墓守 ユージーン >>13 追放したのは俺らだろ……。それに、緑ガメは死んでないぞ。 | |
(16)2006/06/27 01:07:43 |
異国人 マンジロー >>10ひょっとして、それが発表?だな・・ | |
(18)2006/06/27 01:08:44 |
墓守 ユージーン >>14 脅すと何か分かるのか? | |
(19)2006/06/27 01:08:50 |
村長の娘 シャーロット >>20 買収されるのが近道なんじゃん? | |
(23)2006/06/27 01:12:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>22 むろん、シベリアだ。 | |
(25)2006/06/27 01:12:49 |
村長の娘 シャーロット >>24 反対派でもわざとミスリードしてる人いると思うから微妙。 | |
(26)2006/06/27 01:14:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>30 すまん、多分変えた。 | |
(34)2006/06/27 01:16:55 |
旅芸人 ボブ >>34 ケネス買収だったから、が理由でいいかい? | |
(37)2006/06/27 01:20:11 |
旅芸人 ボブ >>40 長くなっても構わん。頼んだ。 | |
(45)2006/06/27 01:27:07 |
見習い看護婦 ニーナ 戻ってきたのだー。 んと、ケネさん買収でトビー反対派確定なのだ。 で、>>24 シャロちゃん業 メイ調査 お侍推進派 ユージーンさん探偵 さっきの2日目の話で業者は調査員騙ってるんじゃないかと思ったのだ! となると、シャロちゃんは推進派っぽく思われたい業者なのかなー?と。 お侍とユージーンさんは、どっちがどっちか今のところ半分勘みたいな感じになってるんだけど、誰が業者なのか知ってる推進派の人は、細かく灰考察出したがらないんじゃないかな、と思ったからなのだ。 どっちもどちらかというと考察と言うより印象な感じになっちゃってるので、明日もう1度発言読んで考えるのだ! | |
(48)2006/06/27 01:29:03 |
異国人 マンジロー >>51 そんなに気にすることかの〜。 | |
(55)2006/06/27 01:40:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>76 業者からシャーロットとマンジローが白に見えているならば、真真か最悪でもシャーロット推進さ。 | |
(80)2006/06/27 08:44:09 |
交易商 ベンジャミン >>93補足 いちお、言うがな。 社員だったら一応、村役人騙りの可能性も考えるで。 白白で冒険する理由はないやろ。 ついでに今日の買収を見れば そういう「冒険をする」社員たちには見えへん。 至極オーソドックスかつ慎重派の可能性が高めやろな。 (まあ、ラッセルよりケネスの方が 警備員くさく見えたちうことかもしれん。) | |
(94)2006/06/27 11:21:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ ふむ。まあボクも決め打つには情報が少ないんだ。 あくまでボクが「他に比べて小さくない可能性」と考えているというレベルで考えてくれ。 もしユージーン業者、シャーロットとマンジローが白だったとしてユージーン視点を考えるとだね、リスクはマンジローがかなり軽率な推進で、かつギルバートかメイのどちらかが真探偵、の時に発生する。 ボクは、この状況は発生しないとは思わないがそう大きなリスクでもないと思う。 問題はだね、その賭けに勝った時のメリットだよ。 いいかね、もし白白ときてユージーン業者なら、今まさにベンジャミンが言ったことがそのままメリットなのだよ。 つまりだね、ユージーンは「最悪でも推進」とされればユージーンが業者なら業者の勝ちだ。 | |
(97)2006/06/27 11:41:54 |
交易商 ベンジャミン >>97 初手に業者が賭けをするべき理由はなんだと思うのや。 調査員確定の賭けちうのは、ハイリスク・ローリターンに わてには見えるし、確定したときはほぼ負けやで。 この推進派がいる村では、 賭けをしない方がはるかに勝ちやすいと思うで。 | |
(100)2006/06/27 11:45:49 |
交易商 ベンジャミン >>98 追放回数は限られとるんやから 推進派なら「浪費するための仕事」がある思うわ。 ローラーちうんは警備員排除可能性が下がるとかで 結構推進しやすいもんちゃうかな。 まあ、この辺は主観やからどうとも言えへんけど。 13>11>9>7>5>3>1 1 2 3 4 5 6 ローラーに持ち込めば社員側は村側に 2回の追放で灰社員2追放をいおることになるわけや。 途中で調査員襲撃したかて3回で2人や。 村が自称探偵追放したときに合わせて調査員襲撃したら 相当な高確率で社員が勝ち残れるんちゃうか。 | |
(102)2006/06/27 11:53:52 |
踊り子 キャロル >ベンさまー その通りよ。でもね、トビーくんを割ってローラー方向に仕向けると、最初に追放されるのは誰? 黒出してる探偵でしょ? 探偵に推進がいるなら、推進が最初に追放される事になるわ。 ユジンくんはほとんどの人が業者と思ってないから、推進だとしても黒出しで追放できるかどうか。 推進が黒出してローラーさせようとした、と思われるだろうし、マンジローさまが黒出しすれば、業者とも思われてるわけだからすぐに追放されて、ユジンくんが白出せば、ユジンくんを追放する前に、シャロちゃんが追放されるわ。 メイちゃんを業者だと思ってる人がいないんだもん。 探偵にいる推進がちょっとでもまだ生き延びようとか、今言った事を読んでいたら、相手が後半何も発言しなかったトビーくんだけに、割る要素がどんどん減ってる。 更に言えば割らない事で業者がいるようにも思わせられる。 | |
(104)2006/06/27 12:35:55 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>101 ボクは業者視点で白白と来た時にマンジロー推進でメイかギルバートが探偵である可能性は相当低いと考えるよ。 所詮組み合わせとしてはレアケースだからな。 シャーロットかメイが推進でベンジャミンのような主張が通ればそれで勝ちだ。主張はユージーン自身がやってもいい。 ボクは非常にローリスクハイリターンの賭けだと考えるね。 | |
(111)2006/06/27 13:05:49 |
踊り子 キャロル >エッタちゃん ユジンくんはなぜCOを急いだの? 初日には一斉を推し、全員でなくても一斉でいいとも言ってる。 一斉になったら調COするつもりの業が、なぜ調査対抗CO時にわざわざ探COにスライドするの? スライドした理由説明がないわ。 一斉でも探COするつもりなら、調1探3になるかもしれないし。 しかもユジンくんはCO時にCO方法の確認をしてるわね? ユジンくんが来る前に非CO者がいたのに、業者会議(赤ログ)にも通さず、いきなりCO時に確認取ったのかしら? ユジン業が、わざわざ調査COした時にCO方法の確認を取り、その解釈でよいとなっていたら、メイちゃんが調COしたら、ユジンくんは探に、メイちゃんが探COしたら調のままという意思があったわけでしょう? なのになんですぐに探COしちゃうの? 違う解釈だった、とわかった時点で「いいとこ取り」が出来ないわけだから、調COしたままでいいと思うけど。 ユジンくんの行動をわかるように説明して欲しいな。 シチュだけで、ローリスクハイリータンだからそれが一番いい、だからユジン業だという話では、ユジンくんの言動全体の説明にはなってないわ。 | |
(115)2006/06/27 13:40:46 |
踊り子 キャロル >マンジローさまー こんな説があるのよー。 『マンジローさま業者説』 マンジローはCOの勘違いに関連して、ボブの非COに言及しており、むしろそちらの方に比重がある。 マンジローがボブを推と見立て、潜伏するのなら調COしないとまずいのではないか、という危惧に見える。 またはボブ推なら調COしろ、という指示にも見える。 ボブがマンジローがCOしてショックだと言ったことに関して、ボブは推でマンジロー業と知っているから「COするなら別の業者だと思っていたのに」と受け取った可能性がある。 ユジンが調査CO時にいった「確認」に関しては「COに関する勘違い」だったが、ユジンが探偵COすると、一転ボブの「曖昧な非CO」の話に移行している。 つまり「ユジンや自分のCOの勘違いより、ボブの曖昧な非COの方が大事」という事だ。 ユジンが調査COのままならマンジローはボブを追及しなかっただろう。 ユジンが探偵COにスライドした為にボブの発言がクローズアップされた形だ。 これらの話で言えば、マンジロー業者、ユージーン真探偵と言う事になる。 | |
(116)2006/06/27 13:46:09 |
交易商 ベンジャミン >>116 おもろい。 せやけど、そこからわてがボブを疑うんやったら むしろ社員であるボブに対して、 「調査員確定したときのための推進派からのサイン」 「調査員確定したときのための社員同士での伏線」 あたりを一緒に考えてまう。 一応現状、ボブは放置してんやけど。 | |
(117)2006/06/27 14:16:36 |
異国人 マンジロー >>116 >>189ケネス発言の下の一連のボブのアクションを 帰る途中に鳩で確認してボブ対抗だな!とウキウキしとった。 対抗くるか〜誰だ〜と思っているとき(>>198参照)に、 わざわざ捨て台詞でアクション1つ使って拙者COに ショックを受けたなどと言うからな。 なぜ拙者が潜伏とあの時点まで予想をつけるかがよくわからんな。 ボブの拙者が白だと思っていたという発言自体も実は納得できてないが。 推だとしても、そこまで予想できるものかの〜。 あと、逆に業も推をあんなに早くわかるものかの〜。 ボブ1人に絞って促すとは、逆にすごいな。 拙者、確かにボブ非COにビックリしていたから、それが一番だ。 ボブかと思い込んでいたから、勘違い非COか?と思ったからだ。 まず皆に確認すべきと言ったのだが(>>211)、 それをキャロルがいらないだろと言った(>>212)。 拙者の懸念が伝わらなかったのだなと思い、 明確にボブの名を出した(>>215)。 拙者の思ったままを説明するとこうなるが、 理論的にその説はどうかと言われると、 そうもとれるかもしれんの〜。 | |
(119)2006/06/27 14:23:52 |
踊り子 キャロル >マンジローさまー ボブさまは>>1:189の下のアクションではっきりと「非CO」と言ってるの。 しかも、ボブさまの非COに関しては、ボブさまの非COの仕方に誤謬を呼ぶものがあったわけで、キャロルの指示が問題じゃないの。 ボブさまはその後すぐに非COだと言ってるし、それらを考え合わせると、「非CO」とはっきり言ってるのにもう一度確認取れと言う方が変なの。 自分が勝手に混乱してるだけなの。 | |
(123)2006/06/27 14:39:31 |
異国人 マンジロー >>123 拙者はそなたの指示を問題にしたかの〜。 拙者やユージーンのようにうっかりだから、 ボブや他にもいるんじゃないか?と思ったのだ。 「CO方法がよくわかってない」「とりあえず非COだけ」と言い、 拙者の名を挙げられたから、特に匂わせておると思ったのだな。 拙者の混乱はすまんと言うしかないな。 | |
(124)2006/06/27 14:44:59 |
踊り子 キャロル >マンジローさまー >>1:211で「もう一度確認を取る必要があると思う」と言ってるの。 その時点でアウトなの。 マンジローさまは、別の意味で勘違いがあったのでしょうけど、その後に非COした人たちが、混乱だ、キャロルが悪いというのは丸っきりおかど違いなの。 むしろ、勘違いを起こす事のイベント性を考えていたくらいなの。 | |
(125)2006/06/27 14:51:56 |
墓守 ユージーン 戻った。どうも、食が進まないな…。 >>138 この段階で偽決め打ちをするつもりではない限り、追放されるんじゃないかと思うけどな。 買収から考えられる事は、少なくともまだ黒を出すつもり、または出させるつもりは無いと言う事か。 それだと調査員に業者、の方が考えられるんだよな。 昨日、何の考察もしていなかったが考え直すか。というか、眠くて昨日は何かをした記憶がない。 | |
(142)2006/06/27 20:35:02 |
墓守 ユージーン >>136 いや、あれは俺が解釈し間違えたのが一方的に悪いだろうさ。 推理とは程遠い、どうでもいい考察要素を与えてしまったしな。キャロルもあと少しで解除するつもりだったみたいだし、じっくり読んでいればよかったのさ。 そして、これは俺が偽者だからローラーしろと言っている話だと受け取るなよ? 客観的に考えて、村側をあと3回追放したら負ける状況だ。あと2回の場合、探偵をローラーしたらあと2回。 今日村人を追放していたら1回だよな。 それまでに調査員が買収されているかもしれないが、偽者の調査員から村人に黒を出されたらどうする。 そいつを追放した瞬間、終わりだよな。 今日業者を絶対に間違えない自信があるのなら、良いが…。 | |
(144)2006/06/27 20:49:56 |
墓守 ユージーン >>104 メイが業者なら、対抗がアレなだけに、もっと真として主張をしていって良いと思うんだよな。 なのにしていない。弱いんだよなぁ、主張が。 メイと会話する機会が皆無だから、それが何故なのかが聞き出せないのが厄介だ。 シャーロットは何者にしても、たまに光るものがあるのにそれをメインに行わない事に何の意図があるのだろうか。 ▼ニーナと言っていたところを、冗談混じりに変更していく姿はわけわからん。 俺と違う人種。 見たまんまの偽者かと思っていたが、それも分からなくなってきたよ。ここの推進派が業者を分かっているからこそ、ああいう動きをしているのは確かだろうが。 | |
(147)2006/06/27 21:10:02 |
墓守 ユージーン >>151 単調の女…。 ローラーでは無いなら、肝心なのはグレーであって、内訳の結論が出ても意味が無いんじゃないか? 初日ケネスのような気楽さが今あるんだよな。 疑われていないから、余裕なのか?疑ってやろうか。 追放の手数を考えていると、俺はそんな楽観視出来ないんだがな。 | |
(154)2006/06/27 21:41:35 |
学生 ラッセル 少しやることがあるのであまり発言できない。希望だけ。 ●ヘンリエッタ 他人に理解させようという姿勢が見えない。RPなのかもしれないが、言葉遊びで相手を煙に巻いている印象を受ける。意見としては弱い。 けだものとか言うな。 ▼カミーラ ・ニーナに対する応援的な反応。 ・キャロルに対する挑発。 ニーナが白っぽいのは同感。赤ログを使えばいいだけ、という指摘は正しい。一参加者として応援したくなる気持ちは反対派、業者ともに同じだろう。場が見えている業者側の方が余裕があると思うが、こればかりはその人自身の性格に拠る所が大きいので根拠としては弱い。 ただ、キャロルに対する挑発はいただけない。発言数・考察数から灰の中で発言力のある上位層にいる者が●▼対象になるのは愚策であるし、それがわからないカミーラではないと思う。反対派ならば尚更、「今日は自分が●▼にくる」は蛇足と考えるだろう。単純な嫌味か?それにしては軽率というか、村の勝利を考えていない発言に思える。 これは業者が牽制をかけたものと判断した。本人の感想通り、●▼希望に挙げる。白と決めうちする根拠もないしね。 | |
(156)2006/06/27 22:02:30 |
逃亡者 カミーラ ああ、ユージーンは読み間違えてたのか。 確かに>>151は「今日はもう結論出たしコミットしたいなー」と読めないこともない。 真実は「内訳については一応結論が出た。どうせ今日コミットはないだろうし、結論出すの早すぎるかな?」という気持ちだね。 灰の結論は重大なんで、片手間で考えられるほどじゃない。最初に言ったようにあたしは24:00前後に集中できるんだよ。 | |
(158)2006/06/27 22:05:45 |
見習い看護婦 ニーナ >>52 んー、どっちかっていうと、イメージに近いんだけど。 推進派は灰にいる業者の顔を知ってる分、灰考察は詳しくしたらうっかりボロが出しちゃいそうで嫌なんじゃないかなーと思うのだ。 もちろん日数が進んでも灰考察しないのはただの怪しい人になるから、昨日時点で、って思ったのが大きいのだ。 とはいえ印象論に近いことは認めるのだ。お侍やユージーンさんが業者のことを言う時はどんな風に言いそうなタイプか、っていうのも見ていきたいのだ。 | |
(164)2006/06/27 22:13:55 |
見習い看護婦 ニーナ ニーナはただいまーで、同じくらいに帰ってきた人はおかえりーで、カミーラさんはまたねーなのだ! カミーラさんの>>90を見て思ったのだ。 ニーナが現状で一人海がめズを決め打ちするとしたら、それはカミーラさんなのだ。どこをどう疑ったらいいのかさっぱりなのだ。白狼社の人っていう可能性はもちろん頭の隅においてるけど。 で、ニーナにはキャロさんの相方はわかんないけどニーナ自身が海がめズだから、5人中2人の業者だと組み合わせは10通り。 | |
(166)2006/06/27 22:18:41 |
見習い看護婦 ニーナ 5人はベンさん・ボブさん・エッタ・ウェン・ギルさんだから、んー… ベンさんとボブさんが2人とも業者、っていうのはなさそう、と思ってるのだ。 初日のやり取りなんだけど、あーいうのをわざとやる感じに見えないのだ。特にベンさん。 エッタとボブさんのやり取りもどうかな?と思ったんだけど、これはエッタを見てる限り、彼女がやるって言ったらボブさんもノるタイプに見えるから、まだ判断保留なのだ。 エッタとベンさんのやり取りは、このくらいならベンさんもやると思ってるのだ。 あとは…うーん。 ウェンとギルさん、っていうのもないかな?と思うのだ。能力者チームのうち半分は2人が業者なのを知ってるんだから、誰かが焦りそうな気がするのだ。 | |
(168)2006/06/27 22:20:20 |
異国人 マンジロー >>164 うむ。なんというか、初日から聞かれれば灰考察するが、 抽象から具象、荒削りから行くというか、見えてくる・・・ まあつまり、最初はほぼ印象なのかもしれんの〜 そなたは印象派芸術家ではないのだな?ふふ・・・ | |
(169)2006/06/27 22:20:38 |
墓守 ユージーン >>167 悪いが、今日中に●▼出すつもりが無かったんだが…48hを希望だ。 | |
(170)2006/06/27 22:23:52 |
見習い看護婦 ニーナ >>167 ●▼、出すならニーナ急いで希望出すのだ! 昨日みたく、仮決定を早めに出してそれについて意見言うのもいいと思うのだ! なんだけど、24時間まで〜がわかんないのだ。 24h進行する?って意味で聞いてるのだ? それとも、意見が出揃ったら25時前でもスーパー海がめスイッチ押す?って意味で聞いてるのだ? | |
(173)2006/06/27 22:26:49 |
墓守 ユージーン >>177 初日にCOをし、確定まとめ役になったら+1000ptでなんとかなるだろ?まとめ役をやろうって奴が黙っててどうすんだと思うけどな。 それだけなのか…。 もっと何か聞かれるのかと思ったよ。評しぬけた。 | |
(178)2006/06/27 22:37:04 |
異国人 マンジロー さて、>>171だが・・・まず▼カミーラ。 これはな〜●と思っておったのだがな。 2日目に●にした時点では、カミーラどっちか迷っていたが、 ●にして何か聞けるかと思ったが「白にされてるから」 という理由で流されてしまったしな。 拙者偽について述べた理由が弱く、決め打ちしてるようで、 その頃からユージーンとシンクロしだしてな。 まあカミーラ反対派でもユージーンが乗るといえば乗る。 そうこうしているうちに、ベンジャミンの舌がよく回りだし、 それをカミーラとユージーンがかなりプッシュしておったな。 これはカミーラ反対派でベンジャミンの考察に乗っかったか? そしてベンジャミン業???なんて悩んでおった。 しかしだな、今日になってのカミーラの慌てよう・・・ 拙者は●カミーラにして様子を見るかと思ったが、 その余裕もなさそうだしな。 | |
(179)2006/06/27 22:39:31 |
流れ者 ギルバート すっかり一日たってるけど一応返答。 >>2:48 ボブ いや、そのへんはすっかり抜け落ちてた。昨日自分がにたようなことをケネスに書いてたわ。こりゃなんで昨日吊られなかったかますます不思議。 一応 シャーロット:調査員 メイ:推進派 ユージーン:探偵 マンジロー:リゾート メイ=偽、ユージーンのスライドが考えの主軸。ユージーン推進でシャーロットリゾートの説はメイのCO最後から否定。残ったのこれ。発言みてから考え変わったらもう一回かく。 推進派やリゾート業者が仲間を一日目から上げるのはちょっと無理があると思うからエッタもニーナも除外するべきなんかな。とりあえず今のところはこんなもん。 | |
(185)2006/06/27 22:47:14 |
流れ者 ギルバート >>183 キャロル すまねぇ。まだ追いつけそうにないや。 | |
(186)2006/06/27 22:49:13 |
流れ者 ギルバート これも昨日の。 Q1・パッションは一日目だけだけどとりあえずあたったことのほうが少ないと思う。 Q2・昨日・・・んー、実は自分でもいいかなぁって思ってた。 Q3・●▼どっちも業者狙いたい。 Q4・「●村▼業」ケネス襲われちゃったけど占い先だと思う。 Q5・占いたいかな。 Q6・業者じゃないとこの発言はでてこないなぁって発言を探す。あと決定した業者との会話のテンポとかかなぁ。 Q7・なんか寡黙なのによくどっちにもあがらない。正直気にしたことない。業者探しの情報ってだけだと思ってる。 Q8・3日目なら吊られる。他ならがんばる。 Q9・仮決定でも本決定でもが異議あるものならそもそもどうなのかなって反論いう。採用されたいかどうかは別問題かなぁ。 Q10・自己主張するだけかも。 Q11・性格テストみたいなもんだと思ってる。 | |
(189)2006/06/27 23:01:46 |
お嬢様 ヘンリエッタ ふうむ。 長口上してどうせ聞いて貰えんのでは時間の無駄だな。軽く書いて無かったことにするか。 もしユージーンが業者の時… 言うまでもなく、メイ(またはギルバートだが)が推進なら展開はベストで、しかも呼応関係を考えると最も期待出来る。 メイ推進でなければ、シャーロット推進の可能性が高く、その場合はユージーン調査COしてしまうと3+1だ。しかし一斉COならともかくあのCO方式で3+1はメイが有力すぎる。 マンジローが推進というのは可能性としては高くないし、好ましい状態にはならないが実はマンジローもスライドが可能だ。そこまで考えるかは分からんがね。 まあ業者の可能性だけで見ればシャーロットが一番高いとボクは思う。 ユージーンを非業者決め打ちでも何とかなるだろう… | |
(193)2006/06/27 23:40:33 |
逃亡者 カミーラ >>200 主にトビーだね。ケネスも多少は影響を受けたよ。 | |
(202)2006/06/28 00:11:38 |