 | 双子 リック しかし、ふつうにゲイ狼・ニナ狂・ウェン真と述べて流れに身を任せてるのは後々のことを考え、隙を作ろうとしないＬＷらしからぬ行動。特に主張の強い彼女が狼なら、ここはビシッと真実を述べると思う。少なくとも、ニナ狼ならレベは白かと。ゲイ狼なら分からんけど。 結局白黒はまだはっきり付かんのよね。 カミーラ。 ２日目は、モーガンを強く擁護、ハーヴェイ・ゲイノルドラインを疑っており、３日目はハーヴェイ・ゲイノルド狼を主張。 ハーヴェイ白ならふつうに白だと思うが、ハーヴェイ黒なら、モガ擁護・ハヴ吊り主張の流れはいかにも自己保身をはかるラストウルフくさい。ついでに魚くさい。 と思ったけど、２日目の仮決定後>>2:237ハヴ吊りにはっきり反対してるんだよね。 カミーラ狼なら、ここでハヴを擁護して、３日目にはハヴを切ってるっていう、一貫しないおかしな動きになってる。仲間のハヴをダシにして占い師の真贋を見極めようという意図かもしれないけど、そろそろ狂人の黒出しも期待できるところだったろうし、ハヴを売るのももったいないでしょ。 だから今のところは白と見てる。 |
(198)2006/06/21 22:07:39 |
| 双子 リック ラッセル。 ▼モーガンを４票目に躊躇無く被せてきたあたり、モーガン白という事実から考えると、隙を見せすぎで彼が狼である場合に予測される動きにそぐわない。計算高い彼が狼ならそれらしい理由を付けてモガを擁護し、自己保身を図るんじゃないかな。 そう考えると、白じゃないかな。 初日はナサ占いに反対したというよりは、皆に思考を促したという感じだったと思うよ。 セシリア。 結構喋れるのに至るところで悩んでる（のを口にしてる）のが、「出来ない子」偽装かという考えもよぎったけれど、>>112, >>113はニーナの発言からのみの占い師真贋考察から考え直した。 ニーナが狂人だとして、「ニーナが」ゲイを真と、ウェンを狼と「見ている」からといって、それが真実であることとは関係がない。 これは占い師の内訳がある程度「見えてる」狼では出てこない思考じゃないかな。狼ならもう少しうまく組み立てられるだろう。 よって白と見てる。リックの考えにあっけなく流されたのはどうにも判断が付かん・・・。 |
(199)2006/06/21 22:07:56 |
| 双子 リック ギルバート。 ２日目、モーガンに票を被せハーヴェイを狼と疑い占い希望に挙げている。 ところが今日はふつうにウェン狂予想。ウェン真でハヴ黒の場合の狼のメリットについても納得してるのに>>158。ハヴ狼の疑いはどこへいったのパート２なお人。流れに埋もれようとしてる感が否めねー。 ２日目の●▼希望がグレンと丸被りなのはどうかねえ。 両狼ならやりすぎだとは思うけど。 どうも分からん。グレンが白ならこのあたりに居るとは思うんだが、グレン黒でもまあありえるっちゃありえるかな。黒だと見てる。 ナサニエル。 ひょうひょうとしたスタンスは継続中。 ところどころ鋭いし、大局的な見方もできるんだよな。 モーガン吊りにも反対し、今日もハーヴェイ吊り反対でウェン狂説推し。 思考や主張が一貫してて隙が無い。狼でもおかしくは無いね。 レベッカと同じ理由で、ニナ狼なら白だと思う。 |
(200)2006/06/21 22:08:19 |
 | 農夫 グレン ■6.灰考察(カミ、リク、セシ、レベ、ギル) 基本路線は>>2:152 >>2:153で述べてる通りだ。 が、考え方の違いが見られるカミーラについて一考。 >>90〜>>93で(1-b)つまりハーヴ狼、狂人がハーヴ人間と見た場合で言ってる事への疑問。 まず、占い対象を狼の真偽で場合分けしてるところにずれを感じるのだが、それをおいといたとしてもこの場合の狂人気持ち考察としては、ハー狼と考えると真占が黒、騙り狼はパンダを避けてライン切りの黒出し、ハー黒確はまずいので自分は白だしで黒黒白になる気がするが？ 逆に狼がパンダになってもいいから白出しと考えたなら、吊られて嘘バレを考えると黒を出さないとまずい。これも黒黒白となり矛盾。 よって現段階でカミーラの黒さはかなり高いと感じる。 と言うか占い対象が狼かどうかの場合わけは狼の発想のような気がする。違ってたら素直にゴメン。 他は変わらずリク白、セシ灰、レベ白寄り、ギル黒の印象だ。 |
(201)2006/06/21 22:08:41 |
| 双子 リック 以上、グレンとギルバートが黒だと見てる（両狼はないかもしれないけど）。 はっきり分からないのがレベッカ・ナサニエル。 白だと思うのが、ラッセル・セシリア・カミーラ・ハーヴェイ。 以上より、「俺が」はっきりさせたいのは●グレン▼ギル。 >>188のラッセルの考え方も理解できるけど、俺の生存を考えると素直に賛成できない。でも村視点では悪くない考えだと思う。だから「村が」はっきりさせたいなら、●リックもありだとは思う。 まじ節約します（汗） |
(202)2006/06/21 22:15:09 |
| 双子 リック >>203グレン とりあえず、ハーヴェイ黒という確信はなかった。ウェン狂だと思うからそこから黒が出たハヴは白になったということ？ |
(205)2006/06/21 22:25:44 |
 | 書生 ハーヴェイ 時間かけた割に内容が薄すぎて吐き気がするぞ。 ■６ 灰考察。 グレン殿 今日の勢いは凄かったな…。 特別村人印象なのかと言われるとそうでもなくなったが、 今日の勢いが続くのなら、発言で判断できそうだ。 リック 昨日と比べてさらに質問が増えている。 凄く助かっている…。狼が、体のいいSGである私に 助け舟を出してくれるとは思えないから白予想。 カミーラ …うん、個人的にあまりあげたく無いんだけど、 >>2:237のはじめの一文が気になった。 ▼ハーヴェイを、自分しか言わないだろうから言った？ …それってどういう事なんだ？ 私は貴女を疑いたくないんだ。読み違いなら教えてくれ。 |
(206)2006/06/21 22:26:18 |
| 農夫 グレン >>205リク 黒の確信と言うよりは白でも黒でもどちらかはっきりさせたかった・・かな？これは多弁者であるリク、ラセ、ナサ、カミすべてに共通して言える事だけんど。 後、今日のリク君が獲物を持って登場しなかったのが怪しいのだが・・・ｗ |
(209)2006/06/21 22:33:06 |
 | 文学少女 セシリア 書物整理から一時離脱しました。 な、なかなか手ごわひ… ■6.灰考察 ほとんどが印象での考察です。っていうか考察とは言えないものになってるけど… ハーヴェイさん 非結社ＣＯでウェンちゃんが狂アピと読めば白。雰囲気では白っぽい？ グレンさん 初日の中々ＣＯしなかったのを怪しんでいたけど、後からの反応とかを見てると正直者というかそんな印象。白を偽装している感じではないかなぁ。白っぽい灰。 リックさん 話にも筋が通ってるし私は信頼しても良いと思う。発言内容よりも行動パターンからの分析ってのも参考になりますし。決定打はないので白よりの灰。 ギルバートさん 材料を見てもわからないから気になった点から考察。 >>2:98リックさんを敵に回したくない発言はどうなんだろう。敵に回したくないから白予想？ まー私も発言力のある人ににらまれるのは辛いとは思うけど、敵って言い方が少しひっかかったかな。灰なんだけどちょっと黒より。 他は時間的に間に合ったら追記します。 |
(210)2006/06/21 22:35:24 |
 | 学生 ラッセル うーむ。灰考察っていうか。 レベッカだけど、やっぱり初日の動きがポイントのような気がするなぁ。つまり、ナサからモーガンへ占い先を変えたやつ。モーガン狼ならレベ狼も少しはありかと思ったけど、人間だったからね。 それにナサ・レベで狼だとすると、これまた「初めはライン切り」→「微妙なタイミングで仲間擁護」ということになり、さらに全体として目立ってしまってるよね。なので「ナサ・レベ」狼の組み合わせはないだろう。 でもって、レベ狼でナサ人の場合、これもわざわざレベは人間であるナサとモーガンを、狼として「無意味に変更している」。これじゃあただ目立つだけだし、彼女のこれまでの言動を見ていると、しっかり考察はしているけど少しパワー不足なので、彼女が狼だとするとわざわざこんな演出しないだろう。 ゆえにレベッカは村人予想。 |
(214)2006/06/21 22:40:19 |
 | 逃亡者 カミーラ >>206ハーヴ ん、じゃなくて、モガーンに票が集中してたからそこを避けて決定出したのは理解できたんだけど、ハーヴって他の人はそこまで疑ってなかった印象があったから、私一人の吊り票で、希望が通ると思ってなかったの。 正直、怪しい人が他に見つからなかったから第一に怪しんでたハーヴを吊りの方にあげたんだけど、他に怪しい人が見つかればハーヴは占い希望で出すつもりだったから、積極的に吊るつもりはなかったので、びっくりしたってこと。 寡黙だからとか、意見が見えないから、とかで別の人を吊りに挙げるよりは、少しでも疑ってるハーヴを挙げるべきだろう、と思ったってことよ。 これで質問への回答になったかしら？ |
(222)2006/06/21 23:09:58 |
 | 異国人 マンジロー あ、挨拶を忘れていたでござる。 みんな、こんばんはでござる。 実は昼、覗くだけ覗いてカーミラ殿>>81提案の 灰全員が【私はメイを相方とする結社員ではありません】 宣言してもらうのは良いと思ったのでござるが、 拙者が号令かけておくべきだったでござるかな？ ただメイ殿が結社の可能性はかなり低くみてるでござるよ。 もしそうなら確定白になった段階でCOして、まとめ役交代してくれるだろうし、 昨日の占い先も非結社COしてるからって理由で ●ハーヴェイ殿にしたりはしないと思うでござるよ。 |
(225)2006/06/21 23:12:16 |
| 異国人 マンジロー >>226 ニーナ殿 その吊り希望の理由は早めに知りたいでござるよ。 |
(232)2006/06/21 23:18:10 |
| 農夫 グレン >>226ニーナ グレン（つまりはおらだが）吊りが難しそうなのでとってつけた感じがありありだな。およそ真占の行動とは思えない。間違いだとしても不注意すぎるな |
(237)2006/06/21 23:25:30 |
 | 冒険家 ナサニエル ……あー、どうにもまとまらないわ。 あんまり印象に変化がないというか何というか。 俺は質問スタイルが得意なんだけど、この村の人って 質問を見つけづらい気がする。とっかかりが少ないっていうのかな。 泣き言終わり。 >>226 ニーナ ……分からなくもないけど、 あんたやマンジローが襲撃される可能性とか考えてるかー？ |
(238)2006/06/21 23:26:50 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>239 ニーナ狂って事はウェンディは人狼？ |
(241)2006/06/21 23:28:50 |
 | 双子 ウェンディ Aの場合は言うまでもなくゲイノルドさんが当てはまるよね。 現に昨日、ハーヴェイさんは仮決定の吊り候補ですらあったのに、今日になって不思議と誰も疑わなくなっているよね。 村は本当に恐ろしい状況に陥っているよ。 皆、冷静に場を見て。 偽者占い師達が揃って白判定を出したコトと、狼のハーヴェイさんが非結社宣言をしたコトは私にはどうしようもないただの相対的な状況なのよ。 しかも狼のハーヴェイさんには襲撃先選びという武器がある。 仮に私の判定をどうとも思わないのだとしても占い師は確定しているワケではない。村視点でもライン判断→占い師の真贋が明確になる可能性があるとはどうして誰も言わないの？ まるで昨日【人間吊り】に意識が流れたように、本日は狼放置。そして私の極端な信頼落としの狼の作戦が成功しているよね。 狼側は本当に強いと思う。…だけど負けないよ。 |
(251)2006/06/21 23:42:21 |
| 双子 リック [たいやきを釣って帰って来た] ニーナ>>226は・・・どうなんでしょうか？ |
(253)2006/06/21 23:43:53 |
| 双子 リック >>252ニーナ ゲイ狼ならふつうにニーナ喰われて終わりなんだが。 |
(254)2006/06/21 23:45:16 |
| 双子 リック >>251ウェン 今日ハヴを放置すればウェンは生き延びられる可能性が高いと思うんだけど、そこらへんどう？ |
(258)2006/06/21 23:47:57 |
| 双子 リック >>223ゲイ じゃあ突っ込めと。 |
(259)2006/06/21 23:51:48 |
| 双子 ウェンディ ■4.判定考察 狼の作戦として狼占い師が、霊確定の状態で黒判定を出すコト(黒黒白)も作戦として在り得る筈だとも思う（仮に狂占い師が狼に黒を誤爆した場合は(黒黒黒)） でもそうはしなかった。 それは一手先を考えればある意味当然だと私は思うよ。 何故なら（狂人は確実に白を出すとは狼には解らないけれど 仮に）判定が(黒黒白)であれば狼目線で真は確定→私襲撃が成功したとしても、確霊によってハーヴェイさんは確黒。 そうなれば白判定を出した方は偽確定→吊り。 黒判定を出した方も、同じ黒判定を出した占い師のうち一人が襲撃され生き残ったのだから、ほぼ狼。 (判定が同じなのに、狼目線で真が解る場合は(真狼)の可能性が高い為 |
(260)2006/06/21 23:54:43 |
| 双子 ウェンディ どちらにしろ（黒判定を出した所で）吊りが近いよね。 だったら昨日の状況(非結社宣言を求められたコト)を利用して 仲間のハーヴェイさんに黒判定を出すよりも白判定を出す方が 賢い作戦と言えるよ。今日のタイミングなら。 真占い師を狂人らしく見せられるもの。そして私の判定など誰も信用したいと言わなくなってしまった。狼の作戦は成功ね。 それから、どうせハーヴェイさんを吊ってしまえば 騙りに出ている狼占い師の偽も確定するけれど、 騙りというのは真から盾を外し、ローラー前提でぱくぱくして、ステルスを延命させるのがお役目だもんね。 それならばここでいっそ斬らず、真の信用を落として 狂人らしく見せて次の一手を進める為、襲撃成功を高める作戦を選択したのではないか？と私は推測するよ。 |
(261)2006/06/21 23:57:16 |
| 双子 ウェンディ そしてそういうきちんとした作戦を立てられそうなのは、 ニーナさんよりもゲイノルドさんの可能性を感じるの。 ニーナさんは、…なんか、ポツンとしている感じがする。 でも仮にニーナさんが狼ならば、灰に残っているもう一人は かなり作戦を立てられるタイプかもしれないかな？ ゲイノルドさんが狼の場合は、作戦を考えるのはゲイノルドさんだと思う。 ニーナさんが狼の場合とゲイノルドさんが狼の場合とで 潜む狼の傾向はかなり違うと推測するかな。 でもゲイノルドさんが狼なら、何で騙りに出たんだろー？って気がするけれど そういうのって、ただ「やりたかったから」とかが案外真相だったりするしね。 |
(262)2006/06/21 23:58:10 |
| 双子 リック >>263ゲイ どんくらい襲撃への不安があるのか探りを入れるために聞いた。今は後悔していない。ニナとかおもろい反応してくれたしね。 |
(266)2006/06/22 00:06:00 |
| 双子 ウェンディ ＞お兄ちゃん>>258 ? 何言ってるの？狼目線でもう私、真確定してるんだよ？ それともそれは村視点でも確定するコト（霊判定）を怖れて 私を食べないというコト？ ハーヴェイさんを放置した所で、狼にとって今みたいに信頼が低くなってる 真占い師を食べない選択なんて可能性低いと思うよ。 |
(267)2006/06/22 00:06:01 |
| 双子 リック >>267ウェン ウェンを喰えばハヴの黒がバレるだろ？ |
(272)2006/06/22 00:07:40 |
| 双子 リック >>271マンジロ ●ナサ▼ギルかなあ。 ハヴは今日は放置でいいと思う。 ギルは行動が流れに埋もれようとする狼らしい。敵を作りたくないように思えるし。 ナサは隙がなくて正体が分かりかねるぜ。 はっきりさせたいのよね。 |
(280)2006/06/22 00:14:48 |
| 学生 ラッセル >>271 うーむ、悩むなぁ、その選択肢…。 片や狼かもと思ってる２人、片や人間だろうと思ってる２人…。 ただ、吊りは、このままだとギルは残ってても最終的に負けそうなので、吊ったほうがいいかもしれないなぁ…。 OK。 ●ナサニエル▼ギルバートにします。 |
(282)2006/06/22 00:16:59 |
| 書生 ハーヴェイ ただーいまっと。 とりあえず見られたくない日記を燃してきたぞ。 なんかもうニーナ殿の事とかどう思えばいいんだ、私は。 とりあえずカミーラ殿の>>222には了解。 なんとなーく分かった。読み違いだな。 仮決定どうしようかな…。 他の人がいいと思ったりはしないんだが、 どう選ぶべきなんだろうか…。 …うん。とりあえず。 【▼については村の総論に従いたいな】（色々あったし） 【●はナサニイエル殿で希望する】 |
(283)2006/06/22 00:17:37 |
| 冒険家 ナサニエル ●俺の▼ギルバートになりそうだね。 正直ゲイノルドの占いを受けるのは気が進まないが……しょうがない。 その分はウェンディとニーナさんに癒してもらうことにするぞ。 >>290 それだと後楽園遊園地で僕と握手！ みたいなノリだな。 |
(292)2006/06/22 00:26:11 |
| 書生 ハーヴェイ >>321 なるほど、そういう考え方があったか。 |
(323)2006/06/22 00:55:00 |
