学生 ラッセル @18 んー、シャロ人間かー。なんか僕の推理外れまくりだね。でも、まぁこの襲撃はちょっと嬉しい(シャロごめん)。 守護者狙いってのが妥当なのかなー?随分弱気な襲撃だね。 それならこの襲撃はリックの非守護者COのおかげなのかなとかちょっと思った。ホント今更だけどリック感謝。シャロが守護者だったらちょっと笑えないけどギルも生き残ってるし、今の気分はちょっとナハナハ!! これで僕視点で残る灰は、ステラ、ウェン、村長、ニーナ、オードリーの5人かな。 この中に狼二人・・・。 マジで!?狼凄くね!? んー、やっぱステラとウェンの二人が気になる。 この二人吊ったらなんかさっくり終わりそうな気がする。 ちなみに、僕はセシリア放置する気マンマンだよ、と宣言しつつ寝るね。おやすみ。 | |
(11)2006/07/10 02:06:00 |
修道女 ステラ 村長>>7『リック/ウェン/オードが相対的にケネス占いでは黒めになるな(この考えは経験則)』 リックの黒要素の一つとして書いたのですよね。 吊り希望の理由にそれは含まれないと仰るのですか? どうも、疑惑に対する弁明に言い逃れのようなものを感じるのですが。 理論派の部分は単なる言い掛かりですから、お気になさらず。 あれで説得される人なんていませんわ。 | |
(12)2006/07/10 02:18:39 |
修道女 ステラ 『誤読』発言に意図に気付けたかも? 村長>>7『▼リックの理由にはしてないぞ』 経験則はメインの理由ではないということ? 吊り希望の所(>>3:183)に、黒要素がそれしか書いてありませんでしたので、誤解していました。 リックの考察(>>3:147)を見ても、 『>>2:205のあっさり感は白印象アップ』は逆ですし、 『真寄りのナサ強襲。状況的に逃れようがないリック黒要素』も 『狼に余裕があるゆえか、リック狼ゆえに切羽詰っているためか、ナサ強襲には二つの意味合いがあると思う。見分けるのは現状、困難だな』で否定しているように見えるのですが。 村長さんは、襲撃が即座にリックの黒要素に繋がらない可能性も考慮していたのよね? 結局、▼リックの理由は『情報を増やすため&黒めの灰狙い』なのは正しいのよね? 改めて質問させて貰いますね。 ★村長>▼リックの理由は、何だったのですか? 「どのような情報が得られると思ったのか」と「何を黒要素と考えたのか」を教えて下さい。 | |
(13)2006/07/10 03:59:27 |
村長 アーノルド おはよう。これから出かける。すでにコミット&委任済み。 >ステラ 『疑惑に対する弁明に言い逃れのようなものを感じるのですが。』>>12そう焦るな。 >>13 ▼リックの理由は『情報を増やすため&黒めの灰狙い』で正解。 Q:「何を黒要素と考えたのか」 A:ナサ襲撃という状況的な黒さに尽きる。そしてケネス白によりわし疑いをあっさり引っ込めたリックだが、他にも多々あった理由まで捨て去ってこと、これも黒要素として残った。 リックを黒めの灰と言ったのは白印象↑だが、状況的な黒さを覆せないため。 ちなみにその時にわしが発言のみで最黒と思ったのは、シャロ。 Q:「どのような情報が得られると思ったのか」 A:ナサ襲撃が、狼に余裕があるゆえか、リック狼ゆえに切羽詰っているためか、霊生存中に見分けるため。 ギルの判定が特に重要で、ギルが黒を出すことをかなり期待していた、リック白ならわし疑われるだろうがな。 占い機能崩壊により、霊生存中に(後半残っても状況黒をわしの頭から切り離せない)リックの判定を見るのが良いと思った。 こんな感じだ。 | |
(15)2006/07/10 07:35:47 |
学生 ラッセル ん〜♪僕の〜♪前世は〜♪レオナルド・ダ・パンプ〜〜〜♪ はい、おはよう。 今日はちょっと帰り遅くなりそうだから今のうちに考察できるだけしておくね。 やっと黒判定出たね。改めてベン黒からのラインでも考えてみた。まず、ベンの今までの占い・吊り希望。 1日目:●オド 2日目:●シャロ、▼オド→●オド、▼レベッカ 3日目:●シャロ、▼オド 4日目:▼セシ これを見てふと思ったこと。ベンはCOした時から凄い疑われてたし、今回の狼はベンからのラインを考えられることも考慮して発言してきたんじゃないかってことだね。だって、拾える情報が少ないもん。 まぁ、それもふまえて灰考察ね。 | |
(17)2006/07/10 07:54:30 |
学生 ラッセル 【ウェン】 ベンとの発言切りはされてる感があるけど、ぶっちゃけ今は「最初からベン狼予想されることも予想してた?」的な考えなので、それは白要素にならず。むしろ、オドと同じようにベンに突っ込み入れてるのにベンから希望貰わなかったのが気になるかな。後、自分からベンとのラインの切れ具合をアピールしてるような発言が結構あったよね?これは黒いね。思わず狼としての本音が出ちゃったのかな?って印象。 今まであった目ぼしい発言は村長とニーナの二人との軽い対立ぐらいかな。とにかく灰との絡みは多いのに、対立関係や他人を強く疑うことを避けている印象がある。常に一歩引いてる印象を受けるかな。他の灰と比較してってことだけど。現状、最黒。 | |
(20)2006/07/10 08:07:52 |
学生 ラッセル 【ステラ】 一言で言うなら「よく分からない」だけど、やっぱ気になる。ステラもウェンと同様、ベンとの発言切りはあるんだけど、(以下略。 ステラについて調べてみて気になってたことは、ウェンとの絡みが他の灰の絡みと比べてやたら薄いのよね。なんかウェンとのラインみたいなものを感じなくもない。でも、初日●ベンの分だけウェンよりは少し白寄り。ウェン吊って黒判定出たら黒いとは思う。 発言単体で見るともう何度も言ったけど、白くも見えるけど黒くも見えるって感じ。質問で疑惑増大(or減少)ってのは感じ取れるけど、その他の発言に比べて占い・吊り希望提出の理由が薄い気がしてるし、白黒予想の違いが分かりにくい気もしてる。 まぁ要するに発言数・濃度の割りに「私はこう思う」ってのが少なくて考えが分かりにくい、ってこと。ちょっと狙ってやってるんじゃない?って気がしてる。 | |
(21)2006/07/10 08:09:19 |
学生 ラッセル 【ニーナ】 んと、現状ウェンとステラがものっそい気になってるからそこまで気にならないけど、ニーナってどうなんだろうね。印象としては、なんか僕と同じ結論に辿り着くことが多いな、って印象。今んとこ気になる発言は見つかってない・・・というか発言単体だけだと、灰の中で一番白く感じるかな。他は特にこれといってないね。 僕の中のニーナのポジションを少し説明すると、ステラ疑っておきながら実はステラ人間なような気もしてて、ステラ人間なら狼の位置はこの辺か?って感じ。 2日目(だっけ?)あたりのウェンとの軽い対立関係からステラよりも白い位置にはいる。 以上よりGSは、【黒:ウェン<ステラ<(村長)<ニーナ<オードリー】かな。 で、吊り希望はもちろん▼ウェンディで、モミモミ。 これマジ黒狙い。これ違ったら僕もう逆立ちする。@13 | |
(22)2006/07/10 08:11:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ [1日目] ウェン ●ケネス?>>1:81>>1:188●ギル? ラッセル ●ケネス>>1:86 リック ●ケネス>>1:90 ○アーノルド>>1:172 セシリア ●ケネス>>1:94 オードリー ●ケネス>>1:132 ○ベンジャミン>>1:201 ギルバート ●ベンジャミン>>1:170 ヘンリエッタ●ウェンディ>>1:176 ベンジャミン●オードリー>>1:178 ナサニエル ●リック>>1:179 レベッカ ●アーノルド>>1:182 アーノルド ●リック>>1:187 シャーロット●ケネス ○オードリー>>1:195 ニーナ ●ヘンリエッタ>>1:200(>>1:92ケネスは撤回) ステラ ●ベンジャミン>>1:206 | |
(26)2006/07/10 11:11:14 |
お嬢様 ヘンリエッタ [2日目] ● ▼ ラッセル シャーロット レベッカ>>2:57 リック ニーナ レベッカ>>2:63 セシリア ステラ レベッカ>>2:84 シャーロット レベッカ リック>>2:87 ニーナ リック ウェンディ>>2:89 ベンジャミン シャーロット オードリー>>2:94 (レベッカ寡黙吊りなら○オードリー) ナサニエル オードリー レベッカ>>2:101>>2:110 オードリー レベッカ ベンジャミン>>2:111 ステラ シャーロット レベッカ>>2:139 ギルバート アーノルド レベッカ>>2:238 レベッカ アーノルド オードリー>>2:124 アーノルド オードリー リック>>2:150 ウェンディ リック ○レベッカ シャーロット>>2:197 ケネス ラッセル シャーロットorステラ | |
(28)2006/07/10 11:17:03 |
お嬢様 ヘンリエッタ [3日目] セシさん処遇 灰吊り希望 ステラ 今日▼ ▽ラッセル>>3:24>>3:188 ウェンディ 今日▼ ▽アーノルド>>3:45>>3:186 ラッセル 放置>今日>明日以▼リック>>3:52>>3:108>>3:119 ニーナ 今日は残す ▼リック>>3:64 シャーロット今日▼ ▽ラッセル>>3:99>>3:100 アーノルド 暫く放置 ▼リック>>3:134>>3:183 オードリー 今日▼ ▽リック>>3:157 ケネス 今日▽ ▼アーノルド>>3:158>>3:162 ギルバート 今日▼ ▽アーノルド>>3:167>>3:170 リック 今日▼ ▽ラッセル>>3:37>>3:168 ベンジャミン ▼オードリー>>3:175 セシリア ●ステラ ▼アーノルド>>3:180 | |
(30)2006/07/10 11:28:57 |
修道女 ステラ 村長>>15 『そう焦るな』という台詞が何度も出てくる所に、村長の焦りを感じるのですが、それは兎も角 >『ナサ襲撃という状況的な黒さに尽きる』 >>3:147『狼に余裕があるゆえか、リック狼ゆえに切羽詰っているためか、ナサ強襲には二つの意味合いがあると思う。見分けるのは現状、困難だな』 がある限り、不信感が拭えないのですが。 私は「占:真狂」なら状況白と思っていました。 勿論、これには狼チームの性格分析が必要ですが、ベンが狼なら仲間が占われるときに占襲撃しないと思っていました。 実際に当っているかは知りませんが、あの村を体験した皆なら共感されると思っていました。 まぁ「狼2騙りでリックLWだから強襲?」なんて、ちょっとだけ期待していた私が偉そうにいえることではないのですが。 | |
(33)2006/07/10 13:44:52 |
修道女 ステラ ☆村長>>29 Q:シャロ襲撃をどう見る A:ざっと感想を並べると、 ・白く見てたからちょっと痛いな ・守護の振りをしての灰襲撃誘発おめでとう>シャロ ・シャロが守護者のわけないじゃん。みんなおおげさだなあ ・狼は、守護者候補の性格分析に失敗したか、行っていない? ・ベンの遺志ではなく、残る仲間に襲撃先を任せたんだろうな ・もしかして、シャロ以外で狼が目星を付けている守護者候補は、今日吊れると思っている? ・村長>>1『表向き狩人っぽかったからシャロは』からの会話は、村長が狼なら素直に守護予想を口に出さないはずってのを狙ってやったんだろうなあ。でも、村長って、村側の時もそういうことをやりそうだから、参考にならないや ぐらいですか。 @15 | |
(35)2006/07/10 13:52:47 |
双子 ウェンディ 村長>>29 CO案についての質疑応答辺りで、実はシャーロット潜伏結社じゃね?(やけに結社を隠したいように見えた)とか思い始めてたんだけど、違ったらしい。 ここで考えられる灰襲撃のメリットって結守狙いだと思うんだけど、シャーロット守護者ならナサニエル死んでないだろと思うんだけど。(占い師重視者でナサニエル真予想だった) 人狼が結守狙って外した、って言うのは希望的観測すぎるかな。 でも現時点で狼が結守狙って灰襲撃って、どんなメリットがあるんだろう。 結社に関しては、ヘンリエッタに行く方が危険性は薄いよな。結果論だけど、シャーロットは結社じゃなくて灰が狭まったし(GJの可能性は結構あるけど、ナサニエル襲撃を考えると狼はGJをそんなに恐れてないように感じる) となると守護だけど、ナサニエル襲撃に成功した時点で守護落としの価値は結構下がったのでは? ヘンリエッタを確実に襲うために灰の守護を狙うってのは、回りくどいと言うか、前者の方がリスク小さそうだからおかしい感じだな。 | |
(36)2006/07/10 13:56:10 |
双子 ウェンディ ラッセル>>20 じゃあ逆立ちしてもらおう。 それはともかく、アタシも何でベンジャミンから希望来なかったのか分かんね。 そーだね、ニーナにも言われたけど、「アタシはベンジャミンとラインが切れてる」って皆に思って欲しいのは本当だよ。「あれだけ突っ掛かってったんだから、ベンジャミンはアタシを占吊りに挙げてくれるんじゃないか」って期待もあった。 これは村長達からライン切りじゃないかって指摘が来てる通り、甘い考えだったなって反省してるよ。 でもあれだけ全突っ込みして(したつもり)「ライン切りじゃね?」とか言われたら正直部屋の片隅でのの字とか書きまくるよ。でも確かにアタシへの●▼希望来てないのおかしいよベンジャミン! 「突っ掛かってくるのが白印象」って言うのもおかしいし。回避COの悪印象に染めてるって思うんだったらアタシ黒予想なんじゃないのかと。 あれだ。今の気持ちは「ベンジャミンそれ逆援護射撃じゃねーかばーろー」ってとこだね。 | |
(38)2006/07/10 14:51:24 |
村長 アーノルド >エッタ すまん、昨日は更新ギリギリでも吊り希望纏まってなかったので厳密には希望はない、灰考察で判断してくれ。 ただ、今無理やり昨日の気持ちを具現化するならば、▼ウェン▽ベンジャだったはず。 今日は今日で発言を吟味できれば希望変わるかもだから、継続ではないがな。 特にベンジャと灰とのライン/偽装ライン探らなければな、と。 でも帰れなかったら吊られても仕方ない、その時は受け入れるぞ。 >ステラ・ウェン 回答に感謝(抱きしめ。 あとはニーナ。 ・セシの誤爆なんぞないだろうから、狼が今更潜伏結社候補を狙う理由が分からんのだ。狩人より狙う価値があると思う?>ウェン >ステラ すまんが返答は帰れたらだな。 | |
(39)2006/07/10 16:49:33 |
双子 ウェンディ >>39 あ、そうか。自由占だから誤爆の可能性はあるよって言おうとしたけど、村の空気がセシリア偽に偏ってるから、誤爆は偽予想が偽確定するって程度になるね。情報の精度は上がるけど、確かに今更って感じがする。 じゃあやっぱりシャーロットの発言内容に襲いたくなる要因があったのかも。 村長は守護狙いの襲撃だと予想してるんだよね。狼がシャーロット守護予想に至った可能性がアタシには分からないんだけど、後で説明して欲しい。 アタシはナサニエルが死んでるから、シャーロット守護はないと思ってたんだけど。 | |
(40)2006/07/10 17:02:17 |
双子 ウェンディ 灰狼の密度おかしいな。村長、ニーナ、ステラ、ラッセル、オードリーの中に2名? ラッセル ステラとのやり取りはニーナの綿密解説にさっくり同意。 1d強く●ケネス。理由はまとめ役立候補周辺。 「ケネス狼なら/人間ならって悩むのが嫌」って、他の人について悩むのと何か違うのかと思ったけど、非能力者宣言のノイズがその差にあたると解釈して納得。 早い非占COだが直接流れを作りに行った訳じゃないので、逆に他者に流れを作らせようとしたと評価してる。 「エグい質問募集」を白要素に勘定したのを思い出した。前の考察忘れてるの反省しつつ続行。 「僕が強く●ケネスって言ってるのも充分情報になってない?」「挑発的だと白いの? 黒いの?」「今日辺りに僕に疑惑が集中するだろうね」とか、時々自分が白く見られてるか黒く見られてるか気にしてると思った。 アタシも周囲の自分評価は凄く気になるから、これだけだと要素にしづらいんだけど、「エグい質問募集」の大胆な態度とは矛盾してると感じる。 2dact「シャロとステラの二択投票」は両者と非繋印象だけど、シャーロット襲撃されたしステラとは今更。 | |
(41)2006/07/10 17:06:03 |
双子 ウェンディ 村長判断保留は理由不明。村長と両狼なら目立つからやりにくそうだけど、ラッセルの考察材料が減ってやな感じ。疑惑の中心って評価してるのに意見見せてくれないのって疑わしい。 そう言えば、ケネスを「煮え切らない立候補者?」でノイズ評価したなら、村長も「立候補しないまとめ役風味?」でノイズ含みになりそうなんだけど、非能力者宣言の差? 「セシ吊るよりベン吊りたい」は吊り手節約で狼の思考ぽくないけど、彼女の投票権狙いの可能性はある。 「僕には疑い返しがなかった」って言われたけど、特に具体的な疑惑指摘なくて、印象だけで片付けた感じだったから反論する所なかった。 と言うか、その感覚が分かってて、ベンジャミンからアタシへの疑い返しがないからアタシを疑うっておかしいよ。 お互いの事だから水掛け論になりそうだけど、「疑われなかった」と言う事は外的な要因だから、これを直接的に黒要素と取られても反論できないし、疑いの返しようもないと思う。 「ベンジャミンとのライン切れアピールが狼としての本音では」って指摘には、「指摘を評価して欲しかっただけで、狼の本音じゃない」としか言えない。 | |
(42)2006/07/10 17:16:32 |
双子 ウェンディ 村長 1d「ケネス以外の占先を提出させる理由の解説」やっぱ目を引く白要素。まとめ役っぽい行動はしていたが、個人的には本当に占先に関して決定力を行使するようには見えてなかった。 ベンジャミン偽主張の強いオードリーとアタシのどっち疑ってんだって思ったんだけど、アタシには「ベンジャミンと非繋である事も主張したい」って意図が確かにあったから、指摘は鋭いと思う。 ってうわ、>>4:70あの時鳩からだったんで今初めて読んだ。ごめん、餌代の心配が(略) 言い訳中止。 村がベンジャミン偽の流れになっても指摘を続けるのがやりすぎって事だったのか。確かに、彼に対する偽指摘は、そろそろ偽予想の強度が上限に到達する頃かなって思ってた。 でも、村に霊真偽の空気が定着したから偽予想の霊能者に対する指摘を止めていいとは思わなかったよ。発言のバランス悪いって評価されるかもだけど、思った事は言いたいし、スルーしたら何か可哀想じゃないとか思うし、やり取りが単純に楽しかったからってのもある。 他の考察とのバランスには気をつけるつもりだったんだけど、村長の目には悪く映ったのかな。反省するよ。 | |
(44)2006/07/10 18:23:08 |
双子 ウェンディ と言う訳で昨日の疑念は解決。疑い返しと自覚しても、怪しいと思えばアタシは指摘したいと思うよ。 で、>>4:107の指摘は、言葉の使い方間違えたね。「村長よりシャーロットやオードリーの方が白く見えた。そのため村長の考察に同意できなかった」「村長のアタシとオードリーの疑い方の揺れが怪しく見えた」の2点、って感じかな。 シャーロットに関しては、能力者考察の意見の強さがあったので曖昧とは思わなかった。オードリーに関してはベンジャミンと非繋予想から白いと思ってるし。 ちゃんと議事録読まなくて誤解させたのは悪かったけど、早とちりとか追い込みとかも誤解だよ。 あと、「リクが黒だから」の考察がないって指摘の目的が実はよく分かってない。リク黒仮定でのライン考察とかを聞きたいって事? もうちょい詳しく質問し直して欲しい。 | |
(45)2006/07/10 18:54:04 |
双子 ウェンディ 考察の続き。 シャーロットとのCO論議はどっちの意見もありだと思うし、CO論議からは余り白黒要素は見えてこないと思うので流し気味。セシリアが彼女視点白まで黒っぽいと言った事に関する指摘は早くて納得。 リク疑いの件。これは序盤村長に分があったと思う。だから●リク挙げたし。で、吊る時の考察に関しては村長はリクロックオン気味だったから仕方ないのかなと思ってた。 ギルバートさんとの論議に関しては、単に二人のすれ違いのような気もするけど、ごめんこれから読み直す。一時撤退。 ……もしや村長は疑いに対する態度が黒光りしてるだけかも知れないとか思い始めた。 ラッセルは段々黒いと思い始めた。 | |
(46)2006/07/10 19:22:29 |
流れ者 ギルバート まずベン=セシリアW狼のケースを考えてみた。 この場合、セシリアが狂人ぽく振舞う(?)占騙狼、ベンが回避霊騙狼。狂人は潜伏で今の段階で生死は不明(ケネス?)。今回は「俺がベン狼(霊騙)に即対抗」した展開。これが原因で狂人が霊騙りに「も」出なかった可能性は無いことは無い。霊の方が多い5COならば、全ローラーの世論になりやすいだろうしな。 戦略的には霊能の俺にセシリアの狼死体(ベンジャミンの狼死体)を見せて村に発表させることで、もう片方の能力者狼を吊らなくてよいだろう、という世論にする狙いか?だが、セシリアが先吊りだったならば、ベンが果たして放置されるか疑問ではある。勿論セシ=ベンW狼ならば最初から狙った戦略ではなく、ベン狼が回避しなければならなくなってから考えた戦略だとは思うが。 それにケネスが潜伏狂人だったと仮定すると、ベンより信用度の高い(自分で言うのも何だが・・・)俺の方を「真霊能」と考えて「攻撃」してくる方が自然か。ケネスが俺真ほぼ決め打ちだったように見えたのはケネス潜狂ならば不可解。 | |
(47)2006/07/10 20:40:28 |
流れ者 ギルバート また、ベン=セシリアW狼ならば、狼視点でケネスが潜伏狂人ぽく見えるのではないだろうか。確定白とはいえ「ケネス潜伏狂人の可能性」を考えてしばらく噛まないのではないかとも思う。これに関しては護衛の薄そうな所を狙ったのかもだし、ケネス狂人だろう、と考えてても働きぶりが悪いと考えたのかもしれないが。 セシリアが狼占ならばそもそも、護衛を得られるようもう少し努力するはず(と見せかけたい策?)。セシリアは占騙に不慣れな印象を受けるが(不慣れな真占かもだが)、メンバーバランス的にはセシリア狼の占騙がよかったのだろうか?「セシリア狼ならばナサはいきなり噛まないだろう」という説は「セシリアを狂人ぽくみせかけたいのか?」という視点で考えるとちょっと危険かもしれない。 ・・・結論としては「全く無いことはない」が状況的に不自然な点の方が多く、セシリアはやはり狂人と考える方が自然かな、という印象。みんなに意見を求めたい。 | |
(48)2006/07/10 20:43:54 |
見習い看護婦 ニーナ うーん。わかんなくなってきたー。 ■1.▼ウェン セシは現状狂予想で放置。まだ偶数進行も期待できる。 ■2.【セシ=狂>真≧狼】【ギル=真>狼≧狂(真決め打ち)】【ベン=狼>真】 [ギル] とにかく俺真!な姿勢が好印象なんよね(ちょっちメタ入りかも)。 ギル狼の場合の疑問点 A/>>2:95>>2:104 B/ベン黒判定 Aはギル狼>狂の人達の意見を聞いているとそれ程対した事じゃないのかも。 この場合は出方から言って最初から騙りが決まっていたんやろね。 B/自分の信用を客観的に見て、ベン白を出せばセシが吊れる事は安易に予想出来る。村の総意に逆らわない判定を出したとも言えるけど、吊り手損は仲間潜伏位置がどこであれ痛い筈。こちらが大きな疑問。 | |
(49)2006/07/10 20:53:33 |
見習い看護婦 ニーナ [ベン] >>2:125>>2:128が考察。 質問には返答もらったけれど、何度も濁された印象はあった。 ただ、怪しい所はあるものの本気で考えが違うだけにも取れ、本人の頑張りも見えて真有り得る度で言えば、昨日の段階でセシよりベンが上でした。 ベン真の可能性を考えさせられる要素 A/リック黒判定 B/リック擁護 Aは単純にリック白で狼2潜伏が信じられない!てぐらい皆白い、そしてリックが黒い(リックごめん)し、自分の予想を信じたい気持ちがある。ただどちらといわれれば、リック黒よりギル真の方を取る。 Bは素で謎。ベン狼ならリック白なのにあんなに擁護する必要あんの? しかし根拠というのも申し訳ない程ギルの偽要素を揺るがすものでは無いです。 ★【結論:ギル真決め打ち】 ベン→リック黒判定で自分のリック黒予想と霊真偽の狭間でだいぶ揺さぶられちゃったのが本音ですけどね。 昨日ベンを吊ったからにはもう中途半端な選択肢を持っても仕方ないです。 ベン真でも狼@2確定やし、追々襲撃や状況で再考すればいい事。 | |
(51)2006/07/10 21:00:53 |
見習い看護婦 ニーナ [セシ] 単体:>>2:133>>3:196>>3:198>>3:201のように思ってます。 ただ、質問への返答は素直だし正直に見える。 >>4:67は個人的には結構共感です。 占いは単体の黒より灰絡みで白黒判定が有益な人を占う方が村にとって良いと思う。 >>4:71酷く客観意見。 >>3:198極端に自分視点の霊占い希望と相反する印象。 >>4:67の考え方も客観視点ですけど、考え方として「村に良い」という意味では「ギル真決め打ちのベン吊」はセシ真視点なら「村に良い」わけで、この違いも気になります。 ★セシリアにとって「村に良い」の定義がよくわからないです。 まだ真の可能性を捨てなくてよくなったのが大きい、ちょっと安心。 判定如何では信用回復する可能性もある。 ギル真の観点から見ると素直に狂の可能性が高く感じます。 ただ初日の状況的に占真狼-真狼/潜伏狂の可能性は再浮上、だけど、なんらかの理由でベン×セシが非繋がりだと、うち思ったらしい(理由が書いてない…)から思い出したら言う。 占い先投票=襲撃先が都合よすぎてちょっと怖いとは思う。 | |
(52)2006/07/10 21:03:19 |
見習い看護婦 ニーナ [ヒゲ] 前考察>>3:73 >>1灰襲撃にやたら驚く。 シャロ=狩人ぽい、狩人狙いと主張。 これ自体に疑問を持ったが、狼なら(実際に思った思わないは兎も角)かなり勇気居る発言。 ベン→リク黒判:仲間助けた可能性。黒要素。 >>4:20「わしはセシ狂〜見てた」 でセシ→ギル→ベンの発表順希望が一致は謎。ベン偽寄ならセシ→ベン→ギルでは?と思ったものの>>15で大変納得しました。 というかうちと全く同じ主張。 ▽リック謎って言ってた人にも「そう!それなのよ!この発言読んでよ!」と主張したいぐらい一緒。▽リック謎て言われ続けたから、同じように思ってくれる人がいてほんまに嬉しい。 >>4:85と合わせて思考が自然。 あと、うちが一番ヒゲ白要素としてるのは実は>>1:228>>1:229やったりする。 ベン狼ヒゲ狼の時、仲間がCOする状況下で「本決定確認、じゃーおやすみ」って個人的に結構高度な小細工。 これだけで(個人的には)十分疑えないんだけど、>>1見て余計、非繋:ベン×ヒゲ。 「>>1を簡単に言う人=小細工する人】には見えないから。 | |
(54)2006/07/10 21:09:23 |
見習い看護婦 ニーナ [オードリー] 前考察>>3:73 考え方が違うから仕方ないかもやけど、疑われるー。私怨か?w >>3:125ネタだけど白く感じました。 >>3:47>>3:97リックを疑ってるようなのに▽リック希望者に追及。 >>3:157▽リックを「情報という意味」で吊るのなら、「リック黒と思ってるし情報という意味でも」▽リックを希望するという考えは理解できるのでは? 3d00:13act「これで霊パンダ〜」 なんでそう思うの?返答が無い。 >>4:86「生生しさが〜」と言われても反論しようが無い。リックを白く感じた理由は>>4:12で言ってますし。 考えが遠い人=黒なら、近い人=白ですね。オドは考えの近い狼には騙されやすいんじゃない?と、考え方の違いで疑われるのに疲れたので挑発してみるテスト。 >>4:23 ケネ襲撃に対する疑問。うちは疑問を持たなかったけど、自然に感じました。 >>14「襲撃がチグハグ」↑の疑問と思考一致。自然な感想に感じた。 >>4:86「村長、なんとなく吊る気になれない人」白く感じた。 4d00:13act「つっこみは極力灰に」白要素。 | |
(56)2006/07/10 21:15:41 |
見習い看護婦 ニーナ ベン→オドが極端すぎて逆に気になります。 うちを吊りに来てるのは狼だからか?と、かなり疑いながら見たけど、それでも全然白かった。 先述考察をあわせ白寄り。 [ラッセル] 前考察>>3:68 やっぱ考えが近いのか、同じ希望や結論に達する事が多いです。 白く見てくれてるようなのに疑って悪いけど、うちは考え方の近さ=白とは思わない人なので(信じたくはなるけど)、信じたいけど白要素だとは思わないですね。 >2:184で●ウェン▼シャロor●シャロ▼レベッカ 当時ラッセル内でリックはどの位置か不明だったので、3d途端に▼リックは若干違和感。 >>4:51 「どっちかであるかは〜」 そうなの?白白が出れば「単なる占い機能破壊」である事はわかるけど、白黒が出れば「リク狼であったがゆえの襲撃」か「単なる占い機能破壊」かわからないんじゃ? =3dの時点でギル真若しくはベン真決め打ってた事になると思うんだけど>>4:100では決め打てないって言ってるし、よくわからない。 | |
(57)2006/07/10 21:18:17 |
見習い看護婦 ニーナ [ウェン] 前考察>>3:65 ウェン→ベンを攻撃しており、それを自分で主張してる人。 これは>>3:75の通り、考慮外です。 >>4:10の主張通り、ギル真予想=リック白の観点から素直に不審。 >>4:34返答をもらったけれど回答はまだです。 過去に思った事に対して説明するためにこれから読み込み直すっていうのがうちの感覚ではよくわからない。 双子の身贔屓は了解(笑 あとウェンは「質問→納得→(回答内容から)再び疑問」というのが多い。 現状うちは吊りやすい人の一人やと思うので、疑惑の種を蒔かれてる印象。 「質問→納得せず疑問」ならわかるのですが、自身が簡単に納得するような質問をするという事はその質問自体、自分にとってそれ程要素にならない事だと思うからです。 >>4:35はステラ>>4:65と近い考えだよね。それは理解。(非要素) 全体を通して意見が客観的、冷静すぎてウェン自身の「今こう思ってる!」ていうハッキリした部分があまり見えてこない。 ベンに対しての意見が主観的に感じる分、それが不思議でしょうがない。 現状最黒。 | |
(59)2006/07/10 21:19:25 |
流れ者 ギルバート 昨日の灰考察の続き。 ラッセル> 能力者5COは村有利、と考えるならばベンに即対抗した俺の行動は「村有利な5COの可能性(例えば占真狼、霊真狂狼)を消しかねない迂闊なCO」とは考えなかったのだろうか。俺に突っ込みなかったな。 >>1:277で「ベンジャが怪しいことから相対的に真予想」から最近では「ギル真決め打ち」へ推移した材料はどういう点だったのか解説がほしい所。昨日のベン判定前の「▼ベンジャミン」がやはり非常に気になる。身内切りを意識してボロが出たのだろうか??と邪推。総じて黒寄り。ラッセルが絡んでない片白のリックは吊りで、絡んでた片白のステラは吊らずな件について解説してほしい。 >>1:272「ステラの質問がシンドかったからだよ」はすまんが俺としては印象悪い。議論不利とみて逃げようとしたように見えてしまうな。議論から逃げつつ反撃(下段)したようにも感じられてしまう。●ケネス希望の考察にも▼リック希望の考察にも誘導臭を感じてしまった。俺真決め打ち派のようだが警戒中。 | |
(60)2006/07/10 21:22:52 |
見習い看護婦 ニーナ わからん!! ウェンもラセも黒いというか他が白いから黒って気持ちは多々あるよ。 ・・・これ本当にギル真で大丈夫?とかいうとまた疑われるんだろうけどさ。 でも正直な所、不安な灰考察結果やわ。 どこが狼でもナイスステルス。 ちなみにラセ→▽ウェンは非繋がりと見てません。いきなり感が否めないし、真決め打ちの霊が居るわけやし身内上等。 ラッセルは全体的に疑いが鋭角すぎな印象があって、それが不審なんだよね。ただ昨日の即▽ベンとか見ると、そういう思考の持ち主なだけなのかもしれないけど。 あー。ステラさんに対しては信じる根拠が本人の発言やスタイルに因る可能性が大きいから、狼の可能性考えるとありえるとは思う。一番怖い。 >ギル>>4:82 「純灰〜」単純な話です。他に黒い人が居なかったから灰からは選べないよ。 偽予想の占い師の白は関係ないよ。リック黒をかなり期待してたし。 | |
(61)2006/07/10 21:28:45 |
見習い看護婦 ニーナ >ヒゲっち>>29 その時思った事としては ・結構意外。 ・そこまでしてうちを吊りたいの? ・役職狙い? の三本です。じゃーんけーんぽん!うふふふふ〜 昨日の状況じゃギル真ならギル>灰襲撃だと思ってたので意外だなってのがまず最初の感想。 微妙な位置に見てた人なのでちょっとラッキー。 でもうちを最黒に置いてた人だった事に気がついて「こりゃまずい」て思った。 それだけで襲撃するわけないやろから、狼視点で役職に見えたんやろなーと思いましたね。 ただ「シャロ襲撃をどう見る?」という問い自体に答えるなら、答えは「考慮しない」です。 役職狙いかもしれないし、疑ってた所を吊らせたいのかもしれないし、本人を吊れないと思ったのかもしれないし、ギルを疑わせたいのかもしれない。幅が広すぎて特定できない。 これはうちにとって「自信の無い材料」です。 だから下手に考慮すると騙されそう=考慮外にするつもり。 | |
(62)2006/07/10 21:37:15 |
見習い看護婦 ニーナ >ウェン>>4:75 いや、疑ってなくない。疑う所も信じる所もないだけ。GSで言えば黒から3人目。消去法だけど黒寄りやったよ。 >>3:74は本人が「引いてると思われて仕方ない」と自覚してるからなんか意味あんのかなって思うやん。単純にそれだけ。 この質問は「シャロ=村側役職やと思った狼ニーナがそれを探る為上記質問をしたのでは?」なんやろけど、うちの印象やけど、シャロが役職で潜伏しようと抑えてるとしたら自分から「引いてると思われて仕方ない」なんて言わないと思うし、実際に村側役職なら引くようなタイプには見えなかったけどね。意見はズバズバ言うし決め打ちっぷりも腹据わってたし。 今それを考えるとすれば、あの含みなら「引いたスタイルで役職と思わせ、自分を襲撃させようとしてた」方がずっと自然に感じるわ。 ステラさん>>35と一緒。 @6 飴ちゃんくれる人を一生看病するCO | |
(63)2006/07/10 21:38:53 |
双子 ウェンディ ただいま。 仕方ないで済ませたらアタシの3d▼村長っておかしいな。だーもう、訳分からん! でもあの時リク吊るのは悪手だと思ったし、セシリアとベンジャミン吊りたかったし、村長吊りたい度合はその二人よりずっと下だった。やっぱ一時的かつ相対的な見方で▼って安易だったな。 村長とギルバートさんの議論の件。 村長の主張は:「怪しい人間ケネス」なら安易に●に挙げられる=安易に挙げた者が怪しい→ストレート。 ギルバートさんは:村が流れてるからこそ他方への仲間切りもありえる=なぜ●ケネス以外を怪しまない?→変化球。 こんな印象だった。合ってる? これはやっぱ同じ事の見方の違いだと思うけどな。 あとは村長がこのストレートに似合う人物かどうかだけど、村長の考え方は「1d●は実現可能性があるから安易な仲間切りは難しいだろう」だと思うから、問題ないと思う。 | |
(66)2006/07/10 22:36:24 |
修道女 ステラ ■1.▼セシリア 狂と決め打つ要素がありませんの。 ベンとのライン切れも確認できませんし。 あと、守護者候補を吊りたくないのも理由ですわ。10%程疑っているギルを食べてくれるかも知れませんしね。 偶数進行でランダムと言っても「灰灰狂白」で勝てる可能性なんて、最後に残った灰2人の内、白確が正しい答えを出せた時に50%で勝てるという程度ですので、それほど魅力を感じません(単純勝率25%)。 その場面に私がいるのかどうかは知りませんが、その時セシが狼の可能性まで考えるのは嫌ですわ。 狂人と決め打てるのならば、残すことに異存はありませんが、私にはそのような要素は見えません。 結社2潜伏での占COだけでしたら、セシ単独の狂要素がほぼ打ち消してくれるのですが、ベンの回避がイレギュラーの可能性を呼んで、非常に悩ましいですわ。 | |
(67)2006/07/10 22:37:55 |
未亡人 オードリー 発言節約のため切り詰めてますが、ライン考察です。 アニ勉トリオ × >>3:18の掛け合いが、狼同士の演技だとしたらちょっとなさそうっていうか演技だったらウーンと唸ってしまうところ。(戦術としての否定はしてません) >>3:164「占い機能が破壊した今では〜」 占いがあったら占ってみたいタイプってことでしょうか?お互い白めで見てて、灰印象だけみると庇いあいの気はあるけど、四日目序盤の掛け合いとかも演技っぽくない。 アス勉トリオ × 序盤からアーノルドはリックに、ステラはラッセルに強く絡む。ここが狼ペアだと、なんていうかすごいツイン戦闘機みたいな印象。その分二人の掛け合いはあまり感じないけど、攻撃的狼、という点では今回のシャロ襲撃とかみ合わないイメージ。私が持つ「相談が薄そうな狼」という印象ともずれます。 | |
(69)2006/07/10 22:41:38 |
未亡人 オードリー アウ勉トリオ ○ 二日目のアーノルドの「ウェンディよりオードリーのほうがベンへの突っ込み薄い」発言には違和感を覚えたので>>2:175で聞いてみました。この弁明そのものは納得できた感じかな。ただ、村長がもし人狼だったら、こういう切り方をするタイプかな?と勝手に思ってるので警戒はしてます。リック黒派とリック白派でバランスよく分かれてるのも狼のやり方としてあり得ると思う。 アラ勉トリオ △ ラッセル「アーノルド判断保留」 仲間狼をこう評するのは微妙かしら… 全体的に見て、掛け合い・○▽提出でラインは切れてないように見えます。ここがペアならどうしても三日目にリックを吊りたかったことになるが、リック白が判明すると狼全滅のまずいパターンになるのでここは警戒がなさすぎるように見える。 狼だとしたら考えがない感じ。可能性は否定しきれない、程度に疑ってる組です。 | |
(70)2006/07/10 22:42:18 |
未亡人 オードリー ニス勉トリオ ▲ ラッセルVSステラの論戦に自ら飛び込む。ニーナ黒めで見てるせいかもしれないけど、こういう接点消しってやりやすいですよね。ただ「2006/07/08 21:47:44act」こういうさりげないかかわりは素っぽく見える。ステラはこういう演技も出来そうだけど、ニーナは出来なさそうっていうのは偏見かしら。ニーナは測りにくい&ニーナの「素っぽいかな」って感じる部分が、ステラとのやり取りに多く見られるので… ニウ勉トリオ × >>4:75突っ込みは仲間同士だとかなり怖い気がする。そしてそれに返答せず吊り希望にあげるニーナ。赤で相談してる雰囲気なし ニラ勉トリオ ○ 双子じゃないのに双子みたい。両方狼だとしたら、どっちかが先に吊られたときのアクションが面白そう。「騙された!」とか言うんだろうなぁ(これはどっちか一人が狼のときでもそうだろうけど) このシンクロが村人同士だとすると出来すぎな気がする。最低でも一方は狼かと。私の持つ狼のイメージにも近い。 ここ二人が狼なら、三日目はどっちかが▽アーノルドにしてもよさそうだから両狼についてはないのかも、とも思うけど。黒く見てます | |
(71)2006/07/10 22:43:43 |
双子 ウェンディ ニーナ>>63 飴サンキュ。でも病人は看護するCOしてないで素直に看護されてた方がいいと思う。 要するに「引いてるなら理由が知りたい」は素朴な感情だったって事か。 >>59「過去に思った事をこれから読んで説明が分からない」一つは、感じた事と理由を伝わるように言葉にするのが時間が掛かるし難しい。 二つは、時間が経つと以前の感覚や推理を忘れて、自分の事も読み直さないと分からなくなる事がある。 上記の理由で、「これから読まないと説明できない」事態が発生する。議事を何度も流しながら疑問点を見つけるからこうなるのかも。引っ掛かったらその都度じっくり確認する方がいいのかも知れないけど、議事進行についていけない可能性は減ると思うから、アタシはこのスタイル。 一応確認だが、客観的で冷静すぎる考察が黒い、と言いたい訳ではないよね? もしそうなら正直勘弁。死ぬ以外で自分が人間だって証明する方法がないから、主観的な主張は周囲に確証を与えられない。 だから皆に納得してもらえるように、議事を冷静に読んで客観的に考察するのを目指してるんだよ。 | |
(72)2006/07/10 22:43:59 |
未亡人 オードリー スウ勉トリオ △ 身を寄せ合ってる狼イメージ。ブレインはステラで、ウェンのベン追究はステラの指示っぽい感じ。まぁこの三人が狼なら、初日のステラがベンジャミンを切るのは聊か愚策? あの時点で白が3人2票入ってたなら、わざわざベンジャミンに入れる必要はないと思います。ステラが狼仲間を切ることに快感を覚えるタイプも考えてますが、それならウェンもっときるでしょう。ちょっとかみ合わない。 スラ勉トリオ ● これこそかみ合わない。初日ラッセル目立たせてベンジャミンを切る女王様。まぁ「ステラならあるいは」という一抹の不安があるので、大穴評価にしてみますね。(笑) ウラ勉トリオ ○ ウェンディがライン切り体質狼なら、今日の掛け合いも多分アリでしょう。ギル真決めうち状態で、今日の灰襲撃は「守護を確実に襲って霊を破壊したい」願望にも見えますが、不安な狼なら今日は切っておくはず。狼側は「ギルを今からでも偽っぽく見せられるか」よりも「ギルの判定を利用してLWだけでも生き残れないか」と考えてるはず。私は今日狼は切りあうと予想していたので、そのイメージに近い二人の掛け合いは注目してます。 | |
(73)2006/07/10 22:44:38 |
文学少女 セシリア ただいま〜。今日の議事禄ざっと見だけど、ちょっと思ったことを垂れ流し…。 ラッセル>>22.灰考察を含めて、やっぱり怪しく感じるところはない。気になると言えば…ステラは白なんで、気になるけど、初日からの流れ等々を考えれば、自然かな〜? ウェンディが怪しいってのは同意できるかな…。ベンとのラインをどう取るかの違いなんだよね…。 ウェンディ>>38 状況的に白になる事を狙ったけど、逆に状況黒になってることは認めてるみたいだね。 どっちでもありえるけど、微妙な感じかな。判断材料にはならないのかも…。 ニーナ>>52 真だって、言い出すこと自体が白い。っていうかうれしすぎる。(泣) ぼくはダメダメだけど、真なんです…。灰考察もうまく出来なくて、凄く混乱してるけど。これまでの考察からもニーナ白より。 ★ についてはあとで回答しま〜す。 >>53同意。 オードリー>>64 珍しい。ミスかな?この時点で狼がミスするとは思えないし、オードリーだからスルー。 白だと思いますから…。 | |
(74)2006/07/10 22:53:36 |
未亡人 オードリー で、実は夜明け後から、何でベンとライン切れてるステラは灰襲撃されなかったのか、私は襲われなかったのか、という疑問はあったんですが、ステラは○ベンジャミンを出してるんだから、ベン狼で話を進めてればいいはずなのにギル偽かもという懸念を持ち出す >>68 のがやっぱ白いと思いました 思考停止するつもりはないですけど。 ただ、「狼なら負けてもいい」というのは好きじゃない言葉なので、ステラがギルバートを疑うポイントがあったら聞かせてほしいです。(今までのギル考察以上のものがなければ結構ですわ。)>ステラ | |
(75)2006/07/10 23:02:15 |
流れ者 ギルバート ベンジャミンの発言からラインを探ってみた。ベンの対灰発言の多寡ではなく、対灰の絡み方で考察してるので注意してくれ。大まかな分類、俺視点の分類なので人によっては「分類からアノ人が漏れている」と考える人物がいるかもしれない。 現在生存中の灰狼を A:一匹(以上)を庇った B:一匹(以上)と切りあった C:一匹(以上)と無難な会話をしていた(微妙な分類ですまん) と分類。ABCが重なる人物もいるが、同じポジションに狼を二人とも置くかな?という考え方だ。 【A:一匹(以上)を庇った】 一番目につくのは >>4:92 「まず、ニーナ。アーノルド。ラッセル。この三人は、わしの中では、現状最白。リック吊り推しとったからな。」 この結論を導くためにリックに黒判定をだし、ニーナ、アーノルドと多少絡みつつも厳しい攻撃や反撃がなかったのではないか。 この三人から考えると、黒:アノ>ラセ≧ニーナかな。 | |
(77)2006/07/10 23:04:45 |
流れ者 ギルバート 【B:一匹(以上)と切りあった】 >>4:93 「オードリー。なるほど、ニーナの意見とかを聞いて、わしの考え方も変わったのぉ。誤解していた部分があるかもしれん。後で少し聞いてみようかの。リック吊りに別に、反対と言う感じではなかったのが、白印象。だが、決め打つのは早すぎる。」・・・オードリーを黒く染めるのに失敗して方針転換したのだろうか?激しく切りあってから庇い直した印象がしないでもないが、そう考えるよりはベンにオドが絡まれたと考える方が自然か?●ベンジャミン希望が身内切りにしては危険すぎる。実際ベンジャミンが回避しなければならなくなったしな・・・。裏目だったのかもだが。 「ウェンディ。わしにつっかかってくるところは、すごい白印象だったんだが、昨日の決定後の発言は黒印象。だが、二日目にリック占を希望したのはウェンディ。やはり白かのぉ。」・・・ウェンディに対して妙な考察。素直に白と庇うのはまずいので「黒印象」を「白印象」でサンドウィッチにしてる発言。なぜウェンディに対しては口調が厳しくなかったのだろうか? | |
(78)2006/07/10 23:05:41 |
流れ者 ギルバート ステラも初日●ベンジャミン希望が身内切りにしては危険すぎるな。(これについてはベンの発言から、ではないな・・・) この三人から考えると、黒:ウェン>オードリー≧ステラか。オードリーとステラの位置は微差。単体ではステラの方が若干白く感じてるが、ベンジャミンがほとんどステラに攻撃してない(絡みは多少あるか)のはちょっと気になる。 【C:一匹(以上)と無難な会話をしていた】 初日回避前に●ベンジャミンだったにも関わらずステラと、ラッセル、ニーナに対しては他灰に比べればあまり絡んでない(攻撃的でない)印象。ステラに対してはつけこむ隙が見つからなかったのか、仲間だからラインを感じさせないよう配慮してたのかまだ判断保留。 この三人から考えると 黒:ラッセル≧ニーナ>ステラかな。 あくまで個人的な分類なので変に感じられる点があれば突っこんでほしい。 | |
(79)2006/07/10 23:06:07 |
流れ者 ギルバート GSは昨日とほとんど変わってない。ラセとウェンが入れ替わったぐらい。 【GS: 黒:アノ>>ウェン≧ラセ>ニナ>オド>>ステラ:白】 俺から希望を出す。 ▼アーノルド(▽ウェンディ)。アーノルドは「でも帰れなかったら吊られても仕方ない、その時は受け入れるぞ。」で黒印象がさらにアップだ。村側なら絶対自吊りに抵抗してほしいのだが。リック吊り派の中で一番死体を見てみたい人物。ウェンディはベンとの身内切りに力を注ぎすぎて灰との絡みが疎かになった印象。どこかで聞いたような言葉だが「ベンジャミンそれ逆援護射撃じゃねーかばーろー」>>38 も相当心象が悪かった。 セシリアの今日の占い先と襲撃が被ったのは少し気になるが・・・放置したい所だ。昨日までは吊りたかったがベン黒を見て「放置:念のため(PP防ぐため)吊り=8:2」ぐらいだ。 | |
(80)2006/07/10 23:34:01 |
村長 アーノルド すまん、今日は帰れない。シャロ襲撃に関してごまかしがあるか探ってみたが、ニーナラッセルオードは素で困惑してる感じ。 ステラウェンは考えを出し切っているのか不明にうつった。 ウェンはわしが付け足してやらないと考えを出してこないのが気になったかな。でウェン狼なら本気で結社狙いでシャロ食べたのかもと返答見て思った。 ステラなら中の人的にシャロ襲撃=狩人襲撃だろうと言ってくると思ったが、きっちり言わなかったな。そこ気になった。 で、わしの考えは十分述べてるので、違和感持つなら仕方ない、ということで回答は無理だ、疑惑解消も無理、すまんが読み返す時間ない。 >ウェン 襲撃時期的に狩人狙う時期だということだ、シャロの狩人要素うんぬんの前にな。 | |
(81)2006/07/10 23:41:25 |
修道女 ステラ ■3.◇:ニーナ>ウェン>オードリー>村長>ラセ:◆ ◇ウェン [風>>2:159]の台詞が素直にベンと切れている印象。 仮に仲間切りが作戦で、ミスを仲間に指摘されたとしても、自分であの発言をするとは思い難いわね。 流れ的に演技臭が薄いと言いますか。 ラッセルと村長から、下手なライン切りっぽい行動が見えますが、偽装の可能性を高めに見てます。 基本的に白でしょう。 と言いつつ、感情が見え辛い分、作れるレベルではありますねと疑う要素を残してみる。 ◇ニーナ 思考の揺れにより一見すると矛盾した意見に見える発言も、順を追って見ていくと不自然な部分は特に感じないわね。 個別にここが白いというのはないんですけど、と言いますかわざわざ探していませんけど、彼女もほぼ人間決め打ちでOKですわ。 感情の流れが見える分、狼の演技としてはウェンのものより難しいですし。 | |
(82)2006/07/10 23:44:21 |
修道女 ステラ ◇オードリー 初日のベンとの会話における言葉の選択や本人の性格予想から、意図的なライン切りには見えませんね。 単体では白黒要素は特に感じませんが。 ギルを信じると決めた以上、ベンとラインが切れているので白と信じておきましょう。 ◆村長 まだ返事を貰っていないので、判断は保留ですわ。 ラセとコンビだとすると▼リックが危険過ぎですが、それすら狙って行いそうな感じですし。 白黒どっちでもありえる感じでしょうか。 村人ならもう少し白を感じれる言動があってもよさそうな気もするので、狼寄り。 反論できない理由だとは思いますが、ぶっちゃけ消去法と言いますか、判断保留中だから許して。 頑張れば、黒要素の抽出もできそうですけど、半信半疑の状態でその作業をするのも面倒ですし。 | |
(83)2006/07/10 23:44:50 |
修道女 ステラ ◆ラセ 「考えが見えない」「質問が考察に活かされていない」などと言われたので、どの部分からそのような印象を得たのか色々質問してみましたが、結局のところ、[ラセ>>4:36]によると『その場のテンション』で事実無根とまでは言いませんが、誇張表現を用いて黒印象を擦り付けてきただけのようね。 「深く考えていない」という言葉を信じておかしな行動を見過ごして来ましたが、素直に黒要素と取った方が良いのかしら。 2日目>>2:52の▼ステラも、とりあえず出してみたものの、私の村内での評価が意外にも白寄りが多かった為、引っ込めたようにも見えますし、初日の霊CO促しも、素直に占2霊1の狼3潜伏にしたかったのかしら。 潜伏結社のCO促しも狼の方にメリットが大きいと思いますし、リッ君吊りの理由も疑惑のままなのよね。 ただ、ここまで怪しい行動を狼が堂々とするのかという疑念は拭えないわ。 でも、こういう性格の人ってナチュラルホワイトな属性があってもいいと思うのですが、白要素を全く感じませんわ。 素直に狼? | |
(85)2006/07/10 23:45:12 |
修道女 ステラ 村長>>81『シャロ襲撃=狩人襲撃だろうと言ってくると思ったが、きっちり言わなかったな。そこ気になった』 では、ウェンがすでに言っちゃいましたから、はっきり答えましょう。 ケネス襲撃成功で守護者候補が絞れるってことに狼が気付いていないみたいでしたから、はっきり言いたくありませんでしたの。 村側から守護者候補の炙り出しをしてどうするのですか? エッタが襲撃考察を任意にしてましたのに。 わざわざ止めるのも微妙かと思って簡単に答えましたが。 | |
(89)2006/07/10 23:55:08 |
学生 ラッセル ぐぉ〜、なぜか4日目以前の議事録が読めない。 ウェン> >>41 「白いの?黒いの?」> これはステラの発言意図が分からなかったから聞いたよ。僕が白か黒かしか考えないってのもあるね。 「僕が疑われてる」> 自分が今村のどの辺りに位置してるかはある程度は把握してるつもり。それによって考え方も変わるし、希望とかも変わってくるから。今回は、昨日のシャロへの疑い一時撤回とセシ放置案がその代表例。 >>42 あ、村長についての判断保留ね。いつか突っ込まれるかなーと思ってたけど、やっと突っ込まれたね。 ぶっちゃけ、初日から僕村長が潜伏結社だと予想してる。いや、初日のまとめ具合とかからなんとなくなんだけど。どっかで、「違ったらまた考える」って言ってたのはそのせい。 ニーナ >>57> 2日目の時点でリックのポジションは、「白くも黒くもなく」だったけど、ニーナが白くなったことより少し黒よりになった感じだったよ。 GSで言うと、「黒:シャロ<ウェン<リック<・・・」ぐらいだった気がする。 | |
(96)2006/07/11 00:06:10 |
双子 ウェンディ 心象が悪いと言われたので、一つだけ。「逆援護射撃」の発言は冗談のつもりだったんだ。茶化して言って悪かった。ギルバートさんと、ベンジャミンとパメラの3人とも、こんな言い方して悪かった。 でも、正直ベンジャミンがアタシを疑わなかったのは、ライン切りを双方向にしない事でアタシに疑惑を向ける作戦だったんだろうなと思ってる。ガッツリ引っ掛かった自分が悔しい。 時間足りないな。 オードリー アタシは素直にオードリーとベンジャミンはライン切れてると思ってる。ベンジャミンは自分からラインが読まれる事は予想してただろうから、仲間は慎重に取り扱ってて、ロックオンされてたオードリーは当てはまらないと予測してる。 4d5dラッセルに対する指摘もニーナとの両狼考察以外は(本人も迷う素振りだったけど)問題ないと思う。 | |
(99)2006/07/11 00:22:44 |
見習い看護婦 ニーナ あーほんとに灰2だと謎すぎる。 セシリア>>74 自分真を言い出す事自体が白いっていう感覚がすごくしっくり来たから「本当に真あるかも」て思った矢先に>>76とかがくーんですよ。 セシちゃんもうそれ系3回目よ。自己ツッコミが悲しく見えてくるじゃんw うっかりな真てよくいるから本気でまだ真考えてるのに。 ステラ>>82 違ってたらごめんだけど、GSと灰考察の順序がズレてるのって、うちとウェンの位置すごい悩んだ結果GSだけ順序変えたのかなって思って白く見えた。 それだけだと灰の位置決めした狼とも取れるけど、うちも悩んでるうちにステラさんとオドリさんのGS順序だけが変わっちゃってたから(ミスなんだけど)素直に共感できた。 オドリ>>64 おおきに。 なんだ、白白が出ると思って話してるのかと深読みしちゃったよ。 納得です。たしかにそうやね〜 初日に死んだ二人とかうちの予想やと前村でも短命だった気が…かわいそうにw(違ってたらごめん) オドリ>>71 ごめん、ウェンへの返答は>>63でしてるよ。 | |
(101)2006/07/11 00:28:19 |
学生 ラッセル ちなみに、感覚的な事言わせて貰えば・・・ 今日のウェンの発言見て思ったことは、「疑われる」ことじゃなくて「納得できない疑い方」に強く自己弁護してた印象。 これ、個人的にはちょっと気になってる。 ちと狼くさいかな。って感じ。 ステラ >>89> 「村側から」ってどういうこと?ステラは村長を疑ってるんじゃないの?なんで「村側から」って表現が出てきたのかな?コレ、かなり気になるんだけど。 ウェン >>102> いや、自分が潜伏結社だと思った人物は占い・吊りから外すでしょ。なんとなく村長かな?って思っちゃったんだよね。いや、違うかも知れないんだけど(汗)。 「灰考察は残しておくべき」ってそれはウェン自身の考え方だよね。僕は「違ったらまた考えるつもり」だったよ。気にはなってたけど、それでずっと判断保留してきた。 | |
(105)2006/07/11 00:38:08 |
双子 ウェンディ ステラ ベンジャミンへの票の入れ方と、自分の推理を説得する姿勢がアタシにとっては白く感じる。 各人の発言への読み込み方も凄く深いと思うんだけど、アタシの事は「違和感感じないので白」くらいしか言ってなかったので、自分に対する評価を気にしてるアタシにとっては、実際には突っ込み所の見つけにくい相手だった。 村長との会話から時々意見を隠してるって事が分かったけど、結局公表してるし、守護予想関連の発言はうかつにやるち村不利にする可能性があるから慎重になるのは分かる。 一旦白印象を持つと読み込みをおろそかにしがちなので、詳しい事は言えないんだけど、白だと思うと言うよりも、白だと思いたいんじゃないか、って考えたら分からなくなる。 自分の感覚疑ってもしょうがないから白だと判断してるけど。 | |
(108)2006/07/11 00:40:19 |
修道女 ステラ ☆★ 【仮決定、改めて反対】 エッタ>>104『ベンジャミンさんから疑いがなかったことを考慮』 最初から信頼度の低いベンさんの考察は、強く絡まれたなら考察材料にするのも判りますが、疑いがなかったのはベンさんが作った状況です。 ベンさんは初日にケネスを庇うなど、霊としての信頼度はともかく、ラインなどについては、よく考えている人物のはずです。 狼が意図的に作った且つ簡単につくれる状況を黒要素にするのは危険だと感じます。 | |
(110)2006/07/11 00:46:18 |
見習い看護婦 ニーナ ウェン>>72 うん、時間が経つと以前の感覚や推理(?ここはちょっと考えが違うな)を忘れてしまう事あるのはわかるよ。 自分の発言全部覚えてたりしないから、説明する為の具体例として読み返して引用する事は多々あるよ。うちはよくそうする。 でも感覚や推理を思い出しながらの説明の為なら間違いがなさすぎる。 うちが知りたいのはそのときの感覚や考えであって、改めて見直して綺麗にならしたものじゃないよ。 見返しちゃうと自分のズレた感覚を繋ぎ合わせる為の材料を探しにいけちゃうわけですよ。 それはウェンにとっては事実かもしれないけど、うちにはわからないじゃない? 「客観的で冷静すぎる考察が黒い、と言いたい訳ではないよね?」 勿論!ウェン自身のやり方を否定するようなそんな失礼な考えは持ってない。 客観的な意見は大事だし、ウェンがそういうスタイルを大事にしてるのはわかったよ。 うちが疑ってる点は「主に客観的で冷静な考察をするウェンが、ことベンに対しては主観的且つ攻撃的な意見」という点であってウェン本人の考察の仕方じゃない。 | |
(114)2006/07/11 00:53:14 |
見習い看護婦 ニーナ >>114の続き入れ忘れた そして、リックに関してのその説明がもらえてない現状、印象は変わらずなのです。ごめんですけど。 ただ、自分が疑われてる現状でオド考察のニナ×ラセラインを否定するのは白く映ったよ。 | |
(117)2006/07/11 01:02:43 |
修道女 ステラ ラセ>>115 『村側から守護者候補の炙り出しをしてどうするのですか?』 = 「村側である私達が質問に答えることによって、守護者を炙り出す行為を促進するような質問をしているように見えますが、村長の意図は何でしょうか?」 .oO(その質問黒いぞ、村長!) という意味であの発言をしました。読み取りにくかったのなら、済みませんでした。 ところで、私は村長を狼だと決め打った記憶はないのですが? | |
(118)2006/07/11 01:04:36 |
学生 ラッセル ごめん、読み落としてた・・・(汗)。 回答遅くなったけど、ギル >>60> 同じ片白でもリックとステラは違うでしょ。占い師襲撃時の占い対象とそうでないかの差。この差は大きいと思うよ。 誘導臭を感じるのは、僕がなるべく早く議題回答するようにしてたからだろうね。僕、「追従」って言われるのが嫌いだから。まぁ、誘導臭を感じるってことは、僕の意見は強いってことだと解釈していいのかな?もしそうだったらやっぱ嬉しい。 ギルとベンについては、初日からドンドン信用度が開いていったかな。2日目まではセシ単体で狼予想もあって少し迷ってたけど、3日目からはセシ狂予想になって尚更ギル真ベン狼予想に傾いていったかな。 | |
(119)2006/07/11 01:08:43 |
流れ者 ギルバート ニーナ> >>116 この件についても戦略の考え方の違いだろうと思う。俺はリック白判定の時も言ったが、片白を純灰より先に吊るのが理解できない。片白のリックはとりあえず放置しておいて、むしろ純灰にいる(であろう)狼を先に探そうという世論にならなかったのに違和感を覚えている。セシリア吊り希望者を怪しく見るかどうかもスタイルの違いだ。どんな立場であれ、「欠けた以上は吊るべき」というスタイルもあるだろうし、「セシリア怪しいから吊りたい」というスタイルもあるだろうから、セシリア吊り希望だから怪しいと考えるのは短絡か、と思う。ニーナの考え方も一理あるとは思うがな。 | |
(120)2006/07/11 01:13:48 |
双子 ウェンディ アタシが前の感覚を今の状況等に当てはまるように再整地して発言に載せているんじゃないかって点と、 ベンジャミンへと他への温度差、 リク吊り反対に関してがニーナの疑惑って事だね。 前にも言ったけど、ベンジャミンは確信的に怪しく、他の人への疑念は確信的な所まで達しなかったのでそうなった。 ベンジャミンに指摘するのも、「どうせ偽なんだろ?」って考えは失礼だと思って、思いついたり分かる範囲で真剣に考察してたつもり。 それから、自分が読み返しながら説明してる時に、再整地をやってるかどうか、正直よく分からない。ただ、ラッセルへの灰考察の時みたいに、前の事が思い出せたらその都度書いたつもり。 リク吊り反対した事は、あの時昔の経験に振り回されて冷静じゃなかったのは認める。 3dは、アタシの考えでは占欠けした時点で対抗轢き、って考えが念頭にあって、セシリアの霊判定を見てからリクの白黒を考えようとしたのが最初。 占襲撃日の占先であるリクの白黒を考察する上で、セシリアか疑い合ってた村長の判定が欲しいと思ってたんだと思う。 | |
(122)2006/07/11 01:17:38 |
双子 ウェンディ リクの事、それから、占:真狂ならどっち襲っていいか分からないんだから、判定割れまで襲わないんじゃないかって考えてた。だから襲撃だけ見たらアタシは占:真狼予想だった。 そこに基づいたら、セシリアとリクは黒出しで切り合った方がいいって考えもあったから、リク白なんじゃないかって考えが挙がった。 あの時やっぱセシリア狂決め打ちしてなかったんだろうな。 セシリアの霊判定、ギルバートさんから白が出てたらリク黒の可能性を考えたんだろうな、とはぼんやり思ってる。 でもそれってラッセルに言ったリスク管理の考え方の不足がアタシにも当てはまるね。 少なくともセシリア真の可能性はほぼ捨ててたんだから。 何か文章混乱してると思う。ごめんね。 | |
(130)2006/07/11 01:29:33 |