修道女 ステラ >>26 ニーナだと思う。吊り対象はランダムなるから。 | |
(29)2006/07/02 00:23:50 |
墓守 ユージーン >>31 セシリアさん(半)確定は、嬉しいけど・・・ひょっとして、僕の立場、黒くなった・・・? | |
(34)2006/07/02 00:29:39 |
修道女 ステラ >>31 ゴードン狼前提の守護先決定ってことかな? | |
(35)2006/07/02 00:29:58 |
文学少女 セシリア >>38 そうですか? 私は寧ろ襲われるよりは吊られる方かな、とずっと思ってたんですけど… | |
(42)2006/07/02 00:36:17 |
学生 ラッセル >>42 セシリア そうかな〜。昨日の時点だったら特に黒いとも言われてなかったし。 ボクもユージーンも結構白めにみてたんだよ。 ユージーンや、ステラとか発言力のある人からの白印象はやっぱり狼にとってはいるだけで邪魔なんじゃないかな。 | |
(43)2006/07/02 00:38:24 |
修道女 ステラ >>49 それって白要素になる? | |
(51)2006/07/02 00:46:46 |
修道女 ステラ >>54 おkwwわかったw | |
(55)2006/07/02 00:49:48 |
墓守 ユージーン ■2.>>38 まあ・・・本当に、ランダムかもしれないけど。 あと、仮にレベッカさん狼の場合、ゴードンさん以外なら誰でもよかったって、可能性も。 ラッセル狼なら、襲撃自体が嘘だね。 セシリアさん狼は、ラッセル狂人じゃない限り、なくなった。 | |
(57)2006/07/02 00:54:46 |
鍛冶屋 ゴードン >>6:93 ステラ これは俺の当時の考察入るんでちと長くなるぞ。 あれはだな、レベッカがもしLWだった場合の保険だ。考察投下前まで守護はレベッカだと思っておった。発言の端々に「あたしは確定白だから何言っても大丈夫だもんねー、いざとなったらCOしてやる。対向でれば狼軍勢引きずり出したって事で♪」みないな匂いをプンプン感じたんだわ。レベッカ守護なら今日食われると思っていたしな。今日GJ出ればラッセ、ユージ、セシリの誰かが守護、出なけりゃレベッカ守護って事かとおもってたわい。ラッセルに見事にやられたけどな。狂人じゃなかったんだなw。 ユージ▼撤回については、セシリとユージを比較した場合、どっちが守護の可能性が高いか俺なりに考察した結果だ。>>6:149▼変更が疑われる原因になる事もよくわかる。じかし、俺なりに根拠があってやってる事なんで悪いとは思ってねーぞ。 | |
(64)2006/07/02 07:04:36 |
鍛冶屋 ゴードン >>6:172 ユージ 探してねーぞ。LWがレベッカの前提で色々考えていてどうも納得がいかず、レベッカを狂人に置き換えてみたら納得がいったってだけだ。 | |
(65)2006/07/02 07:07:16 |
修道女 ステラ >>61レベ それすごい気になってた。 | |
(70)2006/07/02 10:22:26 |
修道女 ステラ >>6:33のユジンのところ撤回&再考するわ。 ユージーンが狼なら、自分がLWとして残るつもりじゃなかったのかもしれない。4日目のユジン吊りっぽい流れから、ウェンディがLWになる予定だったので「ウェンディに▼ユジンを希望させて、ウェンディとのラインを絶つつもりだった」とも考えられる。 | |
(72)2006/07/02 10:22:58 |
鍛冶屋 ゴードン レベッカ狼前提の考察を投下するぞ。 俺は、この村の名前とレベッカのレベルの高さの違いに疑問を持っている。名前からして『不慣れ』な連中が多いと予測していたんだが、一人だけずば抜けているからだ。(ステラもてーしたもんだが、確白なんで無し)んじゃ、何がはじめてなのか。「仲間に連絡を一切取らない狼にチャレンジ!」ってところななと思う。昨日の段階では、ニーナ、ユージ、俺は吊り要員として残して、セシリ、ラッセ、ステラ食いにいくしかない。その中で一番食いやすそうなステラに行ってGJでちまってあらびっくり って感じか。 んで俺はこれが正しいのか間違っているのか見届ける為にユージを先に吊らなきゃならんわけだな。よし、もうちっと色々考えてくる。 | |
(77)2006/07/02 13:21:25 |
雑貨屋 レベッカ >>77ゴードン それ、明日のための伏線だったら尊敬するわ。 | |
(78)2006/07/02 13:36:26 |
鍛冶屋 ゴードン >>81ラッセル 雑貨屋が守護匂プンプンさせてたっていっただけで、探しちゃいねぇぞ。下手に触れると守護食われるかもしんねーかんな。ただ、白確がいなくなってねーちゃんが次に食われなけりゃ、ねーちゃん狼or狂の可能性も十分すぎるほどでてくるなと思っておった。俺が狼なら雑貨屋食いにかかるし、そのパターンだったら勝てる気がしなかったんでな。 | |
(83)2006/07/02 14:13:06 |
学生 ラッセル >>82 ゴードン ああ、ウェンディ吊るときか。 ボクはボクで、ニーナに委任してみたけどねwww ああ、ボクもレベッカのどういうところに守護者というのを感じてたか教えてほしい。ゴードンの守護者像みたいなのがわからないから。 | |
(85)2006/07/02 14:21:56 |
墓守 ユージーン ていうか、>>8の時点で、事実上の非対抗だったと思うけど・・・ | |
(88)2006/07/02 14:41:35 |
墓守 ユージーン あ、ごめん。今のうちに、暴露しとく。 >>6は守護ブラフの狙い、ちょっとだけあった。 守護者が潜伏する場合、思わせぶりなこと言っとけば、壁になれる可能性、あるかなって。 ステラさんでGJか偽装だと思ってたし、ラッセルが先にCOしてたから、まったく無意味だったけど・・・ | |
(90)2006/07/02 15:06:43 |
鍛冶屋 ゴードン 俺の思う守護は、自信があって、多少の失言もたまにゃわざと織り交ぜて、吊候補に上がった時にゃCOできる確定白だな。対向でりゃローラー、出なけりゃ確定白で無駄吊り回避できるしな。 レベッカに守護を感じた部分は、>>1:120 >>1:131 >>2:156(セシリアに注意。余裕?)3日目、アクションにて▼をユージからラッセルに切り替えてる時の訳が「怪しいからw」のみ 他、纏め役に堂々と食ってかかるところ など等 まだ3日目までしか見ていないが、探せばもっとでてきそうだぞ。探すか? レベッカの態度は反感承知で揺さぶりをかけている=吊られそうになってもCOできる というふうに受け取っていたが。まぁ当事者の二人にゃわかんねーかもしんねーがな | |
(91)2006/07/02 15:31:08 |
鍛冶屋 ゴードン >>90 ユージ 狼が偽装した時のメリットって何だ?思いつかねーんだが | |
(92)2006/07/02 15:36:31 |
墓守 ユージーン >>97 僕が、そう思ったって、だけだからね・・・ ステラさんが襲われないだろうと見越して、灰を護るのも、確かに面白い選択だったとは、思うし。 ラッセルから見ると、灰の中ではセシリアさんが、ベストだったと思う。 ゴードンさんかレベッカさん狼なら、セシリアさん処刑意見は自分のほかに、一人しか賛成がない。吊れると思わないはず。 僕が狼なら、あれだけ一点張りで擁護してきて、今更黒いと言えるはずがない。 誰が狼でも、灰の中では、一番噛まれそうな場所。 | |
(99)2006/07/02 16:23:06 |
墓守 ユージーン >ゴードンさん>>95 狼判定白に、拘りすぎてるところじゃないかなあ・・・ 黒なら、まだ、色々考えられるけど。狼占い師の白は、考察材料として、あんまり、有益じゃないよ。 それ理由で吊られるのって、ものすごく納得行かないし・・・ せめて、エレノアさん襲撃を根拠にしてもらうほうが、ちょっとは納得。 でも、ここまでこれにこだわりぬくのって、逆に人間ぽい気もしてきた・・・ | |
(100)2006/07/02 16:27:30 |
修道女 ステラ >ゴードン 黒いと思ったとこ、挙げるよ。 ・ラセの狂人説を挙げていた点、ヒューが▼ゴードン→▼セシリアに変えたのは「自分を狂人だと思ったのではないか」と予想していた点など、ゴードンの発言はとても潜伏狂人を気にしていたように見受けられた。狼が潜伏狂人を探していたのか(ヒューの発言はブラフだと思うので、狼は狂人わかってないとして)、村人が潜伏狂人を恐れていたのか、どちらか判断つかない。 ・これは回答してもらったが、ウェンが吊られるときのギリギリの吊り希望変更 ・ヒューがウェンディと絡んでおらず、吊り候補に挙がったときも若干擁護の発言をしていることから、ヒューは仲間切りをしないタイプなのではないかという推測。 ゴードンは3日目に「エレノア希望丸パクリ」で挙げられているのみ。あと突っ込み1〜2回か。 ・昨日の時点での灰を相対的に見て、ゴードン・ニーナが気になった。ニーナは完全灰、ゴードンは白くもあるが、その白さが際立っていないという点で両者五分と見てた。 | |
(101)2006/07/02 16:28:12 |
墓守 ユージーン >>103 んー・・・ 僕の偏見も、少し、入ってるかもしれない。襲撃考察って、どうしても、自分が狼だったらって考えるから。 これもやっぱり、僕の個人的な考えだけど・・・ 白黒印象抜きにしても、レベッカさんとセシリアさんなら、発言が多い分、逆にレベッカさんのほうが、黒要素を、見つけやすいんじゃないかな。 | |
(104)2006/07/02 16:50:35 |
修道女 ステラ >>107 反論とんくす。ヒューがゴードンを狂と思っていたと思わせる発言が見つからなかったので、何故そう思ったのか気になった。 あたしは、ヒューは「エレノア食われたのは、吊り・占いがヤヴァかったから」と思わせたい→エレノアの希望パクリで挙げる→若干突っ込まれる→「さすがにマズッたか…変更しとこう」って心境かと予想してた。 | |
(111)2006/07/02 17:13:02 |
鍛冶屋 ゴードン >>110 プレイスタイルの違いな。了解。そこまで言われりゃ言う事ねーよ。 | |
(112)2006/07/02 17:14:34 |
修道女 ステラ >>108 そかぁ。真狂の考察しか挙げてなかったから、ゴードンの中では「占いは真狂」で固まってたのかと思ってた。 | |
(114)2006/07/02 17:17:03 |
鍛冶屋 ゴードン >>107 ステラ 狼の考えなんてわかるかぁ〜!そこまで責任もてん! | |
(115)2006/07/02 17:20:05 |
修道女 ステラ >>116 ふむ。とすると、ゴードンが守護吊らないようにしてたっぽいのも、昨日の時点で「レベッカ狼だったら怖い」と言いながら▼レベッカ挙げなかったのも、納得できるかな。ありがとう。 あ、でも真狼説も考えてたなら、ちょっとで良いから触れて欲しかった。過ぎた話なので終了。 | |
(117)2006/07/02 17:27:22 |
修道女 ステラ >>118飴産休! じゃ、ユジン視点からはゴドン狼濃厚ってことかな。レベが完全なホワイトウルフって予想でもアリだが。 | |
(119)2006/07/02 17:36:22 |
墓守 ユージーン ■1.本日の吊り希望(ラストウルフ誰よ?) ■4.灰考察 そうすると、考察対象、ゴードンさんしか、残ってない。 今日の発言はかなり白く見えてるけど、総合的にはやっぱり、一番狼より。 残っている中で、狼っぽい人がいないって言う、消極的な理由のほうが、強いけど・・・ レベッカさんは、6日目の落ち込み方が、かなり人間的な印象。 前日の決定反対も、狼仲間ならウェンディの白要素きっちりぶつけて論破するか、でなきゃもっとドライに、見過ごすか。かなり中途半端。 翌日自分の判断ミスアピールなんて、完全に、余計なことしてるだけ。 やろうと思えばレベッカさん、ウェンディを吊りたくない理由を突きつけて論破して、ステラさんに決定委任、できたと思う。 それで黒く見られるかっていうと、多分、見られない。 | |
(120)2006/07/02 17:45:44 |
墓守 ユージーン >>119 明日続いてたら、ラッセル・セシリアさん、レベッカさんの中では、レベッカさんが気になるけど・・・ 完全に直感で、根拠は、思いつかない。 あえて言うなら、組み合わせの問題。 ウェンディやヒューバートさんが、あれだけ強気に動けたのは、最後の一人に、よほどの自信があったからだと思う。 そのとき有りそうなのは、ラッセルよりは、レベッカさん。それにラッセルは、この守護COが、どう考えても・・・ それ以前に、あんまり、続く気がしてないけどね。 | |
(121)2006/07/02 17:51:02 |
学生 ラッセル 論破できると思ったのは筆頭でユージーン。えと、 ▼ゴードンを言い出したのユージーンだよね。4日目辺り。 あと3日目の後半のやり取りかな。>>3:286あたり。 なんで冷静なユージーンがまったく根拠なく「吊りたくて 仕方がないような」とか言い出すのかなとは違和感があった。 あ、あと細かいけど墓守だからお墓守ってるっていうより 仲間の狼の墓荒らすなっていってるのかと邪推した(さすがに ここは判断材料にしなかったけどwww) 髭が吊られたがってたんじゃないかと言い出したときに、 どこからわかるか疑問だったな。 | |
(124)2006/07/02 17:59:36 |
修道女 ステラ >>121 ウェンとヒューが強気に動いていたとは思えないんだけど…特にウェンについてユジンは「印象にない」って言ってなかったっけ? | |
(127)2006/07/02 19:36:20 |
雑貨屋 レベッカ ■1.本日の吊り希望 ▼ユージーン >>61から、ゴードンもしかして白?と思った。(ただのリアル都合かもしれないし、逆に本当は潜伏していたのかもしれないけど。) >>5:35のウェンディのユージーン考察が、実はライン切りだったんじゃないかと思った。 ライン切りを主眼にしたからこそ、ユージーン狼前提での考察になってしまったんじゃないかしら。 「ユージーンさん黒だとしてももう一人の狼を先に吊りたいと思うからもうちょっと考えるの。」 このあたりの発言は、ラインを切りながらユージーンを生かそうという意図が見えなくもないわ。 ラッセルは、もし狼ならCOするメリットがあまりなさそう。(もし対抗が出たら両吊りの可能性あり) 一応、偽装GJを起こして、セシリアを確白とすることで白印象を得ようとしたとも考えられるけど、ラッセルの立ち位置からすれば無用のギャンブルだと思うからこれは無いと思う。=セシリアも白。 | |
(129)2006/07/02 20:19:18 |
鍛冶屋 ゴードン あ、ひとつあったわ。 >>100ユージ 白?判定をはっきりさせてぇと思うのがどこがいけねぇのかがわからん。今の俺視点からは、おまえが真っ黒なのは説明するまでもないだろう。これでユージ吊って明日があってみろ。俺はレベッカと一騎打ちしなきゃいけねーんだぞ。そうなったら俺は投了するしか手が浮かばんし、正直考えたくもねー。 | |
(130)2006/07/02 20:24:19 |
雑貨屋 レベッカ ■2.襲撃考察 今日のユジンの発言を見る限り、ユジンとしてはステラ守護が最優先だったという考えがあったのかも。 だから優先度の低い灰から、その中でも自分が再白に挙げたセシリアを狙った。 直後のユジンの様子を見てみると、ユジン的にはGJが出たのはかなり意外だったのかなぁ・・・と思える。 ■3.一番白いと思う人(理由付) ラッセル・セシリア。■1より。 ■4.灰考察 (黒)ユージーン>ゴードン>>>>>>ラセ・セシ(白)同じく■1より。 ■5. >>6:202下段でユージーンが言った「あるいは、ゴードンさん吊っても終わらないって、知ってる発言のような・・・」というのは、私の発想にはない意見だった。(ホントは一般的なのかもしれないけど)いろいろ参考になりそう。 | |
(131)2006/07/02 20:40:13 |
雑貨屋 レベッカ ■6. ラセは真守護者だと思う。>>129下段 | |
(133)2006/07/02 21:14:47 |
鍛冶屋 ゴードン ■ラッセルは守護か 普通に守護だと思うぞ。偽装だとして意味があるのか考えたが、メリットは見出せなかった。今のポジションにあるラッセが偽装を必要とするとも思えん。それは>>130の発言からも汲み取れると思うぞ。 | |
(135)2006/07/02 21:59:04 |
墓守 ユージーン >ステラさん>>127 ウェンディは、喋れるのにわざわざ、寡黙ステルスしてた(多分・・・)ところが。 ヒューバートさんは、自分吊り上等の作戦を決行したところが、かなり強気だと思う。 2人に共通してるのは、自分の立場の保護よりも、村への情報を減らす方策を、選んだこと。 | |
(137)2006/07/02 22:09:38 |
墓守 ユージーン ラッセルの考察には、反論の、仕様がないな・・・ ただ、思うんだけど。>>123 ゴードンさんが、狼で、かつレベッカさんと、それに僕のことを、本当に脅威だと思っていた場合・・・ どちらか一方を襲撃=人間確定させて、もう一方だけを残すのって、それこそ、自殺行為じゃない? | |
(138)2006/07/02 22:14:11 |
学生 ラッセル >>138 ユージーン うん、あまりメリットないよね。 だからユージーン狼のほうが可能性として高いんじゃないかとおもう。 正直ここまできたら、細かい違和感とかも考察材料に含まれちゃって、その違和感多いのは圧倒的にユージーンなんだなぁ。 | |
(139)2006/07/02 22:17:40 |
墓守 ユージーン >ゴードンさん>>130 はっきりさせたいと思う、心情自体は、不自然じゃない。 でも、いま、処刑の猶予は、もう、多くない。 確かめるためだけに、吊りを使っていいタイミングじゃ、ないんだよ。 いまさら僕が、白だったなんて情報がもたらされたって、考察が進展するわけでもないしね・・・ 黒いと思うならともかく、情報が確定してないってだけの理由でマークし続けるのは、変。その条件は、灰全員、同じ。 | |
(140)2006/07/02 22:19:12 |
鍛冶屋 ゴードン >>138 ユージ この時点ではな。だが、もし俺が狼だたら、白確定がいなくなった時点で真っ先にレベッカを食いにいくぞ。と、俺が言ったところでむなしいだけか。 | |
(143)2006/07/02 22:28:51 |
学生 ラッセル >>144 ユージーン ボクは狼じゃないから何故セシリアが襲われたかという理由は想像するしかできないよ。 結果セシリアだっただけ。 ボクが昨日セシリアを守護した理由は、セシリアが襲われるであろうと確信があったわけじゃないし。 ステラ守護はあまり意味はないとおもっただけで。 | |
(146)2006/07/02 22:35:26 |
鍛冶屋 ゴードン >>140 さらにしつこく あの時点でユージを▼に上げていたのは、「狼判定で白」という「確かな情報」があったからだ。他に思い当たらなかったしな。>その時点で情報が確定してないってだけの理由でマークし続けるのは、変といっとるが、その『変』に当てはまんない奴がどこにいるんだ?根拠だって取りようによっちゃこじつけにしかなんねぇのは、おまえさんだってよくわかっているだろう。 | |
(148)2006/07/02 22:40:09 |
学生 ラッセル >>149 ユージーン うーん、そうねぇ。ボクとしては無くはないなとおもってたりする。 ユージーンなら、そういう局面つくってもやっていけそうってのはボクだけじゃなくて、ステラとかも考えるんじゃないかと。 だー、わからんなぁ……。 | |
(151)2006/07/02 22:50:05 |
鍛冶屋 ゴードン >>147 ユージ 前にも説明したが、レベッカは白くしか見えん、他白3人確定っつったら、おまえさんしか黒のこらんだろう。 >>ラッセル 「〜しないでほしい」それは、俺が人間かもと思っていってくれているのか?それともポリシーとしていっているのか? 俺視点でユージ吊って明日があったらレベ黒以外考えれないんだが、そうなった時に勝算が本当にあると思うのか?俺にはそれを見出せんし、おまえさんだって今日ユージを吊ったとしたら明日は俺だと考えているだろう。逆の立場だったら、俺なら順番違えどユージ・ゴードンで終了って思うからな。そんな「飛行機を竹やりで落とせ」みたいな状況になって悲観的になんのはそんなにマズいか? | |
(152)2006/07/02 22:50:12 |
学生 ラッセル >>150 ああ、そうね。セシリア吊れない人だね。 | |
(157)2006/07/02 22:54:50 |
修道女 ステラ >>104は自分狼視点で考えたと文脈から受け取ったが。 ユジンはセシを「吊りたくない人・白い人」とずっと言ってきている。セシを最終まで生き残しておくことは、レベッカやラッセルを残すより吊るのは難しい。それに、ユジン擁護はセシだけじゃない。 ゴドンは逆に、セシリアあたりを残しておかないと勝算低い。 | |
(158)2006/07/02 22:57:27 |
文学少女 セシリア >>158 寧ろゴードンさんは根強く私吊り主張で来てましたよね、そう言えば。 | |
(161)2006/07/02 23:02:04 |
墓守 ユージーン >>158 うう・・・それ、反論しようがない・・・ | |
(162)2006/07/02 23:10:52 |
雑貨屋 レベッカ >>129を再考して思ったこと。 ていうか、同じ考えをすでにステラが出してたのね・・・ えっと、ウェンディの>>5:35について、ライン切りだと思ってたんだけど、その前のウェンディの発言ってあんまりないのよね。 前日は▼ニーナにしてるんだけど、理由は「一生懸命頑張ってるように見えるんだけど、演出っぽく見えるの。 「発言考慮してません」なんていう所が特に・・・」だけ。 >>5:35がユージーンへのライン切りだとしたら、あまりにもバレバレだなぁ・・・と。 ウェンが5日目のアンケ回答を投下したのは、私に次いで2番目。最初に投下した私の意見も▼ユジンだったわ。 ユジンとウェンのどちらかが吊られる可能性って、この時点ではそれほど高く無かったと思う。 なのに、様子見もせずにスパッと▼ユジン。しかも結構強引な内容。 ライン切りをするなら、もう少し遅く(他の人のアンケが出てから)の方が安全よね。▼ユジンにするかどうか、様子をみても良い状況かなぁ・・・と。 まぁ、前日にユジン、ウェンともに▼対象にあがってたから、今のうちに、というのもあり得るんだけど。 | |
(166)2006/07/02 23:15:17 |
修道女 ステラ >>171 すまん。あたしは今、鬼なんだ。 | |
(174)2006/07/02 23:30:15 |
修道女 ステラ >>177 そのつもり。 | |
(178)2006/07/02 23:37:31 |
鍛冶屋 ゴードン >>165ステラ 「知らなかった」発言はルール違反だな。すまねぇ。場をしらけさせて。 | |
(183)2006/07/02 23:44:59 |
修道女 ステラ >>185 うほっ! | |
(187)2006/07/02 23:47:17 |
修道女 ステラ >>188 うちの教会、無宗教なんだよねー | |
(189)2006/07/02 23:49:39 |
修道女 ステラ >>192 それを語るには、あたしの出生から話さねばならない… | |
(196)2006/07/02 23:52:52 |