逃亡者 カミーラ ■5.襲撃考察 襲撃先=レベッカ(結社) ・占い師を襲わなかった理由 これは当然だと思うわ。昨日の時点でGJの危険性も高かった霊を襲撃し成功。占い師については内訳に関する情報(霊判定による偽確定・および襲撃による非狼確定)を与えないで、村に占い師吊りを開始させていた。内訳情報もそうだけど、潜伏狼の延命のためにも、わざわざ占いローラーの手助けをする必要はないからね。 あえて占い師を襲うとすればウェン狼がニーナ狂を襲撃して、「ニーナ真ゲイ狼ウェン狂」と思い込ませるくらいかな…ウェン狼が狂人放置を狙った事になるけど、安全策で吊られる可能性はやはり高いわね。ニーナ狼がウェン狂を襲撃した場合は、ほぼ確実に吊られたはず。占い師食いは騙り狼の命を狭めるだけね。ゲイ狼でも占い師はできるだけ多く吊らせたいはずで、襲撃のメリットは感じられない。 | |
(24)2006/06/23 10:18:10 |
逃亡者 カミーラ …一応、みんなの発言を取り入れつつ3日目から振り返ってきたの。 □4.判定考察(3日目見直し。元は>>3:90〜>>3:93) [数字]は判定から見た5段階評価の「ありそう度」。 (1)ウェン狂:狂アピールの黒だし。 [3]ゲイ狼:ニーナ食いでウェンとの信用勝負もありえた。ウェン食いだとゲイ危険。 [5]ニーナ狼:なら占い師食いはニーナ吊られうる危険=このケースの可能性は十分ある。 (2)ウェン真:狂アピールの黒出しを狂人がしなかった。狼は占い師襲撃をせずにハーヴをパンダにした。>>3:91で述べたようにこれも可能性を見てるけど、確かに占い襲撃無しを絡めると、戦略性が低いかしらね。 [4]ゲイ狼:ニーナの場合、白黒のメリ・デメリがよく分からずにとりあえず白出した、もありそで怖いな…。ウェン狂人化でハーヴパンダ生存を狙った(一応成功中)。ただし占い師食いの方が、状況黒偽装が可能。でもハーヴ吊られたら、ゲイ生存危うい。 [3]ニーナ狼:占い師襲撃すると、ハーヴ状況黒+ニーナも信用低くて危険。ゲイ狂はハーヴ狼と読んで真の狂人化を狙ってサポートかな。>>3:226発言は偽アピールで狂化狙い? | |
(26)2006/06/23 13:42:21 |
逃亡者 カミーラ (3)ウェン狼:メリット薄。[2] 懸念事項:素直に見るとウェン狂が可能性高い。ウェン狼で、狂人が白出しを予測orに賭けて成功していた場合が怖い。 □4.判定考察(4日目やり直し:>>4:202の部分だけ継続で使用) 昨日の占い判定を一回ギル白黒・霊能襲撃と切り離して考え直した方が良さそうね。 ・ナサ人間の場合 *ウェン狼でなければ、狼視点で占い師内訳確定済み。ウェンは黒出しから狂(少なくとも非狼)と見られていた。 [4]ニーナ狂:狂アピ必要ないのに偽黒出し。ウェン狼の可能性を見たとか、よくわからずに黒出してみたとかならまぁ…結社あぶり出しもあるのか。狼はゲイの可能性高い。 [3]ニーナ狼:霊死亡だから、偽黒出しをしても地雷踏まない限り偽バレはない。ナサパンダは吊れないだろうけど。信用低い狼の「偽バレ覚悟した狂」偽装?この場合ウェン狂と考えると、ゲイ真か…狼3生存。。 | |
(27)2006/06/23 13:43:02 |
逃亡者 カミーラ ・ナサ狼の場合 ニーナ真。ウェン狂と見るとゲイ狼(危ないとしたらここのウェン狼可能性の除去ね…)。 [4]ゲイ狼&ウェン狂:3日目状況からこちらの可能性が高い。昨日狂アピはしてあるので、ウェンは黒出しするとデメリ(ウェン真なら占いローラーで終わる)。ニナを黒出しした狂人化。でもこの場合、ウェン非狼と見られてた分、ゲイの立場危ういのよね(結局吊られたし)。また、ナサも吊られる恐れあり。パンダになるデメリットも大きい。。ニナ狼と世論に見られない限り吊られてた。ここは、今日考えると少し引っかかる部分。 [2]ゲイ狂&ウェン狼:ウェン狼は可能性低いのと、だったらニーナ食べてゲイ狼として吊らせることが可能だったかなという気もした…けど次の日ウェン狂決めうちで霊能守護鉄板されるとウェン狼ばれるか。するとナサも吊られるから、霊能食いはまぁ納得。このパターンは可能性低いけど怖い。 | |
(28)2006/06/23 13:44:24 |
逃亡者 カミーラ ■4.判定考察 [考察にあたって前提とした状況認識] ・4日目の判定が出た時点で狼側は完全に判明。 ・ゲイ狼の流れが強かった。 ・ニーナは3日目信用どん底だったが、4日目判定状況から真の可能性も見られるように。 ・3日目の判定からウェン非狼は低く見られていた(ほぼ放置)。 [今日の判定] ニーナ:グレン白 ウェン:グレン白 ゲイ吊りだったので、確定情報は出ない日。結社地雷は1つだった。能力者内訳はわかっていた。二人とも既に黒は一つ出していた。黒出しのメリットが思いつかないわ。 今日黒だしした騙り占い師を真決め打ちして2連続で黒出された灰吊りをすると、7日目5人になった時点でゲイ真としないと論理破綻=対抗が狼となる。それを信じて対抗吊ると、8日目3人で狼1…ってその人しかいなくなって吊られて狼敗北。 えと…ウェン真ならナサがLWで吊られないのが条件。ニナ真ならハーヴがLWで吊られないのが条件か。騙りが黒だすと狼きつくなる…んじゃないかな。…こういう計算苦手なんだ。違ったら誰か訂正お願い。。 …今日の判定はあまり真贋考察に加味できる材料が見つからなかったわ。 | |
(29)2006/06/23 13:47:04 |
逃亡者 カミーラ ■6.灰考察 とりあえずまだセシリア考察してなかったから、この子から。 ししゃも少女。最近はししゃもししゃも言わなくなったのね…。 1日目2日目の希望は、悪目立ちした箇所のあったグレン、レベッカ、モガーン。ギルは世論的に集まり始めていたところ(まぁ私も入れたけど…)。 今残ってる純灰との関係。 3日目、4日目とラッセルは「わからない」として占い希望のあたりで言及。3日目に意見が納得できたからリック白?まぁ発言からニーナ偽決め打ちしちゃったあたり、この思考回路は理解できるけどさ…。 あと、私カーミラについて言及がなくてしょぼん(まぁ私もセシリアは考察できてなかったけど…)。 1・2日目は無難な人への希望出し。3・4日目はちょっと行動が飛び始めた気が…。狼だったら、3日目からの行動はなんだろうね…リックは「白偽装」の恐れも抱いてるみたいだけど。むむー。パンダに狼がいなくて彼女がLWだとすると、結構きつくないか、というのが正直ある。 | |
(32)2006/06/23 17:29:56 |
文学少女 セシリア こんばんは。書物整理から一時的に戻ってきました。 最近色々忙しくてシシャモのことをすっかり忘れていましたね。でも初日にリックさんがばらまいたシシャモはまだ大事にポケットにしまってありますよ♪ししゃも命! 今日これから書物整理なのでまた少し遅れます。 >>32 カミーラさんの考察もなんとか今日出来るように努力します。しょんぼりしないでくださいよぅ ではまた後程っ! | |
(34)2006/06/23 17:38:00 |
逃亡者 カミーラ >>33 ◇3.は「グレン、ナサ」じゃなくて「ハーヴ、ナサ」よね? | |
(35)2006/06/23 17:40:06 |
逃亡者 カミーラ >>33 ◇2.リックを吊る事をどう思う? 反対。理由は、基本的にはゲイ狼と考えているので、今日は灰吊りならナサかハーヴと考えているから。また、ゲイ真占いの可能性も考えてるけど、その場合はニーナ狼と考えているので、ニーナ吊りを希望するつもりだから。 ◇1.ハーヴェイを吊る事をどう思う? 現状、ゲイ狼・ウェン狂の気持ちが強いので、ハーヴよりはナサ。途中で心変わりがあれば、ハーヴ吊りを希望する可能性もあるわ。 …こんなところでいいかしら。「ハーヴとナサが白」=ゲイ真の場合は、狼二人(ギル狼なら1人)生存よね。今純灰はラッセル・リック・セシリア・カミーラの4人ね。…◇3.はまだ考え中よ。 | |
(37)2006/06/23 17:52:42 |
双子 リック [ネ○シーを釣って帰って来た。] はいよー。 >>33グレン なんだこれ? ◇2.リックを吊る事をどう思う? ・・・どうもこうも、もしギル白なら占い師全吊りした時点で吊りミス許されないんだけど。 俺を吊るってことはその吊りミスになるんだぜ?当然反対だよ。 | |
(41)2006/06/23 18:23:23 |
双子 リック バイノルド真説について。 バイノルド真占の場合、ニーナかウェンディが狼。 バイノルドによると、ウェンディ狼で2日目のハーヴェイへの黒出しは、狂人がハーヴェイに黒を出した場合に「白黒黒」となって、真占を狂人化させるという作戦らしい。 しかし、真占を狂人化させれば、その真占は後々まで残されることになることを考えると、この作戦は狼にとって余りメリットが無いように思える。 ウェンディが狼で、結社地雷や、ハーヴェイを吊ったときの霊判定による偽バレといたリスクを省みず、偽黒を出した狙いがあるとすれば、やはりウェンディ自身の狂人化だろう。 しかし、当面放置されたところで狂人と見られる以上、真占を先に吊れる可能性は低くなることを考えると、騙り狼の生き残り策としては下策かと。しっかりした作戦を立てそうなウェンディが狼でこの作戦を取るのは考えにくい。 よって、ウェンディ狼はほぼ無いと思う。 | |
(49)2006/06/23 19:26:08 |
双子 リック >>33グレン ◇1.ハーヴェイ吊ることをどう思う? ウェンディ真占の確証があるか、ハーヴェイを単体で見て黒と考えるなら有り。 現状、占い師についての真贋予想は村で一致していない。 こんな状況下では、占い師の真贋から村の方針を考えること自体が間違ってるような気がしてきた。 というわけで、占い師は全吊りしたほういいと思う。 その後でじっくり灰を見極めて結論を出すのが今の村としてベストな選択肢だと思うよ。 | |
(51)2006/06/23 19:44:57 |
双子 リック 「今日の判定考察・襲撃考察」 ニーナ→グレン白 ウェン→グレン白 襲撃→レベッカ(結) ニーナもウェンも黒出しすれば黒出し2回目なので先に吊られる可能性大。狼占が黒を出す意味はないだろう。結社あぶりだすならレベッカ襲撃するだけでいいから黒を出す必要もない。 ニーナとウェンの内訳が「狂狼」なら、狂占が狼占の延命策で黒を出す可能性もあったけど、その場合の白出しは、結社地雷を恐れたってことかな。 まあ、何にせよ騙り占い師の白出しは自然だと思うよ。 明らかに護衛可能性の高かったレベッカ襲撃。 狼はマンジロー襲撃成功で調子に乗ってるんだろうね。 占い師を喰えば内訳バレにもなるし、ローラーの手数も減る。グレンに状況黒の疑いを着せる手もあったけどグレン結社なら意味ないし。 GJされても手数増えないからGJを恐れる必要もない。マンジロー喰えてるから守護狙う必要もない。なので灰襲撃する必要もない、と。 以上、レベッカ襲撃は妥当かな。 | |
(53)2006/06/23 20:02:08 |
書生 ハーヴェイ >>46 リック殿 質問されてから今の今まで考えてたぞ。 ようやっとまとまった感じだ。 でも、誰が真かで変わってきてるんだが。 とりあえずウェン殿真という仮定はありえないとして… <アーノルド殿真と仮定した場合の潜伏狼> ナサニエル殿は白、という事になるから、 リック殿カミーラ殿ラッセル殿セシリア殿から二人。 リック殿は私の中で白いから除外(理由は昨日までと同) セシリア殿は…ニーナ偽決め打ちとか言えちゃうあたり 慎重になるべき狼とは思えないから除外。 そういう消去法でカミーラ殿とラッセル殿が狼、かな…。 | |
(55)2006/06/23 20:46:08 |
双子 リック 占い師の皆さんについて。 昨日今日で、 1.「バイノルド真・ニーナ狼・ウェンディ狂」 2.「バイノルド狼・ニーナ真・ウェンディ狂」 3.「バイノルド狼・ニーナ狂・ウェンディ真」 これら3つのケースを考えてる。 1については>>49, >>50で述べた。 可能性としては、まあ有りえる程度。 2について。 この場合、真占が分かっていながら、何故ナサニエルが「わざと」パンダになったかがポイント。 霊襲撃するくらい思い切りのいい狼ならGJを恐れてニーナを噛まないのは考えにくい。噛もうと思えば噛めたはず。つまり「わざと」噛まなかった。 おそらく、ニーナの信用が低いことを利用して、ニーナの狂人化・ナサニエルの白化をはかったのだろう。もしそうなら、セシリアはモロにその策にはまってる。 4日目ニーナを噛めば、おおかた「真占喰い」と見られただろう。 これだけなら、ナサニエルは「真占喰い」のときにたまたま占われた「状況黒」と考えられたのではないか。 だが、この場合は占い師吊りが一手減り、灰吊り手が増えるという狼にとってのデメリットもある。 | |
(59)2006/06/23 20:49:42 |
双子 リック つまり、ナサニエルが狼だとすると、「わざと」パンダになってニーナを狂人化させるか、灰吊り手を増やす代わりにパンダを回避するか、という選択肢があり、「わざと」パンダになる方を選んだ、ということだろう。 ナサニエルがそこまで灰吊り手を増やしたくなかったとすれば、残る灰狼はナサニエルしかいなかった(=ギル狼)、ということも考えられ、一応つじつまもあうのだが、それは甘い考えだろうね。 よって、2もそこそこ可能性はあると思う。 3について。 この場合、狼視点で真占は分かっていないままハーヴェイはパンダに。 狙いはやはりハーヴェイの非結社COを利用したウェンディの狂人化だろう。 ニーナとウェンディのどちらを喰おうと、残った方から黒が出る可能性はあった。あえてパンダになるのは作戦としては十分有りだろう。 この場合、2日目の時点で吊り票が集まっていたギルバートがもう1匹の灰狼である可能性は低い。 | |
(60)2006/06/23 20:50:09 |
双子 リック なぜなら、もしギルバート・ハーヴェイ狼なら、ギルバートはLWになれない。 よってハーヴェイがLWになる必要がある。だが、ハーヴェイがパンダになればハーヴェイは吊られる可能性が高いわけで、この場合、ニーナに比べて「真っぽい」ウェンディを襲い、パンダ回避を狙っただろう。 よって、ハーヴェイ狼なら、セシリア・ラッセル・カミーラの中にLWが居ると思う。ただ、セシリアだと流石にLWとしては頼りない。セシリア狼ならハーヴェイはパンダ回避したと思うので、ハーヴェイ狼なら、カミーラかラッセルがLW。 3の可能性もそこそこあると思う。 以上、何かまとまりないけど、可能性としては2=3>1と見てる。 ここに来て曖昧ですまん。やっぱり確信が持てない。 占い師は全吊りしたほうがいいと思う。 | |
(61)2006/06/23 20:50:17 |
学生 ラッセル 1.村長真占の場合。 ギル・セシリア・リック・ラッセル・カミーラに2狼。 ニーナ・ウェンディに1狼。 ウェン狼の可能性が低いだろうことは、今まで言ってきたので省略。この場合はニーナ狼、ウェン狂だろう。 狼視点ではハーヴに黒を出した時点で村長真・ウェン狂は確定した。そして村視点でも、ウェン狂という流れになりつつあったよね。 3日目、占い先は●村人▼村人、もしくは●村人▼狼となった。 ここで真の村長を襲撃したとすると、ほぼニーナは狼バレとなるだろうね。 狂のウェンを襲撃したとすると、村長かニーナが狼、となるだけで、しかも襲撃されたことによりウェンの真度が上がり、 ヴェイを吊れるかもしれないよね。でもしなかったんだよな。 ここでGJ確率が高いと思われる霊襲撃してくる狼が、GJ回避でウェンを襲撃しない、とは考えにくい。 | |
(63)2006/06/23 21:00:10 |
学生 ラッセル 1続き。 そしてニーナの偽黒出し。これ以上確白を作らず、結社を炙り出す狙いがあったんだろう。パンダのハーヴは吊れそうにない。それならばナサを、ということだろう。 ただ結社地雷を踏むリスクを考えると、かなり危険な賭けでもある。GJされていたらますます出しにくい。 となると霊襲撃が成功したから黒を出したとも言えるけど、それだってもし結社に当たっていたら、ニーナ偽バレでウェンは狂、となるとニーナ狼モロバレする。さらに村長真決めうちだろ。 もしもそんなリスクを冒してでも偽黒を出させたとすると、狼は2生存、かつかなり生命力がないといけない。 この場合はリック&カミーラの組み合わせだろう。 ただこの場合、やっぱり普通に占い師襲撃、特にウェンを襲撃したって勝てるだろ。わざわざ結社炙り出しのために…?となると、この可能性は低いだろうなと思う。 | |
(65)2006/06/23 21:01:26 |
双子 リック はっきり言って、占い師候補の中で一番「狼を探していた」のはバイノルドだ。 ニーナの昨日の結論はレベッカ狼だったし、ウェンディも3日目はハーヴェイのあら探ししかしてなかった。 2人とも、それぞれナサ黒、ハヴ黒という各々の視点での事実をもとにLWを探すべきだったのにね。 だから誰が一番「真っぽかった」といえば俺は間違いなく「バイノルド」と答えるだろう。 でも「真っぽい」と「真である」は別問題だからね・・・。 要するに何が言いたいかというと、もしまだ真占い師が居るなら、自分が残されて真占決め打ってもらえるくらいに頑張ってLW探してほしいんだぜ。特にニーナ。 | |
(66)2006/06/23 21:03:02 |
書生 ハーヴェイ …カミーラ殿とラッセル殿についてはちょっと休憩な。 ◇1.ハーヴェイを吊る事 三日目の時点で私が自分吊りを言っていた理由は、 死ねば偽が一人判明したし、結社吊りの心配があったから。 結社吊りの心配はなくなったわけだし、 さすがにもう私を吊る事には反対だぞ。 ◇2.リックを吊る事 私の中でリック殿は白い。吊ってほしくない。 ◇3.グレン、ナサが白だったらLWは? その場合LWっていうのかな。 ラッセル殿とカミーラ殿が潜伏狼かなっていう考え。 ◇4.ニーの3日目▼ハーヴェイはやはり不可解なのですがそれでもニーの真占の可能性を考えますか? まあ、可能性としては別にあるんじゃないかな。 理由無しだったら可能性は排除してたんだが、 理由もあったみたいだし。 | |
(67)2006/06/23 21:04:30 |
学生 ラッセル 2.ニーナ真占の場合。 ギル・セシリア・リック・ラッセル・カミーラに1狼。 ナサニエルは狼。 村長・ウェンディに1狼。 ここでも、ウェン狼の可能性が低いだろうことは省略。村長が狼だろう。 ギルの白黒に関わらず、ナサはわざわざパンダになりにいってることになるよな。 しかも、当のナサは昨日も相変わらずで、挙句に狼2騙りの可能性まで考えちゃって混乱してる。つまり、ナサが狼ならばパンダになりに行ったわけで、それでも生き残ろうと思ってたわけだろ?もしギルが狼ならば、余計にあり得ない。ナサの態度は弱すぎる。 となるとナサはLWじゃないわけで、セシ・リック・カミーラのうち誰かが狼だ。ところがリックは早々にナサと村長を切り、吊りに挙げた。カミーラは最後まで迷いを見せて、態度を曖昧にしてたよな。 セシはナサを真っ白、とまで言い切った。 | |
(68)2006/06/23 21:04:54 |
学生 ラッセル ナサがパンダになったのがLWを生かすためであるなら、LWはリックのような動きを見せるだろう。 だがリックじゃあからさますぎ。ふつーにLWモロバレだ。 次にカミーラだけど、彼女が狼ならばそれこそきっちり作戦を立ててくるはず。今までの考察の仕方を見ていても、パターン整理しながらいろんな可能性を考えられてる。曖昧な態度は、彼女らしくなくて、ふつーに浮いてしまってる。リックでもそうだけど、カミーラもブレインになりうるだろ。それなのに態度を曖昧にしているのは、無計画だったということになり、やっぱりおかしい。 最後にセシだけど、彼女は昨日ナサを真っ白、と言い切った。セシ狼ならば、リックのナサ狼説に乗る気がする。もしくは曖昧にするか。ただでさえ吊られやすい位置にいるので、一気に浮く可能性あるだろ。それにそもそも、セシ・ナサ狼ならば、ふつーに2日目辺りで占い師襲撃すると思うね。 こうなるとナサは確かに単独で見るとふらふらしてて黒く見えるが、他の狼が考えられないので、やっぱり村人だろうと思う。 | |
(69)2006/06/23 21:06:26 |
学生 ラッセル 3.ウェンディ真占の場合。 ギル・セシリア・リック・ラッセル・カミーラに1狼。 ハーヴェイは狼。 村長・ニーナに1狼。 この場合はどっちが狼とも言えないが、村長は今までずっと真アピールしてきた。それなのに黒を出さなかったというのは、やっぱり村長が狼だから、でいいんじゃないかな。 となるとハーヴ占いのときに狼視点でも真であろうウェンを襲撃すると、村長狼がモロバレする。さらにその日の占い先のハーヴも怪しまれるかもしれない。 ところが、真のウェンだけ黒出しで、しかも霊襲撃をしなければ、これがふつーに狂人の黒出しに見えるんだよな。事実僕もそう思った。そうするとハーヴはパンダなのに吊られないかもしれない可能性がある。これはギルやセシが相方じゃあ考えられないだろう。もう一人はリックかカミーラしかない。 | |
(72)2006/06/23 21:23:17 |
学生 ラッセル >グレン >>33 ◇1.ハーヴェイを吊る事をどう思う? →吊るなら今日じゃなくて明日。 ◇2.リックを吊る事をどう思う? →ウェンの占い結果でカミーラ白だったら吊ることも考える。 ◇3.グレン、ナサが白だと仮定した場合、LWは誰だと思う? →リックかカミーラ。 | |
(76)2006/06/23 21:31:20 |
見習い看護婦 ニーナ >>75ハーヴェイさん ご指摘ありがとう、以下のように修正させて ■1.占い希望 もちろん私が黒判定を出した▼ナサニエルさんです。 ↓ ■2.本日の吊り希望 もちろん私が黒判定を出した▼ナサニエルさんです。 あと、下のほうの文はグレンさんの指定した人を 占うのではなく私が黒だと思う人を占いたいとは 思っている?ということでいいのかな? | |
(78)2006/06/23 21:33:30 |
書生 ハーヴェイ >>78 ニーナ殿 ん、ちょっとまった。自分の発言に混乱してる。 今日ローラー続けるなら明日の時点で占い師は一人だけ。 その占い師が偽物だった場合、村人に黒を出して、 SGを作成できるんじゃないかって思った。 実際黒だったとしても逆に信用できないし 白だったら白だったで邪推するだろうし。 一人の占い師による白黒って あんまり推理の材料にもならないんじゃないかな…って。 | |
(81)2006/06/23 21:45:04 |
文学少女 セシリア ■.127 今日は占い師吊りの続行を希望します。 村長真占かつギルバートさんが白だった場合 いよいよ明日わおーんされるからです。 延命措置+情報の引き出しといったところでしょうか。 今日吊るなら▼ニーナさんで。 私の中ではニーナさんは真っ黒なので。ただウェンちゃんを真と考えているかというとそうでもないです。 村長さん吊った時点でもうこれは止めてはいけないと私は思います。 ギャンブルに出たいなら一つの案はあります。 ただこれは反感買いそうだからとりあえず自主規制。希望があれば話します。 村長さんが狼だったらここで真占いを吊ろうが問題ないのは延命の意味では明白ですし。 占い先はグレンさんにお任せします。 ただここでの占いに意味があるのかな。 ウェンちゃんが黒だししそうな人にあてるってのが面白いかな。 >>47はちょっと待ってくださいね。 灰考察とからむので、後程。 | |
(85)2006/06/23 22:09:01 |
双子 リック >>84ナサニエル ラッセルのあれは、ウェンディを真占と仮定した話だよ。要するにこういうことじゃないかな。 もしバイノルドが狂人なら、真アピールは黒出しした人間を吊るための真アピールだろう。しかしバイノルドは黒を出さなかった。つまりバイノルドの真アピールは黒出し後の白吊り目的でなく、ふつうに生き残り目的、狼の行動だろう。 | |
(86)2006/06/23 22:11:35 |
文学少女 セシリア ◇1.ハーヴェイを吊る事 これは考えました。 実を言うとこれが>>85でほのめかしたギャンブル案。 ◇2.リックを吊る事 リックさんは発言が多いからそんなにあわてて吊る必要はないと思います。 確率的に考えても白をひく可能性が高すぎます。 リックさん吊るくらいならハーヴェイさんを吊る方がメリットはあると考えています。 デメリは明日のわおーんなんだけどね(苦笑 ま、その場合でもギルバートさん狼ならわおーんしないけど。 ◇3.グレン、ナサが白だったらLWは? グレンさんは白です。結社で対抗も出てませんでしたから。 ナサニエルさん白だったら… ニーナさんが黒ということしかわかりませんね。 ちょっと時間がないのでこの辺で区切ります。 申し訳ないです。 | |
(88)2006/06/23 22:20:07 |
双子 リック >>94サナ 今日ニーナを吊って7人。 明日灰を吊って5人。 この時点で狼2匹生存なら、狼のほうから狂人ウェンディに呼びかければ狼側の票が3票になって狼勝利。 狼視点ではウェンディ狂人は明らかだからね。 ・・・となると思うんだが。 | |
(95)2006/06/23 22:40:10 |
逃亡者 カミーラ 鳩。仮決定時間少し超えてごめん。議事は追いきれて無いので、質問回答とかは復帰後に。 詳しいケースでは整理していないが、村視点でも、ラッセル・リック・カミーラの誰かをLWと見るのが妥当だろう。一番安全な位置にいるLWはセシやパンダ2匹ではなく、この3人だしね。 だから今日の占いはこの三人から選んで、生存占い師とのラインを見るのが一番情報は多いだろうね。 私は、●ラッセルを希望しておくわ。一番可能性を見ているゲイ・ナサ狼との繋がりは、リックより見える感があるから。リックなら、ライン切りまくりでまぁそれも無くはないんだけど。あからさますぎるから。 ◇3.同様にラッセルかリックがLWと見ているわ。 | |
(100)2006/06/23 23:09:40 |
文学少女 セシリア ■6.灰考察 ギルさんはとりあえず白で考えます。 黒だったらラッキー程度に考えた方が無難。 まず確定事項からの推測です。 吊り希望、占い希望を確定事項として考えます。 二日目から四日目までの●▼希望。 これは私が考える表だから面倒なので私は載せません(笑 ・ナサニエルさん ●グレ▼ギル●グレ▼ギル●ラセ▼ニナ ・リックさん ●ギル▼モガ●グレ▼ギル●セシ▼ゲイ ・カミーラさん ●ギル▼ハー●ナサ▼ギル●なし▼ゲイ ・ラッセルさん ●カミ▼モガ●ナサ▼カミ ▼村長▼ハー(レベに一任) ・ハーヴェイさん ●ラセ▼なし●カミ▼自分●セシ▼ウェ ひょっとしたら表にまた間違いがあるかもしれないので違ってたら違うぞこの眼鏡!ってハリセンででも叩いてやってください。 | |
(103)2006/06/23 23:27:49 |
見習い看護婦 ニーナ 私が吊り候補ですか・・・。 私の希望は ●伏せ占い ▼ナサニエル だったんですけど・・・、 伏せ占いについては、占い結果より何を意図して狼側は襲撃しかたって いうのがこの時点では重要ではないかと思って、 今日の占い先は○○だから○○だっていうノイズを取り除きたかったから。 これについて色々突き詰めていったけどできなかったわ、ごめんなさい。 だからリックくん>>92の様に回答したの。 | |
(104)2006/06/23 23:29:43 |
文学少女 セシリア ナサニエルさんはグレギルを二日にわたって主張されてますね。 リックさんのは驚くべきことに吊り希望が全て吊られています。 カミーラさんのは…なんともいえませんね。 ラッセルさんは▼カミーラをあげてるのが目立ちます。 四日目はハーヴェイさんの吊りも検討されてますね。 ハーヴェイさんは自分をつってくれと言っているのが印象的。 この中に狼が1〜2いるとして…。 一番怖いのはリックさんですね。吊りの魔術師ですし(笑 潜伏狼としてはちょっと冒険してる感じもします。 っていうか白であって欲しい。 ナサニエルさんは私と似たような希望をしているんですよね。 そう考えていくとやっぱ白っぽいなぁ。 | |
(105)2006/06/23 23:30:29 |
文学少女 セシリア >>105続き カミーラさん よくわからない。村長さん吊りにも自信なさげですし。 ただ終盤の吊り希望がリックさんとことごとく一致してるのがちょっと気になるかな。 割と多数決で流れるこの村の性質を考え、ハーヴェイさん白、ナサニエルさん白、村長白だとすると 狼陣営がカミーラさん、リックさん、(ウェンorニーナ)。 まさか…ね。 そう考えたら今日の占いも意味ないし、おしまいですね。 ま、これは一つの可能性です。 灰考察はこれくらいが限度かな。 | |
(107)2006/06/23 23:31:50 |
逃亡者 カミーラ >>72ラッセル 「ギルやセシ」に考えられなくても、「村長」なら考えられると思うよ。この場合ブレインは村長と言うことになるから、ちょっと構成がちぐはぐなことは同意するけど。 | |
(114)2006/06/23 23:52:03 |
見習い看護婦 ニーナ >>108リックくん そうね、そうしないといけないね。 かなりのパッションが含まれていて 支離滅裂になっているかもしれないけど、 いま思っていることを言ってみるね。 指定占いより狼側は今時点で本当に邪魔な人を襲撃する確率が高いと思ったから。 ○○さんを占うのだからとりあえず占い師はそのまま襲撃しないでいようとね。 それに指定占いより占い師襲撃で占い師ローラーに使う手数を減らせやすいと思ったから。 (実際に実行する場合は割り引いて考えてね) あとは占い師の決め打ちこの時点で同じ人では 無くてもいいと思ったから。 まだあると思うけど、とりあえず・・・。 | |
(115)2006/06/23 23:54:50 |
逃亡者 カミーラ >>111ボーイ あぁそうか。つまりこうよね。 ・ウェンが白出し ウェン真なら、ハーヴ狼カミーラ人。 ウェン狂・狼なら、ハーヴ人間、カミーラは不明。 ・ウェンが黒だし ウェン真なら、ハーヴ狼カミーラ狼。 ウェン狂・狼なら、ハーヴ人間、カミーラは不明。 ふむ…結局、ハーヴ狼と考えてカミーラとのライン考察にしかならないと。 グレンはその可能性を考えてるって事かしら? つまり上記の「カミーラ」を他の灰に入れ替えれば応用できるけど、ウェン占いは、ウェン真のときの、ハーヴと灰とのライン考察にしかならないと。 ハーヴとのラインを一番感じる人を挙げるべき、ってことね。 | |
(116)2006/06/24 00:06:01 |
農夫 グレン >>43リクを転用(占3COが真狼狼で狂潜伏も考慮) 3COが真狂狼の場合 1.アー真だとハー白、ナサ白 ニー・ウェンに1狼。ギル・セシ・リク・ラセ・カミに2狼。 2.ニー真だとハー白、ナサ黒 アー・ウェンに1狼。ギル・セシ・リク・ラセ・カミに1狼。 3.ウェン真だとハー黒、ナサ白 アー・ニーに1狼。ギル・セシ・リク・ラセ・カミに1狼。 3COが真狼狼の場合 4.アー真だとハー白、ナサ白 ニー・ウェンが2狼。ギル・セシ・リク・ラセ・カミに1狼。 5.ニー真だとハー白、ナサ黒 アー・ウェンが2狼。ギル・セシ・リク・ラセ・カミは白。 6.ウェン真だとハー黒、ナサ白 アー・ニーが2狼。ギル・セシ・リク・ラセ・カミは白。 3COの内訳が上の2パターン以外は考えられないのと,ニーの3日目▼ハーヴェイはやはり不可解なので,ニーの真占の可能性を排除するとナサは白なんですよね | |
(121)2006/06/24 00:26:22 |
双子 リック ハーヴェイ。 >>101で言ったように、ハーヴェイが3日目●カミーラを希望しておきながら、仮決定時の●カミor●ナサで●ナサを希望してるのが気になった。けどまあ>>106で一応納得。ハーヴェイ・ナサニエルラインは無いのは明らか。カミーラ・ハーヴェイラインがあるのか?とか思ったりしたけど、カミーラからハーヴェイを見ると切ったり庇ったり切ったり庇ったりでおかしな動きなんだよな。やっぱりカミーラ・ハーヴェイ黒はないと思う。 カミーラ・ハーヴェイ黒がないと考えると、3日目の占い希望変更からハーヴェイは白だと思うよ。 カミーラ。 ハーヴェイを2日目切り、2日目の仮決定で庇い、3日目切り、5日目は庇っているという、何ともはっきりしない態度。今日はナサニエル狼を強く推している。3日目あたりからずっとこうだったらLWにも思えたのだけれど、この一貫性の無さから、しっかり計算するタイプのカミーラが黒である可能性は薄く見てる。 白だと思うんだが。 | |
(123)2006/06/24 00:36:42 |
双子 リック セシリア。 やっぱり昨日のニーナ偽決め打ちが目立つなあ。占い師全吊りを促して吊られるのを遅らせようという狼の意図かもしれんけどそうとも限らんわけで。 ナサニエル白と見てしまうのも、セシリアが生き残るには不利だろう。 今日の結論はカミ・リック黒なのかな?だとすると、セシリアが生き残るには厳しいスケープゴート作りか。 どうも終盤の狼の動きではないなあ。白か? ナサニエル。 ギル・ハーヴェイラインを疑ってるが、本人の中でも疑念はあるようだ。>>91, >>99。 >>84のギル疑いの理由・・・狼のはぐらかし?推理がうまくいかない村人? 昨日ラッセルを疑っていたのはどこへいったのでしょう・・・。 どうも、ギル・ハーヴェイラインに拘るのが不自然。 どうしてもハーヴェイを吊りたいのか・・・ハーヴェイを吊って終わらなかったらどうするのか・・・と考えると、ナサニエル狼でももう1匹灰狼が居る可能性がある・・・。 単体で見ると、情報をなるべく落とさずのらりくらりと吊り回避を狙っている狼像にぴったりなんだがなあ。 | |
(125)2006/06/24 00:37:41 |
農夫 グレン >>122 ナサ ウェンが狼なら二ー真でナサは黒いのだが? | |
(127)2006/06/24 00:41:25 |
冒険家 ナサニエル >>125 ラッセルはまだ疑ってる。ん、というかね。 カミーラもリックもセシリアも推理のとっかかりがないんだもんさ。 昨日は比較的疑わしいってだけで●ラッセルにしただけで、 どこが怪しい、とかは全然見つけられてないし。ダメダメ。 | |
(129)2006/06/24 00:43:35 |
双子 ウェンディ 出来たトコから投下するよー。 ◇1.ハーヴェイを吊る事をどう思う? 狼だもの。必ず吊らなければ村に未来は無いよ。 また、灰について意識をしていないのも狼の特徴と言えるよ。>>4:148 それから昨日、バイノルドさんが吊られそうな時に ハーヴェイさんの希望は●セシリアさん。 なので(セシリアさん、ハーヴェイさん、バイノルドさん) 共に狼という可能性は低いかもしれない。 (ハーヴェイさん、バイノルドさんのラインの可能性については過去に言及した通りです) | |
(133)2006/06/24 00:45:57 |
逃亡者 カミーラ >>139さかなボーイ 全吊りするか、ウェンを非狼決め打ちするか、それが決定できてない以上、ニーナ残しは微妙なんじゃないかしら。 …確かにニーナが誰を占いたいのか、どういう判定を出すのかは気になるところだけど。 せめてちょっと情報を残す意味で、遺言で言ってもらうとかだと…だめ?それかニーナだけは占いたい人に投票してもらうとか。 | |
(142)2006/06/24 00:56:22 |
冒険家 ナサニエル >>144 「でした」って気になる言い方だなあ……。 | |
(151)2006/06/24 00:58:55 |
双子 リック >>144セシリア それ、グレンへの別れの挨拶? | |
(153)2006/06/24 00:59:30 |