異国人 マンジロー >>15 ん?調査結果発表されてないか? | |
(16)2006/07/01 01:16:01 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>31 む。シャーロット偽路線は既にテンパっていたな。 ならば▼ニーナしかないな。 ふむ…。 シャーロット偽路線時のラストがベンジャミンかギルバートかは確定しておきたかったが、これは後からでも出来るか。 ●相互 ▼ニーナ でいいかね。 いや本当に眠いのだ…。朝にでも真面目に考えよう。 | |
(32)2006/07/01 01:37:25 |
墓守 ユージーン >>32 ああ、今日は決める事そのものはメイの調査先をどうするかくらいだな。推理は内訳がほとんど固定化したので、進むのだが。 俺も眠いな…眠い時の判断はロクな事にならない。 キャロルがそれを実証してしまったからな…教訓を活かして、そろそろ寝るか。 | |
(34)2006/07/01 01:41:46 |
双子 ウェンディ そろそろウェンも去るのです。 また明日、なのです。 ("" ̄``-, __/| ヽ;( ̄ヽ `、 /ヾヽ| _ ヽ`'-、_ゝヽ.. ("\ヽ<。>-.,--、、___ "~ヾ-~``-`'- \.\ ,,",,ヽ,)___,,..,,__\ ⊂二 / ,.-)| /\ `'-ゝ ┐┐__ (_/,,..-''"-``/ ̄ ̄ /"二"\i┐,,.., /.i  ̄.i.| /⌒ヽ  ̄ \ \-''")\ __./ .i" ̄`iヽ //"i".\ ,,..-''" ./ \ヽ /----i \/ i \ ,,..-''" /ι]___/ .., /-─--i ) rゝ i \ \ /⊂ゝ__ ヽヽ |i i| "⌒丿ヽ i \ |/ _ ヾ⊃--i"" ̄ ̄"\__,.⊂-ヾ⊃ i /  ̄ ̄i- \ / i"-______-"ヽ\_,.----.,,_i/ ふるしあんて | |
(40)2006/07/01 01:56:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>45 あんなのはソナーピンだ。当たることは期待しとらん。 本当に当たったらその方が不自然だよ。 ふうむ。考えるならやはりベンジャミンだな。 ベンジャミンが業者ならミスリード出来るタイプには見えん。 真相を知った上で9割は本当のことを話し、残りの1割で誘導を試みるタイプだ。 | |
(47)2006/07/01 02:28:52 |
村長の娘 シャーロット シャーロット真ラインで考えると ボブ−ニーナ−ユージーン ボブ−ニーナ−メイ の二通りなんだよね。 下のほうはちょっとボブがかわいそう。 でも、メイ騙りがしっくり来るんだよね。 灰にいたところで疑われ弱そうだし、騙りCOさせとこうってところ。 ユージーン騙りは微妙… ニーナ騙らせて、ボブ−ユージーンでステルスしたほうが熱い気がする。 COタイミングのあたりを見るとユージーン社員のがしっくり来るんだよね。 でも、ユージーン推進派視点でメイ社員が残されてるのがわかれば大丈夫だと判断できそうなので、ユージーン推進派でも辻褄は合いそう。 やっぱメイ社員かな。 | |
(48)2006/07/01 02:37:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>46 ボクは黒黒で出すくらいなら今日シャーロットかメイを買収だと思っていたがね。 シャーロット+マンジローラインが出来るなら、ユージーン買収して無理矢理メイ+マンジローラインにするかとも思っていたが。 まあ業者の動きが完全に合理的とは限らんからな。 シャーロット側が業者ならそのくらいのポイントずらしは普通にやってくるだろうし、逆なら普通にミスがありそうだ。 | |
(49)2006/07/01 02:38:26 |
異国人 マンジロー (1)ライン確定時のファーストパッション メイ業者。(パッションから書いてすまん) (2)寝る前の思いつき1 ユジ業者。 というのは、拙者COのときのボブのactを思い出した。 あれは仲間を知っていたので拙者への罠かと。 (3)寝る前の思いつき2 メイ業者。 しかしな、アレが拙者が真か推か見極めるためのフリ、という可能性があるのだな。 拙者が違う方向で勘違いして乗ってしまったため、 ボブは拙者を推と思ったかもしれん。 そして、ユジはスライドCOで推アピールをしたのかと。 その後、拙者がボブの発言で、ユジに対し、 「そうか、探偵視点で考えてるんだな。内訳考え直しかも」 みたいなことを言っておったのだ。 理由がサッパリわからなかったが、何かユジがアピール しておって、それにボブが気づいたサインかと思った。 COのあたりと拙者が覚えてるボブの発言しか出せてないから、 もう少し詰めねばならんだろう。 とりあえず、今はメイ業で考えておる。 | |
(52)2006/07/01 02:49:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>54 あまり意思疎通まで必要な話とも思えんが…。 既にラインを完全に切っていてニーナを黒確定させた方が都合が良かったのかもしれんよ。 メイ偽であれば、ニーナに白出しするとボク・ベンジャミン・ギルバートの中から2人を業者にしないといけない。無理だ。ニーナは切るしかない。 | |
(58)2006/07/01 03:15:57 |
交易商 ベンジャミン ■2. 能力者内訳 ▼黒出しがマンジローなのがなんともな。 マンジロー業者シャロ推進派なら、白確定でシャロ切るやろ。 これは考慮外。 シャロ業者・マンジロー推進派なら分からん。 ただ業者が2黒出すのか? ちう疑問はある。 黒確定ならシャロ真やろと昨日は思っとった。 しかし探偵でユージーンが白出したから困っとる。 シャロ推進派ならあるが、それは前段で考慮外にした。 …むー。 メイにはあんま期待しとらんがユージーンの考察に期待する。 しかしなんでラッセル買収かいな。 優しい業者はんやの。 議事停滞+混乱狙うんやったらウェンディのがええやろ。 警備されてたらちうのんはあっても…どうなんやろ。 キャロル買収といい…なんや引っかかるの。 | |
(71)2006/07/01 07:05:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>75 ふぅむ…。 ギル白決め打ちするならメイが調べるのはボクでもベンでも情報量は同じか。 ギルバート+ニーナ+シャーロット/マンジロー…と言うのは除外決め打っても何とかなりそうだ。 ボクはそれでも構わないよ。既に委任でコミット済みだ。 | |
(80)2006/07/01 10:24:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ そういえば、●ボク▼ニーナの場合、ボクが話せるのは今日が最後になるかもしれないのだな。 恐らく最後は小細工無しの真っ向2択だ。業者側は2択合戦に勝てるかどうかを鍵にしてくるだろう。さて、ボクが判断材料くらいは残せると良いのだがね。 メイ真の場合 ベンジャミンまたはギルバートが業者、というかベンジャミン業者だろう。 シャーロット側からすれば「シャーロット偽の場合、シャーロット+マンジロー+ニーナ+ベンジャミンしかない」といった状態になるのは有利だ。ボクの存在はラインの邪魔に違いない。 例えばメイを買収してボクをグレーでぼかしたとしても、シャーロット+マンジロー+ニーナ+ボクといった組み合わせで決め打たれたら、ボク、シャーロット、マンジローと追放して終わらなかった時点で結局最後のベンジャミンがバレバレだ。 よってボクの白確定は容認してくるだろう。ボクまたはウェンディを買収ではないだろうか。 | |
(82)2006/07/01 16:39:50 |
墓守 ユージーン さて…遅くなって申し訳ない。 色々な出来事から、今日考えられる事を全て考えた。 最初に出した結論を言っておくが、シャーロット推進派、ベンジャミン・ニーナ・マンジロー業者という結論だ。 まずは■カミーラが確定白になったのはなぜか?からだな。 カミーラを割れば、マンジローが推進派ならば確実に業者へ伝わるんだ。それなのに、何故割らないか? それは調査員にいる推進派がボブに業者判定を出す、と事前に予測を出来たからだろう。わざわざカミーラで割る必要が無かった、だから割らなかった。 探偵の推進派として、調査員にいる業者にアピールする必要が無かったんだ。だから、業者マンジローはカミーラを反対派確定させたのだろう。 ここから俺はシャーロットは推進派、マンジローは業者だと考えているよ。ここを逆にすると、どうにも不自然になってしまうんだよな。 まずはシャーロット推進派から説明していこう。 最初から、あからさまに怪しい行動をとっているんだよな。初日〜二日目なんて、特にひどいな。ドリラーはこれを指して、業者へのイヤガラセかと言っているのだろう? | |
(88)2006/07/01 19:49:27 |
墓守 ユージーン 初日の重要な発言は、まずはこれだな。>>1:282。 ドンピシャでニーナを指している。まさか最初から適当に、で当てているとは周りも思わんだろうから、今までスルーされたんだろうな。 初日は>>1:512と言ってベンジャミンへの調査を避けながら、二日目は▼ニーナかと言えば、パッションで▼トビー。この動きにはベンジャミンの行動を合わせて見る必要がある。後述するが。 シャーロットはドリラーを初めとしてボブやキャロル、さまざまな奴に信用されている。それはな、信用されるコツを分かっているんだよ。 一方、メイなんかギルバートに >危機感ないなぁって だの言われているのに、それまでと変化していないだろ? メイは分かってないんだよ。どうすりゃ真だと思われるのか、どうすれば業者が推理出来るのか。 ボブも昨日メイに頑張ってくれとエールを送り続けていたが、それでもギルバートにとってや、村の奴らにとって信用出来るメイにはなれなかったんだ。 メイはいくら頑張っても、コツを分かってないからカミーラのような感覚派から見ても、シャーロットとメイを比較したら…と言われてしまうんだ。 | |
(89)2006/07/01 19:53:08 |
墓守 ユージーン 一方のシャーロットはそのままで大丈夫だと思っているから、昨日>>5:311と開き直っているんだろうな。自分はこのままでも、むしろこのままの方が、ドリラーに信じてもらえるだろうと。 メイの周りの評価はひどいぞ。昨日はボブ以外、シャーロット真だという主張をしていない。俺も話を聞いていただけだしな。 いままで、一方的だった信用はメイが信用を取る方法が分からなかったと言うだけなのだろう。 そして、次が重要だ。 ■なぜニーナは確定黒になったか?だ。 これはな、そのままグレーにいる業者に繋がるんだよ。 ベンジャミン二日目はさ、最初▼ニーナを推しているんだ。つられてシャーロットも▼ニーナ。 だが、その後の仮決定後には>>2:316と外れていっているんだよな。 それまでの▼ニーナを推す気は無く、トビーにいっただろう?合わせてシャーロットも動いていっているんだ。 その後には>>3:85と世論に乗っかっていて、ニーナをわざわざ疑う必要がなくなったんだろう。 しかし、昨日の意見は▼ニーナなんだ。 | |
(90)2006/07/01 19:57:40 |
墓守 ユージーン 状況が変化したから?そうだろうな。状況が変化したから、▼ニーナにしたんだろう。 だがな、昨日はボブ自身すらも認めているんだ。 村側に情報をもたらす為には▼ボブが一番だということを。俺もそう思うよ、それなのに何故ベンジャミンが▼ニーナか? ニーナ確定黒は予定調和なんだよ。 ベンジャミンがニーナを切ったから、それをシャーロットが読んでの確定黒なんだよ。 昨日ベンジャミンが切ったから、推進派シャーロットは指示通りにニーナに黒を出したと言うだけの話なんだよ。 村側のメリットを考えていないんだ。意図があるから、▼ニーナを先にと言っていたのだろう。 ああ、それと俺もドリラーの言う>>47は同意なんだ。 >9割は本当のことを話し ってやつな。 例えば>>1:427。これは真実そのまんまだったんじゃないか?業者はわざわざ嘘をつく必要がないからな。 そして、それと同じでマンジローも嘘をつけるような奴だとは思えないね。 マンジロー業者だから、>>2:268で俺を「良い奴だ」なんて言えたのだろう。 | |
(91)2006/07/01 20:01:29 |
墓守 ユージーン 俺はマンジローニーナにとっちゃ有り難い存在だったわけだな、>>2:201とかまでの流れは。 悪かったな、たしかにあれはミスリードだったよ。 本音がぽろりと出てしまったんだろう、ニーナを庇った俺は良い人だなと。 そして、俺は一昨日…つまり三日目から、ボブとマンジローの初日の絡みで、こいつらが同陣営はないよなと不思議に思っていたんだ。>>3:414辺りで言ったよな。 ベンジャミンの昨日が不思議だったんだ。なぜこいつは▼ボブにしないんだ…?ってな。 俺から見るならば、マンジローが業者側という確定情報があるから、ボブが業者かどうかに疑問が出てくるのは分かるよな。 だがしかし、俺には疑問はあっても判定を見なくてはならないから、▼ボブとしたんだ。 それなのに、どうしてベンジャミンはボブを村人だとする情報も持っていないのに、先に▼ニーナなんだ?って不思議だったんだ。意図があるからだよな。 | |
(92)2006/07/01 20:03:27 |
墓守 ユージーン 世論としてはシャーロット真だったから、先に▼ニーナでもボブは追放出来るだろうし、探偵二人からニーナ確定黒の情報が出れば自分は埒外になれるだろうから、が意図だと思うんだが、どうかね? ここは主観だからあまり説得力がないが、俺が村から見て信用を得ていたから、先に▼ニーナとしたかったんじゃないか? ついでに、▼ボブをすると、俺とメイのラインが繋がるんだよ。そして、シャーロットとマンジローのラインが繋がるんだ。そこから自分が疑われるのを恐れるなら、▼ボブはやりたくないよな。最初に▼ニーナで、自分の保身を図るほうが大切だ。 ああ、しかしラインが繋がる事を恐れるなら、俺を買収してしまえばいい…という考えをしているドリラーが業者なら、俺をそのまま買収したのだろうな。 俺が買収される、ってのは探偵だから買収されないだろう…と考えていたが、たしかに有り得たんだな。 ドリラーはこういう考えを堂々と言う辺りが、手の内を明かしている業者ならばかなりのやり手だな。 それと、ドリラーやギルバートについては、追放や買収されていった奴らは殆ど口を揃えて村人だと言っているんだよな。 | |
(93)2006/07/01 20:09:37 |
墓守 ユージーン 理由が感覚なり、キャロルの言う防御がないからだと言ったり、動き方そのものだけを指して村人だと言っているものが多い。 だが、ベンジャミン業者ならドリラーやギルバートが村人ってのは当り前だしな。 しかし、ここが外れていてはどうにもならない。 だから俺は今日、メイには●ベンジャミンを強く推すよ。 メイが買収されるかもしれんが、それは俺にはどうにもならん。調査出来た場合のことを考え、●ベンジャミンを希望だ。 マンジローかシャーロットについては、追放し間違えても負けるわけではないからな。 ついで言えば、ベンジャミンが●ベンジャミンなのも、あと一人村側を追放すれば業者の勝利の事を考えれば不思議では無い。 よく聞くだろう、この言葉。「自分を●と言っている○○さんは業者っぽくないなぁ…。」と。 まさに、それなんだ。 | |
(95)2006/07/01 20:11:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>94 可能性が複数あるからだよ。 シャーロット真、メイ偽の時、ボクをシャーロットと繋げたいならボクに黒だ。 シャーロットと繋げられそうな者で一番有力なのはボクだろうからね。序盤からシャーロットとマンジローはニーナを切っているが、この思い切りはベンジャミンのキャラにはあまり合っていないように思う。 逆にシャーロットが偽、ベンジャミンが業者なら、ボクとのラインでシャーロット偽を決め打ちされるのはむしろ避けたいはずだ。それなら黙ってメイに白判定出させてもいいし、ボクを買収してもいい。 | |
(97)2006/07/01 20:19:44 |
学生 メイ >>67 ベンさん 昨日は眠さがピークで何にも考えてなかったんだ。 更新前に思ってたことをそのまま挙げただけ。 すんなり考えると、シャロちゃんは推進派で買収されてもOKってことになる。 けど、その裏を欠いてってこともあるよね。 シャロちゃんを起点に考えるとなんでもありな気がしちゃって考えにくい、 と思ってる。 | |
(103)2006/07/01 23:28:07 |
村長の娘 シャーロット 逆にメイ偽なら、なんでボブでなくニーナを確定黒にしたのか、という話になる。 メイはボブを確定黒にはできなかった事情がある。 メイ業者なら推進派を知るために判定割ってライン明らかにしたいところだし、メイ推進派なら判定割って業者にサインを送りたいところ。 ボブでサインは送り終わったし、ニーナは業者なんだけど黒出さないといい加減苦しくなってきたから黒出ししたのかな。 ギル、エッタ、ベンジャミンから二人黒出しはかなり厳しいやね。 それに昨日の世論見た感じ全員がニーナ業者が濃厚って見てたみたいだし、信用の面もあるんだろうね。 そんなわけで私ってわりと真っぽいかもしれないと思う。 | |
(111)2006/07/01 23:57:44 |
墓守 ユージーン >>110 ニーナ業者疑惑の世論の中、マンジローとラインと繋がった上にニーナへの白出しまでしたら信用は逆転するよな。俺はベンジャミンを逃す為に黒出しだと考えているが。 世論を読んだ上での話をするべきだろう。 | |
(112)2006/07/02 00:06:09 |
墓守 ユージーン >>117 いや、それ以前にシャーロット業者が考えにくいと言う話をしているわけだが。 | |
(119)2006/07/02 00:16:49 |
墓守 ユージーン >>120 ニーナを確定黒にしなかった場合、シャーロットからはヘンリエッタ、ギルバート、ベンジャミンに一人いることになるよな。 仮にも自分は信じられているんだ。 ニーナではないなら、と考えられると最後に逃す方の業者が疑われてしまうだろう? | |
(124)2006/07/02 00:22:27 |
墓守 ユージーン >>127 読まずに主張してるのか…。 | |
(129)2006/07/02 00:29:52 |
交易商 ベンジャミン >>127シャロ ユージーンは今日になってから 「答ありき」の推理になっとるから読んでもおもろない。 昨日までは相当まともな推理しとった気がしとる。 あの言動がなければ、わてを疑ってても真の可能性を 強めに見ていただけに、まあ、ええわ。 | |
(130)2006/07/02 00:30:43 |
墓守 ユージーン >>128 ふむ、例えばどこの流れでの動きが苦しかったかを聞きたいな。俺はぴったり当て嵌まると思ったんだが。 | |
(131)2006/07/02 00:31:37 |
墓守 ユージーン >>130 答えを最初に書いたのは、分かりやすさを強調するためな? 答えが出たのは推理後だよ。 ドリラーはドリラーで業者の場合での推理をしたが、同じ量の推理を言ったらpt足りんだろう。疑ったら真の可能性を少なめに見る、とはそのまんまだな。 | |
(133)2006/07/02 00:33:35 |
墓守 ユージーン >>132 そうか。まさしく俺理論。 俺はきっちり読むぞ、それこそ対抗の発言にも意図はあるものだと考えているからな。 自分の意見を通してほしいから意見を言うんだろう? それなのに、相手の意見を読まずして何をするつもりだよ。 | |
(134)2006/07/02 00:35:32 |
交易商 ベンジャミン >>133ユジ わてが業者以外の可能性を今日になってから ほとんど考えとらんのは、正直笑えるで。 ほんなら▼せい。 1手村追放するだけだったのは、ユジ真なら一目で分かるわ。 正直面倒なんや。 「答ありき」には反論の土台、答えるべき部分もあらへん。 やから●ベンで、良い。 それが一番早い。 疑ってる者を黙らせて、白確定ならその場で計算し直しやろ。 ユジ真なら推理の土台になるで。 エッタとユジがわし黒決め打つなら、●ベンが最善やろ。 すくなくともエッタを疑ってるのはそんな多くないで。 | |
(135)2006/07/02 00:38:14 |
交易商 ベンジャミン >>134ユジ それも俺理論やで。 わてはキャロルの質問にも答えとるわ。 「主張しかしない」と、もとから。 それ以上のことはする気はないし、しとうもない。 わてをSGにしたいのに対抗する手段は●を受けることだけや。 それは「わての気が済む」んやなく 「わてを疑う者の気を済ます」ためや。 | |
(136)2006/07/02 00:40:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>131 ベンジャミンやマンジローが開始早々しれっとニーナを切れるような思い切りあるとは思えんからな。 もしそうならシャーロットの演技指導は感嘆すべき水準にあるな。 全く無いとは言わんよ。だから可能性を排除してはいない。 ボクとシャーロットとニーナが業者であればあり得るかもしれんね。ボクなら嬉々としてニーナを売るだろう。ニーナはかわいそうにな。 しかしその場合は、ボクならまずニーナに今のギルバートの位置を狙わせる。その上で、ボクはニーナを追放しようとする。この二段重ねだ。ただニーナを売るだけではボクが調査された時点で台無しだからな。 | |
(137)2006/07/02 00:42:28 |
墓守 ユージーン >>135 いや、俺は答えを出しただけであって、他の可能性を考えてないわけではないぞ。 確定黒がいるのにベンジャミンを▼とか、笑わせるな。だから俺は●ベンを希望している。 答えありき、じゃあなくてだな、答えを出しただけなんだよ。 いつ俺が反論を聞かないと言った。 いままで、一番反論や意見を聞いてきたのは俺だと思うぞ? | |
(138)2006/07/02 00:42:52 |
墓守 ユージーン >>139 なんだか、俺が●ベンジャミンを希望していないような言い方なんだが…。読んでないのか? | |
(141)2006/07/02 00:46:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>144 ベンジャミン。それは簡単なことだよ。 ウェンディはシャーロット偽ならボクが業者である可能性が高いと考えているからだ。 というよりも、それ以外は割と考えにくい。 ボクがウェンディの立場でもそう思うね。 | |
(145)2006/07/02 00:50:22 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>147 まあアバウトな理由でアクロバティックな作戦が採用されることもままあるからな。 必ずそうだと言っているわけではないよ。 しかし逆に考えればだね、シャーロット真の時、メイはベンジャミンではなくボクを黒にした方が有効だろう。事態は明確になりやすい。 | |
(155)2006/07/02 01:07:55 |
交易商 ベンジャミン >>151ウェン そうさな。わてやなけりゃメイ真ならメイ、シャロ真ならシャロやろ。 ただわての結果で灰2の結論も出るかもしれんなら、警備はほぼメイ1択になるやろとも思うとる。ただ、シャロ真なら調査員・探偵内訳不明にするために襲われる可能性は十分あるから、そこを守るかもしれん。そこらはわてが決めるこっちゃない。そのへんは警備に任す。残ってりゃあな。 そのへん考えた上で、この調子であすも疑われてもわてはなんも反論できへんで。なにせ「答ありき」の疑いばかりやからな。 そんなんわてのせいやない。わてはもとから▼ニーナ推し進めとったけど、そういう面は無視されてるわけやろ。反論もでけんよ。ボブより先に▼ニーナ主張してても、疑いは薄まりもせんのや。 俺理論でなく、事実と経過を持ってしても反論にならんのなら、そこに反論すべき土台がないわ。 | |
(156)2006/07/02 01:08:25 |
墓守 ユージーン >>156 いや、さっきの俺理論では反論にもなっていないが、そう言えば反論になっているじゃないか。 なんで俺が反論を聞きもしないと思い込んでいる? いつ俺がそれをした、いつ俺が答えを変えなかった? 俺だってさ、間違うんだよ。 ウェンディを▼にしたのも間違いだったろ?間違えることがあるから、聞きたいんだ。 | |
(159)2006/07/02 01:12:50 |
交易商 ベンジャミン >>156は内心吐露で反論になっとらんとわては思っとるよ。 少なくともわての過去の行動を見た上で「ベンジャミン業者」と言うとったんはユジや。 こんな率先してニーナを切るわボブを庇うわ、ついでにギル庇うわカミーラ庇うわやって、いったいわては「誰を守ってる」んや。 わてが今まで強く疑ったのは、ニーナ、エッタ、ウェン、灰ではこれだけやで。マンジローは業者かと初めから言ってるがな。シャロは印象では真に見えるといってるわ…ぐらいや。 わてはブラフは一度もしとらん。信ずるかどうかは別として、考えの過程すら見えるように、ほぼ垂れ流してきたで。ほんで、垂れ流している間に意見が変わったのはそのまま変えとる。 | |
(160)2006/07/02 01:20:58 |
墓守 ユージーン >>160 ああ、その通りだ。いくつかの仮説を起てた上で、最も可能性が高いであろうと思ったベンジャミン業者を唱えたのは他でもない俺なんだ。 だからベンジャミンはそこの反論を唱えている。 でも、なぜか俺が反論を聞かないように思っているみたいだから、俺はそこが不思議だったんだよ。 ふむ…ベンジャミン業者はたしかにおかしいか。 では、ベンジャミンから見ればギルバートとドリラーのどちらかだ。俺はシャーロット推進派、マンジロー業者だと考えているが、どちらの方が怪しいと思っている? | |
(163)2006/07/02 01:26:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>157 ベンジャミンとマンジローとニーナを組み合わせて、早期からニーナ調査追放上等でライン切りをボロ出さずにできるかね。 ボクはこの組み合わせでニーナ切り作戦を2日目に相談してる図を想像したら、いやはやなかなかシュールなものになったぞ。 むろん、無いとは言わないがね。 | |
(164)2006/07/02 01:29:09 |
交易商 ベンジャミン >>163ユジ >>160で言ったような話は、普通に読んでりゃ分かると思うとる。意見が定まらないのは事実やが、それでもここでそれなりに強く主張してきた。 そういう主張はほぼ無視して状況でラインを想像して結論から論じられているようにしか見えんかったから、聞く気がないように思っただけや。 目の前に見えている事実をほぼすべて無視して「考察の結論」のためにこじつけられとるようにしか見えんかった。そうなると、わてとしては過去の事実提示なんぞする気にもならん。 なにせユージーンは「読んでる」と思ってたんや。読んでいてその結論になるなら、読んでいたはずの事実を再提示したって反論にならん。 読んでなさそうなら「こうやってあるで」と提示するのはやぶさかでないが、いちいち読んでる人間に言うのはヤボやし、読んだ上での結論なら言っても詮無いこっちゃ。 | |
(169)2006/07/02 01:33:46 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>167 シャーロット真ならメイはニーナに黒出しするしかないさ。 ボクとベンジャミンを両方業者だと主張するのは些か苦しくないかね。 そしてボク視点・ベンジャミン視点ではギルバート業者でない限りメイ偽が確定するのだよ。 | |
(171)2006/07/02 01:38:21 |
墓守 ユージーン >>169 なるほど、俺が「読んでいない」人間に見えた事が、今までの俺と今日の俺との違いなわけだな。 疑う、と言う行為は仮説を起てる事なんだよ。 ベンジャミンが何故、疑う事が苦手か分かるか?仮説を起てて検証する作業が苦手だからなんだよ。 ベンジャミンが俺に抱いた不信感は「ユージーンの仮説の立て方」への疑問であって、直接それが真偽に関わるものじゃないんだよな。でも、納得いかないから疑ってしまったのだろう。 俺は読んでいるよ。その上で、推理をする為に仮説を起て、疑っていたわけだ。 しかし、読んでいてもだな。間違うんだよ。 ベンジャミンも読んでいても間違うだろう? さっき言った俺理論はな、俺ならばその時に人から話を聞いて確認をすることで間違っているか、いないかを判断するんだよ。それは推理のやり方と、材料集めのやり方についてなんだ。 | |
(172)2006/07/02 01:40:21 |
交易商 ベンジャミン >>173メイ 夜明け後、理由付きで言ってくれることを期待しとる。 | |
(176)2006/07/02 01:45:39 |
墓守 ユージーン >>175 いや、俺はベンジャミンから話を聞き、その疑問を解していっているだけにすぎないよ。 話題が多く見えるのなら、それはベンジャミンが言いたい事が多いだけなんだよ。俺はそれを受け取り、会話しているんだ。 | |
(177)2006/07/02 01:48:48 |
流れ者 ギルバート 今更だけど。 ■1. シャロ-卍orメイ-ユージーンのどっち信じる? メイ-ユージーンかな。 正直シャーロット真ならメイのニーナ業者確定の意図がわからない。 ■2. 能力者内訳 シャーロット:推進派 メイ:調査員 マンジロー:業者 ユージーン:探偵 ■3. 業者3人あげてください ニーナ・マンジロー・ベンジャミン って書いたんだけど、これしか思い浮かばないのなんでだろ。他の人から見てもマンジローとシャーロットが、ベンジャミンとギルバートが入れ替わるぐらいなのかなって思う。ヘンリエッタは二日目も三日目も▼ニーナだし。と思ってたんだけど、二日目・三日目の議事録見てたんだけど、エッタとニーナの議論交わりって>>2:321ぐらい。。。しかも三日目しれっと●ニーナになってるし。メイ→●エッタもありなのかなって思う。今のところこんなもん。 | |
(185)2006/07/02 01:58:58 |