自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
流れ者 ギルバート ■占い師CO、霊能者COの日にちについて 占い師は初日にCO。 霊能者は黒発見時、もしくは釣られそうなときにCO。なにもなくとも三日目にはCO希望だ。 霊媒師が初日じゃない理由は守護者の負担を減らすためだ。占い師と霊媒師を両方守ることはできないしな。 妖魔もいないし、狼にとってはどちらかを食べられればと考えるかもしれない。 三日目にCOして欲しい理由は食われているかどうかが気になるからだからだ。もちろん騙りの可能性も考えなければいけないが・・・ ■CO方法 理想は一斉COだが。 時間が合わないようなら順次にするしかないだろうな。 ■まとめ役について 結社員は一人出てきてまとめ役をして欲しいと思う。 もう一人がでてくるかは本人の判断にまかせたいな。 ■一斉するならいつなら平気? 俺は【24時前後】なら可能だ。 | |
(11)2006/06/18 10:13:13 |
学生 ラッセル >ハーヴェイさん >>18 あくまで順次と一斉の2つを比べた場合、ですけどね。その可能性が少しでも高いのは順次の場合だと思うんです。 あまりべらべら言うのもどうかとは思いますが…狼も狂人も、村側の騙りを考えて…とかね。 | |
(21)2006/06/18 10:33:29 |
書生 ハーヴェイ >>26 ギルバート殿 私はハーヴェイだ。 妙なところをつついてすまなかったな。 なにもないときは4日目、で了解。 吊り回避COについても了解した。 そうなると、仮〜本〜更新の間は 十分に時間を取った方がよさそうかな。 | |
(28)2006/06/18 10:43:55 |
流れ者 ギルバート >>26 ハーヴェイ殿すまん。 確かに時間に余裕があったほうがいいかもしれないな。慌しくなるのもなんだし。 | |
(29)2006/06/18 10:51:41 |
学生 メイ ■占い師CO、霊能者COの日にちについて 占霊ともに初日がいいかな。 早期から喋りのネタができるし、狼の回避COを断てるしね。COした能力者候補さんの言動をじっくり見極めさせてもらうのが好きかな〜 ■CO方法 占霊一斉COか、順次でもいいと思うよ。それぞれメリットデメリットはあるし。 ■まとめ役について 確定能力者or結社員さん一人 確定能力者を狙うなら、今日一斉COのがいいね〜。で、確定しなかったら結社員さんに一人でてきてもらうとか。 ■一斉するならいつなら平気? 23時以降、24からなら確実〜 >>21 順次にしても占3CO・霊2COになる可能性は低い気がするけど…。ん、ラッセル君は狼が霊確定まで嫌って騙りをだしてくるって考えてるのかな? まぁ、一斉と比べてみた場合なら確かに可能性は高いかもだけど。 | |
(32)2006/06/18 10:59:22 |
書生 ハーヴェイ >>37 メイ殿 アンケを見る限りレベッカ殿がマグロ好きらしい。 私は時間がないからさっさと食べたくて出してしまったが 作ろうかと思っていたなら作ってほしいな。 [食べながら時計を見、がばっと立ち上がった] し、しまったもうこんな時間か。行かねば。 あまり体調は良くないが…さぼる分けにもいかない。 それじゃあ、皆、また夜に。 だいたい19時前後に帰ってくる。 [...は慌てた様子で集会場を*飛び出した*] | |
(39)2006/06/18 11:36:03 |
隠者 モーガン ■占い師CO、霊能者COの日にちについて 初日じゃのぅ。情報は早いほうがええのぅ。 魚も鮮度が大事じゃよね。 ■CO方法 一斉じゃのぅ。 いや…わしゃあ単純な方がええかなぁ、と。 ボケもはじまっとるしのぅ。 …と思ったらウェンディ嬢ちゃんが無理くさいね? まぁ、強制はできんのじゃよね。さかなアレルギーも怖いし。 ■まとめ役について 能力者が確定したらその人じゃのぅ。 確定しないうちは結社の人がいいのぅ。 あとはさかな屋の旦那が信頼できるかのぅ。 ■一斉するならいつなら平気? 【24時前後】じゃね。 一応、23時半くらいからは張り付くことが出来ると思うのじゃよ。 爆釣してたらごめんじゃのぅ。 | |
(54)2006/06/18 13:57:11 |
雑貨屋 レベッカ ■占い師CO、霊能者COの日にちについて 占い師、霊能者ともにを初日COを希望するわ。 回避COを防ぐためにもね。 ■CO方法 順次COで良いと思うわ。 一斉COを行って確定能力者が出るに越した事は無いけど、 一斉CO出来るだけ人数が集まる時間が出来るか、その点が微妙だと思うし、 順次COもCO順と言う情報が得られるから…。 ■まとめ役について 占い師、もしくは霊能者が確定するならば確定能力者にやってもらいたいわね。 確定しない場合は結社員に1人COしてもらって場を纏めてもらいたいです。 確定能力者>結社1COが希望 ■一斉するならいつなら平気? 23:30〜24:30の間なら多分大丈夫。 | |
(56)2006/06/18 15:18:58 |
逃亡者 カミーラ [...は寝言を言っている] 今日は【21時以降なら一斉に対応できる】わ。 あと、議題確認してきたから、回答しとくわ。 ■占い師CO、霊能者COの日にちについて ま、初日フルオープンも好きだけどね。 基本的には占3霊1か占2霊2になることが多いと思うの。 CO方法をどうするかって、村に有利な状況を作りつつ、いかに情報を得るか、ってことだと思うわ。 こんなの考えたけどどうかしら? (1)まず占い一斉 (2-a)占いCOが2人なら、そのまま霊一斉へ。 (2-b)占いCOが3人なら、霊は2日目に遺言CO。 主なメリットは、占3霊1時の確定霊能の初回襲撃回避ね。 …時間がないから続きは夜に。 [...は再び*眠りについた*] | |
(57)2006/06/18 15:19:18 |
学生 ラッセル ちと覗き。 >村長 >>50 「占い師確定を狙う」ために一斉、というのはおかしいよ。普通に考えてご覧よ、狼側だって馬鹿じゃないだろうから、占い師確定を避けるために無難に占い師を騙ってくる可能性が高いのは予測できる。 そして僕らに予測できるんだから、当然狂人だってそういう予測をすることができる。 一斉COで確定、はほぼ無理だろうな。 | |
(61)2006/06/18 15:32:20 |
冒険家 ナサニエル ……前置きが無駄に長くなってしまった。 アンケートに回答しよう。 ■.占い師CO、霊能者COの日にちについて 占い師は初日だな。どうせ確定はしないだろうから、 俺はCOの順番という情報が残る順次COの方がいい。 順次COで懸念されるのはいわゆる「狂人と人狼の連携」だが、 この村には幸い結社員がいるおかげで、その連携は完璧じゃない。 身体と鯖にも優しいぞ。さかなの村だけに。 霊能者は難しいな。 15人もいるんだから気合いで潜伏してもいいと思うんだが、 こればっかりは霊能者の力量に大きく左右されるしな……。 無難にいくならば、やはり占い師と同時に初日だろうか。 順次COが採用された場合は 「本人の裁量で、最良のタイミングだと思った時にCOする」 というのも面白そうなんだが。臨機応変ってヤツだ。 | |
(70)2006/06/18 19:42:32 |
双子 リック おいっす! アーヴァインのおっさんが来たみたいだね! んじゃ、1日目のCO方針を考えよっか。 で、CO方針を何のために考えるかって言ったら、カミーラやラッセルの言う通り、「村有利と思えるCO状況を作るため」なんだよね! こういうことを言ってくれるひとが居て、俺めっちゃ嬉しい!カミ・ラセの白黒に関わらず、ね。 でも村有利と思えるCO状況ってのはそれぞれ人によって違うんだよね。 ラッセルは「できるだけ狼側を表に出すことが村有利」と考えてるし、カミーラは「できるだけ占い機能を長生きさせることが村有利」と考えてる。 その結論としても、ラッセルは占3霊2。カミーラは占3霊潜伏か、占2霊2。 | |
(73)2006/06/18 20:03:28 |
逃亡者 カミーラ …ところで、自分の発言を読みなおしたら、 占&霊は守ろうとしてるのに、まざまざ結社を出すなんて、 結社は襲撃されてもいいって言うのかって感じもするわね。 もちろん襲撃先が増えることはリスキーだけど、 結社のまとめ役も好きなのよ(>>67参照)。 ただ、確定能力者がいる際に、 わざわざ結社まとめ役を出すメリットがデメリットを上回るか、 というとちょっと弱いわね…。 …もっといいCO方法はあるかしらねぇ…。 | |
(89)2006/06/18 20:39:48 |
冒険家 ナサニエル んー……まだ全員揃ってないからちょっと暇だな。 >>84 セシリア えーと、霊能者を2日目に出すメリットはなんだろう? 吊り&襲撃が始まるのは2日目の夜からだし、霊能者が持ってる 情報も初日と変化がないからあんまり意味がないんじゃないかな。 | |
(91)2006/06/18 20:48:33 |
文学少女 セシリア >>91 ナサニエルさん うきゃっ!素で間違えました… 霊能力者さんは三日目にCO希望というのに訂正させていただきます。 騙りがでたにせよ、情報は得られますからね。 ちょっと私は霊能力者さんの情報を重視しすぎなのかな。うーん。 | |
(93)2006/06/18 20:58:25 |
書生 ハーヴェイ ふむ…。皆の意見を改めて読んでみて考えが少し変わった。 一斉希望から、順次希望に変更する。 ちなみに、占霊両者初日CO希望である事は変わらない。 理由は… やはりウェンディ殿が無理と明言されているのが大きいな。 無難に多数決だとしても順次が多いのだろうか…? 一斉希望の者に「別に順次でもいい」という者も多いしな。 とかなんとか言いつつ、 >>51の時間なら私は大丈夫だと言っておく。 順次希望ではあるが、一応反応はしないとな。 | |
(95)2006/06/18 21:04:57 |
双子 リック ちなみに>>74で俺が「占3霊1」が村有利と考えているポイントは、ずばり「確定霊能者から村にとっての確定情報が出る」という点。 灰の占霊判定しかり、占の霊判定しかり、ね。 霊2日目遺言COという方法を取る場合は、吊り回避は当然認めるとして、占い回避を認めるか否かという問題があるよね。 占い回避を認めれば、占い先に決定された狼が騙ってくることがある。真霊が回避した場合の信用低下という問題もあるね。 占い回避を認めないと、占い先に真霊が当たった場合、占い手の無駄。狂人が当たった場合はもっと無駄(これは占3以外の場合ね)。 ただ、俺がオススメするのは「占3霊1」。 占い回避霊COを認めた場合、占3CO後、霊潜伏を取って狼の霊回避があれば占3霊2になる。 真霊の霊回避があっても、信頼度獲得&決め打ち狙いのために狼が霊を騙る可能性は無くはない。 占い回避霊COを認めない場合、霊能者に占いが当たれば占い手の無駄。 以上を考えて、やっぱり、霊潜伏には賛成しかねるかな? 初日占→霊の順で順次COを推すよ。 | |
(97)2006/06/18 21:06:22 |
冒険家 ナサニエル >>97 リック おっと、こいつは骨のある意見だな。さすがはさかなボーイだ。 ただ、霊能者に占いが当たっても必ずしも無駄になるわけじゃなく、 占い師が3人出ている時は霊能は地雷としての効能を果たせると思う。 まあ、そもそも霊能ならいきなり占われるなよな、と俺は言いたいが。 それこそ占い先に上がった段階で回避COしてもいいんだし。 | |
(101)2006/06/18 21:18:15 |
逃亡者 カミーラ >>73さかなボーイ あ、見落としてた。誤解訂正もう一個。 私は占2の時に霊COへの移行を提案してるけど、 占2霊2が良い、と考えてるわけじゃないの。 占2なら、狂人・狼含めて騙りがどうせ霊にも出るなら、 早く出しておこうくらいの感じね。 後(ある程度みんなの灰考察が済んだ後での霊COとか)にすると、占い真狂の場合、 生命力の無さそうな・疑われている狼の逃げ道にもなっちゃうしね。 | |
(103)2006/06/18 21:19:40 |
書生 ハーヴェイ >>99 アーノルド殿 ダラダラ待つとは言いますが、 待つ事に対しては一斉も同じなのでは…? ほぼ同じタイミングでCOがあるだろう事は否めません。 しかし一斉が無理であると明言されている方が居るのに 一斉をむりやり推薦するのもどうかと思ったのですが…。 アーノルド殿は一人欠けた一斉も、 一斉として認めるのですか? 質問の答えになっていないようでしたら一言頼みます。 | |
(104)2006/06/18 21:21:33 |
双子 リック >>101ナサニエル あ、そういえば黒出し時に霊爆弾炸裂という可能性もあるね。 ただ、そうなると狼側が騙り占い師の偽確定を嫌って霊騙りしてくるという可能性も考えられる。 ということで、「占3霊1」を推す俺は霊潜伏案には賛成できねーっす。 | |
(105)2006/06/18 21:22:08 |
書生 ハーヴェイ >>102 ニーナ殿 おつとめご苦労様だ。議事録読みがんばってくれ。 | |
(107)2006/06/18 21:24:40 |
双子 リック >>103さかな姉さん(ことカミーラ) ん、占3にならないなら占2霊2にして、せめて狼側を表に出しておこう、という意図だね。 でもカミーラが占い機能を大事にしたいっていう意図は十分伝わってるよ。 ところで、占2霊2で占「真狼」も占い機能が壊れにくいCO状況だよね? それについてはどう考えてる? | |
(108)2006/06/18 21:26:17 |
逃亡者 カミーラ >>76ナサニエルさん えぇ、結社以外のまとめ役でも結社地雷は可能ね。 でも、地雷をどこで仕掛けるか調節出来たり、 相方が人間であるという結社のみが持つ情報を元に、 何か見えるかもしれないし、と思っているの。 ついでに言うと、 じゃあ結社地雷は2個あった方がよいのでは? と言う方もいらっしゃるだろうけど、 私は結社地雷の数よりも、 結社地雷という狼へプレッシャーの持つ意味の方が、 重要だと思うので、 1COして片割れ潜伏、でも地雷の効果は十分だと考えてるの。 | |
(110)2006/06/18 21:28:29 |
冒険家 ナサニエル >>105 リック ん、そうか? 霊能は潜伏でも占い師は先行でCOさせるから、リック案と同じで 占い師は3人になる可能性が高いと思ったから言ってみたんだけど。 その上で狼側が霊能を騙ってきたら占3霊2になって良いんじゃないの? | |
(111)2006/06/18 21:28:31 |
双子 リック >>109ゲイノルド へぇ。 じゃあさ、「遅れてCOしたやつほど疑わしい、騙りの可能性が高い」ってわけ? 騙りが多く出るってことは、狼側を多く表に囲っておけるということだよね? これを村有利と見ることもできる。ラッセルのようにね。 その点についてはどう思う? もっと、アタマをやわらかく、ね。 | |
(112)2006/06/18 21:29:32 |
双子 リック >>111ナサニエル ん、「占3霊2」を村有利と考える見方ならそうなるだろうね。 でも、俺は「占3霊1」を村有利と見てるんだ。 「占3霊2」になる可能性のある案はあんま推したくないんだね。 俺が占3霊2を嫌うのは、狼側をローラーで消せるのはオイシイけど、「村にとっての確定情報が出にくい」点。能力者の中の誰が狼で、誰が真で、誰が狂人であるかっていう情報が出にくい点ね。 | |
(114)2006/06/18 21:33:29 |
双子 リック >>117ゲイノルド 俺は、村側能力者の様子見は有りだと思う。 っつーかそのための占→霊順次CO案だし。 順番からの推理ってのは、「遅れてCOしたから偽」というのでは断じて無い。 「もし偽なら/もし真なら何故このタイミングでCOしたか」を見ること。 だから別に推理の材料は損なわれないと思うよ。村側の様子見も有り、狼側の様子見も有りだと思ってるからね。 ゲイノルドのそういう、「疑問に思ったら聞いてみる」という姿勢はイイと思うぜ! | |
(118)2006/06/18 21:42:01 |
逃亡者 カミーラ >>108さかなボーイ 確かにそうも考えられるね。 占い真狼の場合、残った占い師(狼)の方への疑いは必然的に強まるし、騙り狼が最後まで吊られないで残れるとは狼も望めないでしょうね。 でも、そういう状況を逆手にとる襲撃も、 戦術としてはあり得るわ。 初回や2回目で占い師が襲撃されるケースも結構目にするし、 私は、占い真狼の場合も機能壊れにくい、 という印象はそこまで持って無かったわ。 | |
(120)2006/06/18 21:46:26 |
双子 リック >>120カミーラ 占「真狂」、占「真狂狼」よりは占「真狼」のほうが占い機能が壊れにくいんじゃないかな?ってこと。比較論だね。 占「真狼」なら、真が信頼を得ていれば、狼は真を喰えないからね。 占「真狂」や占「真狂狼」の場合は、真が信頼を得ていても、狼は狂人喰いで占い機能を破壊できる。 そう考えると、占「真狼」は占い機能が壊れにくいといえないかな? | |
(122)2006/06/18 21:50:18 |
逃亡者 カミーラ >>97>>114さかなボーイ …うん、とりあえずボーイの意見を読んで、占3霊1を理想とするのは賛成だね。 霊を潜伏させるべきかどうかは確かにボーイが批判してくれたことで利害がはっきりしてきた。 占3霊1の「村にとっての確定情報があるというわかりやすさ」は私も重要視しているし、 5CO状態も確かにローラーは可能だけど、結局占2霊2と同じく複雑さがあるのよね。 基本は「占3霊1」を目指した上で、さらに能力者の安全を考えての提案だったけど、 なかなか不具合もあるわね…むむ。 私はリック案でも同意するわね。 方向性は似ているし、みんなにもそっちの方が受け入れられそうだわ。 >ALL 初日占霊同時を推している人は、 リックの提案する占→霊のCO(>>97他)についてどう考えるかしら? | |
(125)2006/06/18 22:03:22 |
逃亡者 カミーラ >>122さかなボーイ あぁそういう事ね。言える、と思うわ。 つまりボーイが言いたいのは「占い機能保護を重視しての提案をしているなら、占2を推しても良いのでは?」ということよね。 まぁそうだけど…でも占2霊2はちょっと苦手…かな。個人的な話になっちゃうけど。 あくまで理想は占3霊1(というか能力者確定)だからね。 …ところで、まだCO前なのに飛ばしすぎたわ。 明日もあるし、ちょっとpt温存モードに入るわ。 | |
(129)2006/06/18 22:14:47 |
隠者 モーガン じ、時間かかった…。 わしゃあもう誰がどんな主張なのか把握するのでいっぱいいっぱいじゃよ。 根元の部分として、 一斉COする⇒狼、狂人間の連携は取れない⇒型にはまる形になるだろう 順次COする⇒狼、狂人間の連携は一斉より取れる⇒逆に村人側からも割振りを誘導できる という解釈でええじゃろうか。 んでまぁ、議事録を読んでじゃね…。 とりあえず>>125のカミーラ嬢にお答えしておくかの。 CO方法は>>97に賛成じゃ。 つまり【占:初日順次⇒霊:初日順次】じゃね。 …問題はウェンディ嬢ちゃんがどの時点に滑り込めるかかのぅ。 ところで、ちょーっと気になったんじゃが、占3霊1じゃと、 守護者が確定である霊能張り付きになったりせんかね? そうすると、狼が>>122でさかなボーイの言う、 占い機能の破壊に出てくるじゃろうと推測するんじゃが……。 的外れな事言っておったらすまんのぅ。 | |
(146)2006/06/18 23:09:28 |
双子 リック >>145ゲイノルド ん、ゲイノルドはそうか。 ただ、グレンが明日の更新直前まで来ない可能性、ウェンが不定期に参加すること、これらを考えると、占霊同時COのほうが「現実的には」ベターとも言えるけど、そのあたりはどう思う? 俺は占→霊順次を推してはいるけど、占い先希望考察開始が遅れるなどのゴタゴタなどは嫌だから、「現実的に」俺の案が厳しいなら、「占霊同時CO」でも仕方ねえかな、とは思うけどね。 | |
(151)2006/06/18 23:16:47 |
学生 メイ >>125 占→霊順次COについてね〜 一応くっちゃべってみる。 占い師3COだった場合は、霊の潜伏(遺言COつき)もありだと思う。〜。そいで占い回避アリにしたいよ。 もし狼が霊にもCOして5COの場合、 情報としてはローラーの間に占いによる白確と、パンダがでれば充分。 占3霊1が有利というのはよく分かるんだけど〜、 占い機能が破壊されやすいのが最大の欠点だよね〜〜 悩みどころだよ。 | |
(153)2006/06/18 23:18:10 |
逃亡者 カミーラ 個人的には、占い→霊能の2段階での順次はちょっと厳しいのも事実。今晩できないのなら特にね。 というのも、明日は夕方まではたまに顔出せるから、占い希望ぐらいは出せるけど、更新直前(=本決定頃)までは戻って来れないの…。一応鳩は飼ってるから、2段階の順次も進行に師匠が出ない程度には対応できると思うけど…。 だから24時前後からの2段階順次に参加可能な人が少ないのなら、占霊同時で順次でも、了解するわ。 とりあえず、どうするか決めましょ。時間がないわ。 私は現状を踏まえて、 【24:00前後からの順次CO開始に賛成するわ】 【占→霊を希望するけど、同時でも了解するわ】 | |
(158)2006/06/18 23:28:10 |
双子 リック >>158カミーラ 俺も占→霊順次COを推したいけど、ウェンやグレン関連の現実問題を考えれば、ここは「24:00からの占霊同時CO」がベターかもな。 | |
(160)2006/06/18 23:31:29 |
隠者 モーガン >>157 さかなボーイ (モガーン! ちょっときゅんと来た) 回答感謝するのじゃよ。 確かに、その通り述べてくれておるよね。 いろいろとメリットデメリットが入り乱れて、わしの中で混ざっちょったから、変なこと聞いたの。 もうちょっと考えては見るが、やっぱり今のところボーイの案にわしゃ賛成じゃよ。 | |
(161)2006/06/18 23:31:55 |
双子 リック >>160より、俺は勝手にCOしようとしてるゲイノルドのCOには「反対」するぜ。 | |
(162)2006/06/18 23:33:46 |
逃亡者 カミーラ …セシリア、ほんとごめん。。 お願いだから、これがきっかけで引きこもらないでね?これで機嫌直して。 つ【ししゃものぬいぐるみ】 >>160さかなボーイ うん。結局、ベタなCO方法だけどね(笑) あれだけ議論したのは何だったんだろ…なんて言わないわ☆ | |
(163)2006/06/18 23:37:01 |
逃亡者 カミーラ 言い直しておくわ。 【24:00からの占霊同時CO】を支持してるわ。 いる人は、発言なりactなりで賛否の意思表明をして欲しいわ。 あと、ゲイノルドはそれに関連して、>>162でさかなボーイに「反対」されているので、レスポンスをお願いね♪ | |
(167)2006/06/18 23:43:03 |
双子 リック >>172ゲイノルド 反応ありがとう。 ゲイノルドの主張は分かってるぜ。 ゲイノルドが単純に流されただけじゃないのも十分承知。 おおまかに「24:00から占霊同時CO」の流れが出来つつある。でもゲイノルドの言う通り、霧の問題を考えると24:10〜のほうがベター。これでいくのが村的にベターかな。 【24:10から第一声で占霊同時COしてくれ】 | |
(175)2006/06/18 23:55:39 |
隠者 モーガン >>173 の村長からの流れ了解じゃよ。 つまり【24:10から第一声で占霊同時CO】了解じゃ。 | |
(178)2006/06/18 23:57:58 |