修道女 ステラ ニーナ>>169『そもそも、矛盾と言ってる時点でまずズレがあると思う』 当たり前です。認識にズレがなければ、質問しません。 私の主張は「ラセのCO案は、私にはこのように読めて矛盾に感じる。ですから、貴方の考えを聞かせて下さい」でした。 >『【ラッセル君のCO案において、ラッセル君の「前提」が正論】 やから、ステラさんが相手の主観を認めないと』 質問して初めてその【ラッセル君の前提】が理解できました。 そして、その前提に乗っ取って、理解できた部分はその都度、告げています。 修>>1:122 『そして、占3COで狼が占われて黒確になるような事態というのは、初日の占い限定の話ですのね。それでしたら、理解できますわ』 『こちらの案は、意見としては理解できましてよ』 等の部分ですね。 また、その前提に乗っ取っても理解不能な部分は、さらに質問する事態にもなりました(5CO関連)。 改めて言いますが、【占3CO時に狼が回避して、占3霊1になる事態】を恐れているように見えました。 この時点で彼の真意を読み取れていない(=私の誤読)のは自明です。 | |
(198)2006/07/06 16:13:59 |
修道女 ステラ ですから質問したところ、 【霊が占われない前提】 【2日目5COは考慮外】 【3日目5COも考慮外】 ということが判明したわけです。 結局、彼の回避CO案は、初日に狼を占って、狂占が黒誤爆をするだけでなく、仲間の狼占も何故か黒を出して黒確定になった時のみを想定しているらしいと認識しました。 正直、占3CO時の回避COを考える上で、狼が回避して占3霊2になる事態を想定せずに答えるというのは、完全に私の想像を越えていました。 占3CO時の回避COを考える上で、霊が回避すると3−1、狼が回避すると3−2になりますよね。 そして、狼が回避する事態を嫌がったのに、5COを考慮しないというのは、私には理解不能でした。 また、>>168『自分の案に関わらず「潜伏になった場合」という書き方に見える。』 には同意ですが、自案に潜伏を含んでいる場合は、普通その状況を想定した案を書くものだと思います。 「占3CO時に霊は潜伏」&「回避CO案は占3CO時に対応できていない」と見えた時に、疑問を感じて尋ねることが不自然に感じますか? | |
(199)2006/07/06 16:14:24 |
修道女 ステラ ニーナ>>171『「より悪いCO案を挙げる=黒要素」に見える』 どこからそう判断したのでしょうか? 具体的に教えて下さい。 >『ラセ君の価値観が捏造かどうか、確かめる術は今は無い』 その通りです。ですから、今は白要素とも黒要素とも取っていません。 今までの会話で知ったラセの人物像(価値観≒嗜好と思考と志向)と異なる行動が見えたら疑いますが。 ついでに素朴な疑問に答えておくと、私が狼の時は、完全な村人視点を目指します。 ですが、狼の時に狼有利な案を出す人も知っています(ラセは反応から違いそうに感じてますが)。 全ての基準を自分にして考えて意味はないと思いますが。 もしそうなら、そもそも相手の考えや価値観を尋ねる必要はないですよね。 >『この話が今後の議論に役立つ気がしないんですけどね』 どんな会話でも相手のことを知る情報となり得ると思っているので、その判断の根拠をお聞かせ願えますか。 ちなみに、すでにCO案の議論は(私の中では)終わってますよ。 今は、ラセが私の質問意図を尋ねてきたので、その説明をしているところです(少なくとも私の認識では)。 | |
(200)2006/07/06 16:15:37 |
修道女 ステラ ラセ>>178『まだこの話題持ってくるかな?』 私としては、質問意図を尋ねられたので、お答えしているだけのつもりですが。 私はこの一連の会話によって、あなたを知ろうとし、言葉に直せる部分としては、あなたのことをこのように認識しているという情報をあなたを含め、皆に伝えているだけです。 CO案についての会話をまだ続けているつもりは、私にはありませんが。 >『で、挑発的だとどうなの?白いの?黒いの?』 さあ? 強いて言えば両方でしょうか。 始めは私に揺さぶりをかけて、その反応で私の白黒を判断したいのかと感じた為、白っぽく感じました。 しかし、執拗に繰り返すので「私が無駄な質問を繰り返している」とか「話の通じない私に絡まれてかわいそうな自分(ラセ)」を演出しているようにも感じられて、ちょっと黒っぽいかなとも感じましたし。 単独の事象で白黒が見分けられるとは思いませんが、演技でしたら黒なのでしょうし、本気で言っているなら、直接白黒の判断には使えないでしょう。性格分析の一要因となるだけです。 | |
(201)2006/07/06 17:52:06 |
修道女 ステラ 村長雑感。☆の所を答えて貰えると嬉しいですわ。 村長>>1:5『シャロの胸は大きいぞ』 よく存じあげておりますよ。質感も何もかも全て。ふふ。 村長>>1:7『■1.まとめ役について特に拘りはない』 結局、結社両潜伏の時は、どうするのが良いと考えていたのかしら? 1日目が延長されるあたりの反応を見るに、纏め役なしでのぐだぐだは嫌いそうですが。 村長>>1:142『ケネスは曖昧な態度なのが気になるが、狼とは見ていない、狂人の線はある』 確かにそんな感じね。 村長>>1:142『要は、ケネス占いになるかどうか不明瞭、そこに意味がある。それならば、狼同士の安易な仲間切りはできない、ほんとに占い先になる可能性があるからな』 よく考えている感じね。好印象。 [村長>>1:152]では、私のフォローに廻ってくれている感じね。素直に感謝すべきかも知れませんが、何か裏があるように感じます。 私の肉体(からだ)を狙ってるのね、汚らわしい!(ネタ) | |
(202)2006/07/06 19:01:09 |
修道女 ステラ 村長>>1:204『ケネス白の場合は、ケネス占いを希望した者の中に狼が一匹はいると考える』 ここは、村長にしては根拠が弱く感じるわね。 確かに初日の占いを狼は避けたがるでしょうけど、私としてはケネスは吊り要員にとっておく方が狼にとって有利に思えますから。 村長>>1:269『むぅ…思考過程が分からないが、勘でベンジャ占いを優先したということだな。了解』 村長にしては追求が弱いような。 村長>>137 ☆リストから私が抜けているのは何故? 村長>>141『シャロ、オードリー、レベッカ:纏めてしまって済まんが、特に気にならん…』 下のactで、『>>140→シャロ、ステラ、レベッカの三人の間違え』 としてますが、ここで話が出たのは、シャロとオードリーだけ。 ☆どういうこと? 村長>>141『シャロの一斉CO反対案が気になったかな』 シャロは、初回襲撃前に3−1の形になるのを避けたいだけだと思うけどね。村長がこれを読み取れないのも少し不思議。 改めて見るとあまり白く感じないわね。 | |
(203)2006/07/06 19:01:39 |
双子 リック ちょっと時間できたんでちまちま書いてたヤツ投下〜。 >>148ギル あんだけ初日に目立ったケネスは白か黒かと言われれば オレは白に見てた。けど、そういう印象を得ようと敢えて 打って出た狼の可能性はオレの中で捨てきれなかった。 でもって村長が●ケネスの流れを回避しようとしたのか、と 仮定して、安易に初日●ケネスより●村長で一気に2匹 見つけられるかも、と調子こいたのが初日のオレ。 クッションに挟んだというより両釣り狙い? まぁものの見事に この仮定は間違ってたワケなんだけど。 ケネスは狼か悪目立ちした村人か、という印象だった。 占って確白になればよし、確黒になればなおよし、パンダなら 占霊ライン見えて一番よし、というのがオレの本音だった。 正直、非結社COまでしてたし(勿論結社に関しては非CO撤回も アリだと思うけど)、偽黒出すには格好の相手だと思う。 だから、それを期待して吊りより占いに挙げた。これが本心。@7 | |
(204)2006/07/06 19:03:04 |
双子 リック >>150村長 まぁ自分でもアッサリだな〜とは思うんだけどさ。 昨日の時点で村長への疑惑を色々言ったけど、一番オレの中で 強かったのは●ケネス関連なのよ。村長が狼なら●ケネスに ノっておいてよかったハズだし。でもケネス確白でしょ。 となるとオレ内部で村長への疑惑が小さくなっちゃうのよね。 ステルス疑惑はニーナやレベッカにも同じ事が言えるし、 立候補の件は村長の中の人の事情まで正直考えてなかったし。 レベッカの占い理由云々についても、バランスが取れてると 思うから納得ってんならそれこそ考え方の違いでしか無いでしょ。 考え方の違い=黒要素では無いよ。だから●村長撤回。 まぁレベッカの言う「白狼狙い」ってんなら確かにまだオレの中でも 村長への疑惑はあるけど、まだ占う程じゃないかな。 >>155ニーナ あ、ごめん。「わからないケネス」っての超取り違えてたわorz それなら凄く納得。返答ありがと。単に占霊ラインが見えるだけ でなく、付加情報も同時に欲しいわ確かに。 …ケネスは何を考えて誰を怪しんでるんだろうねホント。@6 | |
(205)2006/07/06 19:03:25 |
双子 リック >>157↓actシスター Σ 貴女が狼だったのか…夜の…(*ノノ) >>162村長 んー。ハッキリ言っちゃえばオレは地雷発動を期待したいから、 「白確なりそうなら潜伏結社はCOして」 っていうのを抑制したかったの。占の内訳は真狂と 見てる人が多い。オレもそうだけど。それが真実だとすると、 狂占は狼へアピールするためにもどこかで偽判定を 出したいハズ。そういう時に結社地雷という抑止力は 精神的にプレッシャーになると思うんだよね。 >>195ウェン 言うなぁぁ! 心配してるからこそ敢えて言わなかったのに!! かと言って、別に占われたくない理由はオレに無いんだよねぇ。 強いて言えば、狼にヒットしないという村的デメリットなんだけど そんなの本人のオレにしか判らないじゃん。 となると仮決定で●オレになったのなら オレに拒む理由は無いかなー、と。@5 | |
(206)2006/07/06 19:05:26 |
修道女 ステラ シャロ雑感 私を「シスター(脳内変換では【お姉様】)」と呼ぶ可愛い娘。 占い希望に挙げた理由の他に何が引っ掛かっているのかと思いましたら、占重視のはずなのに、初日に占い師に一切質問をせず、真偽考察も行っていないのですね。霊は真偽考察をしてますのに。 しかし、『霊と違って、早々とCOでしたからCO前の言動から読む事が出来ないのが辛い』は理由としてはわかりますし、[>>66〜69]の占考察は頷くことばかり。 シャロ>>190『先に占COだと狂人が占いを騙ってくる可能性が高くなると思うのですが』 あら? 結社が出る前の占COって、私の感覚では「真狼」or「真狼狂」になり易い気がするんですが。 でも、結社が出た後の場面を想定すると、確かに村長の希望は疑問ね? 村長>>141で『占:真狂,霊:真狼ってのが最もタチが悪い状況』と言っている以上、2−1の狼3潜伏よりも避けたいはずなのに。 あら? シャロの考察で、何故村長に疑いが……。 やはり、初日の「占:真狂」予想以外、シャロに疑わしいところはないように感じます。 でもでも、そこがもの凄く違和感に感じるんですもの。 | |
(207)2006/07/06 19:37:58 |
交易商 ベンジャミン ウェンディ>>49すごい擦れ違うとる気がするのじゃがのぉ。何となくわかったと思うのじゃ。 わしがケネス白を利用して自分の白印象を強めたという点じゃがな、それの、状況認識が間違っとるぞ。 まず、白印象を強める為には、そもそもケネスが占われる必要があるの。 >>129の発言ではの確かに、占いを否定しとらんの。 じゃがの、>>130ではどうじゃ。黒狙い候補を出すから待ってくれ、と言ってるの。 それで、わしの占い希望は何だったかの。オードリーじゃな。第2希望とかではなく、オードリー一本じゃな。あの時のぉ、ウェンディはケネス吊りたいと思っておったろうが、占い候補はケネス一色では全然なかったの。重要なことじゃが、まとめ役のアーノルドも、ケネス占いではなかったの。そのまま、アーノルドが、占い先を取り決めることも十分あるではないか。結果として、結社が出たがの。誰が占い先に決まったのかの?わしじゃな。それで、悪印象を受ける回避COじゃな。わし狼なら、すごい馬鹿じゃな。狼なら、素直に、ケネス占いに同調しとるわ。ケネスを占うことは、初日の占いを避けられるしの。 | |
(208)2006/07/06 19:51:48 |
交易商 ベンジャミン ケネス黒だったのなら、わし=狼だとして、仲間を占われたくなかったからという理由で、オードリーにしたのだろう?という疑念は、ありじゃな。じゃが、ケネス白だったんじゃろ?結局、ケネスが白でも黒でもわしを疑うんじゃな?回避COの悪印象で、染めとる気がするのぉ。 自分で確認してやるというのは意気込みとしてはある。じゃがの、間違っていた場合、村人を吊る事になるじゃろ?この点、霊能者と占い師は違うのじゃ。 勿論のぉ、誰か吊らなきゃいけない2日目以降は、当然黒い人を吊って確かめたいと思うのじゃ。じゃが、初日じゃろ?占いで狼か確かめられるんじゃろ?それにの、占いで白黒判定が出た者を霊で判定して初めて、占霊ラインがわかるのじゃ。 での、よほど狼の確信があれば、即吊したいと思うかもしれんがの、自分が得た情報は確霊か、判定が揃わない限り、村から見た、客観的事実とはならないじゃろ? 占霊ラインの判明後、襲撃などを経て、村人は真霊、真占を判断するんじゃろ?初日の黒狙いってこういうことじゃろ?最も、狼だろうなぁという者を占いに回さなくてどうするのじゃ? | |
(209)2006/07/06 19:53:04 |
交易商 ベンジャミン あぁ、それからの、ギルがケネスを狂人と疑っていたというのは本音ではなさそうだぞ?>>1:148では、狂人の可能性について言及しておるがの、>>80では0.1%と言っておるじゃろ?ケネスに白確が出ても狂人の可能性が変わるわけじゃないからの。 で、結果ケネスは白だったわけだが。どう思うのかの?>>1:191「おそらく狂人以上、仮に村人だとしてもあまり戦力にならなさそう」これどうとでも、取れる発言なんじゃが。それこそ、白確定したときの逃げ道のような気がするのじゃが。ウェンディはケネス黒いと思っているから、同じ意見の人の根拠があまり気にならないんじゃろ?ウェンディが真霊なら、ケネス即吊できるほど、怪しかったのか?これは、ギル狼が、ケネスを吊候補にする為に、敢えて、占わなかったとは考えんのか? それからの、ギルの言うベン=ケネスラインなら、わし、今すごく白いと思うんじゃが。 | |
(210)2006/07/06 19:53:44 |
交易商 ベンジャミン 最後に、>>50中段の「判定に自信がない」のは、狂人じゃな。白印象稼ぎするのは、ケネスを白と知っている狼じゃな。これ、どちらかにしてほしいのぉ。 | |
(211)2006/07/06 19:54:04 |
村長の娘 シャーロット と、目に付きましたので。 >>207 シスター 昨日(1D)はナサさんの独断COでバイアスが掛かってましたから。軽く考察はしておりましたが。 以前、独断COした占い師に噛み付いたら真だった、って事があるのですよね。それも2回も(苦笑 結社前に占CO、共or村騙りを警戒する狼なら、狼から占騙りを出そうとするのでしょうかね。 万が一、真狼狂の3COになっても、占機能の破壊のしやすさを考えれば悪くはないでしょうし。 | |
(212)2006/07/06 19:57:43 |
村長の娘 シャーロット >>196 ウェン "霊が確定したら"です。"霊確定して欲しい"とは言ってません。 むしろ、霊2COになって欲しいと思ってました。霊確定すると、占機能が破壊されやすくなりますし。表向き、"どちらになってもメリットがある"とは言ってましたけどね。(>>1:116) 「この村の占なら〜」は真占へ期待を込めて、ですね。 で、"確霊じゃないなら結社まとめ役で"って?どこでその二つが繋がったのでしょうか?>>1:40でも、"確定能力者>立候補>結1CO"と、結社よりも立候補を優先して希望してましたが。 ネスさんに関して。最初、占2COになった後、>>1:73で非能力者宣言、>>1:74のまとめ役に関する議題回答で"オレオレ!"、この時点ではまとめ役やりたい村の方だと思ってました。 なのに、結局>>264までお顔を出されず、エッタが表に出る事になってしまいましたからね。それで不信感が募ったのです。 | |
(214)2006/07/06 20:26:33 |
冒険家 ナサニエル こんばんはー。ラセは試験頑張ったかなー(笑) レベッカ: >>1:182これって所謂「白なら心強いけど黒なら怖い」ってゆーあれだよな。んー個人的な意見として言わせてもらうなら、やっぱこれ言うのは狼っぽく思えるよ…(笑) 特に寡黙認定(申し訳ない)されてるレベッカがそう言ったってのがなんか典型的狼像に当てはまり過ぎてて、怪しむとこなのかどうか悩む。 >>136最初から占い師内訳が真狂前提での考察になってるのが、何故そう思うのかの説明が無いのがちょい不審。 俺よりセシへのコメントが格段に少ないのが「印象なし」ってことだけど、それだけで「狂人はない」って結論に達するのがすごく疑問。 >>140霊考察ではみんなに怪しまれてるベンに対して「それほど怪しいと思うかな」とか「ギル単体でめっさ真ってことはない」けど、結論は[ギル真・ベン狼]。やっぱ結論へ至る思考過程が不明ぽいね。 議事録斜め読みてことなんで世論に流されたのかなーとも思うけど、出来れば占霊それぞれの結論に至る思考過程を教えてくれると嬉しいね。 | |
(215)2006/07/06 20:33:31 |
冒険家 ナサニエル オドリ: 散々言ったので割愛。(俺も態度悪かったのは謝るよ。スマンかった) ただ、俺としてもベン狼にものすごく傾いているので、ベン・オドリ狼とは思いにくいというのはあるよ。それがジレンマ(笑)(まあオドリ狼でなければ悩むとこじゃないけどな) リック: 俺>>1:300とか1:309で言ったんだけど、ケネっちと村長巡る話では、ケネっちが非占霊結COした事実というのを踏まえて、それでも村長がまとめ役として出るべきだったのか、ということへの回答貰ってないんだよね。 リックの言い分はケネっち・村長両狼の可能性を考えてたってことだから、俺の疑問点てのは考慮外なのかもしれないけど、俺は気になるよ(笑) >>205「白狼狙い」で占うなら、占い機能壊れてからじゃ遅いと思うよん。「まだ占う程じゃない」とは矛盾すると思うけど? てことでやっぱまだ気になってるねー。 灰全員分間に合うかどうか(発言数足りるのかどうか…)だけど頑張りつつ、でもご飯食べてくる。(おい) >>213オドリ 口調元通りにしてくれ…。 | |
(216)2006/07/06 20:36:31 |
村長の娘 シャーロット >>156 ナサ 貴方が真なら、"個人戦言い出す結社なんている訳ない"と狼側が思ったのかも知れませんね。 個人戦=吊りも自由投票、結社の方は早々とCOしないと吊られる可能性もありますし、一番楽しめない立場でしょうから。 狼からすれば、村人騙りの線もあったと思いますが、個人戦を希望する人が占確定を狙って村人騙りはやらないだろう、と思われたのでしょうかね。 >>107 セシ えーっとですね、貴女は占い師、村の決定は必ず確認しなければいけない立場ですよね?セットミスをすれば、信用ががくっと落ちるのですし。 なのに何故、あんな早々とコミットするのか…私が占い師なら、決定の通り占セット後にコミットしますが。 >>1:95で"能力者の本能"で対抗したとおっしゃってますね。失礼しました。 で、潜伏したかったのなら、冷静に行動するべきだったのではないでしょうか?占い師でない私ですら、>>1:54ナサさんCOを見た後、一旦流れを確認してから非COしましたのに。 | |
(218)2006/07/06 20:53:13 |
交易商 ベンジャミン ラセ>>183レベッカはそんなに寡黙かなという点じゃの。時間はないみたいじゃが、考察は出してるからの。それにそれ程、怪しくないと思うからの。というより、やっぱりオードリーが怪しいのじゃ。初日からやりあってきたがの、わしがオードリーをあらさがしに見えたのは、色々な見え方があるにしてものぉ、占いを拒否する姿勢はやっぱり怪しい。村人かもしれない人を吊るぐらいなら、吊りは一番怪しい人に使いたい。自分で確かめて、間違いなら申し訳ないと思うがの。 | |
(219)2006/07/06 21:13:28 |
交易商 ベンジャミン ラッセルはノイズ消したかったんじゃろうが、初日の時点でも、ケネスはやっぱり白いと思うの。その意見を、ギルには、白誘導といわれたがの。何故かなと思ってたのじゃ。ナサは、白誘導とは思えないと言ってくれたからの。そこが信頼できる一点。また、わしと同じく、初日は、狼を積極的に探そうとしてたと思うのじゃ。ナサは、占いは黒狙いの方針じゃったしの。目立つと、襲撃が危険じゃがの、性と言うか、責任というか。真占にはそんなイメージを持っとる。じゃから、ナサが真占に思えてきての。オードリーは吊りたいが、吊らないなら、せめて占って欲しいのじゃ。吊って確認するまでは、100%と言えんがの、ナサが黒を出せば、ナサ=真と信じられそうなのじゃ。だから、ナサの投票に合わせる為に希望を変更したのじゃ。 | |
(220)2006/07/06 21:13:57 |
流れ者 ギルバート 回答遅くなってすまない。 アーノルド、ラッセル> >>23 >>46 俺は中年のオッサンに興味はないゼ(笑)。村長占い希望は初日の村長に対する総合的な心象からだ。まとめ役うんぬんの件だけではない。>>1:341をもう一度よく読み返してほしい。 なお、ベンジャミンとのラインから●村長という訳ではなかった。というのも、ベンジャミン(狼)=LW間(俺はベン=ケネス狼説だった点に注意だ)に容易にラインを見つけることは初日の段階では難しいのではないか、と思ってたのでな。ベン狼がケネス狼を露骨に庇ってたのならば、「LWとは切りあってラインが見えない」ぐらいが狼の戦術的にバランスかな?と初日の段階では思ってたのでな。村長はベンとのラインが(俺的に)見えてなかった人物の一人だ。その中から個人的に気になる人物を占い希望に採用。逆転の発想というヤツだ。 そもそもベンジャミンは発言から察するに「灰村人にもたれかかって偽ラインを作りそうな」タイプかもしれん。もっとも「そもそもベンが狂人で、ラインなど最初から無い」のかもしれない。俺としては現状でもその可能性は低く見てるが・・・ | |
(221)2006/07/06 21:20:08 |
文学少女 セシリア ふぅ…今日は頑張れる。ちょっと疲れてるけどね…。 灰考察したいけど、集中力が持たないかもしれないから、ちょっと遅くなったらごめ〜ん。 で?質問があるのね〜。 ロッテ>>218 1.ぶっちゃけるよ〜?「不慣れだから忘れないうちにやっておきたかった。」悪いけど、これ以外言いようがないよ…。 2.CO非COがあったのは理解したうえで、COしてるよ?明らかに村人も非COしてるじゃない?「びっくりした」発言が悪いのかな〜?あれはRPだよ。(笑) ロッテ> 気になったから聞いておくけど、ぼくの「冷静じゃない行動ってどんな行動」かなぁ?CO時のことかな?って思ってるけど、一応聞かせて? | |
(222)2006/07/06 21:28:51 |
流れ者 ギルバート 対抗さんがノイズを撒き散らしてるな。>>209 〜 信用を取り返すために必死、というより「道連れに誰を黒く染めてやろう」「ギルの信用をどうやって落としてやろう」「俺を疑うヤツにカウンターをくれてやろう」という意図がミエミエだぜ?だが誘導される村人がいるといけないので攻撃させてもらう。 ずいぶんと「ケネス白」の結果論を大切な保身材料にしてるようだな?ケネス確白とベンの黒さには相関関係はないぞ。狼視点で誰が村側か把握できてるのだからな。ケネス黒(パンダ)だったならばベンの黒さと相関関係があった「かも」だがな。「最も、狼だろうなぁという者を占いに回さなくてどうするのじゃ?」・・「占ってない狼」を吊れれば手得、という考え方がやはりないようだな?逆に言えば、狼としては「どうせ吊られるならば、残るLWのために占われて手を稼いでから吊られて欲しい」という考え方をベンジャミンほどの策士がわかってないはずないだろう? 「ギルがケネスを狂人と疑っていたというのは本音ではなさそうだぞ?」・・・ 議事録読んでるか?占2霊2になった時点でケネス狂人の可能性を相当低くみてたのだが? >>1:338 | |
(223)2006/07/06 21:45:12 |
村長の娘 シャーロット >>89 ニーナ どの辺りで、"敵を作っても気にしない姿勢"を感じられたのでしょうか? 正直自分では、あまり他の灰とやりとりしきれてない、ラス>>184のように"一歩引いてる"と思われても仕方ないと思ってたのですが。 >>94 ベン 私は、最初"ネスさんを占わないなら●オードリーさん"(>>1:195)と希望しましたが、その後●レベッカさん(>>1:327)に変更してますよ。メモにも書いております。 貴方が真霊なら、そして占でパンダが出てそれを吊れば、貴方視点で占い師の真贋がはっきりするのですから、もう少し議事録をちゃんと読んでくださいな。 >>222 セシ "条件反射的に"対抗COなさった事、ですね。 貴女が真なら、ナサさんは偽ですが。ナサさんがCOした時点では偽でも占確定を狙った結・霊・村人騙りの可能性もありました(現状ではこの可能性は当然ありませんが)。また、狼側なら、あぶり出しを狙ったという事なのでしょう。 それを考えずに条件反射…もし真なら、そして不慣れなら尚更慎重に動こうと考えるのではないのでしょうか? | |
(224)2006/07/06 21:52:27 |
双子 ウェンディ シャーロット>>214の真ん中辺り。OK、多分まとめ役立候補っぽかったケネスに対する信用の落ち方とごっちゃになってた。 アタシはケネスをまとめ役立候補っぽいと思ってて、でもシャーロットはケネスを吊りたい派で、1d■1.確定能力者>立候補>結社だったのに何か変だと思ったんだよ。 それを「実は立候補者に価値を置いてないんじゃないか」って誤解した。 他人事だから言うけど確かにケネスのアレで信用が落ちたってのはこれ以上ない程正論だと思う。時系列で納得。これは素直にゴメン。 ……と言う事はアタシはまた●▼練り直す事態かな。ううあああ。 でも「実は霊に対抗出てほしかった」って……そんな今更。 つまりシャーロットが考える理想の形態って、霊先COで対抗発生→それを受けて占COに移行(アタシはまず間違いなく対抗出ると仮定)→表向きまとめ役第1希望の確霊が発生せず立候補者が出る、って感じだったの? ……言われてみないと分かんないよ。 | |
(225)2006/07/06 22:13:05 |
流れ者 ギルバート セシリア:狂>真>狼。 ナサニエルと対照的にあまり喋ってないので信用度は俺的に下がる。どんどん喋ってくれ。灰との絡みもあまり見えてきてない。「吊って判断なんてのはひどいと思う」は考え方の違いかもだが、俺の信用を落としにかかってきたような感じがするのは心象悪い。 >>1:18 「立候補はめんどくさい」・・・面倒かそうでないかは置いといて、戦術的にはどう考えていたのだろうか? >>1:84「多分、狼は全員、策士だよ〜(笑)」ネタかもしれない発言に突っ込むが、今の段階でセシリア視点で「村側策士、人外側策士」と考える人物はいるだろうか(コレ、皆に聞こうかな)。逆に「非策士(自然に考えてる印象、あまり切れ者ではない印象)」もいれば。 | |
(227)2006/07/06 22:16:42 |
冒険家 ナサニエル ラセ&ステラ:(まとめてスマンけど。笑) 実は俺この二人のCO論全然読んでないCO。(二人ともスマンね) CO論で発言割くのってそんなに有意義?(笑) で、さっくりこの話題を終わらせようと思ったラセについて、マジしんどいからもうやめてー!という悲痛の声が聞こえた(笑)のは事実だが、もしかしたらこんなとこで目立ちたくないと思った可能性もあるかも、とは思った。その気持ちもあっての>>91。まあでも発言内容で怪しいとは思っていないので、単に俺の勘ぐり過ぎな気もしてる。 で、ステラ。折角ニーナが二人の仲裁に入ってくれてるのに、まだ続けるってか?(笑) それはちょっとラセに対して酷なんじゃ、と流石に思う。というかCO案関連で発言消費したいのかなーみたいな邪推しちゃうよ? なんていうか>>202,>>203とか見ててもそうかも。 この二人ではやっぱステラが気になる感じ。 | |
(229)2006/07/06 22:29:54 |
流れ者 ギルバート ■4.霊能者考察 もちろん俺が真霊能者だ。ベンジャミンの誘導に惑わされず、支持してほしい。ベンジャミン狼>>狂説はかわらずだ。 ケネス> >>228 ネタやブラフじゃないよな・・・??どうしてそういう思考に至ったか非常に疑問だ。特に吊り。俺自身がシャーロットとステラをかなり白く見てるのも大きな原因だが、その二人こそ「村側ならば大きな痛手」となってしまう人物だと思うぞ。 @7 | |
(230)2006/07/06 22:44:06 |
修道女 ステラ ◇レベッカ雑感 パッション推理を聞かされても、突っ込み難いと言うか、突っ込むと全突っ込みになりそうで突っ込めないと言いますか。 レベッカ>>191『他のみんなも多かれ少なかれベンジャミン尾藤の回避ぽいCOみて怪しんでるでしょ』 私は回避COを別に怪しんでないわよ。 村人擁護で白印象稼ぎに来た狼と感じて占い希望にしていましたから、CO前から疑っていたのは事実ですが。 それ以上に、CO後の弁明が思いっきり胡散臭く感じてはいます。 ◇ニーナ雑感 1日目後半は印象薄かったのですが、改めて読んでも普通に納得しちゃって印象に残らないわね。 ニーナ>>12『実際黒が出た場合、占霊ライン以外の情報として村に有益か、自分にとってはどうかと考えた時、結局「わからないケネスに判割」じゃ良い情報とは思えなかったんや。』 誰かも突っ込んでいましたが、今の段階で誰を占ってパンダになると「良い情報」になるのかしら。 後から、狼チームとしてライン的におかしくないか考える為に、ラインが切れてるor見える人を占いたいという意味なのかなって思ったら、>>155ですでに答えてた。orz | |
(231)2006/07/06 22:44:29 |
修道女 ステラ とりあえずケネスは、能力者の代わりに食べられるよう神様にお祈りして放置しておきましょう。アーメン† ギル>>233 何を聞きたいのかよくわからないのですが、それって普通の話なのではないのですか? 早期に発言力のある人を占って白確にし、襲撃するという狼の基本戦術と同様の話ですよね? ナサ>>229『実は俺この二人のCO論全然読んでないCO(二人ともスマンね)』 CO論以外は読んでもらえているのでしょうか? 読んでいないなら、何も話すことはありませんが。 >『で、ステラ。折角ニーナが二人の仲裁に入ってくれてるのに、まだ続けるってか?(笑)』 私が何を続けているのですか? 私としては、ラセに質問意図を尋ねられたので、答えているという認識なのですが、読んでいないのでしょうか? >『なんていうか>>202,>>203とか見ててもそうかも』 具体的な指摘をお願いします。 初日から順に見ていくと、COに関する話が少々混じるのは、普通だと思いますが。 私が村長にCOに関する議論を申し込んでるように見えるのでしょうか? | |
(237)2006/07/06 23:19:02 |
流れ者 ギルバート 俺から希望を出す。 ■1. ●アーノルド リックとのやり取りはアーノルドに分。これは先述した。●ベンジャミンの時も言ったが俺は少々ヘソ曲がりでね・・・・「議論に勝ってる方だからこそ警戒が必要か」と考えた。リックとの派手な身内切りの可能性もないことはないかな?と。他の灰が白く感じることもあり、相対的な印象になるが●アーノルド継続だ。執着してるようですまない。 ■2.▼レベッカ 内容寡黙なのが一番大きな理由。あとは俺の信用度を落としにかかってきたのも印象が悪い。考察力も他の灰に比べれば見劣りする感じがする。あとはベンジャミンが「▼レベッカ」論を展開してないのも気になった。俺はケネスの時もそうだったが「足手まといになりそうな人物はたとえ村側でも退場して欲しい」と考えるタイプだ。過激な意見に聞こえるかもしれないが、全力を尽くさない者と力の無い者は不要だと考える。これについてはスタイルの違いもあるだろうが理解してほしい。 | |
(238)2006/07/06 23:21:06 |
文学少女 セシリア 灰考察やってみるけど、単体個別じゃなくて、ちょっと発言から見てみた〜。(灰考察って言うかライン考察だけど…)あんま、読み込めてないかも…。 まず、「リックとアーノルド」 お互い疑い返しみたいだけど、たぶんラインは切れてると考えていいんじゃないかと思う。 「リック」 アーノルドの疑い方はまだ納得できるけど、ちょっと疑い方がおかしいかな?>>1:265って占い希望の要素が後から足されてるように見えるんだよね〜。仮決定にも納得できそう。 「アーノルド」 疑い返しのように見えるんだけど、ケネスさん占い希望にしてるわけでもないから、特にはどっちかって言うと白よりなのかも…。まぁ、とくにおかしなことを言ってる。わけでもないから疑い返しも自然なのかも…。過敏って感じもするけどね。アーノルドよりはリックが黒っぽいかな…。 | |
(241)2006/07/06 23:40:54 |
交易商 ベンジャミン >>1:338の発言自体がおかしいんじゃよ。占2CO霊2COになったんじゃな。でもそれは、ケネスが非霊なんじゃから、ケネス以外が騙ることは高い確率で予想できたじゃろ?狼2騙りの可能性も、十分あるんじゃ。 霊2COが理由で、何故すぐにケネス狂人の可能性がゼロになるのかわからん。占霊どちらかには必ず狂人が含まれるという考えなのかの?でも、それなら、非霊COのケネスを狂人だとは考えないじゃろ? >>1:238ギル高い確率で狼、なるほど、わしが狼じゃな。となると、占が真狂じゃな。わしらがCOした後、一晩の間に、占内訳が真狂だと確信した訳でもあるのじゃろうか? そもそも、ケネスを狂人だと言ったのは、ケネスの立候補が原因じゃろ?その態度が狂人っぽいなら、霊騙りが出ようが、確白になろうが狂人っぽさは変わらないじゃないかの? ギルは、最初っから、ケネスを狂人と見てはいないのじゃな。ケネスを吊りたいといっていたがの、その根拠は何だったのかの?いや、ケネスは白だったんじゃが、そのときケネスを人狼と考えたわけは何かの? | |
(243)2006/07/06 23:42:03 |
文学少女 セシリア 灰考察「ラッセルとステラ」(オードリーとニーナ) こっちはライン残ってるかもしれないけど、やっぱり、お互い狼はないんじゃないかな?オードリーとニーナちょっと絡んでるから、一緒に考察。 「ラッセル」 質問の返しが理解してもらえるように、頑張ってたけどちょっと無理っぽかったから諦めた印象があるね〜。諦められるとこが村人っぽいんだよね〜。白印象。 「ステラ」 占い希望にもあげたけど、ステラは理論的に論点の矛盾を突いてラッセルを追い詰めたって感じだ…。どっちかって言えばラッセルよりは黒よりだと思ってる。 「オードリー」 ステラを白だと思ってるんだよね〜。オードリー自身も理論的な印象が見え隠れしてるから、ステラとのラインを薄く見てる。もし、ステラが黒なら黒の可能性があるのかな〜?って印象。まだ、様子見だね〜。 「ニーナ」 ラッセルとステラの論戦の仲裁って狼のやることではないような…。どっちもまとめて弁護することが白く感じる。どっちにラインがあるかって考えたら、ラッセルの弁護だったのかな〜?ま、どっちにしろ白いや。 | |
(248)2006/07/06 23:55:35 |
冒険家 ナサニエル ニーナ:ラセとステラの仲裁に入ったのが印象的。多分狼ならそんな面倒なことしないと思う。(いや普通の村人でもやんないと思うけど) 何故ならやり合ってる二人はやり合わせておけばいいし、村の目もそちらに引きつけておけるんだから。 で、それで白印象稼ぎを狙った、とかはあまり思わないかな。 ロッテ:>>113狼占い師のほうが灰にざくざく切り込んでいく、か。しかし狂人のほうが情報が村人と同じなだけに狼探し(の振り)はやりやすいと思うんだけどな。だから単体ではセシが狂人ぽくないと俺は感じるし、同じ点でロッテがセシを狂人と思うのは、考え方の違いなのかなー。 >>127慣れた狂人なら灰に切り込んで狼を見切ることも出来る、らしいけどセシ・ベン・俺には無理ってことは、逆言うと真でも狼探せないってことじゃん? 俺は一体何のために発言してるんだかな…。 村長については割と感想言ってると思うので割愛。 ウェンごめん最後の発言で余裕あったら。 >エッタ 本決定時間了解。@1 | |
(252)2006/07/07 00:14:14 |
村長の娘 シャーロット >>252 ナサ 真占なら、狼を疑ってもなんら問題がありません。狼を滅ぼすのが私たち村側の目的なのですし。 ですが、狂人が狼に噛み付いたりしたら、そして万が一それが原因で狼が●▼になってしまったら…怖いのではないでしょうか? | |
(254)2006/07/07 00:28:32 |
修道女 ステラ ◆オードリー雑感 時間ないので、アンカーでリンクしての引用省略。 「印象操作」や「演技」等の発言が多いように感じるので、発言の裏を読むのが好きなのかしら。 そして、私を●ベンから、ラインで白く見える何度も主張しているわね。 私にとって、あの程度は狼の時には普通に行うので、少し不思議なのですが、結構受け入られているようにも見えますね(セシリアにも同じような話をした記憶が)。 穿って見ると、自身もベンに占い票を入れている点から白印象を得たいのかしら? 占いに敏感だった点は開き直ってると受け取ればいいのかしら。 印象を重視して占い希望を出しているように感じるますね。 >>25『狂人独特のアレが感じられません。アレ。伝われ』 等と言われましても、判断に困りますね。 私も私なりに狂人っぽさという概念はありますし、ナサにそれは感じませんが、言葉にしないと全くわかりませんし。 (と言いつつ、私も全く言葉にしていませんが) | |
(255)2006/07/07 00:34:55 |
文学少女 セシリア ロッテ>>224 oO(ちょっと誤解が…不慣れなのは「この場所(審問)の話。」ぼくが占い師とかは関係なく、「進行に差し支えがないように」だよ。中の人の考察でもしたいならいいけど、ホントに関係ないよ?だから、これにはもう触れないでよう…(泣)) 「本題」冷静じゃないけど慌ててもないし、凄く当たり前じゃない?村側の騙りなら後で撤回するんでしょ?騙り撤回後に占い師COはありえないと思う。よって即対抗。対抗が狼でも対抗する気だったしなぁ…。あぶり出しだけ気にして対抗に出るなって言われてる気がするけど、そりゃ無理だぁ〜。 | |
(256)2006/07/07 00:35:05 |
見習い看護婦 ニーナ ★【時間了解】今の所希望は変わらない。 ウェン>>105>見逃してたごめん。 >>1:92の時点では「まとめ役立候補者が●▼を拒否」という認識やったから、「占うしかない」と思ったよ。 単純に、まとめ役立候補者を吊るのが勿体無いから吊る選択肢は無かった。吊る選択肢が増えたのは後の事やね。 ベン狼予想やけど、ウェン→ベンへの攻撃は確かに多少気にはしたけど、これだけ真偽偏ってる状況やし騙り要員の仲間と敵対するなんてザラだからあんま要素に思ってへんよ。 むしろ、>>105ウェン自信が「ベンを強く攻撃している」と認識しているなら余計要素に出来ないと、今は思う。 だからその点に関してはフラットな思考やね。 >ナサニエル >>137の↓2個目のactは何に対しての返答は何に対してだったのでしょう? >オードリー うちもオードリーの口調好きやよ。 >ナサ>>156 返答おおきにー。そういうもん?人によるレベルかなとうちは思う。 ところで質問なんやけど、ナサナサは占3霊1と占2霊2ならどちらが村有利だと思います? | |
(257)2006/07/07 00:41:16 |
文学少女 セシリア ギル>>233 その考え方は可能性として考えられると思う。ただ、残念ながらぼくの考え方とは「真逆」の考え方だ…。「ぼくは、ケネス吊りは怪しい」だからね。 いま、ぼくは灰考察も含めて、いろんな意味でステラを占って見たいんだけど…。 ステラが白だったら参考にするかも…。 で、ギルが警戒したい人は結局誰だっけ?(笑)議事禄読み返すの大変なんだよねぇ…。いや、読んで来るから回答いらないけどさ〜。ケネス放置案を出してる人だよね…。 行ってきます。 | |
(260)2006/07/07 00:47:12 |
学生 ラッセル @1 シャロ >>190> シャロはセシが頑張ってないように見える→襲撃されてもいい狂人って予想なんだね。 それと、真占い師が灰をガツガツってのはシャロ本人の価値観で考えてるだけなんじゃない?んでも、言いたいことは割りと納得気味。回答サンクス。 ギル >>221> 回答ありがとう。うん、納得したよ。 >>227 ちなみに僕が策士だと思ってるのは、ケネス、ナサ、(偽なら)ギル、ニーナ、オドあたりかな。とりわけ、ケネスまとめに不思議な期待みたいなものを抱いてる(笑)。 ベン >>219、>>220> ちょっと話がズレてってる気がするけど、まぁ回答サンクス。もう一つ質問させてもらっていい? 「ナサ真だと思う」→「ナサの希望に合わせる」が理解できないよ。みんながどうかは分からないけど、僕が聞きたいのはベン真視点での推理なんだよね。 ニーナ >>89、>>171> えーと・・・、私と考え方が似てるってどの辺がなのかな? ニーナの発言読む限り、僕には考え方が似てるようには感じなかったからちょっと聞いてみたいかな。 | |
(261)2006/07/07 00:50:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ ● ▼ ラッセル シャーロット レベッカ>>57 リック ニーナ レベッカ>>63 セシリア ステラ レベッカ>>84 シャーロット レベッカ リック>>87 ニーナ リック ウェンディ>>89 ベンジャミン シャーロット オードリー>>94 (レベッカ寡黙吊りなら○オードリー) ナサニエル オードリー レベッカ>>101>>110 オードリー レベッカ ベンジャミン>>111 ステラ シャーロット レベッカ>>139 ギルバート アーノルド レベッカ>>238 レベッカ アーノルド オードリー>>124 アーノルド オードリー リック>>150 ウェンディ リック ○レベッカ シャーロット>>197 ケネス ラッセル シャーロットorステラ | |
(262)2006/07/07 00:53:55 |
修道女 ステラ >ナサ『4発言も割くのは意味不明』 4発言も使っていませんよ。3発言です(大差ないかも)。 そして、ニーナへの返答に3発言使ったのは、一日追加で発言数増えたおまけの分を使っただけですわ。 人参国では発言をいつも削っていますから、長文をそのまま話せるのって楽しいし♪ >ナサ『論点ズレてる。真も狂人も「狼を見つけること」こそが肝心。違いは真なら狼を●▼する。狂人は●▼から外す。違うか?』 シャロが言いたいのはね、狂人は【自分にのみ】わかるように狼を見つけなくてはいけなくて、真占は自分の会話で狼が村から発見されてもOKということだと思うわ。 つまり、狂人は狼相手に鋭い質問を飛ばして、その狼がボロを出すような事態を恐れるって話ね。 | |
(263)2006/07/07 00:53:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ ちょい早いけど。 【本決定 ●リックくん ▼レベッカさん】 ▼レベッカさん 時間的な問題もあるんだろうけど、他と比較して議事録の読み込みが浅く、占い希望理由も初日2日目連続で「確白狙い」「怪しい人占ってパンダになっても判断困る」というもので薄い。みんなの発言はかなり増えてるのに、それが生かされた感じがないの。自分から他と絡もうとする姿勢も薄いわね。 票の集中は気になるけど、情報の出にくさ(出さなさ)を重視して、吊りに決定するの。 ●リックくん 今日の発言は、かなりわかりやすく納得できたんだけど、その分、昨日の発言の流れの不可解さが違和感なの。本人はもう見てないようだけど、仮決定了解もしてるし、本決定でも占いに決めさせてもらうの。 | |
(264)2006/07/07 00:58:12 |
文学少女 セシリア >>261見て思い出した…。 ギル> 策士は、ナサ、ギル、オードリー、ステラぐらい。あとはニーナ、ケネスかな? 占考察。 ナサがすっごく狂人っぽく思えてきちゃった…。考えてみれば、灰との絡みが広いもん…。7:3ぐらいで狂:狼かな〜? @7 | |
(265)2006/07/07 01:01:59 |
交易商 ベンジャミン >>261ラセ、ずれてるという意味がわからぬのじゃが。それから、わし視点での、占予想ってことかの?ナサの希望にあわせるという表現はおかしかったな。オードリー占いに統一するということじゃ。オードリー占いに投票してくれるナサをありがたいと思うがの、真と言い切れる訳はないの。 | |
(270)2006/07/07 01:09:01 |
双子 ウェンディ 先ず誤解の訂正。 アタシはケネスを吊りたいと言ってない。逆。まとめ役やってと言った。 村長がまとめ役だったり占先を決める可能性があったりしたって認識もない。 ベンジャミンの真主張は「わしは黒を狙って●オードリーにした」の1点らしい。 って言うか意見揺れてるな。>>1:158でケネス白いと言ったり>>1:178でオードリーに対しケネス黒主張は問題ないと言ったり>>258で擁護と言うより他の黒い人狙う気だったと言ったり。 まぁいい。 ●オードリーの理由は「自分に対する質問のポイントが理解できなかった(後に無理矢理な質問と意見)」「票に敏感だから(○で自分を1位タイにした)」「質問があら捜しに見える」「ギルバートと連携しているように見える」 疑い返しに見える。アタシの視点ではその位しか思わない。 付随して「ケネス白だったからギルバートの言うケネス−ベンジャミンラインはとても白いのでは」が発生したと思うんだけど、ケネス確白=ラインなしが判明なので、ケネスの白黒とベンジャミンの白黒は関係なくなったんじゃないか? | |
(278)2006/07/07 01:19:51 |
見習い看護婦 ニーナ >セシ>>160 おおきに、納得。単体で見てたんやね。 ところで「ぼく、ナサは狂人予想だから、ケネスさんは素直に村側だと思ってるし〜。」セシ視点で【ケネスさんは確定人間】やけどね、ははは。 まぁ昨日こう思ってたって意味なんだろうけどね。 あまり関係ないけど、なんで占:真狂になると予想してたの? >ベン ニーナ>>125の下段について、何か説明とか当時の考えの変化とかあります? >>135の返答もいただけると嬉しいですー >ラセ>>182 判断に入らないんは申し訳ないけど、ラッセル君の価値観の話やからね。人の価値観は白黒判断入らへんのよ。 >ラセ>>261 ん、うちの勝手な思い込みやったかな?CO論については近い考えってわけやないけど。 >>1:33(>>1:92参照)とか >>57 >>58とか >>189(>>200参照)とか ステラさんとの遣り取りでラッセルの主張(否CO論)と同じように感じていた事とか で感覚が近いなーって思ってた。片思いでした(;_;)ブワッ | |
(279)2006/07/07 01:20:35 |
見習い看護婦 ニーナ 上のラセへのは、 >>1:33(>>1:92参照) >>1:57 >>1:58 >>1:189(>>1:200参照)のミスっ >シャロ>>224 1・灰に対してよう質問しとる。一概には言えないけど質問=疑惑という印象があるから、敵を作りやすいと感じる。 2・自分への疑いに無頓着だから。 まぁ、印象です。 >ウェン>>185 >>90の通り、印象論だったり消去法で思っただけやからなー具体的には無い。二人共よう喋ってると思うんやけど、前衛ってわけやない感じ。 あと非繋印象の人は、リク×ヒゲとウェン×ステラやけど、理由は今は言いたくないので疑ってくれてええよ。 >>186「アタシ以外〜」は>>90参照、その感覚は当然やと思う。灰考察なんてうちぜんっぜんしてないよ。発言は読んでるけど、まだ誰も吊ってないし、襲撃も無いし、判定出てないし、発言からしか調べる術が無いんやもん。気になった所は言ってるつもりやけど、今うちの感覚で発言考察しても、疑う先が先で理由探しになりそうやわ。 @0 ステラさんへは更新後。考えるのはこれからだけど。それ系の話長いんよね・・・ | |
(281)2006/07/07 01:22:56 |
交易商 ベンジャミン ウェン>>279すまぬ。その吊りたいっていうのはの、占いじゃった。間違いじゃ。わかるかなと思ったのじゃが、すまぬな。 いや、最初にラインと見たのは、ギルだからのぉ。 その理由でわしを疑ったのじゃから。 その疑いに根拠があったのかということじゃ。 それについてどう思うか聞いてみただけじゃ。 ま、明日の。(生きてたら) | |
(282)2006/07/07 01:26:20 |
文学少女 セシリア ニーナ>>279 ただの一般論としてだけど、回答を…。 誰かが霊襲撃ってあんまり見ないって言ってなかったっけ?逆に占襲撃は日常茶飯事でしょ? ってことは、占の方の機能を破壊しやすいように、占い騙りには狂人が出てきてるんじゃない?占いと霊能どっちが狼にとって怖いかっていうのも、たぶん関係あるよね〜。 そんだけ〜。戦略論みたいな感じだけど、もちろん思い込みって言われたら否定できません…。ごめんね〜。 | |
(283)2006/07/07 01:28:58 |