流れ者 ギルバート ▼吊り希望:ハーヴェイ ケネスちゃんはね、やっぱり偽だとしても、つられる危険性が大きすぎる以上狼だとは思えない。 >>98 役目を終えたと言えばそうなんだけど、ワタシからすると、やっぱり真ならば吊るのは無益なんだよ。 だからハーヴェイちゃんへの霊能結果が見たい。 | |
(99)2005/02/05 16:36:16 |
のんだくれ ケネス >>91 まいったな。おれ、今朝まで楽勝ムードだったんだけど、こんな逆転シナリオがあったなんて、驚きだぜ。デボラ婆ちゃん、婆ちゃんは完璧に裏をかかれてるぜ。 >A:わしはのこの少人数村で占師3人Coを狼陣営が意図して行ったとは思えんのじゃよ。 激しく同意だ。おれもそう思ってる。 >B:故にレベッカが真である可能性が高いと思っておる。 論理が飛躍しすぎ。目を逸らさずに、レベちんをちゃんと観察してくれ。おれが何を言いたいのか分かるよな。AとBを「故に」でむすばないでくれ。 | |
(103)2005/02/05 17:25:58 |
のんだくれ ケネス >>100 >もしもハーヴェイが狼ならば、少なくとも二人は黒を出すと思うのじゃよ。 おれも率直にビックリしたが、今では納得だ。 a:ハーヴェイ吊り + b:ローズ存命 = 詰み なんだよね。aとbのどちらか一方を全力で否定しない限り、人狼は詰みなんだよ。人狼はそこまで追い詰められてるわけ。白白判定をだせば理論派がハーヴェイ吊りを躊躇するのは自明だな。レベちんを真と思わせればローズのガードが甘くなるな。レベちんは単純におれの逆を出しただけだと思うが、ルーサーの白判定は勝負手だな。それにグラついてハーヴェイを吊らなかったら村負け確定だぜ。もう一度、ログを読み直して、考え直して欲しいぜ。 | |
(104)2005/02/05 17:29:06 |
双子の片割れ リック 相づちを打っておいてなんだけど、占い先希望は ●マンジローさん RPが多いからという理由で疑ってるわけじゃない。 昨日からの行動を見ていると、流れに適度に乗り、かつデボラさんやシャーロットさんほど食い込む発言はしてないと思う。 ギルバートさんは…。 問題にされている2日目最初の発言は、確かに軽率だと思うけど、彼の全体の行動から見ると、それが普通なのかなという気がするんだ。 デボラさん、シャーロットさんが狼なら、怖いと思う。 ただ、狼なら怖いというだけで、今の所狼っぽい言動をしているとは思ってはいない。 だから、ジローさんを占い先希望に挙げとくよ。 | |
(110)2005/02/05 17:57:55 |
のんだくれ ケネス >>106 リック、そのBに関してのおれの主張は婆ちゃんに口封じされてるんで、言うべきかどうかかなり迷ったんだが、まあ言わなきゃどうにもならねーから言っとく。 人狼も狂人も勘違いやミスはする。おれはレベちんの占い師COは10人村を普通の村と勘違いしたゆえのミスだと主張している。 ついでに超人間臭い発言しちゃったから、明らかに人狼だとは思われなくなったな。よって相手は狂人レベちんを吊り要員としてカウントできなくなっちまった。まあ、おれはその光景を眺めながら「レベちんも人狼もかわいそー」と同情しつつ楽勝ムードに浸っていたわけだが、リックの言うとおり客観的に見るとレベちんが凄く真ぽくなってる。んで、おれいま結構慌ててる。とはいえ、三人目COについて言えるのはこれだけ。 「あれは只のミスだ。」 | |
(113)2005/02/05 18:07:52 |
双子の片割れ リック >>113 一応レベッカさんの勘違いは、思考材料から外して考えたつもりだよ。それだけで彼女を真と決めるなら、わざとミスをすればいいのか? っていうことになりかねないしね。 レベッカさんがCOした時点では、彼女は狼が2匹しかいないことを認識してたはずだよ。 だから、いくらなんでもミスでCOは無いと思う。 ついでに言えば、「いくらなんでもミスでCOは無いだろう」を逆手にとってのCOも、ひねくれすぎていて、無い。と考えているよ。 | |
(117)2005/02/05 18:15:23 |
双子の片割れ リック レベッカさんのことは >>113 を踏まえてもう一度考え直してみる。けれども、僕がケネスさんを狂人と考えているのは、レベッカさんの真偽に触れないで思考した結果なんだ。 だから申し訳ないけど、今の所希望はあのままにしておきます。 | |
(121)2005/02/05 18:25:59 |
のんだくれ ケネス おれから見たハーヴェイの黒要素 1.初日はRPステルスに見えたな。シャーロットも言っていたが、登場タイミングもなんとなく怪しい。ただ、この手の疑いは勘以外の何者でもないから、みんなにはピンと来ないかもしれん。 2.昨日はハーヴェイとルーサーが一番遅かったな。リアル事情かもしれんが、2人で一生懸命起死回生の策を練っていたのかもしれん。 3.>>81にあるように、ハーヴェイはRPを理由に人を疑ってる。今日は吊り回避のために、RPを理由に自己弁護している。これを性格矛盾という。 4.おれを狂人だと思ってるのにおれを吊ろうとしている。※でもみんなおれを狂人だと言いながら吊ろうとしてるな。この村では狂人吊りがセオリーなのか?狂人を吊っても喜ぶのは人狼だと思うぞ。 0.しょっちゅう等幅で書き込みしている。なんか、カチカチな感じがするな。いや、これは黒要素じゃないんだが、気がついたので報告だ(笑) | |
(128)2005/02/05 19:18:14 |
のんだくれ ケネス >>105 >ハーヴェイさんが狼だったら、狼の占い師は黒を出すと思う。 >狼は狂人よりも自分が偽であることがばれるのを怖がるから。 うわなんだこりゃ。おれこんなの見落としてたのか。リック大間違い。つか、おれも馬鹿だな。気付かなかった。ハーヴェイ=人狼で占い師三人とも人狼判定出した場合、詰みなんだぜ。2人だって一緒だよ。「自分が偽であることがばれるのを怖がるから」って、怖がってる暇はないの。ハーヴェイ→おれ→ルーサー→レベちん吊っておれら勝利なの。 「ハーヴェイ吊り&ローズ生存」のみが恐怖の対象なんだ。計算してみてくれ。ハーヴェイが人狼であることと、人狼占い師の判定は全く関係がないんだよ。 | |
(129)2005/02/05 19:33:29 |
異国人 マンジロー >>128の4について 「ケネちゃんが狂人やから」吊るんちゃうんちゃうの? 少なくとも俺はケネちゃんが「他の占い師と違う結果をハベちゃんに出した占い師」だから希望だしたんやでー? 俺としてはもしケネちゃんが「グレーの中での狂人疑い容疑者」だったならまだスルーしてるハズや。 ケネちゃんが今日生き残ったとしても、占い師の中に狼がいると予測される以上、どっちにしろ明日か明後日にはケネちゃんが吊られる。これは仕方のないことなんちゃうんかな・・・? | |
(131)2005/02/05 19:44:45 |
流れ者 ギルバート >>132ケネスちゃんは狂人は吊りたくない派なんだね。ワタシは狂人でも狼側としてひとくくりにして考えるから、吊りたいなぁ。 でも、それとこれとは別で、ワタシはやっぱりケネスちゃんが真だと思うから、今日はハーヴェイちゃん吊り希望のままで。色々考えたけど、ローズマリーちゃんがもし白判定出したらケネスちゃん吊る、がいい。 | |
(133)2005/02/05 20:12:02 |
流れ者 ギルバート >>129 占い師三人黒出しはないけど、狂人が他と逆を出せばいいだけってことじゃないの? それで判定は割れて、狂人は吊られるけど、狂人の役目は狼の替わりに吊られることでしょ。吊り回数は消費され、真・狼の区別は付かない。 ……あれ、ワタシなんか変なこと言ってる? | |
(136)2005/02/05 20:36:35 |
双子の片割れ リック 謎の力で僕の発言が阻まれる…。やっと繫がった隙に発言! >>129 それは分かります。でも、じゃあ白を出したら? 結局霊媒判定すれば嘘がばれちゃうと思ったんだ。 白判定を出してすぐに自分が吊られるよりは、時間稼ぎができるんじゃないかと。 あとは初日からの占い師内訳に関する推理が頭の中に残っていたから、かな。 ケネスさん=真の可能性ももちろん考えているから、ハーヴェイさん処刑でもいい。ただ、なるべく推理してその結果に基づいた希望を出したいと思ったんだ。 僕の推測が当たってる保証はどこにも無い。 でも、考えないで機械的に吊り先選ぶよりはいいと思ったから。 後は後々占い師ローラーをかけるなら、という思惑もある。これはジローさんが言っているね。 こういうところが、理論派と呼ばれる原因なのかな。 説明ありがとう。 できれば深夜か、できなくても朝7時頃には覗いてみます。 | |
(137)2005/02/05 21:31:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー ただいま。判定が出たわね。 あたしは当初から黒判定を出した占い師から吊るつもりだったの。真/狂/狼かかわらず…ね。 ケネスの霊視で人間判定がでたら、ハーヴェイは限りなく黒に近いグレーに。人狼判定なら確定白になるわ。 そして、占い師には守護者がいないこと。これが一番の利点よ。 ケネスが真でも、狂でも人間なら吊るのは勿体無いってことじゃないの。 もしルーサーとレベッカが真/狂じゃなく、真/狼なら、狼からはケネスの真偽は分かってるわけだし、黒判定を出した人はもう後は占い師しか占なえない。 今日の襲撃であたしを襲撃してくる可能性は限りなく低いわ。護衛されてる可能性が高いからね。さて、それじゃ明日狼さんは誰を襲うでしょうか。そういう情報が残るのも1つの手だと思ってるわ。 | |
(138)2005/02/05 21:42:13 |
流れ者 ギルバート >>139 うーん……まあ、ハーヴェイちゃん守護者も考えないではなかったんだけど……。 守護者は今回、占われて白確定なら喰われてしまうし、黒白割れたら吊られる可能性が高い。だから、占いは回避しようとすると思ったんだけど……回避しようとすると守護者っぽいからできなかったという可能性もあるのか……。 | |
(141)2005/02/05 21:55:15 |
のんだくれ ケネス うん、ローズ。特に反論はない。客観的に見れば、堅実で良いまとめ方だと思うぜ。今ハーヴェイを吊れば村が勝てるんだが、それをお前に説得するのは難しそうだ。 占い師ローラーについてだが、ベストなのはレベちんを吊らずにハーヴェイを吊ること。おれの読みではルーサーが人狼だ。おれ→ルーサー→ハーヴェイで終了するだろう。ルーサーを吊って人狼と出たらハーヴェイを吊って欲しい。レベちんを吊ってからハーヴェイvs他のパンダっていう戦いになると、おれの信用問題になると思うが、おれは早々に退場しちゃうから、かなり心配だ。 死人に口なしって言うだろ? 正直、こんなことなら最初に人狼発見しないほうが良かったんじゃないかって気分だが、まあ、しゃあないな。おれ、ぜんぜんGJじゃねー。このせいで村が滅びたらおれBJだぜ。ギル占いのままにしときゃよかった・・・なんて後悔したくねーんだが、まぁ、ローズに任せるわ。 | |
(143)2005/02/05 22:07:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー ふふ、今日は>>142の夕飯を作っておいてあるわ。 ゆっくり食べてね。それじゃ…静かに見てるわね。 | |
(150)2005/02/05 22:45:37 |
双子の片割れ リック (リックは議事録を読みながら >>142 の食事を 静かに食べている) ローズさんの方針に不服は無いよ。 また、朝に来ます。 それと申し訳ないんだけれど、もしかしたら9時の仮決定の時にもいられないかもしれないです。 そのときは、マリーさんに投票委任してコミットしてもいいですか? | |
(151)2005/02/05 22:50:07 |
村長の娘 シャーロット でも、本当はケネスさん吊りたくないです。 私にはケネスさんの言ってる事がとてもわかりやすいの。 真実を言葉にするとわかりやすいものだって思ってるから、ケネスさん信じたいです。 ケネスさん狂人だとしたらエライ。 ここまで熱くなれる狂人ってなかなかいない。もう充分いい仕事してるのに。 ってことで、ケネスさんは人狼か真占い師のどちらかかなーと。 明日の判定待ちですね。 正直言うと私にはむしろルーサーさんの方が疑わしいです。 個人的に私、こういうタイプの狼さんに出会いがちだからです。 口数が少ない。そして、占い師の中に上手に埋没している…。 ちなみに、ケネスさんCO直後、ルーサーさんは自分もほぼ同時にCOしていると言う事を強調していますね。これは、先手を打たれたと思ってるってことなんだろうなー、とぼんやり思います。 | |
(162)2005/02/05 23:18:51 |
村長の娘 シャーロット さて、グレーなんですが、皆さんまっしろに見えます。 (この事もケネスさん信じたい要因のひとつなんですが…汗) ギルバートさん・リックくん・デボラおばあちゃん・マンジローさん この中で一人名前を挙げるとしたら、 ●デボラおばあちゃん かなー。 時々でる意味深な発言が気になるので。 でも、理論的な推理展開をするおばあちゃんは、私とは対極の存在だと思います。 村にとって重要な存在だと思ってます。 他3人は発言を読めば読むほど、まぶしい白になっていくように感じます… 人狼秘伝の埋没の術でめくらましされてる状態かもしれませんが。 明日以降、どんな発言をするのか知りたいですね。 | |
(163)2005/02/05 23:19:35 |
書生 ハーヴェイ さて、じゃちょっとまとめて発言しましょうかね。 まず、10人村での狂人の役割から考えてみましょうか。まず、ステルス狂人。これは論外の活動でしょう。吊り回数(襲撃回数)を考えるなら、隠れている状態がまずありません。ステルスしている時点で襲撃されるのはどうやっても意味がありません。 次に、霊能者騙りですが、これは今までの事を考えると放置または両吊り等にしてしまえばいいので、効果は薄いと思ってます。 最後に占い師騙りですが、吊り回数がGJなしで4回で終局を考えるなら、占い師騙りがベストだと思っています。というのも、現状では3人COしていますが、これでパンダ判定(村人に)を出してしまえば、占い師全吊りとパンダで狼側勝利が確定します。狼は普通にしてるだけで勝てるんですよ。 つまり、10人村は現状で何もしなくても最初からある程度は詰んでる訳で、今回のケネスの行動は理に適った行動と言えるでしょう。狼側のサポートとしては最適な行動だったと言えるでしょうね。今日のがんばりも中々見事だったと言えると思います。 | |
(164)2005/02/05 23:20:49 |
書生 ハーヴェイ <ケネス >>56は狂人なら〜っていうのは>>164参照。 >>58は今日狩人を吊る可能性がなくなる上、狼側だった場合、最後まで生きている可能性が高いから。 >>104はケネスが狂人なら村人にパンダ判定で占い師全吊りにもってけば村人側の詰みにもなるよな。ま、狂人が素直にそう納得する訳もないんだが。 >>113はまあ、苦しい解説だよな。只のミスというのはねぇ。まあ、この辺は終わった後に感想でも聞こうかな。楽しい感想をお待ちしてるよ。 >>128は1は村人だからこそ、RP出来るんだよ。狼が2匹しかいない場合は大人しくしてるのが吉だ。霊能者に対抗も出せない人数ならね。2、中の人の事情だ。そんなに頻繁には出られない。最初に断ってるはずだがね。3、これは下のマンジローへの回答を見てくれ。4、狂人が最終的に残った場合は意図して最後の吊り先を変えられるんだが、吊る意味は十分あるよ。しかも吊ってしまえば、狼側は外部からの助けをあてに出来なくなるわけだしな。 | |
(168)2005/02/06 00:08:03 |
書生 ハーヴェイ >>129はそりゃ出さないだろう。黒判定が二つ出た時点で、私吊ったら真確定しちゃうんだからやるわけはないでしょう。まあ、詰んでしまうというのは、説得としてはうまいと思うけどね。 >マンジロー >>76は、狼なら昨日みたいに占いたくなるようなRPはする必要はまったくないからだよ。少なくとも、初日さえ逃れてしまえば、明日占い師を襲撃していまえばいいんだから、吊り回数が増えたとしても、真偽がつかないのは大きいはずだよ。昨日の占い先については、二色に分けてみただけなんだ。リックは推理でRP色が弱い、マンジローはRP色を強くしている。この二色で分けて理由をあげてみたわけ。ま、ダントツでRPが怪しい私が言う言葉ではないけれど、どっちの面から見た結果という訳。 | |
(169)2005/02/06 00:08:24 |
のんだくれ ケネス おっと、一瞬眠っちまった。ハーヴェイ、促しありがとな。 >>164 客観的な正論だな。今朝シャーロットも似たようなこと言ってた。異議なし。 >>165 もっとスマートに自己弁護してくれ。こんなんじゃコメントできん。 >>168,>>169 立場の違いを再確認したってところかな。レベちんのCO理由が苦しいとは思わん。なんの矛盾もないからな。他には特に言うべきこともないぜ。 まあ、あれだな。ハーヴェイとはいまいち話しが噛み合わんな。ハーヴェイやギルは、失言やらRPやらが素なのか演技なのかの見分けがつきにくい。だから占いたかった。演技派人狼ほど厄介なものは居ないからな。ハーヴェイは演技派だ。なんか手ごわいぜ。 黒白白判定について、みんなに再度言っておくか。 ハーヴェイが人狼である場合、人狼占い師が白を出そうが黒を出そうが、ハーヴェイを吊ってローズが鑑定した時点で詰みだ。この理屈は間違えないで欲しい。 | |
(170)2005/02/06 01:07:26 |
のんだくれ ケネス ルーサー、促しプリーズ! >>172 全然クビ絞まってないぜレベちん。それじゃあ人狼の可能性は得られないと思うな。おれの見解じゃレベちんは狂人。んで、不必要なまでに白くなっちゃったから、吊られるために黒くなろうとしてるようにみえる。 ま、いくら頑張っても吊ってもらえる事は無いと思うぜ。 | |
(179)2005/02/06 02:06:13 |
牧師 ルーサー ほら、出来たぞ。 コーヒーとチョコレートのカクテルだ、甘いけどな・・・2人で飲め。 カクテル名は・・・秘密だ。ははは・・・ >>178 それで頼む。恐らく・・・自動投票になる。これでバグが出たら、私が謝ろう。 | |
(180)2005/02/06 02:09:01 |
細工師 レベッカ いや>>172みたいな発言は逆に利用すべきとこだろ? それに反応しないからさ(笑) | |
(187)2005/02/06 02:24:47 |
のんだくれ ケネス >>187 ああ、あんな客観論なんかどうでもいいぜ。 ていうか、レベちん=人狼説なんか聞く耳もてねー。 おれはおれの観察眼と推理を信じるぜ。現にハーヴェイも見っけたしな。おれはレベちん=狂人説を立証するためのブツが欲しいんだよ! | |
(188)2005/02/06 02:29:57 |