墓守 ユージーン >>181 ふむ、なるほど。 エッタについては村側に見える事に、印象以外には何かあるか?ラインではどう…と言う考えな。 ベンジャミンの視点で話すとな、他のグレーを疑う時はマンジロー+シャーロットとセットで疑う事になるんだよ。だから、自然とラインで見る事も必要となってくるんだ。 だから、ただの印象以外にも考察出来る事が増えている。そこから見ると、他のグレーはどう見える? >>183 ふむ…シャーロットが業者なら、今までの探偵と調査員の結果はどうなるのが自然だという仮説が出てくる? 俺はいくつかのパターンを考えた時、カミーラが確定白になった事が、調査員より探偵に業者がいるとなる論拠なんだよな。 つまり、判定という客観要素からおかしい、と言う話。ベンジャミンは探偵に推進派がいる場合、ここはおかしいとは思わないか?なんでカミーラ確定白だ、ってね。 | |
(1)2006/07/02 02:03:29 |
流れ者 ギルバート >>171 ヘンリエッタ ん?メイ偽ならギルバート・ベンorヘンリに黒だしすればいいんじゃないのかな? メイ偽ってことは、 シャーロット真 →ボブ&ニーナは業者 ってことで、能力者に一人業者ってことになるんじゃない? | |
(6)2006/07/02 02:07:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>6 能力者に1人業者だからギルバート・ベンジャミン・ボクのどこかに業者が2人だ。 どの組み合わせでも主張に無理が出ないかね。 それならニーナを切り捨てて、ギルバート・ベンジャミン・ボクの中から1人をでっちあげる方が楽だ。 | |
(9)2006/07/02 02:09:54 |
流れ者 ギルバート >>13 シャーロット メイを調査にした根拠は何? | |
(15)2006/07/02 02:15:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>15 どっちにしても全く同じではないかね。 | |
(16)2006/07/02 02:16:29 |
村長の娘 シャーロット >>15 どっちでもいいんだからパッションに決まってんじゃん。 | |
(17)2006/07/02 02:16:37 |
墓守 ユージーン >>13 俺を業者判定ということだな。 まあ、メイ業者か俺を業者かなら、ヘンリエッタの主張は俺が業者が筆頭だから妥当だろうな。 あれだけ長文書いてミスったか…。 格好悪いな、俺…やばいな。崖っぷちだ、次は外さないようにしないとな。 が、だ…眠気が限界だ。寝るよ。 | |
(18)2006/07/02 02:16:51 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>19 ボクには海ガメ達が。 | |
(21)2006/07/02 02:18:53 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>29 シャーロット襲撃はシャーロット業者説が潰れる。 マンジローの粗忽さは推進派にしておいた方が都合がいいのではないかね。 シャーロット襲撃の時点でパンダになっているのと変わらんからな。 まあ、しかしな。どうしたものだこれは。 反対派負けだぞこれは。 | |
(31)2006/07/02 02:49:10 |
双子 ウェンディ >>45 ボブが割れてるのにわからないわけないでしょ・・。 | |
(47)2006/07/02 03:23:14 |
村長の娘 シャーロット >>48 ユージーン業者とか無理。 | |
(50)2006/07/02 03:27:53 |
お嬢様 ヘンリエッタ 逆にシャーロット推進決め打ちマンジロー追放でも構わん。ボク視点では>>52を厳守する限り必ず勝てる。 ただし、どちらで決め打ってもユージーンは必ず白判定を出すから、明日はもめるよ。 ギル業者だけは勘弁な。 | |
(73)2006/07/02 09:40:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ ところでだがね。 >>52の場合、もしシャーロット+ボク+ニーナが業者だとウェンディ買収で、シャーロット+ウェンディ消えて5人。ボクとマンジローが残る。 そこからユージーンを追放するとギルを買収して、メイとボクとマンジローが残る。業者の勝ちだ。 つまりボクが業者側ならメイを買収しなければ業者の勝ちになる。 ボクがこれを言うのもなんだし、ボクとしてはユージーン追放時点で終わるはずだからこれでもいいがね。 | |
(75)2006/07/02 15:33:30 |
村長の娘 シャーロット >>79 調査員の人選ミスについては私業者なら業者側のミスだけど、私が真ならメイは推進派なわけで業者側は推進派が誰だかわからないわけだからしょうがない部分もあると思う。 ニーナ・ギルorエッタ・シャーロットorマンジローの組み合わせで私かマンジローを騙りに出してるってのは何だかなぁ、と思うんだけどね。 ボブ・ユージーン・ニーナでユージーン騙りとどっちがありそうか比較するのもいいかもしんない。 | |
(84)2006/07/02 17:24:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>85 ふむ? ボクから言わせて貰えば、業者の組み合わせは最早 シャーロット(マンジロー)+ニーナ+ギルバート ユージーン+ニーナ+ボブ の2通りしかない。可能性としては5対95くらいの心証だがね。 シャーロット偽決め打ちすると後者では負けが確定する。 一方前者はボクまで追放されてもギルバート+ユージーン+誰かという形で最終日決戦となり、その誰かがメイであれば終わっていない時点でギルバート業者が確定出来る。 だからシャーロット偽決め打ちになっても勝てる可能性があるのは、ギルバート業者の時だけなのだよ。 | |
(86)2006/07/02 19:30:25 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>87 シャーロット追放、メイ買収。残り5人。 ボク追放、ウェンディ買収。残り3人。 ふむ、負けるな。 というより、ボクがマンジローより先なのか。マンジローが先ならギル業者の場合でも対応可能だが。 まあしかしだね、ないだろうな。ユージーン業者で決まりだろう。 | |
(88)2006/07/02 19:56:48 |
流れ者 ギルバート ん〜、まとめて見たんだけど、ウェンディの>>76でいいと思う。ヘンリエッタのギルバートへの説得ってなんだろ? | |
(97)2006/07/03 02:23:40 |
村長の娘 シャーロット >>99 エッタが本当にそのつもりでギルを説得できれば、今日ウェンディがどんな決定をしたところで私とマンジローとエッタとギルでユージーンに投票して終わりだね。 | |
(102)2006/07/03 13:29:34 |
村長の娘 シャーロット 私とマンジロー、メイとユージーンは視点が固定化せざるを得ないんだけど、ウェンディとギルとエッタはそうではないんだよね。 エッタはメイから明確に黒判定を出されてるわけじゃないのに、ギルを反対派認定を主張して視点の固定化をしてる。 ちょっと妙ではあるんだよね。 ギルを反対派にすればするほどエッタの黒が濃厚になるのにエッタはギルを反対派にしようとしてる。 私も判定とか関係なしにギルは反対派でいいと思うけど。 メイは白としか言ってないわけだから、発言から認定しない限りはギルの黒は消えないんだよね。 でも、その可能性をエッタは消そうとしてる。 ギルは決して疑われ強いわけじゃないから、ギル追放の世論を打ち立てるつもりならいくらでも打ち立てられそうじゃないかな。 | |
(105)2006/07/03 14:26:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>102 ボクが言うのもなんだが無理だな! 一躍、勝てばヒーロー負ければ戦犯だ。 ボクが業者ならこんなことしない、といったことなら言えるのだがね。 例えばケネスやカミーラに白出しておいてわざわざ面倒なボブをパンダになんかしないし、マンジローとのライン確定なんかさせない。 ましてや「ユージーン業者で負けたらエピでキャロル吊ればいいや」と考えてしまうような流れには間違っても持って行かない。 ニーナ切りでボクが信頼を得る作戦ならニーナの判定は割れないと意味がない。 | |
(106)2006/07/03 14:28:47 |
墓守 ユージーン >>87 ああ、なるほどな。 ギルバート業者だとそれが最善なわけか。 白灰灰俺 業or推 ウエギユ マorシ になるということだよな。 今日ウェンディがシャーロット業者だと考えているなら、マンジローが残る。 俺は普通にマンジロー業者だと思うけどな。 ↓ ギユマヘウ で、ヘンリエッタ追放。 ここは今日追放した奴が業者か推進派かで変わるけどな。 →ウェンディの言っているパターンなら、 ギユマ で負けか。 | |
(117)2006/07/03 21:41:07 |
墓守 ユージーン >>81 それについて考えていたんだが、ドリラーよ。 シャーロットがなぜ俺を業者にしたかと言ったら、ドリラーが俺を業者だと言っていたからじゃないか? ベンジャミンを買収したのも不思議だったんだが、ギルバート業者ならヘンリエッタとベンジャミンの二択だよな。それなら、シャーロットを妄信しているヘンリエッタを残す方を選ぶべきだと思うが。 | |
(119)2006/07/03 21:43:09 |
墓守 ユージーン >>124 いや、単に俺はドリラーへ語り掛けているだけなんだが。 | |
(125)2006/07/03 21:58:12 |
墓守 ユージーン >>127 というか、よく考えたらギルバート業者なら万々歳の策だよな。今日俺を▼とかいう話ではなく。 | |
(129)2006/07/03 22:15:04 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>119 いいかね。ボクを説得しても意味がないのだよ。そもそもボクはユージーン業者だと言われても白とも黒とも思わない。中立要素だと当初から言っていただろう? その上、本当に説得しなければならないのはウェンディとギルバートだ。 その上でだね、なんだね、君視点ではボク業者ではなくギルバート業者なのかね?ボクが業者なら、シャーロットはボクを説得する必要はないのだよ。 ボクは昨日から強くシャーロット真寄りだった。組み合わせ的にベンジャミンとシャーロットの組は考えにくかったからな。 君はボクがシャーロット真で決め打っていると思っていたのだね。ベンジャミンは自分が強く疑われていると思って音を上げたほどなのにな。 | |
(130)2006/07/03 22:18:14 |
墓守 ユージーン >>130 ああ、これは説得ではなくて単なる推理材料集めだよ。 「あなたが業者だとして」という質問をしても、誰しもノーと言うだろう? だから俺は人と会話する時は、基本的にそいつが村人だという前提の元に会話するわけだ。 別にギルバート業者を決め打っているわけではない。最後の判断をするために、集めているだけさ。 ドリラーは当初からシャーロット真派だったと思うがな。決め打っているとばかり思っていたよ。 | |
(131)2006/07/03 22:22:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>121 シャーロット偽なら非業者決め打ちのユージーンは邪魔な存在だ。はっきり言ってマンジローとラインができるのは迷惑でしかないからな。 ユージーンがいなければマンジローがボブに黒を出したとしてもシャーロットとのラインは確定しない。 5日目なら、どう考えても追放出来なさそうなユージーンを買収するのは十分有力な選択肢だったのだよ。 | |
(132)2006/07/03 22:27:03 |
墓守 ユージーン >>132 なるほど、ラッセルの買収があった時のことか。 ドリラーと同じ判断を同じように下せるとは限らんが、一理あるな。 だが、俺を買収した場合は代わりに役人のローラーを完遂できてしまうぞ? そうなったらマンジローの追放は免れないだろうし、その間に調査も進む。ギルバートが追放されたら終わりなのに、俺を買収するのはリスクが高いと思うがね。 | |
(133)2006/07/03 22:32:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>137 ユージーンは、今どういう視点で話しているか混乱していないかね。 シャーロットが真であればユージーンが業者というのはボクを説得する方便ではない。ユージーンが業者だからそう言ったのだよ。 シャーロットが偽で、ボクが業者であれば、説得のための方便など最初から不要だ。 シャーロットが偽で、ボクが白であれば、つまりギルバートが業者であれば、説得しなければならないのはウェンディだ。ボクはそもそもギルバートが業者でない限りシャーロット真と考えるからメイ業者と言われても考えは変わらない。 更にだね、こんな問答でログが長くなって読まれないのは嫌なのだがね… いいかね、ユージーン非業者決め打ちなら、マンジロー、シャーロット、メイ、でローラー。 ユージーン買収されたら、マンジロー、シャーロット、メイ、でローラー。 変わらんのだよ。 | |
(139)2006/07/03 22:44:29 |
墓守 ユージーン >>139 ふむ。 それを説得と指していたのか、なるほどな。 ドリラーならどう考えているかは分かったよ。 それなら、ドリラーとシャーロット同時業者は有り得ないな。 つまりシャーロット推進による独断の意図があるか、シャーロット業者でギルバートとシャーロットに意図があったかの3通りだ。 俺は問うているだけで、どういう視点で話すかを混乱しているわけではないよ。 | |
(140)2006/07/03 22:51:14 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>165 ボク視点では限りなく無意味だがユージーンの探偵判定があるな。 | |
(166)2006/07/03 23:52:06 |
墓守 ユージーン >>184 ギルバートがシャーロット委任すれば業者が勝てる、ということだよ。 | |
(186)2006/07/04 00:30:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>184 今日にもギルバートは買収されるだろうから、最早ユージーンを吊れるのは今日しかない。 | |
(187)2006/07/04 00:30:27 |