双子 リック >>4 ユージーンさん 僕もそう思ってたw | |
(7)2006/06/30 00:05:05 |
修道女 ステラ >>27 ソフィーのためにも、今日頑張らなイカンザキー! | |
(31)2006/06/30 00:25:27 |
双子 ウェンディ ■1.本日の吊り希望 襲撃考察から▼ユージーンさんなの。 ただ、ユージーンさん黒だとしてももう一人の狼を先に吊りたいと思うからもうちょっと考えるの。 ■2.襲撃考察 エレノアさん→カミーラさん→メイさん 占が真狼だったことを考るとエレノアさん襲撃がヒントだと思うの。 騙ってる狼にすればわざわざ初回にエレノアさんを襲撃して自分に注目を集めることは無いと思うの。 でも敢えて襲撃したってことは、ユージーンさんの占い結果で黒を出させたくなかった?だとすると何故? パンダ判定だとどうしても吊られやすいから自分もいずれ吊られることを考えると、もう一人が頼りないから・・・って考えると納得いく気がするの。 さらに、髭バートさんがいなくなってからの襲撃先が、エレノアさんに比べれば安全策っぽくなった所も何となく頷けるの。 | |
(35)2006/06/30 08:42:31 |
修道女 ステラ おっはー >ウェンディ 朝早くご苦労さーん!帰ってきたら>>4:96の質問よろしくっ!特に、『3日目の仮決定後のヒューの発言』『「エレノアの丸パクリ」を外すなら…』という前提で、占い2番手に挙げられてたことの感想等教えてくり | |
(37)2006/06/30 10:15:19 |
雑貨屋 レベッカ さぁて、おなかもいっぱいになった事だし、今日も張り切っていくわよ〜 >>35ウェンディ ウェンディの■1と■2を見ると、1で「襲撃考察から▼ユージーン」って言ってるにもかかわらず、2の前提が既にユージーン=狼になってる気がするんだけど、気のせいかしら? 別にまだユージーン=狼って決まったわけじゃないわよね。正直、私は五分五分くらいだと思ってるわ。 ウェンディの意見は、なんだか最初からユージーンを吊りたくて理由を後付けしたような印象を受けるんだけど・・・。 エレノア襲撃の理由ががウェンディの言っている通り(LWが頼りないからユジンをパンダにしたくなかった)だとしたら、意見が通るリスクを負ってまでヒューバートが●ユージーンをあげるかしら。 それこそライン切りをするなら、白黒あいまいなユージーンよりも、その「頼りないLW」に対してするほうが効果的だと思うんだけど(実際してるかも知れないけどね)。 | |
(43)2006/06/30 13:35:22 |
修道女 ステラ >>29レベ レベッカ的にはユジンを吊ると、どう考察の参考になるん?とりあえず狼に白出しされた人だから吊って霊能見たいって感じ? | |
(47)2006/06/30 14:24:32 |
修道女 ステラ >>43レベ ユジンを狼五分五分と思ってるのはどのへんから?発言とかで引っかかるとこあった? というのも、レベッカが今まで吊りに挙げてたのって発言重視のようなとこあったのに、ユジンに関しては占い結果だけなのかなーと思ったんで。 | |
(48)2006/06/30 14:32:03 |
雑貨屋 レベッカ >>47ステラ そうね、今の状況だと考察しようにも不確定要素が多すぎる(ていうか確定情報が無さすぎ)から、「狼占い師が白判定を出した」という+α情報を持ってるユージーンを吊って、霊能結果を見たいと思ってるわ。 ヒューバートが何を意図してユージーンに白判定を出したのかを考えようとしても、結局ユージーンが白なのか黒なのかが分からないってところで考察が止まっちゃうのよね。 なんていうか、仮定の分岐が多すぎて推理が先に進められないって感じ。出来ることなら、絞りたい。 | |
(49)2006/06/30 14:39:20 |
雑貨屋 レベッカ >>48ステラ んー 別に占い結果だけってわけじゃないんだけどな。 他の人に比べて、吊った時に明らかになる情報量の違いって言うか・・・ 言い方はおかしくなるけど、吊ることのメリット?かしらね。そりゃ誰を吊っても結果が黒出るにこしたことはないけど、他の灰を吊って結果白だった場合と、ユージーンを吊って白だった場合って、直接狼と絡んでいる分だけ村が得られる情報ははるかに多いと思う。 発言として引っかかった部分といえば、 あえて出すとしたら>>4:109あたりかなぁ。ユージーンが自分の判定結果を「嘘判定」って言ったのがちょっと気になってた。その場では独り言で突っ込んだだけだけどね。 正直、白か黒かなんか分からない。 狼占い師に白出されたからといって、人間だとも、人狼だとも言えない。だから五分五分って言い方をしたわ。 | |
(50)2006/06/30 14:57:25 |
雑貨屋 レベッカ >>51ステラ なるほどねー ここ2日間の話題がヒュー&ユージーンに絡むものが多かったから、その辺から色々導きだせるかなとも思ったんだけど。 まぁ、他の人がユジン白印象なら、別に▼ユージーンに固執つもりもないけどね〜 | |
(52)2006/06/30 15:39:33 |
雑貨屋 レベッカ >>51ステラ ちょっと考えてみたんだけど、逆に他の人も占って白出してる場合には、別にユジン吊らなくてもっていう考えになったかも。 単純に白連発された場合には、それこそ何のヒントにもならないからねぇ。 もともと白連発するつもりで、たまたまユジンがその一人目だったとしたら、確かに吊る意味は無いかもね。 | |
(53)2006/06/30 16:15:03 |
修道女 ステラ >>54 ヒューが最大に延命したとすると、偽黒判定出すのは5〜6日目くらいかねー、手数的に。私が狼なら、3日目の占いでは対象が白でも黒でも、白出す。だからユジンの判定を気にするとキリがないね。ノーカウントで考えるのもアリだと思うよ。 | |
(56)2006/06/30 16:33:00 |
墓守 ユージーン >ステラさん>>38 確かに普通なら、珍しくはないけど。それでも強気な選択に入るとは、思う。 前日の判定割って、霊能力守護へ誘導してたなら、まだしも。白確定からだし。 しかも今回、占い騙りは狼で、霊確定。 いきなり狼仲間一人を犠牲にしてるうえ、ローラーで削れる村側戦力、ゼロ。 ヒューバートさん、真として騙りきる気、なかったみたいだから、特に。 狂と思わせても、手数足りなくなる前には、結局吊られるし。 アグレッシブな作戦だと思うよ、間違いなく。 | |
(60)2006/06/30 17:10:45 |
見習い看護婦 ニーナ あろ〜は〜。 すみません。今日はどのくらいにアンケ回答できるかわからないです。 ちょっと診療所のほうが立て込み中なんです。 ウィンセント先生の奥様とお妾さんの間で遺産争いが発生していて・・・ こんなことならニーナも愛人になっておけばよかっ・・・ごほごほっ と、とりあえず今日の▼は 「今一番黒いと思う人」 ではなく、 「白黒判定が明日以降の狼特定に有益な情報となる人」 を希望しようかと思います。 今日明日で一匹は吊らないとマズイんでしたよねぇ? だったら今日を犠牲にしても明日以降につなげられる人を選んだほうがいいのかな、と。 いえ、具体的にはまださっぱり浮かびませんがっ これから考えますー。 | |
(63)2006/06/30 17:49:52 |
学生 ラッセル >>62 レベッか 例えば?? うーん、正直ソフィー誤吊りしたからかなり自信ないんだけどここまできたら灰の疑い合いでどうすれば吊られないですむか、考えないと狼としてもきついと思うんだよね。 考えられるのは「あまり派手には動かない」「発言スタイル変えない」「世論に紛れる」とかかなぁ。 となると、上で挙げたイメージとかなり違ってくるなぁ。 どうなんだろうね〜。実際のとこはよくわからないや。 | |
(65)2006/06/30 19:16:06 |
学生 ラッセル ■5.その他 初日から議論見直して、みんなの発言をチェックしたよ。考察とはあまりいえないけど書き出したものを出すね。長くなるけど勘弁。 ゴードン >>1:282:自分でも早期に占われることを望んでいる。 回避する意思は見られない非狼か……? スタイルというか、発言には変化がない。 単体で発言みたときに怪しい点はとくにない。 | |
(66)2006/06/30 19:20:25 |
学生 ラッセル ユージーン >>2:137の考察を狼はどう思ったか。 ユージーン狼なら、エレノア真をそのまま村に 伝えることになる。 ユージーン人間なら、狼はかなりユージーンを 脅威に思っただろう。髭狼という結果からいうと 「考察が的確だから」占い先になれば黒判定だろうが 白判定だろうが、ユージーンが生きているだけで村側 は、ユージーンの正体が気になるのは必然。 ただ、髭結果狼からみると狼は正しい情報を村に 流していたのではという見方もできるため、正直 なんともいえない……。 発言だけみても、狼探しの姿勢は変化がない。だから 判断が難しい。 >>2:207の髭が●ユージーンとしてるけど、この発言の 対称がユージーンで、現状か。仲間切りにしては早い かなぁ。 吊りには反対しない。狼の可能性は五割。 | |
(68)2006/06/30 19:21:17 |
学生 ラッセル セシリア >>2:100 狼探しというよりも、「白確定した人からの言葉」が ほしいという意味でずっと占い希望を挙げている。 それはセシリア自身承知していて、この主張は初日から 変わっていない。 >>1:179のウェンディからの絡み。「大荒れ」についての 質問。 >>2:267●ウェンディ。と前後のみ。 だけど▼ウェンディ、疑念が晴れないという理由。 あえていうなら、ここでは追従じゃなく意見突き通してる とこが違和感……かなぁ。 あと、「確定した人からの言葉を参考にしたい」なら、 どうしてリックやステラに対して質問したりしてないのか、 また積極的に絡もうというのがないのか疑問。更新前後の 会話は積極的なだけにここらへんが黒目。 | |
(70)2006/06/30 19:21:59 |
墓守 ユージーン >レベッカさん>>64 黒ければ吊る。白ければ、吊らない。 黒寄りのグループにいたとき、優先順位上げるくらいは、するかも。 誤爆だったとしても、村人がここまで不必要に注目されていると、議事上のデメリットが、ほんの少しとは言え、高くなる。 レベッカさんだったら、吊らない。今のところまだ、白よりのグループで、見てるから。 | |
(73)2006/06/30 20:06:12 |
墓守 ユージーン >>74 個別の意見ていうよりは・・・ そもそも三日目、なんかはぐらかすような発言ばかりで、まったく信頼とる気も、何か議事を動かす気も、なさそうだったでしょ。 この時点でもう、自分自身の役割を、かく乱役としか、考えてなかったように見える。 ヒューバートさんが、狼だってばれる。つまり、処刑されることが、最初から前提。 あえて言うなら、こことか?>>219 他の発言見てもだけど、自分が生き残るって発想、まったく見えてこない。 むしろ、あれ?なんで吊らないのって、困惑してたようにさえ、感じる。 つられたかったって、言うよりは。吊られるとしか、考えてなかったって、印象。 それでここから、ヒューバートさんをいきなり捨石にできる、アグレッシブな狼チーム像にも、結びついてくる。 | |
(78)2006/06/30 20:27:43 |
鍛冶屋 ゴードン おーう、お疲れ〜い。 さて、アンケ答えて議事録みてくるな。 ■1.本日の吊り希望 ユージ 昨日と一緒だ。黒ならもうけ、白なら次だ次! ■2.襲撃考察 まぁ、尼さんで鉄板だろうが、もしかしたらGJ狙いでリックをガードしている可能性もあるからメイにしたんじゃねーか? ■3.灰の中の気になる人 ラッセル >>3:114で述べているが、世論操作一匹、潜伏に一匹の可能性を考えておる。んでだな、今の所レベッカ白印象、ラッセル灰印象なもんで、気になるのはラッセルってわけだ。それっぽい発言している奴の中に狼がいるのを脅威に感じているってことだな。それ以外の灰に2匹いる可能性は、最初に挙げたのと比較して俺の中では4:6だ ラッセル狂の可能性もあるんで、ちっとだけ可能性低めだ。 | |
(81)2006/06/30 20:57:00 |
墓守 ユージーン ■1.本日の吊り希望 ▼ゴードンさん できれば、他の人に目を向けたくて、ずっと悩んでたんだけど・・・ 結局、他に印象が大きく黒へ動いた人もいないから、そのまま。 >>83を根拠にウェンディじゃ、あんまりだし。 | |
(85)2006/06/30 21:14:00 |
鍛冶屋 ゴードン >>84 占い師がどっちが正しかったかなんて判断してねーな。まぁ順番からいってエレノアのほうが偽くせぇとは思いはしたが、どっちも信用してなかったな。んなもん、運良く確定占がでりゃ儲けもん、真が食われりゃ狼陣営あぶり出しって事だろ? | |
(88)2006/06/30 21:33:01 |
双子 ウェンディ レベッカさん >>43 ユージーンさんが狼が前提じゃないの。 占が真狼で真襲撃の意味を考えた時に、ユージーンさんが狼と仮定すると話が一番繋がるかな?って思ったの。 正直ユージーンさん単体の発言や印象からは白とも黒とも判断できてないの。 ヒューバートさんの発言や希望はブラフやハッタリが入ってると思ってるから考えないようにしてたけど確かに●ユージーンさんって言うよりは「頼りないLW」を挙げたほうが効果的だね。 もうちょっと考えてみるよ。 >>44 確かにそうなの。昨日まで発言や印象ばっかり考えてて狼が誰だか分からなくなってきたの。 なので見方を変えて事実を繋ぐやり方で推理してみたの。 いくら私がちっちゃくてもユージーンさんが黒確定じゃないのは分かるのっ(笑) | |
(93)2006/06/30 22:01:46 |
修道女 ステラ >>92ウェン 回答ありがと!あんまり気にしてなかったんだねー。占い先は「セシリアを外すならウェン」って読んだんだけど、違うのかな。たぶんそうだと思う。 | |
(95)2006/06/30 22:05:50 |
双子 ウェンディ >>95 ステラさん あー、素で勘違いしてました。ゴメン・・・ | |
(97)2006/06/30 22:14:47 |
墓守 ユージーン ちょっと表現は、悪くなるけど・・・ 別に、無実の村人相手でも、黒要素なんて、いくらでもこじつけようと思えば、出てくるはずなんだ。 まして僕の場合、勢いで思考を流してるから、探せば粗もたくさん、見つかるだろうし。 それに対して、特に乗っける考察もなしで、なんとなく勢いから処刑希望出せる流れって、とっても危険。 その結果が出たあと、次へ向けて、何も残らない。たとえ、黒を引けたとしたって。 一人や二人で終わるなら、気にすることも、なかったけどね。 印象って言うのも、大切で、必ず理論武装した意見ばかりが、正しいわけじゃない。 だけど、こう勢いだけで、流れてしまうのは・・・議論を薄くするほうへ誘導されてる気がして、心配。 その意味で、やっぱりゴードンさんが一番、引っかかる。 | |
(99)2006/06/30 22:24:41 |
墓守 ユージーン >>100 ああいうこと堂々と喋ってるから、少なくとも潜伏狂人抱えた狼じゃなさそうだなって、フィルターかかってたんだけどね・・・ | |
(102)2006/06/30 22:44:01 |
文学少女 セシリア 取り合えず一段落… >>57 ラッセル ええと、私への質問も具体的には>>84にあるゴードンさんへのそれと同じ観点から答えればいいんだね。 取り合えず根拠は>>1:333で触れた辺りがまず起点…と言っても、根拠のしっかりしたものではないね… あとは>>2:262でも同じような回答をしてたと思うけど……自分の発言を追っていくといかに自分が流されてるかも分かるねorz 後はこれも感情的な問題だけどエレノアさんが襲撃後は、どちらかと言うと一部『髭バードさんが真であって欲しい』という希望も込みで主張してたかな… 違う可能性は一応考えつつ、もしそうだったら今まで考えてた事が根本から崩れてそれこそ本当になにも嗜好が纏まらなく、更に無口になっちゃいそうで怖くて… …とりあえずこんな所…ゴードンさんと違って本当に当てにならない、個人的な観点の意見でごめんなさい。 | |
(105)2006/06/30 22:56:23 |
文学少女 セシリア あと >>70 ラッセル リック君やステラさんはどう転んでも確定だから、意見は聞いていたけど、自分から何か聞く事も無かったって感じかな… というか多分私って誰かに問われたり、私に関して何か言われた時にしか多分返してないと思うし…意見は出しても他人にはリック君、ステラさんに限らず質問してる記憶が自分でも全く記憶に無いし… | |
(107)2006/06/30 23:03:30 |
修道女 ステラ アンケ遅れそうになる人がいるみたいなんで、ボチボチ投下しよっかな… ■3.もうね、全員気になる☆今は灰しかいなく、黙々と隠れてれば良い状況だからあまりステルス組が目立つところではないと思う。 そういう意味で、いきなり目立つ考察を挙げたニーナは今、目から外れてる。 ■4.ユジン あえて挙げるなら、ユージーン。今日は吊りたくない気持ち。色んな人に目を向けさせる話し方をするので、色眼鏡で見れば、自分から目をそらせようとしているようにも見えてきてる。 ただ、>>80のようなことは自分では言わないと思うから。「自分の判定隠すためにエレノアが初日食いされたかも」って疑いかけられてるのわかってるのに、あえて言うのは…ユジンが狼なら、言わない方がいいって気づくと思う。そのへん考えられる人だと思うから。だから様子見。 ■5.髭と妻 読み返して気づいたけど、エレノアは偽なら狼って見られてたねー。 そこをあえて覆してエレノア食いに走ったのはなんらかの意図があったのかと思えなくもなかったりしてきた。 | |
(108)2006/06/30 23:04:53 |
修道女 ステラ …と思ったけど、ニーナの>>106はキャンディ的にちょっぴり黒く見・え・る(はぁと | |
(110)2006/06/30 23:09:03 |
見習い看護婦 ニーナ また時間に間に合わなかった・・・ 推論を重ねた怪しげ考察落とします。 推論1:「昨日(4日目)の▼希望に、狼さんは相方を挙げていないのではないか」 相方を▼希望に挙げられるほど狼陣営に余裕があるかなぁ、と。 特に昨日はかなり票が割れていましたから、 ライン切りを狙うにしても一歩間違えれば本当に吊っちゃう。 この推論1を元にラヴ相関図を作成。 [ラヴ相関図1] |ゴ|ユ|レ|ニ|ウ|セ|ラ ----------+--+--+--+--+--+--+-- ゴードン | |×| | | | | ユージーン|×| | | | | | レベッカ | |×| | | | | ニーナ | | | | |×| | ウェンディ| | | |×| | | セシリア | | | | |×| | ラッセル | | | | | | | ※左が狼なら右は狼ではない、という意味。 | |
(113)2006/06/30 23:13:02 |
見習い看護婦 ニーナ 推論2:「レベッカ狼なら、ニーナとセシリアは白っぽい」 1日目の●レベッカ仮決定時の反応からです。 各々の希望は>>3:197。 狼陣営として、さすがに初日から占われるのは好ましくないはずです。 しかし仮決定後、ニーナとセシリアさんは仮決定に積極的と取れる発言をしています。 狼であればここで発言を翻したほうが安全です。 消極的な意見を出している人が他にいたのですから、それに便乗すればいいだけですし。 これを[ラヴ相関図1]に追加して[ラヴ相関図2]を作成。 [ラヴ相関図2] |ゴ|ユ|レ|ニ|ウ|セ|ラ| ----------+--+--+--+--+--+--+--| ゴードン |\|×| | | | | | ユージーン|×|\| | | | | | レベッカ |△|×|\|×| |×| | ニーナ | | | |\|×| | | ウェンディ| | | |×|\| | | セシリア | | | | |×|\| | ラッセル | | | | | | |\| | |
(114)2006/06/30 23:14:44 |
修道女 ステラ >>114 自分を「白っぽい」って表現するとことか、面白いと思う。 | |
(116)2006/06/30 23:19:52 |
雑貨屋 レベッカ >>セシリア んー なんか、前に上手く言えなかった不信感ってのがなんかわかった気がした。 セシリアの意見って、要するに殆どが「人に流されて出した意見でごめんなさい、勝手な思いこみなので間違ってたらごめんなさい」なのよね。 最初はそうなのかなーと思って流してたんだけど、常にそういう感じの発言をされてると、これが「私の意見じゃないですよ、私は誰も陥れようとしてませんよ、流されてるだけですよ(私、狼じゃないですよ)・・・」に見えてるんだわ、きっと。 もし私の思いこみだったらごめんなさいね。 私は、セシリアのRPがあまりにも出来すぎている、と感じてるわ。 | |
(117)2006/06/30 23:20:06 |
修道女 ステラ アンケ残り ■1.▼ウェン▽セシリア 昨日と変わってないけど、プラス要素として、ウェンが▼ニーナ→▼ユジンに変えてるとこかな。 昨日の吊り票がウェン・ニーナ・ユジンで同票。ニーナを挙げてたのがソフィーとウェンね。 で、ソフィーが吊られたんでウェンが吊り逃れでユジンに投票、と見えた。昨日と情報があまり変わってないことから、みんなの吊り希望もあまり変わらないんじゃないかなーと思ったのではないかと!!!(若干色眼鏡) っていうか、こんなに私がウェンディ推してるのは、本当に良く埋もれてるからなんだよね。吊りにはポツポツ挙がってるけど、あまり注目されてない。 ヒューが「自分は早めに吊られても大丈夫」と思ってエレノアを早期に襲撃したと仮定すれば、ステルス狼はあまり注目されてない人or白く見られてる人かもしれないという予想。 | |
(119)2006/06/30 23:22:46 |
墓守 ユージーン >>115 そろそろ高確率で、狼、処刑に当たるから。 むしろ、意識して仲間切りも、始めてるんじゃないかと。処刑の流れが予測できないなら、なおさら。 でもなんていうか、面白いし、興味深い。 僕は印象と感情の流れ、最優先で考えるから。そういうきっちりした、パズル思考の、分析は。 | |
(125)2006/06/30 23:27:08 |
見習い看護婦 ニーナ >>125ユージーンさん あー。そういうもんなのかなぁ。 でもそうすると、 仲間切りをして、かつ本当に吊られないよう持っていかなければならない ってことになりますよねぇ。 その辺りの流れに注目すればいいのかな。でももう時間が・・・ そして、ちっとも「きっちり」してませんから(汗 | |
(128)2006/06/30 23:31:58 |
双子 リック >>127に保留 セシリアさんではなく、ウェンディを選んだ一番の理由は『票もそこそこ集まっていたから』なんだけどねw | |
(129)2006/06/30 23:32:42 |
見習い看護婦 ニーナ >>130下actレベッカさん うーん。さすがにマズイなぁ。とは思うんですが。 現在残っている灰が仮決定に挙げられて、本決定で覆される、 っていうパターンが、1日目のレベッカさん、2日目のウェンディちゃん、と二度もあったんですよ。 なので折角だからそこを重点的に見よー、と。 いや、申し訳ないとは本当に思っています・・・さすがに。 | |
(136)2006/06/30 23:40:16 |
修道女 ステラ >>132 潜伏狂人が残ってたら、白2連続吊りで、わおーんだね。 | |
(140)2006/06/30 23:42:12 |
双子 ウェンディ 【仮決定確認しました】 もし票のせいなら>>96でも言ったけど、ラッセルさんには誤解されてると思うの。 | |
(141)2006/06/30 23:42:29 |
鍛冶屋 ゴードン 【仮決定は了解】だが、理由を聞いてくれ。 以下原稿 ■灰考察 >セシリア 発言が徐々に良くなってきている感を受ける。白っぽい人に誘導して欲しいというスタンスは変わらず。灰ローラーが黙吊り対象で始まった場合に逃げれるように除々にペースを上げていくように仕込んでいるのか?とも受け取れる。>>2:131赤ログで支援受けてるのか?と勘ぐっちまうな。ステルスするならこのポジションか? >レベッカ 粗を探したんだが、まじでみつからねぇぞ!!もし上で言うように、セシリを影で援助している奴がいるとしたら、頭のキレまくっているねーちゃんしか考えられん。セシリの印象は少し黒よりって程度なんだが、俺はレベッカが狼ってのを一番おっかねぇと思っているんでな。 ってことで▼変更だ。まじ、土壇場ですまねぇ。 | |
(145)2006/06/30 23:44:48 |
双子 ウェンディ >>151リック その理由では納得できません。 | |
(152)2006/06/30 23:53:09 |
雑貨屋 レベッカ >>151リック 【これといって白いと思える人がいない】なら、なんでもっと情報を引き出そうとしないわけ? 引き出そうと努力してる他人の意見を無視して、自分のパッションで吊り先決めるわけ? お願いだから明日はちゃんとやって欲しい。 リックに委任はしたわ。 | |
(154)2006/06/30 23:57:58 |