデメリット感じなかったから勝手に宣言させてもらうよ。 【僕は占い師ではないよ】。 それでは、今度の今度こそおやすみー。 |
(58)2006/07/03 01:50:33 |
 | 未亡人 オードリー 思ったより議事録進んでませんでしたわ むしろ来てない人がいるんですね コミットは伸びそうね >>15 具体的な案は考えてないわよん♡ あまり一介の灰が意見強くしても、潜伏してる共有者や占い師にも考えがあるでしょうし、あくまで私のき・ぼ・う♡ 初日占い吊りって狼が連携取る前で一番隙がある＆まとめ役がフラットにみることが出来るから、すごい重要だと思うのよね。それで見つけた黒に逃げ道をあげるのは私嫌いなの。それゆえの初日全CO それで霊確定とか占いCO数の影響とか深いところまでは正直考えも予想もしてないわ |
(60)2006/07/03 02:05:14 |
| 修道女 ステラ ラセ>>29 占２から、霊が確定する可能性を低く見ているんですの？ 私は、初回襲撃が恐いので、占２でも霊は投票の方がいいのですが。 ちなみに、占３から霊を投票ＣＯにしますと、狼に占３霊２か占３霊１の選択権を与えることになると思いますが、恐くありませんの？ 加えて、狼が回避して何か不都合がございますの？ 表に出て来た狼の方が吊り易いですわよ。 それに、回避せずに霊確定や３日目５ＣＯなど、だいぶ苦しいと思いますが。 ラセ>>51 占い吊り希望でラインが切れるなどという幻想を持たなければ、ラインはそうそう切れませんわよ。 それに狼３潜伏が恐いのは、以下の条件が揃っている時だと思いますわ。 １）狂人が凄腕 ２）狼が３匹全員多弁 ３）村人に中庸〜寡黙が多い 加えて、狩人と狼の読み合いが勝負に大きく左右するので、それ程好きではありませんが。 ＠１６ |
(62)2006/07/03 02:10:51 |
 | 交易商 ベンジャミン ■１．纏め役をどうするか 共有1COがやはり出だしとしては良いのかの。 ■２．占い師COについて 初日じゃな。二日目の朝というのも同じに見えるがの。じゃが、占回避COされて複雑になるぐらいなら、先に出て欲しいと、こういうことじゃ。 ■３．霊能者COについて 三日目、投票COじゃな。 ■４．回避COについて 霊はなしじゃな。 ■５．本日の占い先 これはまだ早いの。 初日に占COの場合は霊は初回投票COが良いと思うがの。これは勿論、能力者襲撃を避ける為じゃ。 その際、占い回避はなしじゃ。吊り回避はありだがの。もし潜伏霊に白黒判定が出れば、占霊ラインができるからの。ただ灰を狭める為、霊も占回避COあり、という意見もわかる。好みじゃな。 |
(64)2006/07/03 02:15:03 |
| 交易商 ベンジャミン 投票COを使用しないなら、やはり、二日目までに占CO、霊COじゃのう。守護者の負担は増えるがの、COしないまま襲撃されるのを防ぎたいのじゃ。狼を表におびき出せれば、一応成功じゃな。どちらかが白確定したら、占霊どちらを守護するかは守護者の判断かの。 初日の占いの事じゃがの、多数決は避けたいのぉ。いや基本は多数決なんじゃが、最後は黒狙いでまとめ役に一任とした方が、狼に対する圧力は高そうだの。いや多数決にしたからといって、狼陣営がそろえるとは限らんじゃろう？だから、占い投票結果は、ほどほどしか、あてにならんと思うんでの。その理由から、やはり初日に結社員1COかの。じゃが二日目までに、占霊OPENなら、霊がまとめ役をするのもありかもしれんのぉ。と思ったが、占COが出たからの。うぅむ。 まだ少しここにおるからの。夜遅いが、質問があれば受け付けるぞ。 |
(65)2006/07/03 02:15:46 |
| 見習い看護婦 ニーナ Bについて。 こっちは占い3COなら高い可能性で霊は確定する事になるやんな。その場合の大きなデメリットである守護対象が増える事を回避する事を最大に重視した案やね。 ただ初回投票なら3-2にも確実に対応できるけども使わないなら3-2の対応は厳しかったりする。その為更新後の早いCOが望まれるわ。その代わり、初回襲撃までに確霊っていう狼より守護者にプレッシャーを持たせる要因を消す事が出来るね。また灰襲撃は狼にとってもリスキーだから確率論では痛くない。これについては後述。 ただ占守護でも結どれぐらい意味があるかと言われると悩みますなー。回避COが消せない事も大きいわ。ていうか、書いてて結局初日COがいい気がしてきた。 まぁ、3-1初回占襲撃が一番怖いから、ちょっとでも回避するにはと考えると積極的に推せる案ではあるんやけど。 （3-1初回占襲撃で灰だらけとかもしかして最高にたのしくね？とか思った事は内緒やわ） |
(70)2006/07/03 02:36:41 |
| 見習い看護婦 ニーナ この村はなんせ策士の村やからねぇ･･･裏の裏をかくんはお手の物かもしれへんしね。 ナサナサも、単身に見えて実は狼･･･だったりして。自分の先入観が怖い今日この頃。 まぁ、折角書いたし（ぉ）上記の希望のままにしとくわ。フルオープンばっかでもアレやしー。 あと個人戦とかいつかはしてみたいけど、今回は無理そうやねｗていうか ナサナサ自分で個人戦って言って占COしちゃうってどゆことｗ（*゜-゜） ■４．の変更はこれからの状況によるからあとででいいや。霊確するかもしれないし。グダったら出るとかで（笑 メモメモ。ペタペタ。 うち自分の発言数見てへんかった･･･＠１２だったみたいやけど、あんま気にしなくていいかなぁ？ネタも議題もうち、あんま区分け無いからなぁ。 |
(72)2006/07/03 02:39:50 |
| 村長 アーノルド ”ネタonly”：２ ふぅ…さっぱりした。 しかしな、ま〜た長風呂してしまったようだ(風呂場で寝落ち)。 がはは！わしの悪い癖だな、すまんすまん。 ところで…うーむ、全員集まったようだな、安心したぞ。 ＞ラッセル おーい、な〜にがﾓﾐﾓﾐ(謎)だ。 そのてつきをい・ま・す・ぐ・や・め・ろ！ それにな、刻印がなければシャロを相手にする資格はなしだぞ、ふふ。 ＞ナサニエル ふん、シャロなんて呼ばせはせんぞ。 ＞ケネス 「特に」シャーロットってのは何だそれは、ああ？ な、な、な、なんちゅう大胆な奴だ！ むぅ・・・その大胆さ、ある意味ではありかもしれんな、うむ。 ＞シャロ な〜に、わしの目は確かだ。男のことはわしに任せろ。シャロは花嫁修業でもしてなさい、うあはっはは！ |
(75)2006/07/03 10:02:15 |
| 村長 アーノルド まず、【わしは占い師ではない】。 占一斉ＣＯでも良かったと思っているが、 わしは順次でも許容、まったく問題はない。 ＞リック わしの発言のニュアンスは、そういう言葉尻を捉えた揚げ足取りではない。>>30 リックの■1.の考えなら、>>6 霊確定する場合もあるのだから、霊が確定すれば霊がまとめ役でもいい。よって結社１ＣＯを希望は、あれ？と思って質問した。 確定能力者がいなければ結社ＣＯに移行〜とかなら、考えとしては分かるのだがな。 ＞セシリア なるほどな、考えを聞けて良かったよ。>>31 ＞ギルバート うむ、確かに議事録の進み具合は良くないな。 皆がしゃべくり始めるのを気長に待つとしよう。 ★参加見通しの危ういものはコミットして、申告もしてほしい。 ・・・・さ〜て、いつまでわしが法でいられるのか。 今のうちにいばっておくか、がははは！ |
(76)2006/07/03 10:29:52 |
| 双子 リック >>45ステラ ＞白確になりそうだと思ったら回避 これ、どう判断すればいいんだろう？(笑 要は潜伏結社の自己判断で、って事なんだろうけどさ。 パンダ出そうか白確されそうとかってどうやって判断すればいいの？ >>50ウェン 占い師の存在、この村だからこそ凄く重要だと思うよね。 なんせ皆の発言だけから狼探そうとしたら白狼にいい具合に やられっちまいそーなんだもん(笑) 狼が全員策士だったりなんかしたらもうね…。 狼を探す補助的昨日として占いはオレも可能な限り 機能継続して欲しいんだよなー。と考えると初日フルオープンは早計か。 …とか言ってたらナスニエロと 眼鏡っ娘がCOしてる！ ぷんぷん！ 【オレは占い師じゃないぉー】@16 |
(78)2006/07/03 10:58:45 |
| 双子 リック >>76ヒゲ あ、なるほどー。言いたいこと理解！ あの時は結社1COが妥当かな〜でもせっかく審問なんだし 一斉COしてみたいな〜能力者確定したら結社2潜伏できるし〜 けど皆が揃って一斉COできる時間っていつやね〜ん んじゃ一斉COやっぱ無理〜？ となると結社1COが結局妥当〜？ とまぁオレ内部で揺れに揺れまくってたからねー。 要は【眠くて深く考えて無い】CO！(どーん でもここ策士村なんだよねー…。やっぱ占い残したいかも。 というのが朝になってからちょっと考え方変わったとこかな。 もう2人もCOしてる人いるけど！ orz @15 |
(79)2006/07/03 10:59:36 |
| 双子 ウェンディ ちーす。鳩だよ。 【アタシ占いとか無理だから。】 リク>>78 多分狼全員策士なんじゃん？この村の人口比率策士≧非策士な気がするし、パッションだけどそんな予感が。 まぁ能力者をオープンにすればそりゃ襲われる訳ですが、オープンにしておくと「取り敢えず生きている」事は分かるし。 ちゅーか回避COめんどいからさくっと出てきてみたいな。 ケネスのその辺はまとめ役立候補と取っていいんかな。アタシは異存ないけど、まとめやるなら一応占われといてね。 こっからはネタ。 まとめ役は人狼のみ立候補って案は面白そうだね。アタシもその案に乗ってくれる狼なら歓迎するよ。 |
(81)2006/07/03 12:04:33 |
| 双子 リック >>81ウェン うはは、確かに有り得る（笑 ぶっちゃけ村長・ナス・ケネとかだと笑える（ぇー でも策に対抗するのはパッションな気がするなぁ。 取り敢えずケネスがまとめ役立候補としての 非能力者COだったのか聞きたいかなー。 |
(82)2006/07/03 12:21:42 |
| 学生 ラッセル ＠11 ラッセラーラッセラー・・・、んー、ポコ●ン！ポ●チン！！(謎) はい、そんな感じでおはよう。 [ラッセルはとりあえず服を脱ぎ始めた…] 占い師は今んとこ二人だね(>>54 >>67)。まだ非占い宣言済んでない人っているんだっけか？ ケネス＞ >>73はまとめ立候補って解釈してもいいんだよね？ それじゃ、僕の占い希望提出。●ケネスで。ﾓﾐﾓﾐ。 結社1COとかで他にまとめ役決まったとしても、この希望は変えるつもりはないよ、今んとこだけど。 僕の中でのノイズ消去が主な理由。>>28で言ってるように、僕は「まとめ立候補＝ノイズを生むもの」と解釈してるからね、早々に占われてもらいたい。安易な立候補なら尚更だよ。 言わなくても分かるだろうけど、僕が言うノイズってのは「ケネス狼ならあんな発言しないだろうな」とかいう考えが頭をつらつくことね。まとめ立候補って何かと白印象ゲットすることが多いからね。それが僕は素直に怖い。 まぁケネス人間でも、そのまままとめ役すればいいし外れてもいいや、的な考えもあることは認めるよ。 |
(86)2006/07/03 13:54:29 |
| 学生 ラッセル ＠10 ステラ＞ >>62 質問確認。うん、確かにそういうデメリットはあるね。ﾓﾐﾓﾐ。まず、なにから答えていいか困るな(笑)。 僕は占2から霊確定する可能性は僕は低く見てるよ。少なくとも霊先行→霊確定の流れよりはその可能性は低いんじゃないかな。 それと僕の希望が「占3霊1と占3霊2の選択肢を与えることになる」って言ってるけど、占い回避認めたらそれはそれで狼に占い回避の選択肢与えることになっちゃうんじゃない？狼に占い回避されるぐらいなら、占われてパンダなり確黒になって貰う方が全然いい、と僕は思っている。能力者には負担かけちゃうけど、後で謝れば多分モウマンタイ！！ で、この質問意図はなんだったの？能力者COなんてよっぽど変な案じゃなければ、メリット・デメリットあるでしょ。ステラがそれを分からない人のようには、あまり見えないからちょっと気になった。 ナサ＞ >>10の「占い師が占いたいやつ占う」ってのはどう解釈すればいいのかな？自称占い師のナサはどういう意図でこの発言をしたの？ﾓﾐﾓﾐ。 |
(87)2006/07/03 14:00:45 |
 | のんだくれ ケネス >>86 おおい、ラッセル！まだ昼間！ [ケネスはパンツを脱ぎ始めた] というか、いつの間にか纏め役立候補になってるんだな。 まぁ多分そうなるかなと思ってたから万事オッケー というか立候補反対って意見がないのな。 っつても反対でももう遅いけど。 いやぁ、ごめんな。おいちゃん突っ走っちゃった。 踏み出せば 断崖絶壁 落ちるだけ (ばーい陽炎日記 って事だ |
(88)2006/07/03 14:01:47 |
| 文学少女 セシリア うわっ！！ケネスさんのお話>>85、めちゃくちゃだぁ（笑） ３発言でインパクト充分だね〜。（笑） …何かの策かな…？纏め役立候補だけは了解したけど、占い無しは…ねぇ？（苦笑） 髭剃るつもりはなさそう（笑）だから、狼には見えない…かなぁ？ |
(89)2006/07/03 14:06:35 |
| 見習い看護婦 ニーナ おいすー。 ＞ヒゲっち ええっ？！そんなシビアなん？？ うちは>>33に一票投じただけなんやけどもー。 ２０発言は目安でええんちゃう？なんちゅうか、長文が増えて読みづらい気がせぇへん？ で、ケネスさんまとめ役立候補やったんや。スルーして堪忍やで。 >>85と>>88にズレがあるように見えるんはうちだけやろか？（笑 ＞ケネスさん 「思ったよりスルーされてる」のは何について？ >>88で「いつの間にか〜」と言ってるから、纏め役についてじゃないんよね？ ちなみにうちは立候補反対やったけどもｗ でもどーしてもってわけやないからええよー。やりたい人がやるんがええやろし。 でも自分で●も▼も無し希望ならこの村じゃ占うしか無いやろｗ でももし結社ならCOしてほしいのココロ。暫定で■5.●ケネス 今日は24:30〜コアタイム。途中鳩で確認可なのれす＠１１＋５ |
(92)2006/07/03 14:27:19 |
| 学生 ラッセル ＠10 ラッセラーラッセラー…、んー、ポーツマス！ポーツマス！！ セッシー＞ あ、そんなに踏まないで。そんなに激しくされると、僕君に惚れちゃいそうだよ・・・。 >>46で「能力者はタイミング任せ」って言ってるけど、自称占い師のセッシーはどういう状況になったらCOしようと思ってた？ ステラ＞ ↑の質問に追加ね。「占い師初日CO希望」の僕に質問して、「占い師初日COした」ナサにはスルーだったのはなんで？ちょっとステラの基準が分からないかな。 ケネス＞ 僕、一応まとめ立候補嫌いな人だよ(>>28参照)。 でも、そのキャラは好き。戦略云々別にして、できれば灰で残って欲しいとか密かに思っちゃってるのは秘密だ(笑)。 んじゃ、出かけてくるよん。 ラッセラーラッセラー…、んー、ポークビッツ！ポークビッツ！！ |
(93)2006/07/03 14:46:38 |
| 文学少女 セシリア >>93 ラッセル ぼくがCOするのは纏め役の後でいいかな〜って思ってたよ。纏め役がいれば、もしかしたら占い潜伏って可能性もありかと思ってたからね〜。霊確ならなおさらだし…（占の回避COがイヤだけど！！） あと、みんなの意見が出揃ってからが理想ってのも理由のひとつかな？先にCOがあると議題回答がおろそかになっちゃう時ってあると思うんだ〜。ま、ちょっといろいろ考えた。 で、結果としての即対抗は能力者の本能みたいなもんだよね〜。（笑）ちょっとは想定してたけど、ナサにはやられたよ〜。 さて、ぼくもお出掛け〜。隣町で本買ってくる〜。 |
(95)2006/07/03 15:22:35 |
| 冒険家 ナサニエル 楽しんでるか〜い！？ >>60オードリー 一介の灰がつっても、こう進行したら考察が楽だろうなーとか、ああ進行したら村不利っぽいのでいやだなーとか考えながらCO案出すもんじゃないのんかなーなーんて思うわけ。取り分け灰の人は。 まあ成り行き任せな灰の人も多いかとは思うけど。 >>67セシリア 対抗確認。ばっちこーい！ >>58ラッセル 自分でも「なんて狂人ぽいんだ！」と思った！（笑） >>72ニーナ 俺の自由意思に従ったまでだよん。何の因果か占い師なもんで。 >>77リック いい質問だ。まあなんていうかやっぱ突飛な意見が通る見込みは低いよな。その場合■1,2,3（だよな）は状況に応じて、だ。じゃ、この場合どうすっかというと以下。それとナスニエロってなんだ！？（ステラも茄子とかいやん） |
(96)2006/07/03 16:31:08 |
| 冒険家 ナサニエル ■1.ケネっちがまとめ役立候補してるんで、ケネっちがまとめ役でいいじゃん。非占霊COもしちゃってるんだしさ。 ■2.どのみち確定なんて望めない身なので、目立とう精神だよ！ ■3.霊COはニーナ>>68が客観的に利に適ってると思うけど。 てとこかなイェイ！ >>85ケネス 占わないのは別に構わないけど、吊るの無しって自分で言うとめっちゃ怪しいじゃん（笑） というか、他の人もケネス占い前提とか思ってても、●ケネス以外もちゃんと考えないといかんと思うよ！ >>94セシリア ケネっちが狂人なら非占霊宣言しちまったら潜伏するしかないじゃん。メリット何よ？ 立候補者に狂人の可能性考えるのって占い師的にどうなのか。そらまあ絶対狂人じゃないとか言えんけど。 |
(97)2006/07/03 16:37:09 |
| 冒険家 ナサニエル @11 そういやちょこっと真面目に個人戦のメリット考えてみたんだけどさ。 占い師は占いたいやつを占う。統一占いをしないことで、半白とか半黒とか出来るけど、狼による占い先襲撃とかは出来なくなるよな。それと半白、半黒は補完も考えればいいと思うし、偽（セシ）の出した半黒とかが襲撃されるといいのになーなんて思ったり（笑） 自由投票は確かにちょっと怖いけどな（笑） 序盤に狼が3票合わせてくることはまず無いと思うけど、2〜3択とかで見えて来ることとかはあるかもしれんし狼一本吊りとかもあるかもしれんし。 というか、最低限のルール考えたりとか誰もしないんだなー。淋しい（笑） |
(98)2006/07/03 17:12:12 |
| のんだくれ ケネス すまん、ここで謝っておかねばならない事があるんだが… とても表じゃ言えたもんでないので、裏でこっそり呟いておく。 とりあえずすまんかった とはあんまり思ってないんだが >>90(リック いや、なんていうかさ。立候補とか考えてなかったんだ。 後から立候補じゃんって言われて「うむ、そうじゃなぁ」 って感じで。まぁ深層心理で立候補って思ってたかもネ |
(99)2006/07/03 17:12:51 |
| 村長 アーノルド ちょっと立ち寄り。うむ、残る非対抗者は レベッカ、シャロ、ギルの３人だな、たぶん。 ケネスは立候補者なのか？ そういう意図が込められての宣言ならそれでいいが、>>73 本音はどうなのか。はっきりしろ。 別に立候補したくないなら無理にしなくて良い。 ”霊/占/結社ではない”と言ったからといって＝怪しい、ではないのだからな。 大事な初日占いだ。わしは他に黒めの奴がいたら、そっちをむしろ占い先に挙げたいぐらいだぞ。 ★一応、ケネス占い希望の者は理由を鮮明に。 そして第二希望も挙げよ。まだわしが法！最後のあがき(苦) |
(102)2006/07/03 17:51:55 |
| 村長 アーノルド >>92 ＞ニーナ うーん、一度言ったが、もう一度敢えて言おう、喉を減らして。 逆に、発言数が多いと読み返しが面倒だよ。それと比較すれば、 ２０発言にコンパクトにまとめてもらった方が、まだ読みやすい。 多弁村だと読みづらくなることが目に見えているのだ、経験上な。 ニーナの希望は分かったが、”２０発言を目安〜”を希望なら、２０発言で抑えるように努力しよう。現状は上手く進行している。 もしどうしても無理なら、そこで初めて異を唱えるべきだと思う。 まあ何だ、看護婦から苦情を受け付けるのも、 なかなか新鮮で乙だな。うあははは！＠１２ |
(103)2006/07/03 18:09:13 |
| 学生 ラッセル ＠9 ラッセラーラッセラー…、んー、トマホーク！トマホーク！！ うん、ただいまー。今日はこれからずっといられると思うよ。作業しながらだから、レスは少し遅くなると思うけど。 [ラッセルはあからさまに服を脱ぎ始めた…] 村長(>>102)、ナサ(>>96)＞ 占い希望は占い希望、僕は第2希望を出すつもりはないよ。もう一度言うけど、●ケネスで。 占い第1希望と占い第2希望って、どうやってそれを判断していいか分からないんだよね。なんか中途半端な情報のように感じるから。これは僕の主観が強いのかも。まぁ、白確まとめ役がどうしても出せっちゅーなら考えるけどね。 ●ケネスに票が集まったなら、それも大事な情報だと思ってるよ。ケネスの正体も含めてね。 セッシー >>95＞ 確認の意味も込めての質問だったからアレだったけど納得したよ。回答サンクス。 |
(104)2006/07/03 19:16:16 |
| 学生 ラッセル ＠7 で、ケネスさ、どっかに嘘混じってない？ >>74で「■1、オレオレ」ってこれはまとめ役に関する議題だよ。んでもって、>>88では「多分そうなると思ってた」と言っている。そして最後に、>>100で「纏め役立候補って思わないでくれ！」。 正直、矛盾してるよね。矛盾してる発言は、よく分からない発言と違って個人的に黒要素。嘘が混じってる可能性が高いから。ってことで、>>73、>>74の発言意図を教えて欲しい。 もし「ケネスが人間でまとめ役になる時のことも考えて発言してる(ブラフかましてる)」って主張するのなら、スルーでもオッケーだよ。もちろん、占われてもらうこと前提だけど。 ナサ＞ 質問スルーされたけど(笑)、その他の発言で回答になってるから了解しておくね。 んじゃ、ちょっと様子見〜。ステラの回答も見たみたいし。 |
(106)2006/07/03 19:29:03 |
| 修道女 ステラ リッ君>>78 空気を読んで回避して下さいませ。 自身の信じるセオリーでも、占い師候補の性格分析でも、村視点での自身の位置取りでもなんでも構いませんわ。 と言いますか、そろそろパンダ来そうだなとか普通に感じませんか？ わかり易い例で言えば、狼が占回避可能な時に占われるとか。 ラセ>>87 占２時の即霊ＣＯの質問意図は、説得と思考・価値観の確認ですわ。 狼３潜伏を恐れているわりに、そこと矛盾しているように感じましたので。 加えて、最近、占２霊１ばかりよく見かけるもので、できれば避けたいと思っておりましたの。 占３時に霊の占回避なしの方の質問意図は、純粋にわけが判らないからですの。 まず、投票ＣＯの場合、占結果を発表する前に霊能者候補（or確霊）とわかるわけですから、回避なしは相性が悪いですわ。占２霊２の時は白確ができたりラインが出来ますから、そこまで悪手ではありませんので、占２霊１を低く見るなら矛盾ではありませんが。 |
(107)2006/07/03 20:11:20 |
| 修道女 ステラ ですが、占３時の霊を占って、どのようなメリットがあるのでしょう？ 占３霊１なら確霊を占って一回占いの無駄。 占３霊２なら、只でさえ不利なのに、即ローラーされる霊を占ってラインができてもほとんど価値なし。灰にパンダがいない以上、確実に村が不利ですわ。 どうすれば、確黒が生まれ得るのか全く想像できませんわ。 正直『よっぽど変な案』を提案しているように見えますの。 どのようなメリットがあるのか教えて貰えませんか。 ちなみに回避ありの場合は、 ・狼が回避したり対抗すると、２日目に占３霊２になり村有利。 ・真霊のみ回避した場合は、２日目に占３霊１になり初回襲撃が恐い形。 『狼の回避手段を失くすため』と仰ってましたが、狼に回避して貰った方が村有利だと思いますの。その部分も説明して頂けないかしら。 |
(108)2006/07/03 20:11:43 |
| 修道女 ステラ あら、まだ質問がありましたのね。 ラセ>>93 占COを見る前に質問を書いたのに、占COした人に質問できるわけありませんわ。非占CO（>>66）の時にそう言ってますよ。 それに「占い師初日CO希望」だから、ラセに質問したのではなくて、『よっぽど変な案(byラセ>>87)』だから、ラセに質問したのですわ。 私には、メリットが全く感じられなかったものですから。 ついでに言わせて貰えば、占師候補への質問は占COが終わってからでいいと思いましたと言いますか、寝る前に質問書いて投げたら占COしてるのに気付きましたけど、眠いのに一々細かい部分なんて見ていられませんわ。 ところでケネスさんって、ラセが指摘してますけど、怪しすぎるから明日の吊りでいいんじゃん。みんなおおげさだなあ どなたかが、立候補は狼のみって制限していましたし。 と、まぁ、冗談はさておき、議事録を読み返してきますわ。 ＠１２+５ |
(110)2006/07/03 20:27:37 |
| 流れ者 ギルバート 遅くなってすまない。 【俺は占い師ではないゼ】 俺が寝た後に占いＣＯがはじまったようだな。ナサとセシリアか。ナサは少々怪しい発言があるが・・・とりあえずは互角に見ておく。狂人ぽく振舞う真占い師かもしれないからな。 ケネスが気になる発言をしてるな。なんというか、いきなり自己矛盾してる感じだ。どちらかというと占いよりは初回吊りにまわした方がよいと思う。これで仮に確白になり、まとめ役やられてもちょっと心配だ。それにケネスを占うのはヤツの注文通りな気もするゼ。非霊・非結社宣言が早いのと、占い希望を早々に出せてるのも気になるな。 セシリア・・・・小麦粉爆弾効いたぜ・・・あれが爆薬だったら逝ってたな。おかげで体中が真っ白になっちまったよ。用心深いのは構わないが、ノックで罠が作動するのはどうかと思うぞ。占い師なんだってな。がんばれよ。 |
(112)2006/07/03 20:34:41 |
| 学生 ラッセル ＠5 でもって、3日目投票COで5COになるなんてかなり特殊な状況だと思うよ。例えば、潜伏役が2日目に占われたとか、ステルス役が潜伏キツくなったとか、まぁそんな感じかな。手数足りなくなりそうなら、普通に能力者決め打ちすればいいと思うけど、確かにこれは少しキツいかもね。っつか、そんな先のことまで考えてねー！！(笑) じゃ、これでどう？霊潜伏の場合【2日目だけ占い回避もアリ】で。これなら、3日目から占3霊2って状況は避けられるんじゃない？霊が占われる＆占い先襲撃でバシューン！！ってことも避けられるだろうし。霊は初日の占いを気合で回避することが使命だね。頑張れ！！ こんな感じで、どうよ！？ っつか、客観的に見てこのやり取りってどうなのさ？揚げ足取りになってない？ちゃんと情報になってる？(＞ALL) |
(114)2006/07/03 20:46:10 |
| 双子 ウェンディ んで、結局ケネスの立候補云々は結論出てないの？ 優柔不断な男はモテないぞ？ ちゅーか、深層心理で立候補してるつもりがあるんだったらどばーんと「オレにまとめ役をやらせてくれ！」とかって言い切ればよかったのに。 そんで、どっか質問来てたような気が。気のせい？ えーとこれかな。 ヘンリエッタ>>80 うん、そうだねぇ。じゃあ皆で頑張ろうって事で。 あぁ違うや。気になる発言があったんだ。 ナサニエル>>97 ケネス以外の占い先を提出ってさ、このままあの人が立候補まとめ役になったら結構な確率で今日の占い先になるじゃん。 その状況での第二希望ってさ、安全な仲間切りチャンスにならない？ その可能性まで含んで情報にできるだろうから、気をつけたいねって話なんだけれども。 けど初日から第二希望までって正直そんな一杯挙がらんよ、占先候補。 |
(117)2006/07/03 21:05:03 |
| 冒険家 ナサニエル >>104ラセ まとめ役立候補者を必ず占うっていうんじゃ、初日の占い先情報をみすみす捨てるようなもんじゃん。村人が立候補者は村人かもしれないけど安全のために占うといえば、狼だって同じこと言うに決まってんだから。安心とか念のためといかいう弱い理由じゃなくて、狼探そうぜ、ってのが俺の気持ち。だから第二希望という意味で言ったんじゃないよ。 >>109ロッテ あーそれは俺も少し気になったとこ。占COしといて何だけど、流れ作ったのはニーナだから。 >>112ギル 自分でも狂人ぽいと思ってるけど、狂人ぽくしようと思ってそうしたわけじゃ無いよん。個人戦面白そうじゃん。誰もノってくれないけど。ケチ。 ケネっちは怪しいけど、怪しすぎて却って村人だろう、みたいな。それ狙った狼とかちょっとやりすぎ…？（庇うつもりも無いが） |
(118)2006/07/03 21:05:30 |
| 学生 ラッセル ＠4 あー、我慢できない・・・。 ナサ＞ >>104でも言ったけど「主観」の問題なんだよね。僕は、第2希望とか好きじゃないんだ。それやると、第1希望も第2希望も両方の希望の意味が薄れてくるような気がするから。んー、分かってくれるかな？ ロッテ(>>109)、ナサ(>>118)＞ 凄い余計な情報だと思うけど、ちなみに僕が非占い宣言した時(>>58)、ニーナの非占い宣言は確認してなかったよ。僕はデメリット感じなかったから独断でしたけどね。 っつか、セッシー真視点なら騙りが出てるのに黙ってるってどうなのよ、って思わない？それだったら、さっさとCOなり非COなりする方が、議論停滞しなくていいと思ったよ。 それと、もう一つ。僕が占い師初日CO希望ってのも関係してるって補足しておくよ。 |
(120)2006/07/03 21:16:36 |
| 冒険家 ナサニエル いずれにしてもケネっちが占霊結非宣言までしてる以上、結社両潜伏の流れなんじゃないのん？ 今日のまとめ役は取り敢えずケネっちに任せて、占い先は普通に出して（●ケネス以外）、最終的に占い先はケネっちが決めるってのはどうよ。ケネス自身を占うかどうかもそのときケネスに決めさせればいいじゃん。結果●ケネスで確定白でまとめ役は不安て人もいるんだろうが、決まったら頑張ってくれる…よな？（笑） >>120ラセ だから第二希望で出せと言ってるんじゃないって言ってるだろー。●ケネスってのは「まとめ役立候補なら必ずまとめ役占い」ってのが俺はいやなの！ @9 |
(121)2006/07/03 21:18:53 |
| 修道女 ステラ ラセ113>>？？？？？ 逆にお尋ねしますが、どうして霊が占われない前提で回避ＣＯ案を出しているのですか？ そもそも霊が占われないことを前提にするなら、回避ＣＯの話をする必要はないと思いますが。 普通、回避ＣＯの話とは、霊や狼が占われる場合を考えて出すものではないのですか？ ちなみに私が問題にしているのは、占３ＣＯ時の霊能者の占い回避なしですよ。 ２日目に回避なしで狼を占うと、ほぼ確実に３日目５ＣＯになるでしょうから、それを狙っているのかと思いましたわ。 そして、占３ＣＯで狼が占われて黒確になるような事態というのは、初日の占い限定の話ですのね。それでしたら、理解できますわ。 それに投票ＣＯを行う場合、３日目の朝に占霊ＣＯが完了するのですから、その時にどれだけ村有利な状況に持っていけるかを考えて出すものではないのですか？ ちなみに、>>114の改定案もあまり賛成できませんわ。占３ＣＯの場合、占機能の寿命は短いでしょうから、一人でも多く灰を減らして欲しいですもの。 でも、こちらの案は、意見としては理解できましてよ。 |
(122)2006/07/03 21:22:36 |
| 流れ者 ギルバート 議事録を読み込んでる。気になる発言などをピックアップして質問。 ＞リック >>16 霊能者は占い回避しなくてもよい、という考え方のようだな。俺は占いは灰に使いたいと考える派だ。霊能者が占い回避をしない戦術のメリット・デメリットをどう考えてるか聞かせてほしいな。・・・と言ったかと思うと、狼の霊回避封じで初日ＣＯも良い、と言っ てるな。どうもポリシーが感じられないのだが。 ＞ヘンリエッタ >>17 面白い、面白くないで戦術の採否を考えているのだろうか？もちろん、十人十色の考え方があるだろうが、できる限り有効な戦術の「意識あわせ」をするのが重要だと思うのだが。・・・すまんな、俺は発言からわかると思うがガチ＞＞＞ＲＰ、面白さなんだ。多数決で今日の占い先を決め、確定白ならばまとめ役をお願いすると言うが、狂人まとめ役は怖いと思わないだろうか？考えあれば聞かせて欲しい。 ＞ラッセル >>28 リックと同様の質問だが、霊能者が占い回避しない戦術について、説明してほしい。占い損ではないだろうか？ちょっと待て、喉枯れか！？ |
(123)2006/07/03 21:25:49 |
| 双子 リック ただいーま。なんか荒れ気味？ 取り敢えず、●ケネスを挙げてる人は 他に占うとしたら誰、っていうのはオレは理解できるよ。 だって●ケネスってぶっちゃけ今一番安易に挙げれる 占い先じゃん？ 挙げてるオレが言うのもなんだけど。 立候補なのか立候補じゃないのかすげー煮え切らない態度だし 正直オレは怪しいと思ってる。立候補してもいいよ？ みたいな態度をチラつかせて実際には立候補まではしない 狼って可能性、それなりに見てるんだよ。 だからオレは今のところは、●ケネスで動かない。 単に、この村の特殊性(笑)を考えた上で、可能性ゼロじゃないし オレは占ってハッキリさせたいとは思うんだ。@13 |
(127)2006/07/03 21:30:18 |
| 交易商 ベンジャミン ケネス、非対抗COが早すぎるぞ。 ケネス占いについてじゃが…。まとめ役に立候補みたいになれば、占い先に挙がると予想できると思うのじゃが。迂闊すぎて、人狼のすることではないわい。 占COが二人、結社員が含まれていないという前提でのぉ…。 ケネスが人狼だとするじゃろ？占内訳を真狂とした場合、狂→白、真→黒となる。これは、真占を見極める大きな材料になるの。まぁ、狂人は初日に黒出しをしにくいという理由からじゃが、黒出しするかもしれぬ。じゃが、黒黒となったら、狼1発見じゃ。めでたしじゃ。 次に、占内訳が真狼だとする。これはさらにわからぬ。黒黒なら狼発見。黒白なら、真偽の材料となることは同じじゃが、何の得がある？占内訳を真狂とした場合、黒白判定は、狼側から占の真偽がわかることもあるじゃ。利は薄いがの。じゃが、内訳が真狼なら、それは最初からわかっとる。 連携が取れていないのか、ぎりぎりで白印象稼ぎのチキンレーサーなのか。 |
(129)2006/07/03 21:43:18 |
| 村長 アーノルド ＞ラッセル・ウェンディ うーむ、まとめ役を占わないという選択肢もあるんだぞ？ 明日もし白確定が出れば、まとめ役を交替すればいい (占いでパンダなら…結社がＣＯ/多数決進行/霊１になりそうなら霊ＣＯでまとめ役など、展開しだい) から、ケネスを占わない場合はケネスまとめ役は一日のみ。 一日だけと考えれば、”立候補まとめ役は心配だから占いたい”なる理由でケネス占いは、安易である。 大事な初日占いだ、黒めの人がいるならそっちを占うべきと思うぞ(ケネスが黒い/怪しい等、どうしても占いたいというならそれで良いと思うが)。 それと以下の展開になった場合、代わりの占い先提示が必要。 ・多数決採用で、ケネス占いにならない場合 ・ケネスが独断で別の人を占い先に指定した場合 何も、ケネスを占う必要なんてない、 ケネスが白い/そのまま吊り対象、等と思う人もいるだろうしな。 以上の考えから、明確な占い希望の理由を求めたのだ。 |
(131)2006/07/03 21:44:16 |
| 未亡人 オードリー ナサニエル＞ 個人戦を提案する姿勢の割りに、それに強く動いてないのが気になっておりましたの。正直、どれぐらい本気で個人戦を提案しましたの？通るかもっていう気持ちはありましたかしら >>101 ケネス 意気込んでるところごめんなさいね♥私も第一希望は●ケネスだわ♥ とりあえずナサニエルを「ケネッチ」って呼んじゃうあたりに、演技をして余裕のない人狼の薫りがします。（本気） >>102 アーノルド ここで第二占い希望先を提出させるのにどれほど意義があるのかお聞かせくださいませんこと？ 私はそれより●ケネスの理由をより深く掘り下げるほうがその人の根っこの部分を見極められそうですから、強い希望があるならともかく惰性で第二希望を回収するのってすきじゃないのよね |
(132)2006/07/03 21:47:35 |
| 未亡人 オードリー >>129 ベンジャミン＞ 発言の意図をお聞かせくださいます？ 「ケネスは割と白かもしれない」という印象はすでに皆さん仰ってるわよん♥（私はそうでもないですけど） 「反対はせぬ」としめているのに、そこまでケネス白を長い言葉で主張するのはどういう目的なのかしら。「ベンジャミン自身はケネスを占ってほしくない」ってことでいいのかしら |
(133)2006/07/03 21:51:05 |
| 村長の娘 シャーロット ネスさんの立候補について。 このまま占って確白になってもらって、まとめ役をやってもらうのもいいのではないでしょうか？ 霊共非COをなさってますし、万が一後日立候補した事がノイズと取られて吊られるのももったいないと思うのですよね。 やる気のある方だとお見受けしましたので。 とりあえずこんな宣言をしておきましょうか。 【私は共霊のいずれかであっても、今日COする気はありません】 >>120 ラス 私が真占で、もし偽が独断COしていたら。そ知らぬ顔で占COの流れを止めて潜伏しますね。 万が一、偽が狼に食われれば狂人とわかる訳ですし。 確かに、その後の信用回復に苦労するとは思われますが、それよりも1度でも多く占って真実に近づきたいと考えるでしょうから。 >>126 ウェン [にこりと笑い、頭をぽむと撫でながら] WendyからWindを連想したのです。他にいい略称を思いついたなら、変えてくださって構いませんよ。 |
(134)2006/07/03 21:51:25 |
| 冒険家 ナサニエル ★★★>>121の補足●ケネスの人は全員読んでくれ！★★★ ケネスが●ケネス以外を選ぶとしたら●ケネスばっかりだと選べないじゃん。で、ケネっちが●ケネス以外で決定出した場合、ケネスの選んだ占い先が白確定したらまとめ役交代してケネっちを●▼どっちかにするとかすればいいと思うし。以上。 それとラセ>>86の理由は了解だけど、ケネっちは白印象稼ぎに来てる印象無いよな。 >>128リック まあそういうこと。 >>123ギル えーと。狂人まとめ役の怖さって何？ >>132オードリー 食いつきやすいとこに食いついてくるな（笑） 俺は個人戦案を提示した。誰もノって来なかった。そんなら通常通りの思考法に切り替えるしかないじゃんよ。んで、何度も言うが●ケネス以外というのは第二希望という意味ではない。@8 |
(136)2006/07/03 21:53:35 |
| 冒険家 ナサニエル >>135リック 回避は俺が占い師なんだから関係無い。霊はニーナ案でいいんじゃ？ って言ってるさ。■4は最初の回答で回答済みじゃん。（読んでる？ まあいいけど） 発言数もptも足らんかも。…ちょっと黙る。風呂でも入って一息ついてくるか@7 |
(138)2006/07/03 21:56:05 |
| 未亡人 オードリー セシリア＞ 狼は策士だろう、と予想しておりますが、それではナサニエルはなんだと思いますか？ なんとなくセシリアには「セシ視点確定狼側を目の前に対峙してる」印象を受けませんの。狼像に対して人ゴトっぽいといか。 個人戦提案でかく乱を狙う狂人だと思うのか、その飄々さで白さを得ようとする人狼だと思うのか、余裕があったらお答えくださいねん♥ >>116 シャーロット レディなら「食う」なんて言葉使っちゃダメ、よ♥ あと「確白狂人を狼が食って＜しまう＞」って狼視点の発言ぽいわ |
(139)2006/07/03 21:58:54 |
| 双子 リック >>116ロッテ(菓子作りそうだな) 対抗引きずり出すのも仕事、って言うけどさー。や、それ自体は 否定しないんだけど。対抗引きずり出すだけが仕事じゃないよ？ ちょっと霊能者を軽視しがちな気がするんだけどー。 霊能者は今頃泣いてるよ？(笑) まぁ"もし確定すれば"という前提つきの話だから了解ー。 となると、確定能力者が出なかったら結社より まとめ役立候補の方が希望って事よね？ >>123ギル 初日COの場合の話と潜伏する場合の話が混ざってるよ(笑) 霊が占い回避ナシってのは、気合で占われないようにしろ！ って事だよ。確率論的にも、初日の占いが 真霊にヒットする可能性ってそう高くないでしょ？ 潜伏するなら、占いに挙げられるほど目立つ発言 するとは思えないし。思いたくないし？(笑) それなら、占ヒットした狼が霊能者騙って占回避する逃げ道を ツブした方がメリットが大きいんじゃないかって事だよー。@9 |
(141)2006/07/03 21:59:19 |
| 未亡人 オードリー >>136 ナサニエル 結果論に興味はありませんわ。聞きたいのはそういう答えじゃないのよ♥ 貴方が個人戦提案した時点で、貴方がどれぐらい本気だったのかを聞かせてほしいの 私は貴方が真で個人戦を提案したとしても別に構いませんわ。でも、貴方の本気が感じられなかったの。 貴方がケネスを「ここまで怪しいと狼はないだろうって思わせて実は狼？」と言ってるように、私は貴方が「ここまで怪しいと狼はないだろうって思わせて実は狼」のセンもあると思ってますわ。 砕いて言ってしまえば印象操作を狙った「計算発言」っぽく感じてます。 |
(144)2006/07/03 22:05:36 |
| 村長の娘 シャーロット >>141 リック 正直、占機能さえ残っていれば霊能者なんていなくてもなんとかなると考えているのですよね。 で、現状では立候補＞結社1COですね。 万が一占2霊1COなどになると占機能破壊も容易いでしょうからこの状態で霊COさせるのはちょっと…。 また、現状レベッカさんが占COor非COがまだですので、占3COになる可能性も若干残っていますし、ね。 |
(145)2006/07/03 22:13:57 |
| 学生 ラッセル ＠3 おー、pt復活！！なんか朝まで喋り倒したい気分だね。(謎) シャロ＞アメさんきゅ♪ リク >>127＞キレてないすよ。僕をキレさせたら大したもんですよ。 ナサ(>>121)、村長(>>131)＞ 僕が今占って欲しいのは他でもないケネスだよ。ちなみに、僕は>>86で「他にまとめ役が決まっても」と言っているよ。それに、僕が●ケネスにこだわってるのも十分情報になってない？ 明日ケネス吊り前提で、今日占いを他の人に使うってのもちょっと考えたけどさ、それだったら、やっぱ今日ケネス占って、情報がより多い2日目にじっくり占い・吊り考える方がいいと僕は思う。不安要素は一つずつ除去していきたい感じ。このままケネス放置は正直怖いと思ってるよ。 ステラ、ギル＞ 占いって狼にぶち当たること前提で考えない？占い回避アリって狼に占い回避の手段を与えるっていうマイナスなイメェジが僕にはあるんだよね。だって、狼に占い回避するかどうかの選択肢を与えることになるんだよ。 要はさ、霊が占い無事回避すればモウマンタイなんだよね。占いも無駄にはならないし。 |
(146)2006/07/03 22:15:07 |
| 流れ者 ギルバート ナサ＞ >>136 狂人まとめ役が非常にキレる人物である場合、狼／非狼の見切りがある程度できるかもしれない。この村の策士狂人ならばそれぐらいできかねない、と考える。あとは狂人の白確定から結社騙り・狩人騙りへの移行か。占吊の決定権を狂人に渡すのは俺は怖いな。ケネスのようなタイプには特に占吊の決定権を渡すべきではないだろう（ケネスが狂人だとして、だが。） リック、ラッセル＞ 回答ありがとう。「真能力者に占が当たってしまった時の回避ポリシー」と「能力者に占いＨＩＴしてほしくないという希望」がごっちゃになってた印象があったので突っ込んでみた。そりゃ誰だって真能力者に占いＨＩＴしてほしくはないだろう、とは思うがな・・・ レベッカが遅いな。あとは占いのＣＯ／非ＣＯはレベッカだけだと思うが。 |
(148)2006/07/03 22:34:02 |
| 文学少女 セシリア ただいま〜。ちょっと遅くなっちった〜。 ざっと見で質問答えちゃうね〜。 >>97、>>116 ケネスさんが狂人って話題だね〜。ぶっちゃけ、そんなに強く主張したつもりはないんだぁ〜。可能性としてあるってだけ。否定はできないと思うけど？ ただ、最初のＣＯの意図とか、立候補するのかしないのかハッキリしなかったり、怪しい行動を取っているのは確かだと思うから、占われてもいいのかって思ったんだ〜。だから、もし狼側だとしたら狂人なんじゃないかって。でも、今は村人か結社員かもって思ってる〜。 >>139 オードリー ケネスさんとも絡むんだけど…ナサは結社員の可能性をちょっと考えてたりしたよ〜。ちょっと疑わしい発言の理由はそこにあるんじゃないかってね？でも、ケネスさんが疑わしくなって〜、ちょっと狂人っぽさが感じられるかな〜。 ぼくの結論：ナサ：狂＞＞狼、ケネスさん：人＞結社＞狼 暫定だよ〜。質問くれた人、これで納得してくれたら一言頂戴。わかんなかったら、また質問して〜。お願〜い。 |
(149)2006/07/03 22:40:43 |
| 村長の娘 シャーロット >>149 セシ このまま2COなら、占は真狂の可能性が高いでしょうね。 ネスさん、現時点での印象ですが、役職がなんであれ動きはあまり変わらなさそうに思います。大胆パッション派、ですね。 ただ、狂人で確白になると食われる可能性も高い訳で。流石にこれはないだろうな、と思ってますが。 |
(150)2006/07/03 22:47:32 |
| 修道女 ステラ ラセ>>146 えーと、もう一度確認させてね。 ラセは、１〜２日目の５ＣＯは村有利だと思っているのですよね。 でも、占３ＣＯで狼が占い回避するのはイヤなのですか？ そこで思考のトレースがストップしてしまいます。 私としては、占３ＣＯになりましたら、頑張って占いか吊りを狼に当てて５ＣＯにし、即吊りに行きたいと考えるのですが。 実質的には、回避しても初回で吊られる訳ですから、回避になっていませんよね。 つまり、占３ＣＯ時に狼が回避しても、初回の吊り対象ですから、逃げられるという印象はないんですの。 もしかして、２日目に５ＣＯ状態になっていても、霊をローラーしないと言う前提なのでしょうか？ それとも、単に回避ＣＯという言葉だけで、逃げられた気がしてしまうのでしょうか？ とりあえず、ここまで付き合ってくださったお礼ですわ。どうぞ。 つ【シャロのセミヌード写真】 |
(151)2006/07/03 22:47:53 |
| 村長 アーノルド ★レベッカの参加時間は、プロでは23時〜とある。それを信じて待つのみだ。で、横槍を多々行う。 ＞リック ステラとの結社員うんぬんのやり取りがあるが、わしはステラと意見が近い。 結社員の潜伏の腕/作戦によるが、白確定しそうなら、つまり白くなりすぎてしまっているorアタリをつけられている、等の場合、 占いを一手ムダになる線が高いなら、結社員が占われる前にＣＯしても構わないだろう。 その辺は、突っかかるところだろうか？ ステラは当たり前のことを言ってるにすぎないとわしは思うぞ。 ＞ラッセル モウマンタイと言うが、霊能者の潜伏時は意外にも真霊にぶちあたることは多い。 理由は、真霊自身が意見を抑え気味になって怪しく見えたり、 (ブラフが上手すぎて)真霊に見えない→だから安心して占い先、となることが案外あるからだ。 霊に占いが当たること「も」考えてアンケートに答えるべきだぞ。 |
(152)2006/07/03 22:51:47 |
| 村長の娘 シャーロット >>154 お父様 あっちの道って、何をご想像なさってるのですか？ 私の研究は人格心理学ですよ。 人の心など、きっとどれだけ研究したとしても解明しきれる事などないのでしょうとわかっていますが……。 ＠10+ネタ＠4 |
(156)2006/07/03 23:22:23 |
| 交易商 ベンジャミン ぐぅぅ、黒い人探しているんじゃが、難しいのぉ。 >>133 オードリー＞わしはケネスを白く見ておる。狂人の線もないと思っておる。書いてある通りじゃ。今日は黒い人を占いたい。しかし、他に黒い人というのも、なかなか見つからぬ。じゃから、積極的に反対はせん。じゃが、そこ、食いつくところかの？おぬしが黒いと思っている事も、わからぬではないが、わしの考えも理解できんかの？ ケネスについては、もう少し様子を見て、信じ切れなければ、吊りで良いのではないかと思うのじゃ。今日ケネスに、確定白が出ても、今までを見てると、まとめ役にはできぬなとも思うのぉ。 |
(158)2006/07/03 23:30:48 |
| 修道女 ステラ ”ネタonly”：１ 村長>>154 俗世の権力が、私に通じると思いますの。 教会の秘儀と秘薬を用いて私とシャロは、うふふふふ。 秘密ですわ♡ ［...は、ラセが来ないようクレイモアを仕掛けてから、いそいそとお風呂に移動］ ＠９＋４ |
(159)2006/07/03 23:33:30 |
| 双子 リック >>152村長 結社が潜伏する理由って要は地雷設置だよね。 占われそうだけど白確になりそうだから占い回避CO、って 今まで潜伏してたのは何だったねん、って話でしょ。 それこそ初日1COでまとめ役やってくれてれば…と オレは思ってしまうわけよ。別にシスターの言ってる事が おかしいって突っかかってるつもりは無いよー。 村長とステラの言いたいことも判る。●結社で白確だと 実質占いが一回無駄という結果なのも事実だからね。 オレもそのデメリットは判ってるつもりだよ。 どちらを重視するか、という考え方の違いかなぁ。 >>157ナサ なんか話合わんなーと思ったら…。 プロ議題の発言数について細かくこんなところで どーしてナサにだけ突っ込まなきゃいけないんだー。 今日の議題■4.回避COについて、だよ！！(笑)@7 |
(161)2006/07/03 23:34:40 |
| 見習い看護婦 ニーナ 鳩。 ＞ケネスさん ん？うち怖かったやろか。堪忍やで〜。 うちもキャラ的に美味しいケネスさん好きやよ！（笑 結社は前言撤回できるから、一応聞いただけやよ。無職ＣＯして立候補→占われてパンダを期待っちゅう作戦とか、無職ＣＯで立候補→占吊されず、両潜伏と見せかけるっていう作戦もあるやろし。 うちはケネスさんの□1.オレオレーはギャグかと思ってたわー。 でも>>106はそうなんよね。それが黒いかと言われると、うちは悩むー。 かといって白いかと言われると、裏の裏まで考えちゃう。 自分占吊を拒否気味な纏め役立候補者やし、単純に気になる。怖い可能性は潰しておこう精神やねん。これがケネスさん占い希望理由であり、立候補を好まない理由でもあるよ。 ケネスさんが立候補やないなら灰戻りでええと思うよー。気になれば何らかに挙げるやろし。気楽にいこ。気楽に。 |
(162)2006/07/03 23:35:24 |
| 冒険家 ナサニエル ちなみに俺はセシは狼＞狂じゃないかと思うよ。何故なら俺が結社の可能性を考えたなら狼が騙ってこないのは安心出来ないだろうから。 >>161リック あれ。俺がちゃんと読んでない？（笑）いや本議題の回避については結局占い師初日CO（しかも占い先出す前）だからやっぱ関係無いし。霊についてはニーナ案て…これ言うの3度目なんだけどな…。（回避についてもだぞ？ それを追従と思うのも自由だが）@5 |
(165)2006/07/03 23:47:34 |
| 学生 ラッセル ＠2 もう寝ちゃっていいかな。ちょっと疲れたよ。 ステラ >>151＞ ぐはぁー、ここまでCO方針で突っ込まれるのは始めてだよ。 いい？原点に戻るよ？ 「占3→霊確定する可能性高し→結占占占霊が表に出ると初回襲撃が怖い」 質問回答するうちに話が少しズレちゃったけど、これが「議題回答時」の主な思考プロセス。占い回避ナシは、確定する可能性が高い霊をなるべく保護するため＆狼の回避手段を失くすため。 正直、そんな色々考えてなかったよ。「占3なら霊確定する可能性が高い」って言ってる通り、占3から占3霊2の状態になることなんて考えてもなかったな。その状態は村有利だと思ってるから、尚更なることはないだろうと思ってた。この考え方も理解できないかな？ ちなみに、5COなら2日目からの霊ローラーは鉄板だと思ってるよ。 後、「占い回避＝狼の回避手段」ってイメージはやっぱりあるよ。 村長 >>154＞ 僕も中身あては既に一通りやったけど、正直まったく自身ない(笑)。半分当たってるといいな。 んじゃ、おやすみー。 |
(166)2006/07/03 23:47:37 |
| 文学少女 セシリア ナサ＞>>160 ごめんごめん、えっと… ケネスさんは狂の可能性を捨てるわけじゃないから、 「人＞結社＞狼＞狂」って意味だったの。アクションじゃ、省略が必要で、ちょ〜っとツライ表現になっちっち…。 う〜ん…。まだ、纏め役が決まってないんだよね〜。だからといって、まだ困る事は無いんだけど…。レベッカまだかなぁ。 でも、ある意味、新鮮な経験です〜。（笑） |
(167)2006/07/03 23:49:39 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞ヒゲっち え、え…わ、わかったよぅ・・・（涙 でも苦情とかやあらへんねん…そんな厳密に決める事でも重要な事でもあらへんやろ思っとったからうちの希望というか方針を言っただけやねん。一度一緒にやっとる仲間やから、無駄に発言しまくったり変な使い方は誰もせぇへん前提で考えてたし、好き好きでええよなって思ててん。 ２０発言とネタは分けて５発言にするっていうのがルールなら守るからもう許したって…な？ ＞シャロ 気にとめなかったー。炙出しは個人的にはデメリットという感覚が無いんね（基本占初日CO希望やし）。 「占CO→じゃあ分岐点：襲撃前に対抗募る/襲撃後に対抗募る」なら多数決から言ってこのまま襲撃前ＣＯになるやろし、そんなら間空けるんはナサ真なら狼側に猶予かもしれへんし、議論は停滞するし即対抗募った方がええかなと思ったよ。 ただCO→即対抗の先入観やセオリーがあったんは確かやわ。シャロみたいに占潜伏希望もおるし、占COを受けて再度議論するんがよかったかもしれへんね。堪忍やで。 占2COなら>>68で今日COを希望やけど、纏め役なり多数決にお任せやわ。 ほなまた後で。 |
(168)2006/07/03 23:50:18 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ただいまっ！ ＞ギルバートさん >>123 エッタは、遊びも大好きだけど、基本はガチよ！ 勉強した議事録と違うことしたいなって思ったのは本音だけど、占い師さん初日CO・霊能者さん初回投票まで潜伏・結社員さん両潜伏は、戦術としてもメリットあると考えて提案したよ。 占い機構の保護・結社トラップの可能性を高めておいて、狼側に偽黒を出しくくさせる・中盤以降の灰狭めとかね。 えと、狂人まとめ役についてなんだけど、正直いってあまり意識してなかったな。 初日の占い希望を多数決にしておけば、狂人さんが潜伏してたとしても、そうそう当たらないと思ったからね。 |
(169)2006/07/03 23:50:36 |
| 流れ者 ギルバート レベッカがまだ帰ってきてないが、俺から占い希望を出す。今のところ白いと感じる人物が多いのでとても悩むのだが、暫定で●ベンジャミン希望とする。ケネスに対する考察（>>129 >>130）は鋭いのだが、ケネスを白く染める誘導のようにも感じられたからだ。仮にケネス＝ベンジャミンにラインがあるとすれば、現状ベンジャミンには占い、ケネスには吊りを使うべきだと思う。 レベッカは雑貨屋が忙しいのだろうか？戻ったらどんどん積極的に議論に参加して欲しい。俺は怪しいヤツは勿論、寡黙も吊りたいと考えるスタイルなのでな。 ケネスが非結社宣言してる件だが、俺は「（自称）結社員が非結社員ＣＯのち撤回で結社員ＣＯ」という戦術は状況によってアリかと思う。信用を相方によって挽回できる結社員ならではの戦術。白確定狂人が「相方襲撃死」宣言とともに再度結社ＣＯという可能性を考慮だ。まぁ、あまりレアすぎるケースを考えて神経質になるのもどうかと思うが、「この村ならありえる」か、とな。 |
(170)2006/07/03 23:52:31 |
| 双子 リック >>165ナサ 追従とまでは思わないけど、ナサ自身の言葉で 自分の考えを出して欲しかったんだよー。 だってキミは仮にも占い師を自称したんだから。 オレらはキミとセシリアの真贋を判断しなきゃいけない。 (まだレベッカの占/非COまだだけどね) ここら辺がナサの真意を掴みかねてるところなんだよ。 結局ナサは独断COしてしまったワケだけど、もし村全体が 占い師初日潜伏という流れだったらキミはどうしていたのか。 その場合に回避COが迫られる状況をどう想定するか。 それが聞きたかったんだよ。 取り敢えず返答急がないから、喉に余裕できたらでいいよ。 それじゃオレ先に寝させて貰うよ〜。 コミットはチェック入れとくね。それじゃ、おやすみ〜@5 |
(173)2006/07/04 00:07:34 |
| 修道女 ステラ ■３改．私は占２ＣＯでも、霊は投票ＣＯを希望ですわ。占２霊１の可能性は避けておきたいですし、特にデメリットも感じませんから。 >>165 茄子煮えるさんが結社騙りの可能性を言ってしまいましたわ。 占ＣＯ終わるまで黙っていようと思っていたのですが、よく考えると、この村でそれを意識しない人なんていませんわね。 シャロ>>155 それは、現状で占が真狂の方が、狼に有利という話ではありませんの？ 普通、結社２潜伏の場合は、結社の占騙りを警戒して真狂でも狼が出てくるものではないのでしょうか。 この村の場合、狼が狂人に占騙りを任せる可能性を否定しませんし、それぐらいの賭けは躊躇なく行ってきそうな気もしますが。 ラセ>>166 回答ありがとう。深く考えていなかったのは、よくわかりましたわ。 正直、ラセのＣＯ案は、リスクが高すぎて、何か私の知らないメリットでもあるのかと深読みしてしまいました。 結局、占いが霊に当らずに狼に当るのを前提にするのならば、回避ＣＯありの方が、村有利な５ＣＯに持ち込めるはずなのに、結局意見は変わらなかったのでしょうか？ ＠８+４ |
(175)2006/07/04 00:10:54 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■５．占い希望●ウェンディちゃん 理由：まず、結社員さん、占い師さん、霊能者さんを初日に全部CO、という意見の人に注目してみたの。みんなにCOさせることによって、襲撃の的を増やしたいって気持ちがあるのかもしれないからね。 その中で、ウェンちゃんを選んだのは、>>24の質問の中で「まとめ役をしたくない」って言ってるからなの。 「まとめ役をしたくないから、占わないで欲しい」って言ってるように聞こえたのよね。 邪推かもしれないけど、気になったから、素直に占い希望にあげるわ。 |
(176)2006/07/04 00:15:09 |
| 交易商 ベンジャミン ギル>>170 考察を褒めるのか、貶すのか、どちらかにして欲しいもんじゃの？いずれにしても、わしを占いに挙げるのは、無理矢理ではないかの？そういうおぬしも、ケネスを占いに挙げてないではないか？考察の通り、ケネスに占いを使うのは、勿体無いと思ったからのぉ。裏目に出るとはのぉ。人相で選んではおらんじゃろうのぉ？ ●オードリー としておく。ケネスを黒いというのは問題ないんじゃが、質問のポイントが納得いかんかったんでの。 |
(178)2006/07/04 00:17:00 |
| 冒険家 ナサニエル ロッテとかオードリーとか気になるんだけど（俺の各自への質問の故に）、やり合ってるぽいラセ＆ステラも気になるよ。やり合ってるのは両方村人の場合も多いけどな。まあ片方狼の場合も割とある。両狼てのは余程仲間切りが激しくない限りはまず無いと見る。今んとこ、意見のはっきりしてるラセよりは、やや印象薄い感じのステラのほうが気になってるけど。 やっぱ俺に何回も同じこと言わせるリックが個人的に気になるので（笑）●リック >>173リック 村の意見的に初日COも結構あるなと思ったけど。「もし仮に」が成立するとして、俺個人の意見は個人戦とか自由意思だよ。真意はそれが全て。面白くしたいじゃん！てこと。で、結構グダグダなのがなんだかなー。まあそれはそれで「この村」（←これに囚われ過ぎるのもどうかと思うけど。笑）なら議論停滞とかは無いだろうけどさ。 回避については、俺の持論としては回避ありありだよ。占はもちろん霊もね。理由は真霊とか狂人に占い使いたくないからさ。@3（数え間違ってた。因みにネタは@4） |
(179)2006/07/04 00:21:36 |
| 村長の娘 シャーロット ふぅ…さっぱりしてきました。 レベッカさんが非占CO、これで占い師候補はナサさんとセシリアさんの2COですね。 >>175 シスター そうですね。単純に、"どちらの組み合わせの方が狼が有利か"、そこからの推理です。 臆病な狼なら、狼から占い師を出してくるでしょうけども。 |
(181)2006/07/04 00:25:46 |
 | 雑貨屋 レベッカ 『どこでこわれたの oh フレンズ〜♪』 ●村長 理由：最近の私の考え方が初日〜数日は以下の様な感じなの １．ＣＯ案なんてメリット、デメリットあるんだし、どれも一緒だよ。おおげさだなぁ〜。 ２．占いは「白」狙い、吊は「黒」狙い。占いの白狙いは確定白つくる目的と偽がパンダだしにくくすること。あと一番重要なのは白狼って占いでみつけるしか、なかなか吊れないと思うのよ。それだけに後半占い昨日が破壊される前に「後半この人が残ってたら吊れないかもな〜」って人を最初の内に占っておきたい。今回は斜め読みなので、そこまで白い人がいるかっていわれると困るけど、正直村長なら確定白になれば纏め役も引き続きやってくれそうだし（ぉ |
(182)2006/07/04 00:26:08 |
| 流れ者 ギルバート ベンジャミン＞ 初日なのでいいがかりレベルの占い希望になるのは許して欲しい。あくまで暫定だ。ただ、ちょっとその反応（>>178)は黒く見える。俺から占い希望に挙がっただけで「裏目」という表現を使うはちょっと占いに対して神経質すぎじゃないだろうか。（スタイルの違いかもしれないが、今のところベンジャミンを疑う目で見てるのでこういう視点になる。村側ならすまない）。 俺がケネスを占いたくない理由はケネス人外と見てるから（吊りたい）で、ベンジャミンがケネスを占いたくない理由はケネスを村側だと思うから（放置したい）、という認識のズレはあるようだな。 ・・・ケネス、そんなに白いだろうか？村内で意見が分かれてるようだが。 |
(184)2006/07/04 00:28:37 |
| 双子 ウェンディ 村長>>142 つまりケネスが本当に立候補するかどうか分からない今こそケネス以外の占先希望を出すのが重要って事だね。 ぬーん。やっぱケネス以外の占先はまだ悩むわ。ちゅーかもう、さっさと煮え切れよ！ みたいな。 でも煮え切ってくれる前にアタシは占希望を出さないといけない訳で。ムズいよコレ！ えーと取り敢えずケネスは人間ぽいような気が。意欲ある村人を演出して占い回避を狙ってそうな風味はなさそうだし、狂人だとしても名推理に見せかけて村を滅亡に追いやりそうな風味もなさそうだし。 ぶっちゃけヤバくなったらリコールするからもうまとめ役やって下さいみたいな。 |
(186)2006/07/04 00:33:15 |
| 村長 アーノルド よし、レベッカが来たか。占２ＣＯ状態だな。 個人戦に拘るのが良く分からんが、まあいい。 ＞リック まとめ役をやりたいオーラ？それはわしが村長だから一日目はとりあえずやっているからだろう。 まとめ役が決まれば別に、わしがやる必要もあるまい。 ●リック。 ウェンディ、オードリー、リックで迷ったが、リックを希望する。 理由は、ケネス占いを希望のものを選び、自分フィルターで怪しい者を、さらに選んだ。 中でも「この村が策士村〜」を盾に、ケネス占いを推そうとしてたのが気になったからだな。 あとは、わし以外にも怪しい者はいると思うが、>>172の理由でわし占いを希望しているのが腑に落ちないからだ。 ケネスは狼にしては無防備すぎる上に、狂人っぽくもある。霊の内訳を見ないことには何とも言えんが、灰に戻すのがいいと思っている。 |
(187)2006/07/04 00:35:03 |
| 双子 ウェンディ そんで、そろそろ寝ないといけないので■5.●ギルバートさんを希望しようとしてたんだけど、撤回しないとならなそうな事態に。以下考察。 ぱっと目に付いちゃったとこでゴメンだけどさ、ケネスの正体に関しての発言が気になったんだよね。 非結CO→撤回結COの可能性を考えたり、狂人ならまとめ役させたくないとか言ったり、ラインがある＝人狼の可能性を考えてたり、可能性を考えるのはいいんだけどギルバート的な現在の予測は何よ？ >>112 「占い希望が早いのが気になる」ってのは、どんな感じで気になるの？ アタシとしては、●が早いのは最初から結論が分かってる狼の要素かなーと解釈したんだけど、合ってる？ |
(188)2006/07/04 00:35:30 |
| 学生 ラッセル ＠1 ステラ >>175＞ ステラの求めてるものが分かったよ。僕が占い回避アリ希望に変更しなかったのが気に入らなかったんだね。ちなみに、僕は占い回避アリにするんだったら最初から霊もCOさせちゃえ派なんだけど、これもステラ的には納得いかない？ 今、ケネス以外から選ぶならエッタかな。 なんか一歩引いてる気がする。それだけ。 でも、占い希望はあくまでケネスにしておく。 気になる度で言ったら、ステラがダントツトップなんだけどね。CO方針の話題が終わる明日も様子を見てみたいと思ってる。 で、能力者CO方針とまとめはどうするのさ？ 僕は霊もCOさせちゃっていいと思うよ。 占いはこのまままとめが決まらないなら、もう多数決でいいんじゃない？って感じだね。 個人的な意見としては、思ったよりケネスに票が集まらなさそうだし、このままケネスが占われないことになるんじゃないかと少し危機感を感じている僕がいるけどね。 |
(189)2006/07/04 00:35:49 |
| 交易商 ベンジャミン ステラ>>153 正直占3CO、霊1COについては深く考えとらんかったの。投票COまでいっても、霊が2COという前提で考えとったかもしれんの。もう占2COで決定なんじゃが、占い先襲撃があるから、占3CO、霊1COは複雑じゃの。じゃが、ラッセルの非回避の縛りが、狼に与えるダメージというのもわかるんじゃよ。今は、こんなところじゃの。納得いかんなら、もう少し突っ込んでくれてもかまわんがの。 ギル>>184 初日だから、納得のいかない理由かもしれないというのは、そうかもしれんの。わしも人のこと言えんしの。ケネスが白かについては考察の通りじゃ。ケネス狂人説に至っては、ほぼないというのが、わしの意見じゃ。どこの点が納得いかんのか、言ってくれると、こちらもわかりやすいかの。 |
(190)2006/07/04 00:44:28 |
| 修道女 ステラ ラセ>>189 あらら、見事に会話がすれ違ってるわね。 私が気に入るとか気に入らないという話ではないのですが。 ラセのＣＯ案に矛盾が見えるから、気になっているのですが、その指摘を理解して貰えてないのかしら。 私なりにラセの主張を纏めるわよ。 �機ダ蝪械達六�に、霊の回避ＣＯで占３霊１になるのは避けたいから、占回避なし ＝霊に占いが当る前提 �供ダ蝪械達六�に、霊に占いが当って回避しないと村不利になるが、それは考慮しない ＝霊に占いが当らない前提 �掘ダ蝪械達六�に、狼に占いが当るときに回避ＣＯさせたくない ＝占３霊２にしたくない →でも占３霊２は村有利と主張 �気鉢兇�矛盾してるし、�靴蘯臘イ飽豐喟�がないわ。 占２ＣＯの現状、返答は必要ありませんが。 |
(196)2006/07/04 00:59:16 |
| 見習い看護婦 ニーナ ●エッタちゃんにしておくわ。 理由は、目立って前に出ていない側の人で、他者の意見に肯定的（敵を作らない印象）、今日の○理由が他の人に比べて強引な気ぃしたのと（理由を挙げる事で白印象狙い？）、細かい訂正があったのが誤解を恐れる姿勢に見えたから。 …ごめんどう考えてもこっちが超言い掛かりやん。初日だし許してくださいｗ ケネスさんは「わからない灰」という位置づけやね、うちとしては。理由も聞けない雰囲気やから、なんらかで判別せんとあかんと思うとるよ。 素直にみれば黒いし、裏を読めば白いし、どっちが狙いなのかどっちも狙いじゃないのかすらわからへんもん。今日の事を白黒の要素にするんは、正直コワイわ。 >>189「個人的な〜」に同意やわ。 |
(200)2006/07/04 01:07:32 |
