双子 リック >>42ゲイ 分かってて言いました。 | |
(44)2006/06/22 01:55:34 |
見習い看護婦 ニーナ ・・・ぶつぶつ もしアーノルドさんが狼だとしたらね、仮にだよ、か・り・に。 狼側は私ニーナが真占い師だともうわかっていたはずなんだ、 で、私ニーナのあの発言・・・、絶対に守護者なんかつかないはずなんだ、ぜ・っ・た・い・に。 そして占い対象がナサニエルさん、もちろん私ニーナが黒判定を出すのは確実、でも襲撃しなかった・・・何で? だって襲撃すれば確実に占い機能を破壊できるし、ナサニエルさんにパンダ判定が出ない可能性だって(ウェンディちゃんが白判定を出す(そして実際に出た)、私が黒判定を出すよりは白く見えるはず)あるんだから・・・。 デメリットといえばなんでこんなやつ(私ニーナのこと)なんかわざわざ襲撃するのだろうと邪推されるだけでしょう? こんなものデメリットといえない気がするんだけど・・・。 でもなんで襲撃しなかったのでしょう? ウェンディちゃんが狼?それともアーノルドさんは狼だけど別な理由があるの? ぶつぶつ・・・ ニーナは集会所のすみっこで体育座りしながら、頭に浮かんだことをよく考えもしないでぶつぶつ呟いていた。 | |
(47)2006/06/22 02:14:36 |
冒険家 ナサニエル >>46 リック そうだな……これで狼の偽装なら手が込み過ぎだと思うし、 狼が狂人に間違えられてもあんまりいいことがあるとは思えない。 よってド真ん中直球の狂人と予想している。 狂人にしてもあんまりだから、実は昨日までちょっと ニーナ真かも、と思ってたんだけど。 ……え? 美人はとりあえず信用しとくだろ。普通は。 | |
(48)2006/06/22 02:14:46 |
双子 リック >>47ニーナ 「狼はマンジローを喰わなければならなかった」という考えはある?「ニーナを喰わなかった」じゃなくってさ。 | |
(50)2006/06/22 02:18:47 |
冒険家 ナサニエル 占い希望どうしようかな。 >>62 リック そりゃ霊能が死んだから……ってアレか。 狂人なら誤爆とか地雷を恐れて無難に白出しでもいい場面だったよな。 俺がそんなに白く見られてたってワケでもないし、ちと見当がつかん。 「とりあえず出してみました」的なもんかも知れないけど。 | |
(63)2006/06/22 03:32:16 |
双子 リック 「今日の判定・襲撃考察」 占判定。 ニーナ:ナサニエル黒 ゲイ:ナサニエル白 ウェン:ナサニエル白 襲撃:マンジロー(霊) 吊り:ギルバート 状況: 3日目の時点でのナサニエルの疑われ度は中程度。 ウェン狂の世論は強かった。残りの自称占い師の信用はゲイ>ニーナ。 ニーナのナサニエルへの黒出しがポイントだね。 1.ナサニエル白の場合。 ウェンディ狼の可能性が低いのは昨日述べたとおり。 で、ウェンディが狼でない限り、2日目のウェンの黒出しで狼視点での真占/狂人の区別は付いていた。 ニーナが狂人だとすると、もはや狂アピールは必要ないのに、結社地雷や誤爆のリスクを承知で偽黒を出したことになる。 ニーナ狼なら、警戒すべきは結社地雷のみなので、狂人の場合よりはリスクが低いと言える。が、この場合、偽黒を出すにしても、結社地雷を解除してからでも遅くは無い。 | |
(65)2006/06/22 05:42:43 |
双子 リック また、信用の低いニーナが中程度に疑われているナサニエルに偽黒を出せば、当然「偽の黒出し」と見られることは予測できたはず。 自信なさげなニーナちゃんがこういった危ないことをするだろうか? 確かに、霊能者が居ないので偽バレは防げるという点では、偽占い師は偽黒を出しやすかっただろうが、以上の事柄を考えると、ニーナがここで偽黒を出すメリットは薄い。 2.ナサニエル黒の場合。 ニーナ真。 ウェンディは昨日のハーヴェイへの黒出しから考えて狂人。 残ったゲイノルドは狼。 ウェンディはもう狂人アピールをする必要も無いし、誤爆や結社地雷の可能性もあったし、黒を2つ出せばお役御免で墓下行きという可能性が高かっただろうから、安全に白出しがベター。 狼ゲイノルドも霊能者亡き今となっては、狼ナサニエルに黒を出して偽確定を防ぐ必要は無いと考え、白出し、ということだろうね。ウェンが白出ししてくることは予想できただろうし、「白白黒」にすればニーナの黒判定は狂人の偽黒出しに見える。ナサニエルの延命も、ゲイノルドの延命も図れて一石二鳥というわけだ。 | |
(66)2006/06/22 05:43:01 |
双子 リック 蛇足だが、この場合、マンジロー喰いが失敗していたら、ゲイはナサに黒を出しただろうね。ウェンは白を出すだろうから、「黒黒白」となって、ナサは吊られるだろうけど、ゲイとニーナの信頼勝負になっただろう。んで、ゲイがニーナを下して決め打ってもらって狼勝利、というシナリオだったんだろうね。 可能性としては、2>1と見ている。 要するに、ナサニエルは状況的に考えて、狼の可能性が高い。 本人の行動も隙がなさすぎるんだよなあ(発言はおちゃらけてるけど)。 ゲイ・ナサ狼ならナサが2日目にゲイ狼を推してたのも自己保身と考えて納得いくし。 そして襲撃考察。 ウェンディ非狼とすれば、狼から見て真占は分かっていた。 何故真占でもなく、灰でもなく、ガードの厚そうなマンジローだったのか? まず「何故真占を襲わなかったのか」を考えてみたい。 「襲えなかった」ということはなかったはずだ。 特に、今日、ガードの厚そうなマンジローを襲うような思い切りのいい狼ならば、GJを恐れて真占を喰えない、ということはないだろう。 | |
(67)2006/06/22 05:44:15 |
双子 リック つまり、狼は真占を「襲わなかった」。では何故「襲わなかった」のか? ずばり、狼は真占を「吊る」気なのだろう。 そして、狼が真占を「吊れる」と考えているなら、つまり、真占と狼占の間にはかなりの信用の差(狼占>真占)があるのだろう。 そう考えると、3日目の時点で最も信用の高かったゲイが真占であることは考えにくい。もしニーナが狼ならゲイは吊れないから、ここはゲイを喰っただろうからね。 つまりここから考えると、「ゲイ狼・ニーナ真・ウェン狂」あるいは「ゲイ狂・ニーナ狼・ウェン真」または「ゲイ狼・ニーナ狂・ウェン真」となるね。 しかし、ニーナがウェンと信用勝負するつもりなら、今日、偽黒を出して偽度を上げるのはおかしい。白を出して真アピールをし、狂人と思われてるウェンに立ち向かうはずだ。 「ゲイ狼・ニーナ狂ウェン真」で、ゲイがウェン・ニーナとの信用勝負に勝って残されようと目論んでいる可能性もあるが、ニーナ狂の可能性が低いことは判定考察で述べた。 | |
(68)2006/06/22 05:44:42 |
双子 リック よって、今日の「ニーナの黒出し」という事実&「占い師を襲撃しなかった」という事実から考えると、「ゲイ狼・ニーナ真・ウェン狂」が最もしっくり来る。 次点で「ゲイ狼・ニーナ狂・ウェン真」。ゲイ狼だとすると、かなり強気な俺俺騙り占い師。信用勝負を望んでも不思議ではない。 次に、「何故霊能者を襲った」のか? ギル人間なら、スケープゴートにできそうにない灰襲撃でもよかっただろう。 しかし、ギル白でも霊襲撃のメリットはある。 パンダを吊ることによる騙占の偽バレ&真占の確定防止、偽黒出しの抑止力低下といったあたりか。 だから、霊が襲われたからといって、ギル狼とは限らない。どうせ自称占い師を襲わないつもりなら、1度くらいGJが出たとしても、ここで霊を喰ってみるメリットはあるからね。 ただ、ギル・ナサニエル狼で、自称占い師を喰わないつもりなら、ここは霊襲撃しかなかった、というのは確かだろうね。 ナサニエルは>>64でギルとのラインを否定しているが、2日目は▼モガーン祭りだったので▼ギルでラインを切るには絶好のチャンスだっただろう。 | |
(69)2006/06/22 05:44:58 |
双子 リック また、3日目の最後のセリフ>>3:327で襲撃の心配をしてるのがまたわざとらしいと思えるのは俺だけ? まとめ。 状況的に見ると。 最も可能性が高いのは「ナサニエル狼・ニーナ真占・ゲイ狼・ウェン狂」。 次に可能性が高いのは「ハーヴェイ狼・ニーナ狂・ゲイ狼・ウェンディ真占」。でもこれは「ありえなくはない」レベル。この可能性は低く見てる。 どちらにしても、ゲイノルドは状況的にほぼ狼確定。 というわけで、状況から吊り希望を出すと、 灰吊りなら▼ナサニエル。 占い師吊りなら▼ゲイノルド。 | |
(70)2006/06/22 05:45:11 |
農夫 グレン 出来るところから考えてみるべ ■3.占い師真贋 3日目のハーヴェイ占い アー白、ウェン黒、ニー白 4日目のナサニエル占い アー白、ウェン白、ニー黒 コレまでのおらの考え アー真、ウェン狂、ニー狼 占COの3人が真狼狂の前提でそれぞれの視点でのハー占の思考を考えてみる。結果は白2黒1。 狼視点>対抗の真狂は不明。 (1)ハーが白なら真は白、自分も白出しで潜伏で良い、黒出しはパンダ吊り偽バレの危険が高いのでしない。狂が黒出しはアピールと受け取り、真狂が判明。 (2)逆にパンダ吊りで偽バレでもかまわないから(あるいは吊り回避の自信あり?)黒出し、狂が白はなぜ? (3)ハーが狼なら真は黒、パンダ吊りで偽バレでもかまわない、あるいは吊り回避の自信ありの白出し、狂が白はなぜ? 狼視点はこの3つになり狂の白出しを考える必要がある。 | |
(76)2006/06/22 14:14:24 |
農夫 グレン 狂視点>対抗の真狼は不明。 ハーを白と見た場合真は白、狼が潜伏の為に白出しと思ってハーの白確を防ぐ為に黒だし&アピール-(1)。 (4)逆に狼が黒出しすると思って自分は白出し。初占いで白に対して狼がパンダ吊り偽バレの危険をおかして黒出しするとは考えにくい、まして狼の吊り回避の自信など判るはずもない。ならば自分が吊り回避に持って行けば良いが、その考え方は狼が黒出しする理由:吊り回避の自信あり、に反する。連絡の手段がない以上一緒に吊り回避も考えにくい。よって自分の白出しもない。 (5)ハーを狼と見た場合真は黒、狼の白出しは(4)と同様にパンダにする根拠が薄いので自分の白出しもない。 (6)だが無理に考えるなら、狼の白出しは仲間擁護のためと思えば自分が白出ししておけばパンダ吊り偽バレ時の身代わりになる事も出来る。可能性は低いがこれならある。この場合狼からは真狂が判明。 狼、狂視点で考えて(1)、(3)+(6)の2通りが考えられる。 | |
(77)2006/06/22 14:16:46 |
双子 リック >>73レベッカ つまるところ、騙り占い師が偽黒を出す狙 いというのは、 1:人間に濡衣を着せて吊る。 2:狼への狂人アピール&真占の位置を知らせる(狂人占い師限定)。 この2つだよね? ウェン狼でないかぎり、2日目の時点で狼から真占の位置は分かっていた。とすると、今回の二ーナの黒出しには、2の狙いは無い。 つまり今回の二ーナの黒出しは1の狙いだ。 しかし、二ーナ本人も自覚していたように、二ーナの信用は色々あってかなり低かった。 このタイミングでそこまで疑われていなかったナサニエルに偽黒を出しても、どうしても偽者の黒出しに見えてしまい、ナサニエルを吊ることは望めなかっただろう。逆に自分の信用がさらに低下してしまう。 さらに、地雷や誤爆(これは狂人限定だけど)の可能性も考えると、二ーナ偽で、ここで黒を出すメリットは薄い、と言えないかな? | |
(79)2006/06/22 15:36:08 |
雑貨屋 レベッカ >>79 リック この場合の2は、ウェンディ狼でもない限り無いと思うという点には同意する。 狙いは1だろうという点。これはニーナ偽なら含まれている事項だと思うわ。 今更ニーナの信頼度で地雷を恐れるかと言う点には首を傾げるが…。 ナサニエル吊れなくても、確定白消滅を狙う黒出し。 悪くても地雷撤去でどちらにしても結社を炙り出せる。 逆にナサニエル吊れない時に喰いにくくなるデメリットはあるが…。 ちなみに昨日の段階でナサニエルは占い希望として結構人気だったわ。 私もニーナ狂人なら誤爆を恐れるだろうとは思うけど。最初に言ったとおりウェンディが狼だと確信できる事項でもない限りサインを出しに行く場面じゃない。 絵は大分出来てる。 もう少し皆の意見を聞いて結論を出したいわね。 | |
(80)2006/06/22 16:11:38 |
農夫 グレン ■4.判定考察(気づいた事) 占の3人の内訳は>>76〜>>78で以下の2通りと考えられる。ウェンは狂か真。 (1)ならウェン狂、ハー白確、アー&ニーは真狼不明。 (7)ならウェン真、ハー黒確、アー&ニーは狂狼不明。 ところが、アーが>>3:137と>>3:159でウェン狼説を言っているがこれは上に書いたウェンは狂か真に矛盾する。 真視点からすると>>78考察からさかのぼって考えると>>77(4)となるのだが考え方にちょっと無理がないだろうか?ウェン以外の占が自分を真だと主張するならばウェンは狂以外に考えられない。つまりウェン狼説を考えるのは真占以外の人外と言える。 ではアーは狼、狂のどちらか?と言えば明らかに村人の白黒を知った上で判定をだして情報操作をしてる様に感じられる。つまり狼と思われるのだがどうだろう? | |
(81)2006/06/22 16:13:40 |
農夫 グレン (1)でアー真と仮定:アー真、ウェン狂、ニー狼、ハー白、ナサ白 (1)でアー狼と仮定:アー狼、ウェン狂、ニー真、ハー白、ナサ黒 (7)でアー狂と仮定:アー狂、ウェン真、ニー狼、ハー黒、ナサ白 (7)でアー狼と仮定:アー狼、ウェン真、ニー狂、ハー黒、ナサ白 の4パターンがあるがアー狼と考えると、狼視点では真狂は判明しているので、>>179の▼ウェンディ発言も当たり前の話。となるとウェン真と言う事になり (7)でアー狼と仮定:アー狼、ウェン真、ニー狂、ハー黒、ナサ白のパターンが有力になる。 | |
(82)2006/06/22 16:22:41 |
双子 リック >>80レベッカ なるほど。 信用の低い二ーナの目的がもはや偽バレ覚悟の「結社あぶり出し」に一点集中しているなら、それもありうる話かもしれないね。 その場合、二ーナは狼か狂か、ということになるけれど、二ーナ狼/ゲイ狂/ウェン真なら、二ーナが偽バレしても、ゲイに比べて信用の低いウェンは吊れるだろう。 二ーナ狼/ゲイ真/ウェン狂なら、信用の高いゲイは吊れないだろうね。この場合はゲイを喰ったんじゃないかな? 二ーナ狂/ゲイ狼/ウェン真なら、二ーナの結社あぶり出しは狼へのナイスサポート。 二ーナ狂/ゲイ真/ウェン狼は散々言ったが考えにくい。 何にせよ、ゲイは状況的に見て偽にしか思えん。 | |
(83)2006/06/22 16:31:53 |
農夫 グレン さらに言えば>>3:275でハーヴェイ吊りを否定してるのも納得。ナサの白出しはナサに対しての信頼度アップがねらいかと思われる。実際ナサは白なので問題ない。仲間の狼が占われた時だけ判定を白出しすればよい。つまりこの先アーは白出ししかしないと思う。 村人視点の考えだとこうなると思うが、違う考えのある人は言ってほしい。 | |
(84)2006/06/22 16:33:44 |
学生 ラッセル まず1の「ギル・ナサ両狼」の場合。 霊襲撃は「ギル狼」という情報を隠すためで、LWはナサ。ハーヴは人間だから、占い師の内訳は「ウェン・村長偽、ニーナ真」。 昨日の時点で、村長狼ならばニーナ真・ウェン狂は狼側に確実にわかっていた。それを、わざわざGJされる可能性の高い霊襲撃をしたということは、「ナサには狼の可能性がある」という情報(パンダ判定)を隠すよりも、「ギル狼」という情報を隠すほうを優先したことになる。 これは、ふつーに考えておかしい。 ナサLWならば、どうしたって逃げ切らないと勝てないのに、「ギル狼」という情報を隠してどうする?しかも、GJされたら最悪だ。霊は喰えないし自分はパンダで吊られたら終わり。 ちと考えづらい。 | |
(94)2006/06/22 20:22:30 |
学生 ラッセル 次。2「ギル狼・ナサ人」の場合。 霊襲撃は素直に「ギル狼」を隠すため、そして占い師の内訳をバラさないためだろうね。初めに吊られた占い師から黒が出れば、残りは放置されて灰吊りになる可能性が高い。そうなるとLWが吊られそうになる位置にいるとまずいからね。 そしてニーナだけど、彼女が狼でも狂でも、今日の黒出しはそんなにおかしなことじゃない。霊襲撃されたのを見て、どうせなら結社を炙り出そうと、ナサを白確にしなかった、とかね。 で、ウェンと村長だけど、「ウェン・ギル」が狼の場合、LWは相当安全な位置にいないと勝てない。それなのにウェンは昨日、ハーヴに黒を出していることになり、さらに昨日も言ったけど、これには狼側にほとんどメリットはない。 なので、この場合は村長狼でいいだろう。 そしてLW候補は、セシリアか…残った面子を考えると、グレン辺りも危ういかもしれない。 | |
(95)2006/06/22 20:34:45 |
学生 ラッセル >>95 おっと、重要なことを忘れてた。 この場合、LWはハーヴェイしかいないな(汗) そして十分考えられると思う。 狼「村長・ギル・ハーヴ」の場合、ハーヴ占いの日にウェンを襲撃すると、村長狼がモロバレする。だからできなかったんだろうね。さらにニーナはほぼ偽と見られているから、吊り要員にしたかったんだろう。 | |
(99)2006/06/22 20:45:51 |
学生 ラッセル >>98 これの続きだけど。 さらに言えば、ナサ狼でLW生存なら、霊を生かすことも考えられたと思う。 つまり、ニーナを喰ってしまって、村長がナサに黒を出す。ナサはパンダで吊られるかもしれないが、それを確実に霊判定で見れば、今度は村長が真として残れるかもしれない。もしくは、その逆、とかね。 | |
(100)2006/06/22 20:48:55 |
見習い看護婦 ニーナ アーノルドさんとハーヴェイさんに質問です ウェンディちゃんが発言した >>3:302 ってどう思いますか? もしウェンディちゃんが狼だったら ハーヴェイ実際に吊って霊判定が出たら 確実にウェンディちゃんが偽占だとばれるし、 GJされる確率も大きいだろうし・・・。 お2人は本決定の後だから大丈夫だろうって思って 言ったのではないかと言うと思いますが、でもギルバードさんが 結社員って可能性もあの時点ではありましたよね、 そうするとハーヴェイさんが吊られてしまうわけで・・・。 なんで言ったのでしょうか? | |
(106)2006/06/22 21:33:18 |
書生 ハーヴェイ 考察が進まん…ああもうどうしたら。 >>106 ニーナ殿 ウェンディ殿狼の場合で…。その発言を見たときは、 単純に真アピールにしか見えなかったんだが…。 今どう思うか、も言った方がいいか? とはいえその場合をまとめきれなくて今焦ってる。 なんというか変な発言になるような気がするし、 的外れな可能性も非常に高い。 …守護者の話なんだが。あまり好まれないよな。 話した方がいいかな? | |
(113)2006/06/22 22:06:24 |
冒険家 ナサニエル >>72 レベッカ ん。俺はニーナ狂人説を推してるんだけどな。 まあどっちにしろなんで黒を出さなかったかは謎になるんだが。 万が一の黒確定を恐れる慎重派の狂人ぐらいしか思いつかない。 人狼のアーノルドが●ハーヴェイ希望を出してるのは、初め勢いのあった ハーヴが占われる心配がなかったからざっくりとライン切った、とか。 狼側比率の高い自称占い師の希望が決定に反映されないのも よくあることだし……。 | |
(118)2006/06/22 22:20:54 |
書生 ハーヴェイ とりあえずって感じで話すぞ。 昨日の話の流れでは、私を村人予想する者は多かった。つまりウェン殿偽が多かった。さらに、ニーナ殿の>>3:226。 ここからニーナ殿を真と考える者はさらに減ったと思う。 ウェンディ殿が狼だったとしたら、 ニーナ殿の>>3:226は狂人アピールに取れるかもしれない。 そしたら、アーノルド殿(ウェン偽ニナ偽なら真)は危ないよな。セオリーで行けば、守護者は今日も霊能だと考えるだろう。ただ、この状況。そのセオリーを信じた狼が 食われやすそうな占い師アーノルド殿を 食いに行く可能性は結構高くないか? で、そこまで考えて、守護者がアーノルド殿を守ってる可能性が高いと考えたんじゃないかとか… 裏の裏をかいたというかなんというか… …自分でも何言ってるかわからなくなった。 なんとなくで察せるか…? 察せないようならもうちょっと。もうちょっと考える。 | |
(120)2006/06/22 22:22:25 |
文学少女 セシリア とりあえず考えをぽつぽつと述べさせていただきたいと思います。 ■3.4.7. まず、一番気になった昨日の>>3:226ニーナさんの発言を考察したいと思います。正直自分が白と占った相手を吊るなんて考えられません。そんなことしてまで生き残ったニーナさんが仮に真占だとしてももう誰も信じないと思います。ニーナさん真なら悪いけど狼側の勝利。なのでもうニーナさん真を考えるのは私はやめます。ウェンちゃんか村長さん真か狼、ニーナさんは真っ黒で考えます。 で、まず今の村の現状を考えました。 自称占い師→白黒黒 レベッカ=白 リック、カミーラ、ナサニエル、グレン、ラッセル、セシリア=灰 ハーヴェイ、ナサニエル=灰(パンダ) (死者) モーガン、マンジロー、メイ、=白 ギルバート=灰 ギルバートさんは黒なのか? 考えてもマンジローさんがやられたので判別つきません。 残り9人のなかに最悪黒陣営は4人潜んでいます。 一人でも多く黒を減らす方法として私は今すぐ占い師たちを吊りにかけていく方法を提案します。 このままだと最悪わおーんされかねません。 | |
(127)2006/06/22 22:46:13 |
農夫 グレン >>87リク 指摘ありがとうだよ。(7)アー狼、ウェン真、ニー狂、ハー黒、ナサ白で、ニーが何故ナサ黒出しなのかの考察がなかっただな。 >>77で言ってる(6)の場合になるが、狂としての主な役目(真占判明)は終わってるので、後の仕事はいかに無駄吊りをさせるかと身代わりって事になる。 ナサを白と思えば、真白、狼は白出し(白出しされた村人の印象アップ狙い、黒出しのメリットはほとんどないと思われる)と考え、となれば自分は黒出しはナサの白確を防ぐ為には当然だと思う。 逆にナサを黒と思えば、狼が真占を襲撃するだろうと予測して狼は仲間擁護で白出し、真はいないのに白白だと村人視点ではナサは逆に黒確してしまうのでよろしくない、よって黒出しする。 ところが霊襲撃で真が残ったので、ニーは10分では考えがまとまらずそのまま黒出し。 短い時間で考えれたとしたら、真黒出し、狼は霊酒激が成功したのでパンダ吊り偽発覚のおそれがなくなり仲間擁護なら白出しと考える。 | |
(129)2006/06/22 22:50:57 |
農夫 グレン ここで自分が黒を出せば真から見てライン切りの狼を装う事も出来る。白出しは何かの拍子でナサ黒が発覚した場合に、村人に真確が出てしまう。まぁこれはかなり強引な後付けの理由になる。 実際はニー一人が黒なので、10分で派考えがまとまらずそのまま黒出しと思われる。 >>88リク よく考えたら、3日目はアーは真占印象が強く、もちろん白を出してるのだから自信を持って村人にハー吊り回避を主張出来る。だから逆にその日の吊りに上げてる人物は白と見ることができるのではないか? つまり、ウェンは白(すなわち真)で、ナサも白。これは(7)アー狼、ウェン真、ニー狂、ハー黒、ナサ白のパターンと合致する。 | |
(132)2006/06/22 22:52:44 |
双子 リック >>126ゲイ 「白黒黒」になって、ゲイの白判定は「狂人の白出し」と見られるのが妥当だったろうね。狼占が偽確定防止のために仲間に黒出ししたという見方になるだろう。 その場合、真実は「ウェンディは何故か偽黒出し」「ニーナは狂人アピール」ということになるけど。 | |
(133)2006/06/22 22:52:55 |
文学少女 セシリア ■5.襲撃考察 つづいて襲撃考察。 マンジローさんがやられてしまいましたね。 これは単純に狼は賭けに出たものだと思います。 昨日の襲撃直前でモーガンとメイがやられていました。 このうちのどちらかに守護者がいたとでも考えたのかもしれません。 ただ慎重な狼と昨日までは私は予想していたのでちょっとしっくりきません。 では何故マンジローさんを狙ったのか? これは単純にここの村人が全体的に灰っぽいので隠れ蓑を 失いたくないから、とでも考えたのではないでしょうか。 で、守護者がいるのかいないのかを見極めたかった。 慎重な狼にはちょっと冒険した感じもありますが 隠れ蓑を残すと言う意味ではやはり慎重だったなと言う印象。 ここで少し冒険をしたのはもしかしたらギルバートさんは白だったからではないかとも思えます。 何にせよ慎重な狼がマンジローさんを襲ったということは かなり狼側が有利な状況に置かれているからこその判断だったのではないかなと思います。 やはり占い師ローラーはやったほうが良いと思います。 | |
(134)2006/06/22 22:58:50 |
文学少女 セシリア >>131レベッカさん そうですね。 っていうかもう村人側は賭けに出る必要があるのではないでしょうか?私はすごく危機感をいだきます。 っていうかニーナさん真だったらもうありえないですよ? 一番ありえないし、一番信じたくない状況です。 これはもう私個人の思い込みにも近い考えなのですが…。 的確にニーナさんが真と証明できるのであれば考えは変わってくるかもしれませんが… それは後で今日の議事録を読んで判断したいと思います。 もう少し考察したいので失礼します。すみません。 | |
(138)2006/06/22 23:05:53 |
双子 リック >>136ゲイ つまり、狼ウェンディの黒出しは、狂人ニーナが黒を出すのを期待した作戦ってこと? | |
(139)2006/06/22 23:07:16 |
文学少女 セシリア >>140レベッカさん 状況的に…うーん。 自分が白だした相手を吊り希望にするというのは 私的にどう考えてもありえないんですが…。 延命したかった真なんてもう考えたくもない。 ニーナさんもし真ならあれは酷すぎると思う。 だから信用しない。 ちょっと個人の感情入っちゃってますね。すみません。 | |
(143)2006/06/22 23:16:02 |
双子 リック 灰考察でもちゃちゃっとやるか。 グレン。 グレンは3日目はハーヴェイを擁護してて、4日目はハーヴェイを疑ってる。グレンが吊られそうなら、ハーヴェイをスケープゴートにする必要もあるだろうけど、グレンは今日吊られる見込みはないでしょ。 昨日はハーヴェイを擁護し、今日急にハーヴェイを疑う、この一貫性のなさが、計算して行動する狼らしくないとは思う。 だから今のところは白と見てる。 ハヴェーイ。 渦中の人だな。ここ最近は沈みっぱなし。 ハーヴェイ放置の世論に安心したから? ウェンディの言う通り、自分の身を案じる発言が多く、灰狼を探していないのは確か。死に急いでるのも、早く墓下に行きたい狼の行動? とすると、ギル・ハヴ狼はどうなのよ? ってわけでハヴ狼ならもっと安全な位置に狼が居そうなのよね。 どうも、目立つ行動が少なくて白黒が分からなくなってきたのよ。 | |
(150)2006/06/22 23:25:30 |
双子 リック カーミラ。 2日目、▼ハーヴェイを挙げておきながら、仮決定▼ハーヴェイに反対。 ●ハーヴェイを希望。で、3日目、▼ハーヴェイを希望。 この行動について。 ハーヴェイ白・カミーラ黒なら、2日目▼ハーヴェイに反対、3日目▼ハーヴェイを推しつつ、結局は>>3:281でハーヴェイを擁護するという結論。 この一貫性の無さは隙を見せすぎ。カミーラ黒・ハーヴェイ白なら、2日目▼ハーヴェイに賛成→3日目▼ハーヴェイを最後まで希望。という動きになると思うんだよな。だから、ハーヴェイ白ならカミーラ白だと思う。 ハーヴェイ・カミーラ黒なら、仮決定▼ハーヴェイに反対は仲間擁護だと言えるけれど、それでいて3日目にはわざとハーヴェイをパンダにして▼ハーヴェイ。結局3日目の最後にはハーヴェイを庇ってる。もしカミーラ狼なら、ハーヴェイを庇うなら庇うで最後まで庇う、切るなら切るで最後まで切る、という動きになったんじゃないの?だから、ハーヴェイ黒ならカミーラ白だと思う。 以上より、カミーラは白かと。 | |
(151)2006/06/22 23:25:38 |
双子 リック ラッセル。 2日目のモガーン吊り、3日目のハーヴェイ擁護、4日目のハーヴェイ狼説。 状況把握の得意な彼が狼で、すべて「見えてる」ならこんなブレの多い考察は出さないでしょ。 白でいいんじゃない? セシリア。 モガーン吊り希望、ギル吊り希望は今ひとつ生命力に欠ける彼女が狼であるなら取るであろう行動だな。 今日のニーナ偽決め打ち説>>4:127がぶっとびすぎ。 感覚だけで見てる村人だろ。偽装だったら引っ叩くぞ。 というのもアレなので、もしセシリア黒だったら何らかの狙いがあるはず。 ローラーを促し、自己の延命をはかろうという意図だろう。 しかし、パワーに欠ける彼女が狼だとして、ここでこのような強硬な主張ができるか、というと疑問だな。 おそらく白だとは思うが・・・一抹の不安。 | |
(153)2006/06/22 23:26:18 |
双子 リック >>152レベッカ 俺の希望としては●セシ▼ゲイ。 | |
(156)2006/06/22 23:28:50 |
双子 リック >>152レベッカ 状況的に見ればニーナ真の可能性は十分有る。 少なくともゲイよりは。 セシリアは落ち着け。 能力者に理想像を求めすぎ。 あと、今日は占い師吊りだよな?どうせ片占いで後で疑惑を呼ぶんなら、村の中で「白く」見られてるやつを占いにかけるのもありだとは思うぜ。 | |
(162)2006/06/22 23:37:34 |
見習い看護婦 ニーナ 私の希望は吊りは勿論 ▼アーノルドさん ですが、占いはあえて ●レベッカ さんとさせていただきます。 初めは候補にすらあげていませんでしたが >>152で決めました。 偽結社COが成功して、ここで狼側が一気に勝負をかけてしまおう と思ったからです、PPもありますしね。 | |
(168)2006/06/22 23:42:07 |
雑貨屋 レベッカ >>168 私に対抗が出なかった事をどう見る? | |
(174)2006/06/22 23:45:14 |
農夫 グレン >>168ニー 対抗結社がなかったレベッカを疑う時点で二ー真占の可能性は限りなく低くなったように思えるが? | |
(175)2006/06/22 23:47:00 |
農夫 グレン >>180アー ▼ニーでウェン襲撃の考えが見え隠れするがいかに? | |
(183)2006/06/22 23:56:56 |
双子 リック >>182ナサ その場合真占はどなた? | |
(184)2006/06/22 23:59:26 |
冒険家 ナサニエル >>184 その場合は3:1でアーノルドじゃないか? CO順からすると、 ウェンディが狂の潜伏見てから追加で出てきたと考えるのが自然だから。 で、白しか出てないのが逆に真要素、っていうビックリな展開。 ……ないですか、そうですか。 | |
(189)2006/06/23 00:04:57 |
双子 リック >>182ナサ やっぱり、占に狼が2騙りしてたら、狂人は霊を騙るだろ、と思う。 | |
(192)2006/06/23 00:05:16 |
双子 リック >>189ナサ 狼が狂人の非占霊COを見抜いた、ってこと? | |
(195)2006/06/23 00:08:45 |
冒険家 ナサニエル 結社騙りは有り得ないだろう。 真結社のコンビが生きている可能性があまりに大き過ぎる。 >>197 う……すんません。CO順は確認してません。 でもそのうちの1人は霊能者だし、狂人抜きで占3・霊1なら 占い師が確定することもないから潜伏も作戦としてはアリだと思う。 | |
(199)2006/06/23 00:13:26 |
逃亡者 カミーラ …そうね。とりあえず昨日の黒だしからウェン狼の可能性は低く見ている(ウェン真か狂)。あとニーナの怪しさは何なんだろう…あれほど信用の低かった中の>>3:226といい、今日の黒出しといい…。 ん、方針だけど、ローラーは灰狼の検討ついてないと厳しいでしょう。いずれにせよ決めうちは必要だと思うわ。 [考察にあたって前提とした状況認識] ・ギル、ナサともにほどほどに疑われていた。 ・ニーナは信用どん底。ウェンは黒出しから狂と見られていた。 [今日の判定] アーノルド:ナサ白 ニーナ:ナサ黒 ウェン:ナサ白 [死亡者] 襲撃:マンジロー確定霊 吊り:ギル=判定出ず ポイントはこれら。 ・信用の低いニーナの黒出し。 ・GJ可能性の高い霊能襲撃。 ・占い機能を破壊せず。 | |
(202)2006/06/23 00:18:00 |