旅芸人 ドリス うわー。興奮冷めやらぬって感じのまま書くわネ。 とりあえず今言える事。 今日吊りはリックかな。 白判定してもらったけど、あたいはやっぱりナサ狂人で、狼が3人とも非占いCOをしたと思えない。 昨日の状況からもナサ優勢な感じがしたしね、ナサ食いは、これ以上占い師に白出してもらっちゃまずい+あたいに疑惑かけれるってトコでしょ(絶対言われる事だからもう自分で言っちゃうワ) 希望は▼リック 灰で希望を出した方がよければ、もうちょっと待って。 霊能者は前述の通り真狂だと思ってるから、いまだに吊るつもりないわ。 >>20 メイ 了解。そろえた事で狼?って思わせたかったのかも、とカ思ったけど冷静に考えるとその通りネ。 | |
(23)2006/07/01 23:40:05 |
旅芸人 ドリス ちなみに昨日のログが読めないのあたいだけ? >>6くらいまでしか表示がなくって困ってるのだケド。 | |
(25)2006/07/01 23:42:31 |
ごくつぶし ミッキー >>12 メイさん わ・分かってます。じ・事情がどうあれ、い・一斉にち・遅刻はさ・最悪のぺ・ペナルティなんだな。こ・こ・これからまた、が・頑張るんだな。 | |
(29)2006/07/01 23:59:13 |
学生 メイ >>29 ミッキー ゴメン、半分冗談のつもりだったけど そう聞こえなかったように見えちゃうね。 早く結果を出さんかい、ぷんすこ! という心境だったもので、ついキツイ感じに……。 大体、偽でも当然この辺気をつけるだろうからね。 遅れたことそのものについては、なんとも思わないよ。 | |
(30)2006/07/02 00:05:26 |
学生 メイ ケネスさんの考察を待ちたかったけど、タイムアップ。 今考察中なんだろうけれど、 >>28狼3人組の内訳という点も意識して考えてみてね。 折角オードリーさんの狼確定と、 ナス襲撃という事実があったのだから。 トリオの中で誰がどういう役割だったか、を考えると いい感じになると思うよ。 | |
(34)2006/07/02 00:46:01 |
のんだくれ ケネス 俺は殆どスライドで考えてる。 狼 リック >>> コーネリアス ≧ ドリス 何故ナサニエル喰いなのか? ナサニエルを喰ったらリックが狼なのがバレバレになってしまう。 なのに何故? 狼を1人放置するなんて事するだろうか?という考えからリックが狂人もしくは真で霊能が真狼だったのか?と思ってしまう。 そうなるとリックは簡単に吊れなくなる。何なら放置してくれる。 これが狙いなんじゃねーかな? その伏線としてリックは逆にやたらと占い真狼説を押しておいた。 俺が占い真狼説ごり押ししてんの利用したのかもしれない(>>4:183の結果バカな俺は>>4:184の通りさ・・) だから俺は訳分かんなくなって思わずリックが狂人だったのかーっ(リックが人外だと思ってたからナサ狂人までは考えなかった)て思ったよ。 ナサを喰った理由が上記以外は今んとこ思いつかない・・・ | |
(35)2006/07/02 01:43:01 |
のんだくれ ケネス あと思ったんだがオードリーってパンダにするべきじゃない?そうすれば今より混乱するでしょ? これは狂人のミスだったんじゃないかなー この辺はメイが反論持ってるみたいだから違うかもしれないけど 俺は普通に狂人のミスな気がするな 以上の事からやはり占い真狼でリックは狼だっていう予想 俺が自信を持ってるのは今はリック狼って事だけで以下は更に薄い考察になっちゃう コーネはオードリーとお互いをお互いで怪しくないって言い続けているのが今となっては怪しい。 コーネとオードリーが狼で赤で作戦立てていると仮定したら普通の喰いはしないのではないかな? オードリーはちょこちょこゲームになんかポリシーを出していたし、意外な喰いで村の混乱を楽しんだと考える事も出来る。 普通は白喰いだと思うんだよなー白喰いしとけば霊関係ないから現状維持だし占いは狼だろうが狂人だろうがパンダ作ってくれる つまりドリスは今の状態と変わらない訳だろ? | |
(36)2006/07/02 01:43:30 |
旅芸人 ドリス いちお、あたいの狼候補は固まったかナ。 【オードリー−リック−コーネリアス】ヨ。 リック狼論は>>23の通りヨ。 その上で昨日の最後にリックが吊り希望として出したケネスは仲間ではないんじゃないカ、ということネ。あとオードリーも昨日ケネス吊り希望だしネ。 詩人は昨日オードリーを占い希望にしてるけど、ぶっちゃけ昨日の占い希望ってあんまりライン見てないのヨね。むしろ吊りを上手く逃したって感があるかしラ。 (昨日は狼側としては吊りを村人に出来れば占いで割れたっていいくらいの有利な状況だからネ) あと全体を通して、詩人からオードリーへの質問が少ないのよね。疑問点が少なかっただけかもしれないケド。 | |
(40)2006/07/02 12:59:58 |
学生 メイ うーん、コーネさんは考察中で、 リックと霊能者候補2人は、まだ、ってとこだね。 >>38 ケネス 意味無いけど、っていうけどリックを吊らない場合の ●と▼が一緒だよ、それじゃ本当に意味が無いよー。 考える必要も無い!ってことかな? | |
(45)2006/07/02 20:02:15 |
お嬢様 ヘンリエッタ コーネリアスさんは、よく質問なさっていますが、それが狼を探しているからではなく、議論に参加している印象を付けたいからだとおもったのですわ。 >>2:141では、対比としてミッキーさんが真印象 >>3:133では消極性を気にしてらっしゃいますね。 それでも真印象なのですか? 今までは理由を書かれてらっしゃいましたのに、>>4:136は随分とあっさりしてますわね。 吊られ上等な印象はどこで付いたのでしょうか? むしろ、吊られるかもしれないと常に考えているのは狼思考ではなくって? 村人や真能力者は普通、自分がいつ吊られるかを考えているものでしょうか? ここらへんは、邪推すると狂人を探している感じですわ。 それに対して、>>2:139、>>3:133と、占い師予想はあまり積極的に考察している様子ではないのです。 やはり、答えを知っているからかと考えてしまいますわ。 その辺のラインを見ているのと、占い師に狼がいると考えていましたので、リックさんが狼だと考えていますの。 | |
(49)2006/07/02 20:40:54 |
双子 リック >>52 ケネスさん もう、ドリスさん占ってますがな… | |
(54)2006/07/02 20:53:21 |
双子 リック >>57 そうなんだよねぇ… なんか、ツッコミどころがなくて… ただ、能力者ローラーなら確実に人外2匹と引き換えだから ボクはしょうがないかなぁって思うタイプなんだよね。 だから、能力者ローラーギリギリのタイミングまでに狼を見つけたいって思うよ。 | |
(60)2006/07/02 21:39:18 |
学生 メイ >エッタちゃん アンケどおりに書く必要は無いよー。 アンケはあくまで決定権が意見収集の為に使うものだから。 アンケどおりに書くより自分の意見を伝えられると思ったなら、 その通りに書いてくれればいいと私は思う。 ルーサーさんは何ていうか知らないけどねー。 >>59 リック 私も2人の発言見比べてたけど…… 霊能者は発言からの区別つきにくいね。 最初はミッキーが灰考察とか張り切ってて エッタちゃんが沈み気味だったけど、 今はその辺りが逆転現象起きてて、 ますますわけわからないことに。 | |
(61)2006/07/02 21:41:41 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>59 占いにはあげていませんわ。吊りですわね。 | |
(65)2006/07/02 21:50:45 |
双子 リック ■5.襲撃・判定考察 ナサニエルさん襲撃は、これ以上確定白が増えちゃ困ると思ったんじゃないかしら? ナサニエルさんは、ずっと非霊COの中に狼がいるはずと言ってたよね。 でも昨日はドリスさんを占いに挙げなかった。 ということは、ナサさん狂ならドリスさん狼と思ってるって事。 人狼からしたら、ナサニエルさん狂なら白を出すだろうと思ったんじゃない? ボクは昨日●ドリスさん。ボクがが狂ならドリスさんを村人と思っているということ。 そうすると、狂のボクはドリスさんに黒出しするから狼はボクを襲撃する必要がない。 ナサニエルさん狂・リック真だとしても、 世論で真寄りのナサニエルさんを襲撃しておけば、 ボク吊りになるだろうしね。 | |
(68)2006/07/02 22:01:11 |
ごくつぶし ミッキー [ケネスさん] >>45 でもメイさんが、つ突っ込んでるけど、 こ・この終盤まで来て、 まま全くお気楽感が抜けないんだな。 なんか、ケネスさんはも元々 こっ・こんなスタイルの人 みたいな気がしししてきたんだな。 う・占い先と吊り先が同じとか、 けっ結局コーネリアスさんの疑い理由が ぱぱパッションだったりとか、 さ最後のせせ潜伏狼だったら ああありえない緊張感の無さなんだな。 >>174 のドリスさんの 「のんだくれは信じ切れない」は けっ結構素で「んなとこで疑がわんとき!」って おお思ったからの発言なのかな? と・とも思ったんだな。 | |
(73)2006/07/02 22:17:26 |
吟遊詩人 コーネリアス 直前でまとめ票を作っているのにもかかわらず 二日目 ローズルーサーのやり取りで軽く難癖。 4人目の占い師が出ないだろうは適切か ステラが吊り対処になるのはやはり不思議。 オードリーは普通くらいに分類。 同じ位置が寡黙なのが不思議か。 寡黙に狼は居ないが根本的な思想か? 非霊COの理由は素直に適当と言われた方が納得はいくか。 私の非CO時期はしっかり把握しておられるようですね。 非結社COまわりは流行り発表後の方が良いと思うのですがね。 三日目 占い師真狂説提示。 まとめて考察を出すのは狼らしいは気のせいと思いますが。 しかし、霊能ローラーには慎重 ルーサーと気持ち悪いくらいシンクロしていたらしい、占吊はシンクロしていないようだが? マンジロー反論なしで狼っぽい | |
(76)2006/07/02 22:19:20 |
吟遊詩人 コーネリアス 三日目 ステラ襲撃から何を読み取りましたか? 灰考察で一人のみしかも吊りから出せる 喰われるの喰われないのを強調 占い師に狼が居るとしてステラの占い結果を出したくなかった理由は? 私の印象が一気にどう変わったのですか? リックを怪しんでるようだが、理由が無い リックが糸を引いているとはどのような状況か?>>3:59 四日目 ローズ襲撃は想定内 寡黙に狼がいたら悔しいからコーネ狼、目的と手段のとり違いか 自分から意見を引き出そうとするものは狼らしい そもそも私は一度足りともケネスを狼呼ばわりした事は無いのですが? | |
(79)2006/07/02 22:19:43 |
吟遊詩人 コーネリアス ■4.能力者真贋・内訳考察 すみません、発言追えてません。 ナサニエル真/リック狼 ミッキーの発表遅れでイメージダウンから霊能者は今のところイーブンですか。 ■5.襲撃・判定考察 第一意に占い機能の破壊。 占い師真狼時、真占い師を始末した。 占い師真狂時、信頼性の高い占い師を排除? オードリー確定黒は意外でした。 霊能真狼なら霊能者を騙った意味の一部を放棄した事になりますので。 素直に考えると霊能真狂でしょうか。 ミッキーの遅れて確定黒は狼らしくないでしょうか。 オードリーとペアにした場合に事前に相談の上で確定黒を狙うならより迅速に発表しそうに思えます。 | |
(82)2006/07/02 22:25:41 |
旅芸人 ドリス >>77 詩人 難癖付けっぽいケド、オードリーに対してみんなが質問が少なかったのは、まあそうなんだけど、みんなにまんべんなく質問を撒いてる詩人が、オードリーに対しては質問がなかったのが、程度ね。 あとね、あたいなんどか言ってるけど、寡黙とか多弁とかを狼の判断基準にはあんまりしないノ。より狼っぽいところか、より白要素かで分類してるノ。 だからオードリーと寡黙が同じ分類はおかしいって言われても困るのヨね。基準はよく喋るかそうじゃないかじゃないかダケじゃないわ。 | |
(88)2006/07/02 22:31:03 |
学生 メイ >>82 コーネ 今日の状況での占い機能破壊ってどう思う? 昨日のように絶対に狼を吊らなくてはいけないという状況から、 とりあえずリック吊っておけば明日の敗北は無い、という 村にとっては幾分余裕が出来た状態になったよね。 狼にとってはあまりこういう余裕は与えたくない、 とも思えるんだけど……。 | |
(89)2006/07/02 22:32:03 |
吟遊詩人 コーネリアス ドリス>>88 ツッコミどころがありませんでしたので。 また心象で白よりにしていて考察を後回しにしていたので手が回っていないかったのが、事実だったりします。 では、申し訳ないのですが分類根拠のアンカーを頂きたい。 何度か提示頂いていると思うですが、追いきれていません | |
(92)2006/07/02 22:35:55 |
学生 メイ >>84 リック そこなんだよね、リック真なら、全員【非占】に出たということ。 【非占】3人トリオは、占い師を確定したくないと言う 狼の基本的な性質に背反しまくってるよね。 この点を考えると、どうしてもリックは 偽に間違いない、という結論になってしまったの。 だから、今日は▼リックで仕方ないかな。 と私は思った。 | |
(94)2006/07/02 22:37:15 |
吟遊詩人 コーネリアス メイ>>89 正直、今更なんで襲ったのか分からないんですけど。 狙ったのは占い機能の破壊には違いないでしょう。 メイでもルーサーでも確定白を喰っておけばそれよいはずですから。 占い機能を破壊しなければならない必然があったと考えます。 例えば、●▼に狼が選出されてしまったなどですね。 | |
(99)2006/07/02 22:41:22 |
吟遊詩人 コーネリアス >>97 そうですよね。 根拠が明示されていれば不審には思いません。 明示されて無いければ、その挙動からか?などと推測してみるものです。 その場合にぱっと見分かりやすいのは発言量・内容でしょう? 敵ながらオードリーの発言の厚さはマンジローなどと比するものでは有りませんでしたからね。 | |
(101)2006/07/02 22:43:40 |
旅芸人 ドリス >>96 初日二日目くらいかシラ。 要所要所でああ考えてること一緒だなあと思って白目配置よ。 吊り占いの人が被ったから(正確に見返したらひっくり返ってはいたワネ)、あー追従と思われるかもと思った記憶がある。 | |
(102)2006/07/02 22:44:15 |
吟遊詩人 コーネリアス >>49 えぇと、狂人も探しますよ? 相対位置で狼が見つかりますし、逆もまた真です。 おかしい考えでしょうか? 霊能者は吊られやすい分、一つでも多く仕事をこなしたいと考えるものと思いますが。 吊られ上等のイメージは積極性の低さですね。 一応土日は動きが鈍い事は提示済みなのですけれどね。 | |
(107)2006/07/02 22:47:00 |
旅芸人 ドリス >>101 詩人 あたいの基準ラインは全部見せないといけないワケ? それをすることをしなくても、オードリーは白に入れたくなる。でも決定的な白要素も黒要素もない、とかってちゃんと書いてると思うワよ? 決定的な白黒要素がない=灰色はあたいにとって卍と同列だったわけ。たくさん喋って分かる人と分からない人がいるのよ。OK? | |
(108)2006/07/02 22:47:37 |
吟遊詩人 コーネリアス >>108 可能なら全部知りたいところですけれど、おかしいでしょうか? えぇ、OKですよ。 明示していなかったなどといわずに、 その内容を話していただければ追求する必要も無かったのですけれど。 明示してるではありませんか? | |
(111)2006/07/02 22:51:17 |
吟遊詩人 コーネリアス >>106 【本決定了解】 | |
(112)2006/07/02 22:52:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>106 【本決定了解ですわ】 | |
(115)2006/07/02 22:54:40 |
双子 リック >>103 エッタちゃん狼なら、女ボスのオードリーさんを切るかなぁって思うと、エッタちゃん真に片寄ってたの。 ちょっと、霊決めうちっぽくなってました。 というか、どうせ吊りになって占えなそうって思いながら書いてたら、 ▼コネさんなら灰はケネスさんしかいないなぁってそのまま書いちゃった…orz 最後まで気を抜くな、リック。 | |
(116)2006/07/02 22:55:12 |
学生 メイ リックが狂人なら、霊能者に狼がいる事を知っている。 だから灰の中の【非占】【非霊】もしくは【非霊】2人に 狼がいるはずだと言う見立てになったはずだよね。 だから、>>2:172辺りからの【非占】狙いも丁度一致してる。 【非占】狙い宣言は一見それっぽいんだけど、 巧みに灰狼を希望から外していることでもあるんだよ。 そして昨日の時点で狼候補は【非占】3人【非霊】1人。 ドリスはほぼ狼だってことは、リックにはわかったはず。 リックの●ドリスは、むしろ狼だとわかっててやったことになる。 丁度リックの>>68と逆の見解ってことになる。 しかし、リックは3日目から●ドリス>3:175なんだよね。 丁度ナスがドリス人間と勘繰っている逆を突いているのだけれど、 この部分がどうにも一貫していない。狂人の思考としては そのまま●オードリーが無難な選択だったはず。 真占ナスが人間と見ているからって、 ドリスが狼じゃないとは言い切れないもの。 | |
(121)2006/07/02 22:58:03 |