 | 鍛冶屋 ゴードン う〜い。腰がいてェなぁ。 メシの合間によってみたぜ。 ■4．本日の占い先 ソフィー＞レベッカ ソフィーは やっぱ結社発言の件、気になるところだな。 アンケの「相互占い」発言もあるし、今一番気になる娘だぜ。 レベッカは >>120 などから、けっこう過激な発言の多いねーちゃんだという印象をもったぜ。ただ、ソフィーへの結社つっこみとか、ＣＯ時の発言から、いまのところ人間よりだと思っている。まぁ、目立ってることもあるし、占って白黒はっきりさせてもいいんじゃねーか？と思ったわけだ。 つーとこで、あんま時間ねーなー。仕事終わったらまたくらぁ。 |
(201)2006/06/26 12:47:05 |
 | 双子 リック >>192 ニーナさん ・・・・・。 Σハッ！？ なんで僕は気絶してたんだろう？ えーと、ニーナさんに飴を突っ込まれて・・・、その先が思い出せない。 とにかく飴ありがとう！ [...は真相に気が付いていないようだ] んーと、黒狙いの理由だね？ 僕とステラさんが確定してるから、『確定白を作ることを狙う』メリットは無いんじゃないかな、と思ったんだよ（白狙いで占い先を決めるケースもあるみたい）。 判定が割れれば、占い師真贋考察の材料も増えると思うしね（霊確定もしてるし）。 まあ、初日は情報も少ないから、そう上手くは行かないかもしれないけど。 |
(202)2006/06/26 12:53:23 |
 | 雑貨屋 レベッカ ・カミーラ真≧狂＞狼 COにためらいがない（実際すぐ近くで真霊のステラがCOしてるしね。） >>93あたり、騙りになれた狼っぽくない。 >>156同じく、本音っぽい。人狼・狂人なら、既に結社１COが出た状況で更に５人目のCOが出るなんて考えないはず。 こんな感じかしら？今のところ、真寄りね。 ・ヒューバード真＝狼＞狂 COのタイミングを色々考えている。結社で絡んだけど、>>46とか、>>128とかで自分からローラーという言葉が出てくるのは真っぽいかしら。正直、真印象なんだけど・・・逆に狼も同じくらい有り得そうね。 真か、でなければ狼という感じ。場を荒らすというよりは信用を取りに来ている印象があるから、人外だとしても狂よりは狼ね。 エレノア狂＞真＞狼 一人だけCOが遅いのが若干悪印象。様子見をしていたという見方ね。突然始まったCOにとまどったけど、とりあえず定石の通り占いを騙ったという感じ。でも、その割には全く真アピールをしていないのが、逆に慣れてない真なのかという気もする。あえて狼が騙ったにしては、アピールがなさすぎるかしら。騙りで出てくるタイプには見えないわね。 |
(205)2006/06/26 13:28:26 |
 | 学生 ラッセル >>13 ソフィーが出してたCOとかについての議題は、早くさんができてたらこう書いてたかな。 ■２．まとめ役について(結社COするかしないかも含め) ・結社＞確定能力者＞まとめ役立候補者で初日は希望。 初日は誰が纏めてもおなじかなと。狼が纏めてたとしても 下手な動きはできないと思う。ただ心理的に結社がまとめて たほうが、村側としては安心。だから結社がまとめてほしい。 ■３．両方初日順次か、占いは初日にCO。2日目以降のCOには なんのメリットもないし村側に余計な混乱を招くだけ。 霊能は初日じゃなくてもいいかなと。2日目にCOとかでいい んじゃないかな。初日でもいいと思う。 ■４.妖魔がいるので、交互は意味は無い。統一で。 |
(208)2006/06/26 14:14:06 |
| 学生 ラッセル >>166、>>167 ユージーン、ヴィンセント 占霊時期に関してのアンケは、参加できてたらどう答えてた？ ボクもなんだけどみんなで狼捕まえないといけないんだから、 アンケ回答は遅れてでもやろうよ。そのほうが村のみんなの推理 材料になるよ。初日は嫌でもしゃべること少ないんだし、pt きつくなるまで話そうよ。 >>179 ウェンディ へぇ、CO関係の話って考察とは関係ないのかぁ。ボクとまったく 逆だね。とても興味深い。 ウェンディにとって「CO関係の話は考察とは関係ない」っていう 理由を教えてくれないか？ >>201 ゴードンどん ソフィーの結社発言の件が気になるって言ってるけど、ソフィー のどの発言が気になったのかアンカーで教えてよ。 どういう風に気になったの？ |
(210)2006/06/26 14:14:37 |
 | 墓守 ユージーン ＞ラッセル>>210 んー・・・ 正直、ＣＯタイミングのアンケートって、後付けで答えても、あんまり意味なさそうな気がする。 でも一応答えておくと、順次ＣＯを希望したと思うよ。 無理に皆が揃うのを待とうとすると、議事が停滞しそうだから。 |
(213)2006/06/26 14:30:21 |
| 学生 ラッセル ■５． カミーラ 狂人＝狼＞真 気になったのは>>112だな。 自分以外に2人占い師がCOしたことに、そんなに驚いた？ボクにとっては、この発言がかなり第三者的視点の発言に思えて、占い師にしては驚きすぎだなと思うのだけど。 ヒューバート 真＝狂人＞狼 目に付いたのは>>124かな。自分は地雷にはひっかからないという自信が見える。狼の可能性もあるけど、今のところボクからすると真っぽい。 エレノア 狂人＝狼＞真 気になったのは>>130の「占い師3人」という言葉なんだけど、エレノアも占い師なんでしょ？カミーラと同じでなんだか第三者的視点の発言をする占い師が多い村だね。 なんというか、まったく内役わからないよ。 ヒューバートの議論に対する姿勢に熱いものを感じる。だけどエレノアとカミーラはまったくわからない。 決めうちはしてないから、今後次第だな〜。 |
(217)2006/06/26 14:39:08 |
| 雑貨屋 レベッカ ちょっといくつか質問置いておくわね〜 それぞれ答えられる時でいいので、回答お願いね？ >>占いCOした３人 COのやり方にそれぞれ希望があったと思うんだけど、今回のCO方法についてはどう思ったか聞いてみたいわ。結社１CO→順次という方法ね。率直な感想でいいわよ〜 >>メイ 今の段階で、私はメイちゃんを●希望にあげてるんだけど、その理由は>>211の通りなの。 メイちゃんが人間なら、この意見に対する反論が欲しいんだけど、お願いできるかしら？ >>ゴードン 私を人間よりだと思ってくれてるのはうれしいわ。でも、リックが>>188と>>202で言っているように、今は積極的に黒を探していく状況よね。 「私が黒っぽいから占う」という意見なら、別に突っ込んだりしないんだけど・・・ 私が個人的にソフィーを白と見ているからかも知れないけど、ゴードンの占い希望って黒探しという方向とはちょっと違ってると思うんだけど、どうかしら？ |
(219)2006/06/26 15:04:11 |
| 墓守 ユージーン >>217（ラッセル） ヒューバートさんは・・・そう、自信と熱意は感じるんだけどね・・・ その割りに、焦ったように真っ先にＣＯしたのが、気になるんだよね。 順番は最初じゃないけど、実質ほぼ同時で、最先頭グループ。 それに占いＣＯの時に限って、前振りも省略して、短文で即反応。 ドライにローラーも考えてて、あれだけ自信もありそうな人なら、対抗は出せるだけ引っ張り出したいんじゃないかって、思う。 率先して早く出るより、真だからこそ、後から出てくる人に見える。 そうじゃなくても、ＣＯした時だけ口調すら崩して、早く出たのは、他の発言と比べると、少し焦ってる印象・・・？ 狂狼を引っ張り出した可能性より、結社騙りのほうに神経質なのも、ちょっとイメージとずれるかも・・・ |
(220)2006/06/26 15:09:47 |
| 学生 ラッセル >>221 ユージーン 「偽なら、こういうタイプの人こそ、一拍様子見て、後から出てきたがる」 ああ、なんかボクもそれには同意する。 だけどそれができる人なのか、できない人なのかというところを見極めないとなんとも言えないよね。 今のところ、カミーラはできない人だと思う。 「偽だけど、一泊様子見できない」って感じかな。 |
(222)2006/06/26 15:17:04 |
| 墓守 ユージーン >>222 できるかどうかっていうより、反射的に出遅れちゃうんじゃないかって、思うけど・・・ 騙りの分担が、とっくに決まってたのかもしれないから、確かに何ともいえない。 決まってたなら、狂人の対抗意識して、焦るかもしれないし。 |
(224)2006/06/26 15:36:40 |
| 学生 ラッセル ■４．●ゴードン >>201の占い先についての発言で、ソフィーのアンケ「相互占い」 発言が気になるっていってるけど、それまでにまったく突っ込み ないね。なんでいきなり占い先にあげてるのか疑問。 レベッカ占いの理由も、人間よりだと思ってる人を占いに挙げる のが疑問。占いを無駄遣いさせようとしている狼なんじゃないかと 思うから。 |
(226)2006/06/26 15:44:57 |
| 墓守 ユージーン お墓から、ちょっと補足・・・ ラッセルの>>214だけど、ＣＯ前に各人が何を考えていて、実際にどう行動したかは、参考情報になると思う。 でも終わったあとからじゃ、何とでも言えるから、意味ないかなって。 特に僕は、ＣＯ開始前に、１発言もしてないし。 |
(229)2006/06/26 16:06:49 |
 | 修道女 ステラ 議事録読んでみたけど、それほど気になる（ツッコミたくなる）意見はないかなー… あえて聞くとしたら >>192ニーナ ニーナ子ちゃんは、今日の占いを黒狙いじゃなかったらどうしたいと思ってたんだろかにゃ？ ってことくらいかな。 あとはアンケなどに交えて書くつむり。カタツムリ。 |
(232)2006/06/26 16:31:21 |
| 修道女 ステラ 聞こうかどうか迷ってたけど、ラッセルがちょうどいるので… >>208ラッセ もうCOは終わった話だけど、霊能が２日目に出てくるメリットってなんにゃ？霊能が占い対象になることを考えるとどーかなーと思ったので。 |
(238)2006/06/26 16:51:52 |
| 修道女 ステラ >>239 その主張を捻じ曲げてやりたかったわ…キイ！ |
(241)2006/06/26 16:56:28 |
 | 学生 メイ なんかあたしってかなり怪しい感じ？ よしっ名誉へん……っじゃなくて、汚名返上に努めようかな〜！ >>117 墓守さん 深夜ってすっごい霧が深くなるじゃない？ それで、あたしの鳩が迷っちゃたの。 最近全然飛ばしてなかったから勝手がつかめなかったみたいなんだー。 やっぱりたまには復習も必要ってことだよね！ これで納得してもらえる？ |
(249)2006/06/26 17:37:53 |
| 学生 メイ >>179 ウェンディ 夜あけの時間を勘違いしてたから、 「うわっ後1時間くらい？これじゃ全員揃んなさそー。2日目じゃ中途半端だし、じゃあ3日目かな？」 って思ってたの。そのときは。 付け加えると、その後で「霊は3日目がいいんじゃない」って発言したのは、結社＆占COは初日で決定っていう流れだったから、あんまり白確定増やしても守護者さんが大変かなーって思ったから。 でも、占3COのこの状況では霊が確定して良かったんだよね；； ちょっと考えが浅かったかも。 |
(250)2006/06/26 17:41:50 |
| 学生 メイ あらためて、お返事ー！ >>211 レベッカさん あたしの鳩って本当に融通効かないの〜 だからってことで大目に見てくださいっ！ いや、鳩のせいにしちゃだめなんだけどさ。 他にもこの件であたしの事を疑ってる人がいるなら考え直して欲しいな。 占いムダにはしたくないもんねー。 今占CO乱立中だし、確実に黒を占うほうがいいと思うよ。 |
(256)2006/06/26 18:28:37 |
 | 新米記者 ソフィー う〜ん。今日は忙しくて鳩からあまり覗いていないから、議事録見ながら灰考察をしていきたいわ。 まずはざっと見て拾った質問からね〜。 >>182 ウェンディ まだ占COが終わる前の結社発言ね〜。 どういう意味で捉えられたかちょっと解からないけど、私としては、真狂狼だと思ったんだけど、結社も能力者騙ったりするのよねと思っての可能性を挙げただけなのよ。そこを黒要素だと見られたら困っちゃうんだけど。 まぁ、この発言でさらに黒要素が強まったら自分の無力さに笑うしかないけど(苦笑)、質問あったら受け付けるわ。 |
(257)2006/06/26 18:29:39 |
| 新米記者 ソフィー >>201 ゴードン >>210でラッセルも言っているけど、結社発言が具体的にどのように怪しく受け取れたのか、理由を聞かせてもらえないかしら？ 初日だからパッションでも勿論いいんだけど、パッションで挙げるなら挙げるなりの理由って言うものがあると思うのよね。 それと、ハッキリとした理由をつけないと、>>182のウェンディに便乗しただけにしか見えなくも無いから、ちゃんと自分の言葉でこう思ったから、怪しく感じたと言って貰わないと、こちらとしても返答に困るわ。 それと、なぜ相互占いのミスタイプでも怪しく思ったのかしら？ 私が相互と統一と占い方法を出してしまったのは、たまたま妖魔村のログを読んでいる時に夜が明けちゃったのよ。この村は２４hだから、毎日夜が明けるじゃない？もたもたしていたら考察もままならないまま●や▼を挙げなければならない状況になる。それは出来るだけ避けたかったから、出過ぎた真似だと思ったけど、アンケートを引用して出しちゃったって訳。 焦って出したアンケートのミスタイプ、他の人は訂正を入れるだけだったのに、そこに疑惑を持った理由を是非聞いてみたいわ。 |
(258)2006/06/26 18:40:01 |
 | 美術商 ヒューバート ちょっと覗き。 >>254 カミーラ 狼に相談の時間を与えたくないというのが私の基本的考え方ですが。 個人の信用云々よりも狼側にいい形を作られないようにした方がよくないですか？ とりあえず今はリックの判断で、図らずも上手くいってます。あれが無ければ私がきっかけを、と思ったまでです。 結社騙り解除については、可能性が低いと踏んだ上で煽っているんですが。ローラーを視野に入れているのは既に述べた通り。 ホントに騙りがいるなら、あれ以上騙ってても考察の邪魔になるだけですし。 だって、狂人潜伏か、狼３潜伏って事になるんですよ？戦略がぜんぜん違うと思いませんか？ |
(260)2006/06/26 18:55:32 |
| 新米記者 ソフィー えっとアンケートに答えないとね。 ■５．能力者考察 ヒューバートの騙り結社の件だけど、最初は確かに騙りに見えたわ。でもその後レベッカ達が突っ込んでいた返答も会わせて見て、真だからこそ強気になれるのかなって思う部分もあるのよ。まぁ、強気の狼って考えも出てくるけどね。 ただ、>>260の回答を見れば、一度偏った考察がまた振り出しに戻りそうなんだけど。 何故結社騙りの可能性が低いと思っていながらも、あのタイミングで言ったのか。 結社が占騙りしたとしたなら、解除のタイミングくらい解かって居ると思うのよね。解除しないまま夜明けになったら、それこそ村が混乱することとなるし、ローラーの可能性だって高い事は窺い知れているでしょうから。 ただ、ヒューバートが狼として。結社に牽制を掛ける振りをして真狂を見分ける何だかの材料にしたかったのかな？とも取れなくも無いのよね。 まぁここの所はパッションなんだけど。 |
(265)2006/06/26 19:15:13 |
 | 逃亡者 カミーラ >>260 ヒューバート 返答ありがとう。 そうねー。そういうスタンスもありね。 でもいくら狼の足並みを崩してくれても、あまりに胡散臭い人だったら吊っちゃうかもよ？少なくとも私は。（笑） ついでにちょっと聞きたいんだけど、戦略が全然違うって具体的にどう違うのかしら？ あなたがどういう戦略を考えているのかよくわからないの。 ちなみにこれはツッコミとかじゃなくて、純粋にわからないのよ。 |
(266)2006/06/26 19:18:20 |
| 新米記者 ソフィー >>263 ラッセル ２０％以下かしら？ 結社１COしているから、一人ステルスで上手く行けば地雷成立。 占騙りで結社２COするよりは効率的だと思ったのよ。 それと、ラッセルの灰考察で言われていたけど、昨日は纏め役とCO纏めしただけでRPも殆どしていないから、印象薄くて当たり前ね。(苦笑) |
(267)2006/06/26 19:27:03 |
| 学生 ラッセル ●ゴードンを撤回する。 ●ヴィンセントで。 考えてみたら、>>201みたいなわかりやすいこと 狼しそうにないかなと。さすがに仲間が止める でしょ。 ヴィンセントは、もっと話せそうだけど発言 抑えてる印象があるんだよね〜。 ●ヴィンセントで。 |
(268)2006/06/26 19:28:57 |
| 美術商 ヒューバート >>266カミーラ 対抗にそんな風に納得されると、それはそれで微妙なんですが。 戦略については、現状ならばいきなりローラーもアリ、ということです。そうすると活躍の場が無いのが悲しいですが。 これが占２ＣＯで霊確定の場合は、狼３潜伏だったら灰吊り占いメインで行った方がいいと思います。狂人潜伏だと確白が信用できなくなりますね。見誤ってわおーんとか嫌ですし。 |
(271)2006/06/26 19:35:51 |
| 新米記者 ソフィー ■５．能力者考察 カミーラ CO始まったと同時にCOしているのはヒューバートと同じなんだけど、なんだろう？考察がまだ出てきていないからかな？よく解からない感じね。 偽だったら狂人かしら？>>266で狼の足並みを崩すのは歓迎だが、胡散臭い場合は即吊りを挙げる辺り、ちょっと焦りが見えるのは気のせいなのかしら？ 胡散臭いなら質問を浴びせて、それでも駄目なら占えばいいと思うのよね。守護が灰に紛れ込もうとしすぎて逆に変な行動に出ちゃったり、ステルス結社が地雷仕掛けるためにわざとそんな態度を取ってみたりする可能性も有るからね〜。この辺りは変だと思ったら突っ込んでいただければ助かるわ〜。 |
(272)2006/06/26 19:41:59 |
 | 村長の妻 エレノア >>271 ヒューバートさん 現状からローラーなんて随分な事おっしゃるのね。 真狼狂の可能性が高い事を考えると、相当痛い損失だわ。 吊りを３手消費＆真占いまで吊って狼１匹じゃ割に合いません。 そしたら残り２匹の狼はどうするのかしら？ |
(274)2006/06/26 19:45:49 |
| 逃亡者 カミーラ >>271 ヒューバート ありがとう。ちょっとキツい言い方してごめんなさいね。 まあ私としてはいきなりローラーはあんまりお勧めしないわね。 2人からはもっといろんな情報を引き出す方がメリットが多いと思うもの。死人に口なしよ。 ところで、霊能者を確定させてまで狂人が潜伏するメリットって何なのかしら？ 私も狂人潜伏の可能性を考えてたんだけど、メリットがよくわからないのよね。 |
(275)2006/06/26 19:49:21 |
| 逃亡者 カミーラ >>273 エレノア ちょっと雑な言い方になるけど、「手っ取り早く纏め役を作れるから」よ。 それに確定能力者を待ってると、COの時に安全な纏め役がいない状態になるわけだし、確定しないことの方が多いじゃない？ |
(277)2006/06/26 19:56:59 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>219 レベッカ 俺は初日から占いで黒探しは確立低いと思ってるんでな。だったら突っ込みの激しい、後々狼の脅威になっかもしんねー機転の利く、割れそうな奴占って、そっから考えるのが好きなんだよ。譲ちゃん、けっこう突っ込み激しいだろ？だから目にとまったわけだ。それに、これで狼だったらそれはそれで後々いいじゃねぇか。 |
(281)2006/06/26 20:01:17 |
| 村長の妻 エレノア >>284 ラッセル君 不吉な話で申し訳ないんだけど、後々霊能者が居なくなった時、占い結果が分かれたらどうなるかしら？ どちらの占い師が信用できるか、の勝負になると思わない？ そしたら信用は必要よね。 それに、身の安全ってこともあるわね。 私が居なくなると、狼の思う壺だもの。 |
(286)2006/06/26 20:12:59 |
| 美術商 ヒューバート >>275カミーラ 潜伏狂人ははまると怖い。能力者内訳の目算が狂うのは結構怖いですよ。詳細はあえて言いませんが。 |
(289)2006/06/26 20:16:38 |
| 学生 ラッセル >>286 エレノア 反応ありがとう。 ボクはその場合は、占い師の信用というよりも判定が 割れた人のそれまでの発言が判断材料にする。 判定が割れたときに占い師の信用が大事っていったら、それは黒出した人のほうの信用が多けりゃその占い師を真決めうちするってことだよね。 そこまでの材料があればいいよ。 だけどボクは決めうつより、判定が割れた人の発言から吊るか吊らないか意見をだす。 エレノアのその理由からは、あまりボクは腑におちない。村側視点の発言には思えないんだよ。 占い師が「信頼！信用！」っていうのは、あまり信じられないってのもあるかな。 |
(294)2006/06/26 20:22:36 |
| 学生 メイ ■４．本日の占い先 まだ保留で。 ■５．能力者考察 とりあえず、真狂狼で考えるね。 エレノア：狼≧真＞狂 やっぱり出遅れたのが気になる。 真だったらCOに躊躇する理由はないし、狂なら対抗が出た時点で、遅れてCOするとは考えられないもん。 カミーラ：真＞狂＞狼 一番最初にCOしてるのが、狼っぽくない。 真だからなのか、騙るって決めてた狂だからなのかはわからないんだけど、 発言を見る限りでは不自然なところはないから、真じゃないかなーと思うんだけど。 ヒューバート：狂≧真＞狼 一杯喋ってその場を引っ掻き回そうとしてる狂にもみえなくはないかなー、なんて。 カミーユさんの方が真っぽいからとりあえずこうしてるけど、 ヒューさんも狼っぽさは感じられない。 まあ勘だけどね〜 |
(295)2006/06/26 20:24:46 |
| 新米記者 ソフィー ちょっと戻ってきたよ〜。 >>280 ゴードン 回答ありがとう。でもアンケートの占いの件は、交互占撤回して(だから間違ったんだってば(/_;))再度新しいアンケートを出しているわよ。 それと、自分からSGされやすいって言っちゃ駄目よ。本当にされてしまうし、早く吊って欲しいとか言う事で白要素をアピールしたい？のかもしれないけど、黒要素に見えてしまう事もあるんじゃないかしら？白ならもっと質問とか考察を挙げる事でアピールするとかあるんじゃないかしら？って人の事は言えないんだけどね(苦笑) >>296 カミーラ 占った人次の日▼って判定割れなくても？それとも片白（というか１/３白、または黒）でも？ それだったら今日占う必要無いんじゃないかしら？ |
(298)2006/06/26 20:41:46 |
| 学生 ラッセル >>300 カミーラ ボクはパンダになったら、パンダになった人の 発言をみて意見を出すから、即吊りという考えには ならない。 なんだかどんどん吊ろうという意見に思えるのだけど、言葉足らずなだけなのかな？無駄に吊りしたくないよ。 |
(303)2006/06/26 20:54:41 |
| 学生 ラッセル >>305 カミーラ 判断つかないなら、最終的に吊りでいいと思うんだよ。 だけど、最初から「吊る」という選択肢なら議論なんて必要なくなるだろ？ 大体占い師3COの状態なんだよ？2COならともかく狼が占い先にならないと判定なんて割れようが無いと思うんだけど。占い師の真偽っていうけどカミーラは占い師なんだよね？ 「見極めたい」っていう発言自体が第三者視点なんだけど。スタンスの違いなのか……？ｗ ボクは判定割れたら、占われた人の発言から狼なのか どうなのか判断するよ。人間だと思ったら吊りには反対するよ。 |
(307)2006/06/26 21:08:28 |
 | 文学少女 セシリア えっと、論議の方さっとですが目を通しました… 取り合えずまた少し答えて席を外しますが直ぐ戻ってこれるとは思いますので… >>297 メイちゃん うん…多分自分が他のみんなの立場でも私すっごい灰色だろうなぁとは思うの…だってあんまり印象に残るような中身のある事言ってないの自分で分かるから（汗） 足引っ張っちゃってるかもしれないけど、自分で言える範囲では出来るだけ答えていこうとは思ってるから… |
(308)2006/06/26 21:12:13 |
 | 見習い看護婦 ニーナ え〜っと、質問の答えと占い希望だけ。 >>264 ラッセルさん 上。そうです。 下。吊る。 という以外にどうお答えすれば･･･ すみません。私が質問の意図を汲めないだけかもしれません。 ■4．レベッカさん 割と攻撃的な発言の多い方ですね。 狼側への揺さぶりには有効かもしれませんが、村側としても少々警戒したくなります･･･ ただ、疑っているというよりは黒白はっきりさせたい、という気持ちのほうが強いので"黒狙い"という主旨からは外れているかもしれません。 >リック君 上記のような理由なので、まとめ役権限で無効票として下さっても構いません。 ただ黒だと思える人もまだいないので･･･ |
(310)2006/06/26 21:17:31 |
| 逃亡者 カミーラ >>307 ラッセル んんー…、まあ言われてみればそうね。 あんまり機械的にやっちゃうのもよくないか…。 「見極めたい」ってのは確かに我ながら変な感じね。（苦笑） でもまあ第三者視点っていうか、大局的な視点で考察しようとしてるってのは半分意図的なスタンスよ。 「私から見たらこうだ」「私視点ではこうだから」って言われてもなかなか共感できないでしょうし、それって「私を信じろ」って言ってるようなものじゃない？ そういうのじゃ相手を納得させることはできないわ。 |
(312)2006/06/26 21:25:56 |
| 新米記者 ソフィー >>300 カミーラ ごめんなさい、私の書き方が悪かったわ。 カミーラの言って居る意味と吊る時期は同じよ。 占結果が出た次の吊りという意味だからその日中になるのかしら。 でも一人でも黒を出したからと言って即吊りって言うのはやっぱり安易だと思うわよ。>>307でラッセルも言っているけど、占い師側から見たら自分は真だから、自分の結果は正しいって解かるわよ。でも、私達から見たら、カミーラも含め皆偽に見える中、一人が黒出ししたから即吊りって言うのは、だったら多数決で決めればいい話であって、議論で相手の真偽を見極めていくゲームの主旨から外れていると思うのよね。 勿論、確真が黒出ししたら即吊りって事には反対しないけどね。当たり前の話だけど。(苦笑) |
(313)2006/06/26 21:30:45 |
| 逃亡者 カミーラ >>313 ソフィー むー…、ちょっと占い機能の確定にこだわり過ぎてたかしら？ 確かにゲームの趣旨から外れると言われるとなんとも…。（苦笑） そうねー。それならできる限り話し合いで判断して、それでもダメなら吊りって方がいいのかしらね。 何回かやってるうちに占い機能も確定できるかもしれないし。 答えてくれてありがとうね。 |
(316)2006/06/26 21:44:51 |
| 新米記者 ソフィー >>316 カミーラ 何だかカミーラ一人ばっかり責めたみたいになってごめんなさいね。でも序盤は、自分の出した結果を信じてもらえるように、もう少し村人との議論を交わしていくべきだと思うの。 今の所確白は結社のリックと真霊のステラだけ。残念だけど占はみんな灰なのよ。私達と一緒で。だからカミーラがいくらこの人は黒だと言っても、私達は信じられないのよね。 今は歯痒い立場かもしれないけど、焦らないで進めていって欲しいわ。 |
(319)2006/06/26 21:52:28 |
| 新米記者 ソフィー ちょっと抜ける前に…。 ■６．灰考察 メイの占CO前の慌て振りは鳩からだと思うのよね。(議事もワンテンポくらいずれていたし) 狼サイドだったらあの手のネタは赤ログで交わしてないかしら？ ただ、他の人狼が居なかったらという考えもあるけど、エレノア以外は即COしていたので、メイが人狼サイドだったら、あの慌て振りはちょっと考えられないわねぇ。エレノアが人狼だった場合は、その可能性も低くなるんだけど。だけど今は白寄り。 ゴードンは、議事斜め読みの印象有り。（ごめんなさい、人の事は言えないんだけど） ステルス狂人っぽいけど３COを考えるとちょっとありえない。発言もSGにされやすいとか吊り希望とか、わざと黒要素を装っている様にも見えなくも無い。 占ってみたいけど、初日占いは確定が出難いから避けたいわね。 |
(326)2006/06/26 22:08:05 |
| 鍛冶屋 ゴードン 以外に早く飲みが終わったんで、顔出しにきたぜ。 しっかし、最近の若いのは元気ねぇなぁ。ったくあんくらいで潰れやがって。 >>298 ソフィー おう、譲ちゃんの警告、しかときいとくぜ。極力発言するが、年のせいか、頭がついていかねぇ事もあるんでな。それと、譲ちゃん色々と鋭でぇなぁ。いやはや、正直まいったぜ。 |
(330)2006/06/26 22:21:52 |
| 修道女 ステラ ■5:占い師は妥当に真狂狼で考えてる。ここで潜伏狂人する理由がまだ思いつかないので。 ヒューバート：狂≧真＞＞狼 >>18>>26と、占い（能力者）を意識した発言あり。 偽なら、始まった直後のかなり早い段階で騙るのを決めてたっぽい。 >>121で占いに結社混じりの可能性を言ってるのは狼へのアピールにも見えるので、狂寄り。 >>124の地雷発言はどっちともつかないかなー。霊確定したらなかなか占い狼は尻尾出さないよね。 カミーラ：真≧狂≧狼 COが一番最初＋CO時間などについて色々考えてた印象。 ちょっとワニワニパニックになってる感じはするけど、そこんとこはあんまり考慮しないとして… 発言からはあまりわからないからこういう感じ。 エレノア：狼＞真＞狂 発言からは識別不可能。 CO順から、前の２人が「人」だとすると万が一の占い確定を恐れた狼かな〜…と。てか、狂人が占いに出ようが出まいが、大抵狼から占い騙り要因は出す気がする。 狂…ならあそこで出るかな。微妙だな。 もうちょっと見ないとわからんです。なので消去法でこういう予想。 |
(331)2006/06/26 22:22:10 |
| 逃亡者 カミーラ 時間がないので出来たのから…。 ■5．普通に考えて占い師の内訳は、真狂狼でしょうね。 霊能者が確定してる以上、狼2匹はほぼあり得ないと思うわ。 狂人潜伏のメリットなんてほとんどなさそうだもの。 一応、真狂結も無きにしも非ずだけど…。 とりあえず、真狂狼と仮定して考えてみるわね。 ヒューバート：狂 やっぱり結社にCO撤回を呼びかけた点が気になるわね。私には今ひとつメリットがわからないのよ。 それに独断COを視野に入れてまで占いCOを急いだこと。これは狼と連絡が取れない狂人の行動とも取れるわね。 それと一連の私とのやり取りの内容。 …これらから考えたら、狂人が妥当な気がするわね。 エレノア：狼 なかなか情報を落とさないわね。 とりあえず気になる点は占いCOの時間差。確認の時に私とヒューバートの発言は見えたはずなのに、あえて3人目のCOをしたわ。 考えられる可能性は、先にCOした2人が真結の可能性を危惧して自らもCOしたってとこかしら。 >>286の信用勝負の話もちょっと引っかかるけど、あれは私もわからないでもない話だからね。 |
(337)2006/06/26 22:31:01 |
| 村長の妻 エレノア ただいま。ようやくアーノルドを寝かしつけましたわ。 >>301 レベッカ 狂人じゃない私にとっては難しい質問ね（笑） もしそうだったとしたら、やっぱり霊能かしらね。 霊能確定させない方が、場をかき回せそうだから。 |
(338)2006/06/26 22:33:12 |
| 修道女 ステラ >>336 なんかあたし滑稽なこと言ったかしら… |
(339)2006/06/26 22:34:38 |
| 修道女 ステラ >>337カミーラ ヒューバート考察の「メリットがわからない」ってのは、ヒューバートが呼びかけたメリットってことかに？ |
(348)2006/06/26 22:48:23 |
| 修道女 ステラ >>349 対抗を「真占い師」って表現するのはどうかと思うよｗ |
(353)2006/06/26 22:54:44 |
| 新米記者 ソフィー えっと、灰考察の前に、●ね ●ウェンディで。 >>179でメイにCO関係と考察は関係ないと言っていながら、ヴィンセントに真逆とも取れるような質問を投げ掛けていることと、セシリアの何気ない一言を取り上げて質問している辺りが、寡黙を避ける為の発言稼ぎっぽいのよね。 |
(355)2006/06/26 22:56:14 |
 | 双子 ウェンディ 取り敢えず占い希望だけ出すねっ。 ●ユージーンさんでお願いしたいの〜 理由は>>174の占い先希望ヴィン先生の出し方が気になったのー。 その後の発言を見るとしっかり考察できそうなのに、結構ポンっと出したような気がするの。 灰の考察をする必要の無い狼さんかな？って疑ってしまいました。 あと私に質問も貰ってるね。 これから書きますー。 |
(367)2006/06/26 23:05:48 |
| 修道女 ステラ >>363 ん。【仮決定了解】 |
(369)2006/06/26 23:08:21 |
| 学生 ラッセル >>363 リック 【仮決定消極的反対】 ボクはそんなにレベッカ怪しいとは思わない。 レベッカは発言も積極的だし、今後の発言で 怪しければ尻尾出すと思う。 それよりも占うべき人は他にいると思うから、 あまり賛成できないっていうのが、ボクの意見。 |
(372)2006/06/26 23:10:02 |
| 新米記者 ソフィー >>364 ラッセル 決め打ちはしていないけど、でも狼が２人騙りに出るなら何も同じ占いに出る必要は無いんじゃない？ 態々自分達の首を絞めるほどでもあるまいし…。 だから占真狼狂だと思ったのよ。 結社騙りが無いことは、前途述べた通りね。 吊り回避で結社２Coになったら、狼の格好の餌食じゃないかしら？既に霊は確定されているのだし。 |
(375)2006/06/26 23:10:40 |
| 学生 メイ >>365 占い師が真確定してないから確認はできないかなぁと思ったんだけど、 即吊りの方向でもないみたいだから、あたしがはやとちりしちゃっただけかな。 あんまり考察に参加してないのは事実だもんね。 そこらへんは反省してるの……。 |
(378)2006/06/26 23:12:26 |
| 学生 ラッセル >>375 ソフィー 反応ありがとう。 ボクも内訳予想としては同じ真狼狂なんだけど、 決めうちしてたら村側として、ちょっと危険かなと 思ったんだ。万が一ってことを心の中にボクは考えてるようにしてるんだけど、いろんな可能性を考えていた方が村としては対応できるんじゃないかなって。 その点ボクはウェンディの「決めうちしないのー」発言はとても村側の発言かなと思ってたんだよ。 ボクの捕らえ方がちょっとちがってたかな。 |
(382)2006/06/26 23:15:06 |
| 墓守 ユージーン >>367（ウェンディ） 出すだけ出しといて、後の状況次第で、変えるつもりだったんだけど・・・ その後も先生が全然発言してくれないから、撤回する理由がなくなっちゃったんだよね。 灰にそう極端に印象悪い人もいなくて、割と横並びに見えてるし・・・ だったら、そのままでいいかなって。 |
(385)2006/06/26 23:16:31 |
| 双子 リック >>381 レベッカさん 『吊る』とは一言も言ってないんだけど？ |
(388)2006/06/26 23:20:53 |
| 雑貨屋 レベッカ 議論の動きを読まずに投下ｗ 灰考察・・・ちょっと斜め読み版 ゴードン：人のことは言えないんだけど、ゴードンも議事録斜め読み派＆人の意見に結構流されやすいみたいね。 >>282は、正直白印象付けたい狼に見えるんだけど・・・ソフィーが言うのも一理あるから何ともねぇ。 若干黒印象、程度かしらね。 ヴィンセント：もっと話して欲しいわね。とりあえず、占い対象というよりは寡黙吊り対象だと思ってるわぁ。リックが許せばね。 ウェンディ：>>73のあたり、欠け一斉に対する心配とかは、共感出来るわね。 >>181で占いの内訳を真狼狼という説を出したのも彼女ね。これはどう見たら良いのかしらねぇ。まだ白黒判断しにくいわ。 ソフィー：正直、白決めうちしても良いんじゃないかと思ってるわ。村をまとめようと言う態度は、最初は白印象稼ぎ？と思ったけど、ソフィーの場合は徹底してるのよねー なんていうか、狼サイドみたいにあっち行ったりこっち行ったりしてない感じ。ある程度信用しても良いと思うわ。 |
(391)2006/06/26 23:26:41 |
| 雑貨屋 レベッカ ラッセル：まんべんなく議論をふっかけるあたりは、私とはまた違った積極性よね。ただ、トゲがあまりないから結構印象は良いわね。 >>303の無駄吊りをしたくないってのは同感だわ。セオリーに盲目的ではなく、ちゃんと考えてるって感じで白印象。 メイ：うーん、反論・・というか言い訳はもらったけど、どうなのかしら？って感じ。まぁ他に言い訳の仕様も無いわけだから、これからの発言で巻き返して欲しいわね。と言いながら、実は結構白印象ｗ セシリア：なんというか、キャラなのか本音なのか解らない部分が多いわね。ドジッ子ＲＰは大好きだから良いんだけど、意志表示が無い感じかしら。 正直、推理の仕様がないわねぇ・・・。 このままだと内容寡黙吊りも有り得るわよ〜 ユージーン：顔が暗いわね・じゃなくて。結構ラッセルとやり合ってるのを見たけど、ちゃんと冷静に返してるわね。>>220や>>221なんかみたいに、占い師考察も結構私とは違う側面から見てて好感が持てるわ。 今のところ白印象ね。 |
(392)2006/06/26 23:26:58 |
| 新米記者 ソフィー >>382 ラッセル 確かに決め打ちはよく無いわね。序盤の予想が終盤でひっくり返ることはある事だし。 ただ、％の割合で３割くらいは真狼狼も考えているわ。狂人が占騙るよりは真っぽくみえるし、占ローラーなんて序盤から行わないだろうから吊り回避にも良い？のかしら？この辺はちょっと自信ないんだけど。 ただ、決め打ちしないのは誰も同じじゃないかしら？わたしだって真狼狂。これで決め打ち！とは言っていないし、結社騙りよりは多く見ているつもりなんだけどね。(一応) それと同じで、ウェンディの決め打ちしないのー発言で、彼女を白寄りとみるのもちょっと不安要素じゃないかしら？まぁ、こんなこと言っていったら最後にはパッション同士で論議しなきゃならないから、深くは追求しないけど、ウェンディを●に挙げたのは、エレノアを偽とした場合に、霊騙りはないという所かしら？ |
(394)2006/06/26 23:28:42 |
