 | 双子 ウェンディ とゆことでウェンも去るのです。 フルシアンテ3号は子ガメを食べなくて困るですね。 |i '|》 i!》 i!.》 ,.．=＝≡≡ミ! 》､= ､、 ／） ｃ(h／／ ,. ' ､、" i! 》、 ｀丶､ ,／'／ ゞλ〈 ,. ／ ＞ ＜ ､i! 》､ ＞＜＼ ,／､／ ~｀＼＼/＿7_ ∠____｣、 》､ ,,.メｰっ、 ,.／< ／ ＼､,,,＿_￣__＿_,,〉、 》ｖ=='"｀ゝ< <'／ ＼ ￣ ,,ゝ 》､", ''ｰ-<／ ｀丶、 ゛ __,,,,..ﾉ ,,",' ´ ＼ ｀ﾞー----―''"´＼_（）｀:; |) ヽ､＿/ ふるしあんて3号 |
(200)2006/06/30 11:57:56 |
 | 旅芸人 ボブ 【シャロ業／マンジ推／ユジン真／メイ真】 【シャロ業／マンジ真／ユジン推／メイ真】 【シャロ推／マンジ業／ユジン真／メイ真】 オレ視点ではこの３パターンのみ。 これに、「カミーラ反対派確定」の要素を追加。 つーか、何で「カミーラ反対派確定」と「ボブ黒出し」を絡めて考える奴がいねーのか不思議。 キャロル買収は、調査先に黒出すシグナルとも考えられる。 シャロ業者・マンジ推進としたら、マンジ推進が何も考えず黒出した可能性を考えたろう。 カミーラ・ボブ両黒になった場合、そこに違和感を覚えて偽と思う奴が出るかもしれねぇ。 ユジン推進なら、シャロ業者がオレに黒出す可能性を考え、我慢して当然。 マンジはちと早い発表がなけりゃ、偽なら業者決め打ってシャロ放置できた可能性もあったんだがな。真実探偵であったなら、今日は本当に気をつけて欲しかった所。 |
(208)2006/06/30 14:56:56 |
| 旅芸人 ボブ ニーナは両調査員から庇われていた事と キャロル買収から、ニーナ業者の可能性は高いと思うがね。 ユジン業者はエッタ論を通す以外に方法がねぇんで外し。 無理無理にユジン業者を考えてもみたが。 それこそ、エッタが仲間とかじゃねーと、あの場で「スライドしない事を明言した探偵COをし、 マンジにも確認を取る」は出来んだろ。 ユジン業者としたら、ほとんど個人プレイで動いていると思われる。 その場合、ニーナやギルとかが業者か。 上記そのままエッタ業者で、ユジンに賛同したパターンも考えたが、それならエッタ自身がわざわざ言い出す必要は無い。 あるならエッタ業者でユジン推進か。 |
(211)2006/06/30 14:58:31 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>214 村人業者村人と追放したケースを考えてみるかね。 ボクが今一番見極めないといけないのはベンジャミンについてだ。 シャーロット偽ならギルバート業者でない限りベンジャミンとニーナは両方業者なのだよ。 しかるに、ボクはベンジャミンの論理展開を少しでも多く聞きたい。ボク主観ではベンジャミンの真贋が当てられれば後は非常に楽になる。 |
(216)2006/06/30 15:27:03 |
 | 交易商 ベンジャミン >>218の５〜８が楽だからそこから。 ５は、●先▼で灰業者全滅。３手残して調査探偵内訳の問題。 ６は、シャーロット黒出しからほぼボブ業者と判断。●先▼。 ７は、エッタ白確定で残灰（ギル）とボブの比較。 ８は残灰＋ボブ（３名）に２黒決定。２手で調査探偵内訳の問題。 （わて視点ではボブとギル） |
(220)2006/06/30 17:11:12 |
| 交易商 ベンジャミン >>218の９〜１２ ９なら、シャロ偽認定・ボブ白認定と思うちょる。 ニーナ・ボブ・エッタ同時業者はありえへん。 ボブ・エッタ白確定。ギル・ニーナ黒確定。 10なら、シャロ真可能性増大。次手▼ボブ。 11なら、エッタ・ボブによる、シャロ・メイ代理戦争。 シャロもメイも信頼に足りないからや… 12なら、11と同様のうえ灰ギル・わても含まれる推理問題。 |
(221)2006/06/30 17:20:31 |
| 交易商 ベンジャミン >>218の１〜４は…言っていいんかいな。 シャロが黒出しの場合は、個人的には真印象増加。 探偵は黒出した方に真印象増加。 （ローラーの場合、黒出しの多い方から、ほぼ追放やから。） ちと、この内訳についてだけ、言葉濁らせとく。 書いた方が裏を考えられてしまいそうやから。 |
(222)2006/06/30 17:25:03 |
| 交易商 ベンジャミン 今日の反応で読み返してきたんやが >>11上actのボブがちーとばかし、ひっかかっちょる。 ボブ視点でシャーロットは偽やろ。 でも「業者」かは分からんやろ。 これがまず１点。 で、推進派がどちらか分かってないんやし、 調査員を襲えなかったちゅうのんはありうるやろ。 もちろん警備されちょる可能性は相当高かったやろ。 これが２点。 それをさらに進めると、 ボブ視点で「ボブ業者ならシャーロット襲った」ちゅうなら それは真偽判定できちょるゆうことやな。 だとしたら、それはメイが業者の場合だけや。 これが３点。 （マンジローと両業者は否定できても、マンジロー推進派の可能性は残るわな。ならボブにサイン出す意味でのＣＯ時の反応にも説明つくわ。） |
(224)2006/06/30 17:44:37 |
 | 墓守 ユージーン ふむ。俺はシャーロット偽の可能性、真の可能性を両方考慮しても▼ボブだと思うがな。 考えてもみろ。 今日、調査をするだろ？その時に結果はパンダ、確定白、片割れ不明だ。片割れ不明でも、もう片方からの判定が出るのがまず一つ。 あのな。まず確定白が出来た場合。 シャーロット偽からなら、自分以外の二人のグレーが業者だということだよな？ 例えば●ニーナで確定白だとしよう。 ヘンリエッタからなら、シャーロット偽ラインはギルバートとベンジャミンとニーナしかいなくなるんだ。 そのラインを考察すれば、シャーロット偽ラインはどうか…が考察できるんだよ。 パンダの場合は、自分以外のグレーに村人一人＋業者。これも分かりやすいといえば分かりやすいだろう。 そして、片割れ判定。ボブの霊能判定が確定白、確定黒、パンダ、どれにせよ推理材料が出る。 だから、▼ボブは通過点だと言う話なんだけどな。 推理を最もしやすい状況にするのが一番じゃないか？ |
(229)2006/06/30 22:32:37 |
 | 学生 メイ ウェンちゃんありがとー！ メイ頑張るよー。 あとこれにもお返事。 >>201 ウェンちゃん メイが考えていたのは明日の調査先っていうか、今日の調査先というか、 つまり灰の中の業者は誰ってことで、 業者さんを追放するために考えてるよー。 ボブさんが追放されたらもちろん、されなくても余裕なんかないし…。 頑張るね。 |
(232)2006/06/30 22:50:54 |
| 墓守 ユージーン >>232 俺がメイの立場なら、グレー業者はヘンリエッタ・ギルバート・ベンジャミン・ニーナの内、ニーナは決め打ちしちまうけどな。 メイはヘンリエッタ・ギルバート・ベンジャミンを比べた時、誰はどこが怪しく、誰はどこが村人っぽいと思っている？ |
(234)2006/06/30 22:54:17 |
 | 異国人 マンジロー >>235 【本決定了解】 |
(236)2006/06/30 23:04:09 |
| 墓守 ユージーン >>235 OK、【本決定了解。】 |
(237)2006/06/30 23:05:16 |
| 学生 メイ >>234 ユジさん うーん、ユジさんなら決め打っちゃうかぁ…。 なんで？とか聞いていいのかな？ エッちゃんはシャロちゃんと被りすぎ。 シャロちゃんを気にしなければ、単体では一番怪しい。 ベンさんはすっごく考えが揺れるところが海がめズっぽい。 ギルさんは追放されそうな位置にいて、業者さんなら危なすぎ？ でもないとは言えないな。 って思ったままつらつら書いてみた。 |
(238)2006/06/30 23:07:44 |
| 墓守 ユージーン >>238 なんで？か。色々と考えているから、という説明にもなっていない答えを返すが。 ベンジャミンは考えが揺れているんじゃなくて、よく考えているか、よく考えているふりをしているんだろ？ …と、ここで村人だとしてしまうなら、メイがどういった考えかは分かるな。 OK、それじゃあ俺が考えている事を、メイにとって分かりやすい話にするとだ。 ニーナは黒っぽい、ヘンリエッタは白っぽい、ベンジャミンは分からん、ギルバートは怪しいけど分からん。 ということだな。 |
(241)2006/06/30 23:14:35 |
| 双子 ウェンディ >>240 せめて、▼ボブの代わりに誰を吊りたいかくらいはゆってほしいのです・・・。 |
(247)2006/06/30 23:18:48 |
| 墓守 ユージーン >>243 シャーロットはマゾなのか？▼シャーロットをしたら、シャーロット真とするなら追い詰められる事には変わらないだろう？ グレーを追放できないというのは、自分で言ったとおりだ。情報が一番出るのはボブだろうし、いまシャーロットがやるのはボブから相方を探すことじゃないか？ |
(249)2006/06/30 23:18:58 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ただいまーなのだー って、本決定が出ている�� んー、手を無駄にしたくないから別の人占ってほしいんだけど… 周りから見たらニーナ占いたいっていうのもわからなくはないのだ。 それにエッタ>>101によると白白になるわけないだから、ここで占われるのも情報追加にはなる、のだ？ 【本決定了解】なのだ。 |
(252)2006/06/30 23:24:31 |
| 見習い看護婦 ニーナ んーと。 >>171 どこをどう揺さぶりかけたらいいのかわかんないから「どうしたら読めるのかもわかんない」だったのだ。 ボブさんはあれだけ喋ってたのに、ニーナ質問４つしか浮かばなかった。「高が知れてる」ギルさんの議事録で、何をどう起点にして会話の糸口を掴めばいいのか… ……って思ってたんだけど、なんかいろいろ言ってるのだ。 ちょっと考えてみるのだ。 |
(256)2006/06/30 23:28:17 |
| 墓守 ユージーン >>255 あいよ、了解。 >>258 ボブクラス、がどういうクラスかが分からんな。…俺がブラフを読めないから、ボブが読めないのかもしれんがな。 ああ、それと被っているなら反対派確定、というのは少し疑問なんだが、どうしてだ？ それはさっきメイが言った、ベンジャミン村人の理由と同じようなもんだよな。 メイが言うならまあ、割と納得なんだが。 ヘンリエッタと被るから、と自称するならその理由は流石にな。 まあ、ボブが業者ならドリラーとの組み合わせはないだろうがな。無意味だろう、二人の行動は。詳しく説明がいるなら、するが。 ふむ…シャーロットは推理が出来るのか出来ないのか、分からないままだな。これはブラフとも違うし、どう受け取ればいいものなんだろうな。 明日になりゃ分かるか。 |
(264)2006/06/30 23:35:41 |
| 墓守 ユージーン >>259 あれ？さっきまでベンジャミンは村人と言っていなかったか。 状況に対処する為に考えを変える、などは良い事だが、ころころと変えるのは良い事だとは言えんな。 メイ、はっきりしようぜ。こいつはなんとなく怪しいぜぇー！ってところだけはな。 |
(269)2006/06/30 23:39:49 |
| 旅芸人 ボブ 次、エッタ。 ２日目、ニーナが保護されていた日、疑いが最も集中砲火したのはエッタだった。 ここからも、エッタはほぼ反対派と見て良いと考えている。 エッタ業者の場合、仲間は発言力の弱いギルかニーナしか思いつかん。ベンとの組み合わせもほぼ無いと見ている。 ニーナについては、昨日の仮決定時にシャロ・メイ両者から反対されていた事、今日のキャロル買収から、最も可能性が高いと見ている。 ニーナ自身の発言については、ほとんどスルーしている気もするが。これは、反対派だったらすまねぇとかしか言えんな。業者と思っているが。 …カミさんでくじけたから二度言っている。今日間違える気はねぇ。 ギル・エッタ・ニーナについては、個人の発言より周囲の反応で判断していたようなモンだね。 |
(279)2006/06/30 23:52:24 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞ギルさん 思うんだけど、>>179のメイ、戻りが１時になるって言っててあの時間だから別に待ってたわけじゃないんじゃないかなーって思うのだ。その前のメイの発言は、真でも推でも業でも、とにかく何かCOするっぽくニーナには見えるのだ。 ギルさんには、CO前のメイはどう見えたのだ？ 白白はないってことは、ニーナ襲撃されないと思っていいんだよねなのだ。 調査員内訳がわかるだろうっていうのは、実はちょっと楽しみなのだ！ …片白になったら泣くけど。 |
(280)2006/06/30 23:52:47 |
 | 流れ者 ギルバート はいこんばんわ。 ちょっとまった。 【本決定反対】 ウェンディ。 昨日からずっと気になってたんだけど誰も書いてないから不思議に思ってたことが一点あるのよ。 それは、 「なんで今日のカミーラの判定われなかったんだろ?」 ってことなんだ。つまり、ボブ業者で今日●ボブで判定割れることがわかっているなら、カミーラの判定は割るはずだと思う。ボブの海ガメポイントあがるからね。それをしなかったのは、キャロルの神業のおかげで十分にニセモノ探偵が考えられなかったからなんじゃって思うんだ。リゾート人が探偵にいるんだったらさすがにボブが仲間にカミーラ判定は割るように指示してると思う。というのは、カミーラ白なら当然疑われるのはボブで、しかも判定は割れるわけだからボブは▼に誘導されると思う。ボブがそれに気がつかないとは思えない。なにより、カミーラの判定を割れば、ボブの発言権は増すと思う。 でなんでカミーラ白について誰もふれてないのかなって考えたら、カミーラ白の事実をシャーロットが>>44で触れてるから業者の仲間は触れてないんじゃないかなって思った。 |
(285)2006/07/01 00:03:59 |
| 流れ者 ギルバート >>280 ニーナ 本当に申し訳ないんだけど、メイと自分だけCOしてないのはわかったんだけど、なんかずっと待たせてたみたいだから、とりあえず非COしたって感じだった。非COした後はメイが調査COしなかったら楽勝ジャンって思ってた。こんなもん。 |
(288)2006/07/01 00:08:03 |
| 墓守 ユージーン ボブもだな。 感覚派しかいねぇ、と言うなら自分の今した推理を見直してみたか？ブラフはもうナシのボブの意見だよな、もうやる必要はないからな。 感覚派、というのはな。推理出来ない、業者についてや村人についてとは関係の無い所から何かを感じちまうやつのことを言うんだよ。 >>285 ああ、それは俺も思ったな。 それと、マンジロー推進派ならカミーラの判定は絶好のシグナルを出すチャンスだろう。 やっぱマンジロー業者だろうな、と思っているよ。 |
(289)2006/07/01 00:08:40 |
| 旅芸人 ボブ >>283 灰の人数と組み合わせ考えた方がいいぜ。 オレ視点だと、ニーナ業者が最も可能性が高い。 シャロも、オレと連ねるなら、ニーナ・ベン・ギルでベンよりニーナの方が黒出しやすそうだしな。シャロの黒出しパンダか、黒黒か。ニーナ反対派としても、白白にする旨みは余り無さそうなんだよね。 それに、シャーロットはエッタは保護するだろう。 エッタが業者であれ反対派であれ、シャロからエッタ黒出しはほぼ無い。 メイからはあるかもしれんが、余り情報にはならんな。 分かり切った予想よりは、どちらが出すかわからんパンダの方が情報になる。 そういった意味では、ニーナよりはギル辺りを調査したい気もあったが。ギルはラッセルが保護していたし、割と分かりやすい構図になりそうだよ。 |
(290)2006/07/01 00:09:26 |
| 旅芸人 ボブ >>289 オレは基本感覚派だよ。白い黒いじゃ考えねぇが。 業者ならどう動くか、という基本の行動と、「３人」の組み合わせで考えている。 シャロ業者でマンジ推進はどうよとか、ユジン業者はどうよとかを詰める作業は好きだがね。 つーか、オレ感覚派はメイ偽を信じ込んでいたのを見りゃ分かるだろ。 |
(293)2006/07/01 00:13:38 |
| 双子 ウェンディ >>285 カミーラ黒でも判定割れたらボブ吊ったと思うのですけど。 |
(297)2006/07/01 00:16:09 |
 | 村長の娘 シャーロット >>297 結果としてそうなるかもしれないけど、急いでパンダになったボブを追放する必要性はカミーラ確定白よりも薄れるよね。 |
(298)2006/07/01 00:18:29 |
| 旅芸人 ボブ >>296 「庇われていない」度合いで、さ。 ジーン。アンタは業者の目的と、基本行動とは何だと思っている？ 誰か一人でも残る事だ。 エッタの考えは異端だから、エッタ自身は基本行動から外れている可能性はある。 エッタ自身は切るだろう。だが、エッタに仲間がいるとして、エッタ「を」切れる奴は誰だ？と考える。 アンタは仲間は切りそうなタイプだから、「それだけじゃわからん」とか言いそうだがね。 |
(301)2006/07/01 00:20:41 |
| 墓守 ユージーン >>301 考えが異端というか、分かってやろうとしているやつが少なかったんじゃないか。 ボブは特に、二日目の議論を見ていると人の話を聞いていなかったように思えるがね。 キャロルは耳を傾けていたが。 その、俺が仲間を切りそうなタイプ、とかに根拠がないのが感覚派たる立派な証拠だな…。そこを変えないと、ドリラーを切れる奴は誰だ？も迷宮入りしていくよ。 ボブがどういう人物かはやっとこ分かったよ。 ブラフばかりをしていて、推理出来る奴かどうか分からなかったんだ。 |
(305)2006/07/01 00:25:36 |
| 墓守 ユージーン >>306 その通りだ。 ボブはこうだから社員だ、村人だ、とは言えない。 しかし、ボブが社員側ならブラフは意図的だ、と言えるのはシャーロットだけなんだ。それには客観性が無い。 どこがどう、どうやって誰と行動してきたかを考えるのが理論派だろう？ それが分かるのに、あんたが感覚派ぶってるのが理解出来ないよ。 |
(309)2006/07/01 00:31:59 |
| 村長の娘 シャーロット >>309 非常に残念なんだけど、私は致命的なまでに面倒くさがりなんだよ。 |
(311)2006/07/01 00:34:37 |
| 墓守 ユージーン >>311 ……それで信用取りが出来ると思っているのか。 むやみやたらに信用してー、と言っていればいいわけじゃないだろ。 実は出来るけど、ドリラーを頼りにしていれば良いや…と言う考えなのだろうか。それならまだ、メイのほうが努力はしているな。 |
(314)2006/07/01 00:38:14 |
| 流れ者 ギルバート ウェンディの考えはわかったんだけどちょっと納得できないところ。ああ言い切られると他にセッ説得の要素がないや。 >>211下act ベンジャミン ギルバート決め打てる理由だよ。 なんでだろってね。他の人は情報が少ないから不明って人もいたと思うんだけど、なんであの時点で決め打ちできるのかなってね。 |
(315)2006/07/01 00:38:50 |
| 村長の娘 シャーロット >>314 ユージーンとラインができれば楽できそうだとは心底思ってるよ。 |
(316)2006/07/01 00:39:29 |
| 墓守 ユージーン >>312 いや、そもそも理論派偽装にもなってなかったぞ。 ただの、ノーガード戦法だったが。 …気づいてなかったんだろうな、カミーラの場合。 理論派と感覚派の違いについて。 カミーラはさ、感覚で白いとしか言えなかったんだよ。だからキャロルのような理論派には困る人材なんだ、どうやって村人にしようか……ってな。 あんたがカミーラを疑ってしまったのも感覚だというのに違いはないだろうが、カミーラがあんたを信じたのもまた感覚なんだよな。 |
(318)2006/07/01 00:41:24 |
| 流れ者 ギルバート メイは発言ないのかな。。。 いくらなんでもこれじゃあ、メイ真は信じられないんだけど。 それと、ウェンディ。占い先は統一なのかな? 正直 (例) シャロ→ベン メイ→エッタ (一日目おのおの占い先参照) とかのやり方もありだと思うんだけど。 みんなの希望みてると結構パターン絞れてる気がするし、情報も増えていいかもと思うんだけど。 >>321 メイ それだとシャーロット真を信じさせてもらうよ。 【本決定了解】 |
(323)2006/07/01 00:46:51 |
| 墓守 ユージーン 正直、どちらと繋がっても俺は必死にならなきゃならんことが目に見えているからな…。 俺はマゾじゃないが、楽しみだよ。 >>322 安心しろ、俺があんたを追放した後にじっくりと付回して真実を暴いてやる。 …ストーカーでもないからな。 |
(324)2006/07/01 00:47:32 |
| 旅芸人 ボブ >>318 とっかかりの無い状態からの推理だったからな。 オレが得意なのは詰め作業。 オレが調査されていなかったら、本来は明日からが本領発揮だったんだがね。 つーか、アンタ真なら何とかなるだろ。 オレが怖いのはマンジ真の場合。感覚派多いから本気で怖い。 |
(329)2006/07/01 00:51:16 |
| 流れ者 ギルバート >>328 ウェンディ ふむふむ、なるほど。 村役人もできっちゃったし、推進派って存在もあるから、決まったほうからは決まった判定しかでないのかなっておもったのよ。まだ三人も生きてるから村人相手の調査なら偽者は黒だすのかなって思ってね。本物が業者占ったら黒だし。情報増えるかなと思ったんだけどだめかぁ。ボブ村人だったらこれくらいやんないと劣勢を跳ね返せないかなって思ってね。メイが偽者っぽいけど。 |
(331)2006/07/01 00:55:11 |
| 双子 ウェンディ >>331 バラして、シャロとメイの両方が黒出ししたときが凄くイヤです(ノ∀｀) |
(334)2006/07/01 00:57:56 |
