流れ者 ギルバート >>10ワタシもそう思ってたけど、結局狼は今GJがすごく怖いはずだから、灰から喰うと思った。で、ハーヴェイちゃんは明日かと。 | |
(12)2005/02/07 12:10:52 |
双子の片割れ リック >>16 もしかしたらハーヴェイさんに狼疑惑を着せ掛けられるかもしれないと思ったからグレー襲撃。 グレーの中で発言力がありそうだったから。かな。 これはハーヴェイさんが人間という前提だけど。 守護者っぽい発言があったかどうかは、分からない。 | |
(20)2005/02/07 12:20:18 |
異国人 マンジロー >>23 じゃ俺もまとめてくるわ。 | |
(24)2005/02/07 12:25:46 |
流れ者 ギルバート >>17 単純に「黒を出したから」 ケネスちゃんが黒を出した時点で、ワタシはケネスちゃん狼はないと思った。霊能者が守られてることは明らかだから、吊ればすぐに嘘はばれてしまうからねぃ。 で、ワタシは元々初日は後で喰い対象にする為に確定白にするんじゃないかと思ってたから。黒出しは2日目だと。だからかな。 | |
(25)2005/02/07 12:26:28 |
双子の片割れ リック >>25 じゃあ、その時点でケネスさん=狼は無い。と考えていたんですね。 では、「ハーヴェイさんを吊って、翌日ケネスさんを処刑」を望んでいたのは何でですか? 2人とも人間だった場合、残りの処刑1回で狼を引き当てないと負ける状況になってしまうのですが。 ギルバートさんに質問ばかりするのは、たてついてるんじゃなく、考えを引き出したいからですよ。念のため。 | |
(26)2005/02/07 12:31:28 |
流れ者 ギルバート >>26 いや、ワタシも変に疑われないよりは疑われた方が楽だしね。 もちろんローズマリーちゃんがハーヴェイちゃん黒を出したらケネスちゃんは吊る必要はない。 問題は白判定が出た場合だけど、この場合ケネスちゃんは狂人。残りの二人の内、最後に出てきたレベッカちゃんは真狂のどっちかだとも思ってたから、ケネスちゃん狂人なら狼はルーサーちゃんだと思ってたんだよ。 ワタシは狂人を残すのは嫌いだしねぃ。狂人も狼側、って考えるから。 | |
(30)2005/02/07 12:48:07 |
書生 ハーヴェイ さて、とりあえずシャーロット嬢の>>35お望み通り、お答えしようと思います。 グレーに関する印象。 >リック 個人的には状況からすると、白なんですよね。これはデボラが襲われた理由についても関係する事なのですが、レベッカが襲撃された日の占い先、そして、リックを疑っていたデボラの襲撃となると、吊り回数があと2回残ってる時点で、容易に吊られると思うのですよ。リックが狼なら、もうちょっと他の襲撃先を襲うと思うんですよね。昨日の発言にしても、ちょっと狼っぽくないなという感じ。なので、リックは狼が嫌疑をかけるたい村人と思っています。 >シャーロット 今の所、発言を見ると白かなと。狼なら見事な位置についてると思いますが、ただ、文章から見ると紆余曲折をしているところが、村人にしか見えないという感じです。発言自体も白にしか見えませんし、少なくとも、これが理由で白なのかなと思ってます。 | |
(37)2005/02/07 15:18:33 |
書生 ハーヴェイ >ギルバート 悩んでます。はたしてどっちと判断するべきか、というのも、昨日は狼扱いされて、晩には人間になっているというのは、ちょっと判断がつきません。あまりに右往左往しているようで、見ている感じでは狼には見えないんですけどねぇ。私にはちょっと判断が困る人物になります。 >マンジロー 今の所、狼最有力です。いままでちょっと黙っていた事ですが、怪しい行動をとってる村人には、狼さんは嫌疑をかけやすい事もあって、結構頻繁に指名するんですよね。>>189は狼の願望のように見えてしまいましたよ。ちなみに3人目『狂人』はほとんど有り得ませんよ。狼が狙ってCOする事は有り得ますが、まあ、間違ったという可能性もないわけではありませんが、間違った可能性自体が高いという事はあり得ません。そもそも、レベッカ狂人なら襲う必要もなく、グレー襲撃を最初からすればいいんですよ。 それをしなかった事を考えるなら、真占い師を恐れていたが故に襲撃としたと思っています。そう考えると、今嫌疑をかかっている人物を吊りたいと思うのは、実に狼っぽいのではないかと思っています。 | |
(38)2005/02/07 15:18:56 |
書生 ハーヴェイ さて、とりあえず3パターン程狼行動を想像してみました。 まず、私が狼の場合、まず、初日に疑われて占われるのは論外なんですがね。ま、それは置いて、占い師のケネス吊りは、うまく行ったところで、残ってるのは狂人と仲間の狼。とするならば、狙うのは灰色の中にいる守護者狙いが順当でしょう。少なくとも、白を二つだしてもらった占い師を襲う理由は低いと思います。というのも、吊り回数もそうですが、襲撃回数を減らすのもまた問題がある訳で、守護者狙いでレベッカ襲撃の日は占い先とするのがベストでしょう。そして今日は灰色狩りかまた、占い先でしょうね。 リックが狼の場合、初日は占われずにすんで良しとしますが、次の日は占い対象になってしまったので、仕方なく占い師を襲撃、黒ではありませんが、嫌疑が強くなった灰色。次の日のデボラ襲撃、これはリック吊りを論理で主張したデボラが非常にジャマだったからと、守護者の可能性もかけるのもあるかと思います。 | |
(39)2005/02/07 15:45:01 |
書生 ハーヴェイ その他の人が狼の場合、私にパンダ判定は狂人はGJと思った事でしょうね。次にリックが占い対象に選ばれました。真占い師も邪魔でありますし、村人のリックにも嫌疑が集まり易い状況になるので、そろそろ真占い師には退場してもらった方が良いでしょう。生きていてもらっても、占われるのは隠れている狼には大きな障害にしかなりません。で、デボラ襲撃。守護者が確実に生きているので、守護されているだろうローズ、まだ嫌疑がかけられるハーヴェイとリックは襲撃対象から除外。リック吊りを押していたデボラを襲撃して、嫌疑を深める事と守護者だと期待してというところでしょうかね。 今、ちょっと考えるとこのような感じですね。私としては3番目が一番有り得るのではないかと思っています。2番目はちょっと分かりや過ぎるような気がしますので、低くなっています。 | |
(40)2005/02/07 15:47:21 |
双子の片割れ リック >>20 補足 デボラさん襲撃理由は a) ハーヴェイさんを襲撃したくないと考えて灰襲撃 b) ハーヴェイさんが狼なので灰襲撃 c) 守護者狙い or 発言力 で、a + b, b + c, c のどれかだと考えた。 ハーヴェイさんは >>36 〜 >>41 の発言をするまでは、もしも狼なら美味しい位置にいるなと感じていた。僕がハーヴェイさんを人間と考えていたのは、占い師の正体に関する考察から導いた部分が大きかったから。 僕は(終盤は特に)自分の意見を思考過程を交えてわかりやすく説明してくれる人を、信用する。ハーヴェイさんの今日の考察は、初めの頃の発言で述べてた考察とも思考の流れが似ているし、納得できる。 (意見が同じかどうかと言うよりも、ハーヴェイさんが考えた結果の考察だとして納得できるということ) だから、 b は除外する。 昨日から、ハーヴェイさんに関する狼疑惑も出てきていた。 狼にしてみれば、疑惑をかけやすい人物は残しておきたいと考えるところ。 よって、仮想狼候補の一人として残された可能性は大きいと思う。 | |
(42)2005/02/07 17:02:40 |
双子の片割れ リック デボラさんが守護者っぽいという理由として、マンジローさん、ギルバートさんは >>3:129 >>3:148 を挙げているね。 僕は逆に、守護者なら心理的に守護者COの考察に加わりにくいんじゃないかと考えた。そして、「でも全く加わらないと不自然だ」くらいのことは、デボラさんなら考え付くだろう。 そこで彼女が守護者だとして、 >>3:129 のような発言をするだろうか? デボラさんなら、もう少しスムーズに行くだろう、というのが僕の印象。 だから、狼が彼女を守護者狙いで襲うとは、僕の思考回路からすれば考えづらい。 「発言力があって邪魔だった」の方が考えやすい。 でも灰を襲うなら、守護者の可能性が高い人を選びたいだろう。 ここが物凄くしっくり来ない。 結論は a + c と出している。 | |
(43)2005/02/07 17:04:38 |
双子の片割れ リック そしてグレー各人に対する印象。 ちゃんと考えを話してくれたと思うのはシャーロットさん。 程度の差こそあれ、思考の流れが断片的にしか見えてこないのがマンジローさんとギルバートさん。 ハーヴェイさんは考えてることが分からなかったけど、今日の発言でまあまあ納得。 昨日マンジローさんとギルバートさんを疑惑から除外したのは、正にマンジローさんが >>3:191 で言った、「狼なら慎重性に欠ける」と考えたから。 ギルバートさんのシャーロットさんに対する評価「爪を隠してたように見える」(>>3:177)は僕も同意。ただし、この局面において自分の考えをよく喋らない人は、疑わしいと思う。もはや占いは使えないんだ。各人が喋るしかないんだから。 何が言いたいかというと、「狼なら慎重性に欠ける」説でシャーロットさんが怪しいか、「考えが断片的」説でギルバートさん・マンジローさんの方が怪しいか、このままじゃ判断しにくい。 だから、みんな喋って。 ということだね。 | |
(44)2005/02/07 17:24:47 |
異国人 マンジロー >>3:189を詰めて同じこと言うがな、 >>38 レベちゃん狂人なら襲う必要がない。これは道理。 では狂人だとしたら何故襲われた? レベちゃんを真に仕立て上げ、ハーヴェイへの疑惑をぬぐうため、と考えられる。 そして3人目だから真だろう、とほぼ皆が考えている。 だからこそ狂人ではないか、とも考えられるのでは? とは言うものの、レベちゃんは真占い師ぽい立ち振る舞いやったと思ぅとる。 あくまでそういう可能性もあるって問題。 >>39のリックが狼の場合について、これも納得。 >>40のそろそろ真占い師退場、はちと疑問。 村人にも狼にも残された時間はわずか。 牧師さんは1日でも長く”真占い師”として君臨し、村人を惑わすべきだったのでは? 少なくともレベちゃんを襲わなければ今日までは生き残れたんや。 | |
(45)2005/02/07 18:26:38 |
異国人 マンジロー 狼は昨日の時点で6人グレーの中から1人吊られたら負け。 村人から見てもあと2人しか吊れないわけだが、狼もそれだけ追い詰められてる。 その中でグレーを襲うのは命を縮めるだけだからこそレベちゃんを襲ったとも考えられる。 が、グレーを襲撃せず、牧師さんが命縮めてまで残り1人のグレー狼をかばう、その必要性は? レベちゃんが真でリックが狼だから 又は ケネス真でハーヴェイ狼説をぬぐうため だとしか思えへんのや。 ハーヴェイはリック狼は分かり易すぎると言うが、3日目にして牧師さんがわざわざ死を選んだ理由を考えれば充分あり得ると思うが...どうやろ。 ちゅーかな、はっきり言ってしまえばシャロちゃんとギルちゃんは狼だとしたら上手過ぎて疑いにくいんよね... シャロちゃんは正直疑ってたけど、三日目からの意見聞いてたらかなり村人視点やと思う...というか、三日目の意見は俺とぴたりと符号する。 | |
(46)2005/02/07 18:28:42 |
双子の片割れ リック 初日はまとめ役狙いか目立つ人が占われる場合がほとんど。 だから、みんなの中にまぎれて過ごす。 これはRPがどうこうというよりも、ケネスさんの様な言動をとらない、と言う意味。 相方が初めから占い師COする予定だったら、占い先希望の票なんかはずらす。 そうでなかったら、票を重ねるかもしれない。これは、特定の人にどれくらい票が集まっているか。その具合にもよる。 牧師さんのCOタイミングから、初めから騙る予定だったと考えられる。牧師さんは、占い先希望を出していない。これも予定通りかどうか…。 とりあえず、ギルバートさんかシャーロットさんに重ねるかな。 | |
(52)2005/02/07 21:55:14 |
双子の片割れ リック 2日目からは黒狙いで中庸どころに占いが来ることが多い。 だから、初日で自分に占い先が来なさそうだと判断したら、中庸と思われない発言をしていく。仮想狼のめぼしをつけるのも、10人ならこの辺りかな。 それと連動して襲撃先も選定する。 ちなみに黒出しされたハーヴェイさんは、仮想狼の中に入れるね。 後は、シャーロットさん、ギルバートさん辺り。 マンジローさんも、デボラさんよりは狼にしやすいかな。周りの雰囲気がそれを邪魔してるという感じ。 3日目は、2日目からの仮想狼に向ってそれとなく世論を動かしていく。 4日目、つまり今日は、処刑できそうな仮想狼に向って一直線。 って感じかな…。 | |
(53)2005/02/07 21:56:14 |
村長の娘 シャーロット <まず初日> ルーサーさんといちゃいちゃしながら様子見。 アンケートはルーサーさんと別の提案を適当にまぜつつ、様子を伺う。 自分からは表にあまり提案する事はないかなー。 ルーサーさんとどちらが能力者騙るかを相談。早いうちに決定。 で、たぶん、様子見しながらアンケートの結果をまとめてると思うw ヘタに自分の気持ちを押し殺した事言うと、悪目立ちするタイプなので。 でも、この村、やる人いなかったね。 で、占い師CO。 私だったら、自分がCOする前に狂人の立ち回りを見たい。 だからたぶん、あのタイミングのルーサーさんのCOだと、人狼焦ってたのではないかな? なぜ焦ってた?もしや、更新の時間を勘違いしてたのでは?なんて推測してみる。 だから、ケネスさんがCOしてきたのを見て、即効COしたのかな? | |
(58)2005/02/07 23:41:08 |
村長の娘 シャーロット この作業をやってる中で、ようやく私にも怪しむべきグレーができました。 本命:ギルバートさん 理由 ・基本的に私が人狼ならこう動く…という動きをやってるから。どーでもいいけど、COした人まとめたりとかもしてるし。 ・ルーサーさんが唯一占い先候補として名前を挙げている。でも理由はなんとなく不明確。ラインを消すためとも受け取れる。(浅いけど) ・占い先にリックくんの名前を挙げる ・これは私の思い込みだけど、もし、人狼チームが時間を間違えるミスをしていたと仮定すると、ギルバートさんはまんまと勘違いしてるから。 次点:リックくん 理由 そのまんま、額面どおりに受け止めて。 占いを避けるためにレベッカさんを殺し、ずっと自分を疑い続けている推理上手なデボラさんを抹殺。 | |
(62)2005/02/07 23:44:47 |
双子の片割れ リック 明日午前中に書くと、仮決定の時間まで間が無いことに気付いたので、今落としとくよ。 ・マンジローさん >>45 自分が疑われてるせいかもしれないけど、可能性を物凄く限った論理展開に見える。 僕からは、はめられてるとしか言いようが無い。 反論は、>>3:26 でしてある。 ・ギルバートさん 質問をすると返してはくれる。割と他の人の意見に揺さぶられてる感じ。 初日に「占われてもいい」発言をしている。このとき既にデボラさんがギルバートさんのことを占い先希望に挙げている。 個人的な経験なんだけど、初日の占い先は、後に希望を出す人は前の人に同調しがち。 ここから、ギルバートさんが狼なら、かなりの賭けじゃないか、と。 ・シャーロットさん 言ってる内容は、僕にとって分かりやすい。 ただ、「狼じゃないだろう」という要素もなかなか見当たらない。 ということで、マンジローさん>シャーロットさん>ギルバートさん | |
(63)2005/02/07 23:49:47 |
流れ者 ギルバート 三日目。リックちゃんを喰う。守護者がローズマリーちゃんから離れないだろう状況だったし、安全に喰える。手ごわそうな相手を減らせるしね。それに、ワタシが狼なら仲間にはできるだけ残っていろいろ相談したいからね……占い師襲撃はしないな。した場合はー……とりあえずリックちゃんを疑う要因を前日の内に探しておいて、つっこみまくるかなぁ。 四日目。灰から襲いはするけど、ワタシならジロちゃんを襲う。愛だから。嘘。一番白っぽいから。デボラちゃんはワタシは中間に挙げてたし、後から疑おうと思えばできるかもしれないけど、ジロちゃんは疑いにくいと思う。でもって前日の灰予想アンケートに沿いつつ黒っぽい人を攻撃するかな。 | |
(65)2005/02/08 00:06:31 |
流れ者 ギルバート 灰予想。 ハーヴェイ:前日通り白と思う。 マンジロー:やっぱり白っぽい。が、昨日に比べて黒っぽく感じてはいる。ちょっと焦ってる感じというか。でもそれは単に自分が疑われてるからかもしれないとも思う。 シャーロット:言ってることは納得できるんだ。でも昨日も怪しいと思ってるワタシに直接質問をして来ないあたりが、リックちゃんと比べて黒を見つけようとする意欲に欠けている気がするんだよねぃ…。 リック:状況的には黒い……んだけど、ワタシは彼のワタシへの突っ込みまくるところが狼じゃなく見えてきた。今すっごく悩んでる人。 (白)ハーヴェイ>マンジロー>シャーロッt=リック(黒) | |
(66)2005/02/08 00:21:05 |
村長の娘 シャーロット おはようございます。 >>63 実はねー、発言だけ見れば、これまでも、ギルさんよりジロさんの方が怪しいかなーというのはあるのですよ。 狼になって私をむしゃむしゃRPとか。今日になって確信に触れた発言を何となく避けてるっぽいところとか。一人ぽっちになった人狼が逆にやりがちかなと。 あとね、ルーサーさんも発言が欲しい局面で、体調不良になったなーと。 (うわーん!ジロさんごめん!) これがギルバートさんの発言につっこむ気がおきない理由でもあります。 でも、これ参考にならない私の勘のようなものなんだけど、ジロさんが人狼だったとしたら、不自然な登場の仕方(逆に村人っぽい登場の仕方)が多くない? ルーサーさんと素で発言がかぶってるように見えるところとか、今日の日付が変わった時のチャット状態の時に積極的に発言しているところとか…。 意図的にやってたらコワーだけど。 | |
(72)2005/02/08 07:17:40 |
異国人 マンジロー おはようさん。ギルちゃん薬ありがたく頂くわ! んー、ハヴェちゃん&リック坊に限定してみたせいで、かんなり皆に疑われてしもうてるなぁ...w あれから布団ン中で色々考えてみたけど、>>62同様、牧師さんがギルちゃんの名前を占い対象に挙げてるのが気になったんだよなー。 んで、ギルちゃんてスパスパ発言する(狼だとすれば慎重性に欠ける)時ってネタの時が多いんちゃう? しっかりした事言う時は時間が見計らってる気がする...それが熟考してるせいなのか、迂闊なこと言うのを避けるためなのかは分からんけど。 んだから俺、疑い候補にギルちゃんも挙げさせてもらう。 唯一シャロたんはシミュ見ててもやっぱ疑いにくいわ。 俺の狼シミュは今から考えるわ。 | |
(75)2005/02/08 08:14:17 |
異国人 マンジロー 牧師さんは”占い師としての発言”だけで村人視点ではなかった。 普通ならステルス狼として目立たないよう行動するところだけども、それだと牧師さんとペアで怪しまれる可能性大。 なので、俺なら普通に話すかな。白っぽくみえるように村人と絡みつつ、な。 そういう点で凄く怪しいのが俺。 だが俺は自分は自覚のない人狼だと自覚している。つまり俺は人狼ではない!(無茶苦茶 だから同じような立場に居たと思われるギルちゃんを怪しんでしまった... というわけで ▼ギルちゃん 2日にハーヴェイ吊断言→そのまま押し切ってる ハーヴェイ吊って一手減らしたかったか? >>2:96〜>>2:101辺りが狼同士つるんだ演技にも見えてきた。 んでやっぱ占ってOK宣言もな。村人でそれ言うのって俺ちょっとな、と思うんよ。1手減らすだけやから。 シャロたんも言ってたけど、あれは疑いかけてる人が多かったからだと素直に思えるような。 この辺はリックの意見とと正反対やなw | |
(79)2005/02/08 09:27:11 |
村長の娘 シャーロット ごめんなさい。 もう結論がつかなくて、揺れてゆれてごめんなさい。 本当に皆さん、誰にしっぽがついてててもおかしくないような気がします。ごめんなさい。 でも、決めてしまいます。 ▼マンジローさん 私にはどうしてもリック君が真っ白に見えてしまうんです。 自分でも何でなのかわからないよー!あうあうあう。 もはや恋をしてしまっているかのようです。 でも、デボラさんが彼をずっと疑ってます。だから、本当に怖いんです。 もう、これは恋は盲目と言う事で許してください。 そこで、より白に近いハーヴェイさんとリックくんが名前を挙げているマンジローさんに絞って、もう一度ざっと議事録を読み直してみました。 ルーサーさんの発言、ケネスさんの発言を微妙に取り繕う発言が多い気がします。 リック君を疑う発言を積極的にしているのも彼です。 そこで、私のアテにならない勘を信じてギルさんに行くより、マンジローさんに行った方がいいのかも知れないという気になった次第です。 | |
(80)2005/02/08 09:28:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー 【●あたしはリック】 最初はとりあえず、大人しくしておこう…初日だけは確実に占い師がいるし…狂人と真が黒だしたらめもあてられないからね。 おっと、やったね、占い回避しちゃったよ☆ケネス狂人だったのかー。分かり安すぎだろー?あはっ☆ …って次の占い先はボクー!?いくらなんでもこれはまずいよなぁ…レベッカ真だと皆に思われてるし…ごまかしようが無いよ…。 そうだな、ここで占い師食っておけば…皆にボクを疑わせる為だ!なんて説得できちゃうよ☆ ほら何ていうの?作られた世界は描かれた絵だと思わせるのは簡単さ☆ …って感じかしら…なんかあたしだけ、真面目じゃ無いみたいじゃない…?真剣に考えてるのに…。 | |
(95)2005/02/08 10:05:17 |
酒場の看板娘 ローズマリー 【●あたしはロッテ】 ふふ、とりあえず皆勝手に混乱していってくれてるわ…楽な状況よね。これはある程度客観的な意見を出しておけば疑われる事はなさそう…。 初日ある程度きっちりした理由付けしたら、見事占い先も誘導できたし…お陰であたしなんか白に見られてるかも…?くすくす でも予想外はケネスよね…勝手に一緒に占ない先追従しないでよ…お陰で目立っちゃったじゃない…。 で・も☆あたしより怪しい人いるし…今日の占い先人間だけど…占い師食べちゃえば、疑われるのはリックよね☆ デボラさんは…残しておくとちょっと邪魔になりそうだから食べておこうかな〜♪ …って感じかしら。何か普通に普通の女の子にしちゃったわ…。 | |
(97)2005/02/08 10:10:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー 【●あたしはギル】 イヤッハー!狼だってよ、かっこいいねぇ…。 うん?目立ちすぎるな…?そんなのワタシには無理だよ。 食い先かぁ…んー。とりあえずほら、ケネス吊られるし、愛のためにもレベッカじゃないかねぇ。 ルーサー吊られちゃうねぇ。それじゃ誰食べようかな…? うーん。マンジローは食べれないでしょ?(別の意味で食べたいけどねぇ) ローズちゃんは守られてるだろうし…。んー、それじゃちょっと発言が邪魔になりそうだから…デボラさんかな☆ え?デボラさん食べてその後どうするのかって? うーん。皆勝手に悩んでくれるよぉ♪ …って感じかな…。何かずいぶん軽い狼になっちゃったわ…。 | |
(99)2005/02/08 10:19:26 |