……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 学生 ラッセル さて、どうしようかなー ナサニエル結社員ぽいなー まぁ、初回黒出しは狂人の義務だって誰かが言ってたし、おとなしく黒出しだね。 トラップにかかったら、結社員COしよっかな〜 |
2006/06/20 23:03:22 |
 | 牧童 トビー ああ、アーヴァインさんがぁああ！！ .。oO（>>7 むこうのアーヴァインさんってどこのアーヴァインさんなんだろ…？？） |
(11)2006/06/20 23:06:34 |
 | 異国人 マンジロー 一人的を得てないのってつらい（TT） |
2006/06/20 23:08:47 |
 | 冒険家 ナサニエル >>11 ヨーロッパw |
(13)2006/06/20 23:08:57 |
 | 双子 リック 俺バケツ被ってるのか･･･ｗ |
2006/06/20 23:10:28 |
| 冒険家 ナサニエル おお、確定白になるか思ってたのに。 |
(2006/06/20 23:11:16、冒険家 ナサニエルにより削除) |
| 双子 リック ナサはパンダかぃ |
2006/06/20 23:11:50 |
| 学生 ラッセル よかったー とりあえずコレでナサニエル吊り＋真占い襲撃で俺の仕事終わりじゃん？ |
2006/06/20 23:12:28 |
 | 書生 ハーヴェイ |
2006/06/20 23:14:53 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>20 狂人と判定が重ならないかぎり、ラセ視点で別の割れ方はないと思うのだけど・・・ |
(30)2006/06/20 23:15:27 |
 | 語り部 デボラ >>34 ん〜残念だけど違う |
2006/06/20 23:18:53 |
| お嬢様 ヘンリエッタ つか、リックがやけに反応早いね。ふむ。 |
2006/06/20 23:20:28 |
| 牧童 トビー >>31 くすん…正座しておきます。一番真っぽいと思ってたラッセルおにいさんが、人間ぽいと思ってたナサにエルおにいさんに黒出しとか、なんか序盤から僕ってダメダメ？(涙)。 とりあえず僕限界だからご飯食べてくるー。これ以上遅くなるとさすがにやばい。 |
(42)2006/06/20 23:21:31 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>38 見るからに奇策提案っぽいので、提案の中身を聞くまでは保留にします。 |
(46)2006/06/20 23:22:33 |
| 学生 ラッセル なんだかナサニエル結社っぽいなー |
2006/06/20 23:23:02 |
 | 墓守 ユージーン >>38 楽しみつつ勝ちたい・・・って言うのは無しかい？ |
(47)2006/06/20 23:23:35 |
| 牧童 トビー >>38 ナサニエルおにいさん 僕は勝って勝負も楽しみたいかな。僕にとって勝ちを目指すということが、勝負を楽しむという事と同じ意味だから。 |
(48)2006/06/20 23:24:04 |
| 語り部 デボラ >>38 提案を聞かないことには何とも言えないけど・・・ |
(49)2006/06/20 23:24:39 |
| 学生 ラッセル なんか一瞬で登場場面終わった脇役の気分だ・・・ やっぱ白出ししてたほうが長く楽しめるなぁ。 狼には怒られそうだけどｗ |
2006/06/20 23:32:46 |
| 双子 リック >>54 じゃ、普通にゆってみ |
(56)2006/06/20 23:33:33 |
| 冒険家 ナサニエル >>56 明日の18時くらいに話すよ。 |
(57)2006/06/20 23:34:35 |
| 冒険家 ナサニエル 突然死者が出ない状況になったら守護者COしちゃおうっと♪ ま、「GJが出ない、抑止力が今日だけ」という条件が付くだけー。 |
2006/06/20 23:35:59 |
| 学生 ラッセル >>57ナサニエル わかった。楽しみにしてるよ。 |
(59)2006/06/20 23:37:10 |
| お嬢様 ヘンリエッタ はてさて、リックの過敏を、情報過敏ととるか、ＳＧ探しととるか。 ふーむ。 |
2006/06/20 23:37:32 |
| 異国人 マンジロー とりあえず拙者の意見を述べておくでござる ■1.●まだ ■2.▼ナサニ ■3.パンダ考察 能力者COの順番だが、 1）ハーヴェ 2）デボラ（1分30秒後くらい） 3）ラッセル（だいぶ遅れてスライド） なのだが、1と2が狼陣営同士でCOするとしたらデボラ狂の可能性のほうが多い気がするな。 初日一斉時点でハーヴェ狼、デボラ狂ならラッセ占い も納得できる。 ラッセはキャロル白確で色々やってるし言う事つじつま合ってるんで信用していたんだが、よーわからん。 ■4.なんかあれば とりあえずナサニが墓入りすれば、ラッセVSハーヴェ＆デボラに決着がつくかな。 みんなの意見聞いて変更する可能性大 |
2006/06/20 23:40:06 |
| 学生 ラッセル もー すっかり狂人認定の流れですね セツナス・・・ |
2006/06/20 23:57:56 |
| 学生 ラッセル あー やっぱ白だせば良かったなー 放置ってつまんねぇよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー |
2006/06/21 00:24:37 |
| 学生 ラッセル これ生きたまま放置されたらギザセツナス |
2006/06/21 00:25:04 |
| 学生 ラッセル とりあえず、真占い襲撃が成功すれば言うことなし っていうかハーヴェイがとっても真っぽいんだが・・・ 狼なら心強いねぇ。俺守護者だったら絶対ハーヴェイ守るよこれ・・ｗ デボラが狼だと・・・ あっさりＧＪ出たりしたらセツナサミダレウチって誰かが言ってた。 |
2006/06/21 00:29:15 |
| 牧童 トビー >>52 キャロルおねえさん アンケート了解だよー。僕も今日はもうリミットぶっちぎりだから寝る…。おやすみなさーい。 |
(63)2006/06/21 00:42:48 |
| 学生 ラッセル むしろ吊ってもらえないなら食ってください。 って言いたいわ。 |
2006/06/21 00:59:52 |
| 学生 ラッセル と、意味深なことを言ってみる。 しかもあえてフォロー入れてみる。 ここからは理屈じゃなくて、情に訴える悪人RPよ！ |
2006/06/21 01:32:14 |
| 双子 リック 俺は今でもまだ熟女好みは真か狼と思ってるぜ それより熟女好み視点で対抗二人が白で揃ってるってどうなるんだよ |
2006/06/21 01:42:13 |
| 牧童 トビー C)確定霊 守護がついてる可能性が非常に高いね。上手く喰えればロト1とラッセルおにいさんをもう少し生かしておける。村は混乱するだろうけど、狼が判らないラッセルおにいさんの負担と、占い師に立ち続けるロト1の負担は増す。 D)占い先 ラッセルおにいさんは斬り捨てになるけど、ロト1とハーヴェイおにいさんの真偽の区別はつかないまま。ただ、長引けば長引くだけロト1の負担は増すし、占い師真贋を村人が嗅ぎ分ける可能性は上がる。占い先喰いは、元々狂人に占い結果を教えるためのもの＋確定白を出さないため、って目的が大きいから、ラッセル狂バレバレでやる価値はちょっと低めかな。 E)灰 D）のデメリットにくわえて、ステルス二匹の隠れ家が狭まるね。明らかに守護っぽい灰を狙うという目的がない以外は、あんまりやる価値はないと思う。 |
(*8)2006/06/21 03:04:51 |
| 牧童 トビー 2）ナサニエルおにいさん以外が吊られる場合 A)占い師 1)占い師ローラーに流れる可能性が高い。それに、ナサニエルおにいさんがほぼ確定白扱いになるというオマケがついてきそう。ただ、占いの真贋が揺らいで、明日は守護が霊に張り付く可能性が高い以上、村の武器が一つ消せるチャンスが大きいのも確か。 B)狂人 これはありだと思う。結果的にナサニエルおにいさんを吊って、真を巻き込んだ占い師ローラーにもっていける可能性はある。ただ、ギャンブル要素がちょっと高いね。ナサニエルおにいさんが発言力で吊りを跳ね返す危険性もある。ここらへんは村の議論の流れ次第かな…。 C)確定霊 吊り先にもよるけど、狼が吊り先でなければ守護が張り付いてる可能性が高い霊を襲うメリットも少ないかな…。吊り先はナサニエルおにいさんでなければ、明日は寡黙吊りに流れそう。僕とジャイアンは今の立ち位置だといきなり吊りはないと思うけど…。 |
(*9)2006/06/21 03:25:59 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■1.●リック ■2.▼マンジロー 伸び太は何か印象過敏なイメージが強くなってきたね。人の質問にまで過敏に反応する様子が、狼探しなのか、自分の印象稼ぎなのか、その辺の判断がつかないのと、白狼への警戒も踏まえて●伸び太希望。 マンジローについては、考えがみえないってところだね。昨日の結社ＣＯ議論のときもそうだったけど、彼の思考がほとんど見えない。一種の寡黙吊りととってもらっていいよ。 ナサニエル（溺過ぎ君）だけど、伸び太君も言ってたけど、初日黒ＨＩＴにはどうも見えない感じ。昨日のなぞのスライドも含め、あんまり、ラッセラちゃんの信用度はかなり低め。 ■3.なんでパンダになったのよ ご自身で言っている通り、狂人の初日黒出しかなと思ってます。狂人からすれば、▼一手と引き換えに偽判定で吊られるとすれば、十分な功績だからね。 ■4.なんかあれば まだ見ぬナサニエル案についてはみんなに判断まかすよ。なんでこんなに出し惜しみしてるんだよって気にならなくはないけどね。 |
(67)2006/06/21 06:25:10 |
| お嬢様 ヘンリエッタ うーん、世論を気にしなくていい考察なんて・・・素敵すぎるね。 |
2006/06/21 06:29:43 |
| お嬢様 ヘンリエッタ しかし、なぜにこれで占われないのか・・・ うーむ。 以下に普段黒すぎるのかが確認されて、ある種セツナイ。・・・ |
2006/06/21 06:32:03 |
| 異国人 マンジロー とりあえず拙者の意見を述べておくでござる ■1.●まだ ■2.▼ナサニ ■3.パンダ考察 能力者COの順番だが、 1）ハーヴェ 2）デボラ（1分30秒後くらい） 3）ラッセル（だいぶ遅れてスライド） なのだが、1と2が狼陣営同士でCOするとしたらデボラ狂の可能性のほうが多い気がするな。 初日一斉時点でハーヴェ狼、デボラ狂ならラッセ占い も納得できる。ラッセはキャロル白確で色々やってるし言う事つじつま合ってるんで信用していたんだが、よーわからん。 ■4.なんかあれば とりあえずナサニが墓入りすれば、ラッセVSハーヴェ＆デボラがはっきりする。 ハーヴェかデボラどっちが真か選べって言われたら、デボラかな。 前にも言ったが、ラッセが狂な可能性は低い気がするので、真＝狼＞狂 みんなの意見聞いて変更する可能性大 んじゃ出かけてくる |
(72)2006/06/21 07:44:27 |
| 学生 ラッセル 実際、昨日の段階で一番信用を得ていたのは俺だよな。 俺が人狼側の人間なら、ここでバレバレの黒出しよりも、白出して信用をたかめて行く方が、正解の場面だ。なにより、やってる本人が楽しめる。 つーか、俺だってナサニエルに白だして信用を得たかったよ。 でも黒出すしかねーじゃん。俺占い師なんだもん。 占い師が占い結果騙った村の末路がどうなるかも知ってるし。 まず、迷うことなくナサニエルを吊ってほしい。 人狼にはもう真占い師が誰なのかが判別出来ている。 残念だけど村人はまだだ。 例え俺が今日襲撃されて死んだとしても、ナサニエルを吊ってさえいれば占い師(あえて俺と言うのは避けるが)の真偽はわかるだろ？ |
(75)2006/06/21 09:25:02 |
| 牧童 トビー うーん、吊り数とか計算してたけど、まだパターンが多すぎて細かい分析までやってると、オモテ発言のログ読み遅れが取り戻せないや…。 感覚的には、フルオープンに持ち込まれた場合、今日守護喰い、明日占い師喰い、後は食いたいところを適宜に、でいいんじゃないかなぁ。 村に入る確定情報は、今日の占いと霊判定、明日の霊判定の三つだけになる。 例えばナサニエルが守護だった場合、昨日デボラ真って言ってるけど、実はそれがブラフで今夜ハーヴェイ護ってるって事がありそうなんだよね。だから守護COしてくれるのなら、そっちの方が着実に喰えることは喰えるんじゃないかな…。 その際、ステルス狼がかわさなきゃならない占いの回数は今日一回で終わる。まあ吊りは今後もずっとかわさなきゃならないけどね。 |
(*18)2006/06/21 09:59:45 |
| 牧童 トビー うう、眠いー……仕事しなきゃ…灰考察もしなきゃ。 ううううう。 |
2006/06/21 10:41:56 |
| 牧童 トビー 月末に村に入って、しかも狼引いてるとか、超絶アフォだ、僕…。 |
2006/06/21 10:42:45 |
| 学生 ラッセル 時間が出来たので投下。 俺は、ナサニエル、ハーウ゛ェイ、ヘンリエッタが人狼だと思う。 ナサニエルは占いで黒。 ハーウ゛ェイは、デボラが狼に見えない(三人いる狼からあえて騙り役にでるようには見えない)ことと、ナサニエルの(自身を白出ししたとはいえ狼の可能性が残るはずの)ハーウ゛ェイとの異質な連帯具合いから。ある種、馴れ合い的なものを感じる。 ヘンリエッタは、明らかに村の利益に反するパンダ吊り回避を主張していることから。パンダ吊り回避を主張することに合理的な理由があるのは、仲間が吊られるのを回避したい人狼しかない。 ついでに言うと、今日ナサニエルを吊った場合、間違いなくデボラばあさんが食われると思う。細かい理由ははしょるが、現時点での信用度を考えれば妥当な食い先だ。 守護誘導なんてやぼなこては言わないでくれよ。むしろ逆に襲撃をしにくくするためだ。 もし、村の方針としてナサニエルを吊らないというのなら、もう俺は何も言わない。 パンダが出たら吊って占いの真偽を確かめるという、最低限の定石を守れないような村にそもそも勝利があるとは思えないから。 |
(79)2006/06/21 11:14:59 |
 | 文学少女 セシリア うーん、まず気になったことをひとつ。 >>79 ラッセヲさん真視点で、今日ナサにーさん吊った場合。 今日襲撃されるのはむしろラッセヲさんじゃ、と思ったのですが… 明日の霊能結果で、出るのは黒でしょう？ そうすれば、ハーヴェイさん、デボラタンが偽だと発覚、 狂人はともかく、狼は真相が分かっている訳ですから、 唯一真相を言った真に疑惑をかけて、何の意味があるでしょう？ それなら真占いを破壊する方がいいような… と、思うのですがどうでしょう？ |
(81)2006/06/21 11:52:21 |
| 学生 ラッセル 誰か、ピエロの俺をわらってくれ！ むしろ放置される方が辛いよママン ネタに走りたい…走りたい…けど今日一日だけ針のむしろに座るぞ俺は！ 不自然なほど必死に頑張れば、同情票が集まって「もしかして真なの？」になるかも？ まぁ次の日の「やっぱり狂人かよ」が怖いんですが。 とりあえず、なんとかナサニエル巻き添えにして、真食ってもらって、ネタモードに入りたい… 【やっぱ、人狼COするとこよね？】 |
2006/06/21 12:12:18 |
| 学生 ラッセル そこ、笑うんじゃねぇぇぇ 俺だって辛いんだよ；； |
2006/06/21 12:48:21 |
| 文学少女 セシリア 皆が皆してナサにーさんを、 白だと言う、 もしくは思っているのが不思議… 経験を積めば、分かってくるものなのかなぁ。 確かに積極的な方だと思うし、 黒い印象もないんだけども。 可能性としてはなくはないし、 初日ヒットも別にあり得る事だと思うんだけどなぁ。 |
2006/06/21 12:52:11 |
| 文学少女 セシリア 順不同で申し訳ないですが。 ■3.なんでパンダになったのよ ラッセヲさんを基準にして考えます。 真の場合、ナサにーさんは、狼。 残りの偽占いの内、狂人は結社を恐れて？白出し。 狼は、真の信頼を落とす為、黒出しされた味方を庇う為でしょうか。 ただし、これは翌日霊判定になった場合、 すぐに偽が判明する方法です。 そうならない為には、ナサにーさんを吊らない。 狂人の意見に乗せられるがまま、白を吊るのは愚策だとして、 反対にもっていけたらいいはずです。 でも、ナサにーさん吊りを阻むのって、 かなり大変そうですよね。凄く疑われますよ。 もしこの吊り結果、やっぱりラッセヲさんが偽だと分かっても、 狂人と分かった人間を、わざわざ吊る村人もいないでしょうしね。 |
(92)2006/06/21 13:07:56 |
| 文学少女 セシリア ■1.●占い先 ●ドリえもん（エッタちゃん） >>67 スライドに疑惑を持つのはおかしいとは思いません。 私もそうですし。 ただ…ラッセヲさんが狂人ぽいなぁと思いつつも、 真の可能性が消えた訳では、まだないと思うのです。 上で書いたように、ナサにーさんを吊らずに済めば、 ラッセヲさんが万が一真だった場合、 狼側はメリットを得ます。 味方を吊ることなく、真占いには疑惑をかけたままに出来ますから。 その可能性がある以上、 ナサにーさんではなく、別の人物を吊りに上げるのは、 ちょっとどうだろう…と思ったので、 ●先はドリえもんで行きたいと思います。 もしマンジさんが怪しいなら、●候補でもいいのでは、 と思わなくもないですしねー… |
(95)2006/06/21 13:11:06 |
 | 双子 ウェンディ ■3.なんでパンダになったのよ 真＝ラッセルちゃんで、狂人や狼の人が黒出しをしなかった又は狂＝ラッセルちゃんの定石初手黒出しのどっちかだと思うの。 昨日も言ったけど最初のスライドＣＯでもしかしてラッセルちゃんって狂人？って思っちゃったの。 でもラッセルちゃんが狂人の場合霊能者を確定させる意味ってあるのかなって思ったの。 霊能者も二人いたらどれを信用すればいいのか分からない、けど霊能者だけでも確定できたら村でも確たる判断材料が出来るから村側にとってはいいことかなって。 初回ＣＯのタイミング確かに一番遅かったけど、結構ぐでぐでのなし崩し的だったから仕方ないかな、とも思うの。 昨日は疑いの目で見たけどスライドが気になるの。 それがなかったらラッセルちゃん…狂人なのねぇって完全に見てたの。 でもそういうフェイクで信頼を得るっていうのもあるかもしれないけど…ナサニエルちゃんを吊れば分かると思うの。 ■4.なんかあれば ナサニエルちゃんの提案については聞いてからなの。 これが今思うことなの。後の議事の内容で変わるかもしれないの。 |
(96)2006/06/21 13:11:15 |
| 文学少女 セシリア とはいえ、今から別の方が、▼ナサにーさん以外でくるかもしれません。 出来ればその辺りも見てから、判断したかったのですが… 夕べも書いた通り >>1:457 今晩はゆっくり議事録を見る余裕がないのです。 ですから、現段階で来ている中からという、 とてもとても狭い中での判断になっています。ごめんなさい。 という訳で、 ■2.▼ナサにーさんで |
(97)2006/06/21 13:11:38 |
| 双子 ウェンディ 一杯、一杯考えたけど…黒く見えたら悲しいよねぇって思う村人Ａ |
2006/06/21 13:14:02 |
| 文学少女 セシリア とかいいつつ、実はまだいたり… というか、皆さん考察頑張るねー 私、二人くらい書いたら飽きるんだけどなぁ。 そろそろ疲れてきたので、 ぱっくんちょ〜されたい気もしてきたよ。 守護者とかに見られたらいいんだけど。 ま、それはさすがに初心者としては、 高望みかな。 ………ハァ。 |
2006/06/21 13:27:34 |
| 牧童 トビー ■3.なんでパンダになったのよ 占い師の発表は、ラッセル→デボラ→ハーヴェイの順だよね。 時間的には、発表が決まっていた23:10から、それぞれ一秒、二秒、五秒だから、互いの結果を見て判定を操作した可能性はない。 霊能者が確定していて、判定先パンダになると、翌日は吊りになって霊判定で、占い側の真贋が判明しちゃう局面だよね。 1）ラッセルおにいさんが狂人で狂人アピール。 2）ラッセルおにいさんが真でナサニエルおにいさんが狼。 3）ラッセルおにいさんが狼で、狂人決め打ち放置を狙っての偽装狂人アピール。 考え付くパターンはこの三つくらいかなぁ…。 可能性としては 1）≧ 2）＞ 3）くらいに考えてる。 |
(102)2006/06/21 13:40:23 |
| 牧童 トビー 1)の場合、真狼の組み合わせであるデボラ＆ハーヴェイが村人に白出し。狂人のラッセルが黒出しで狂人アピール。これが一番ありそう。 2)の場合、デボラ＆ハーヴェイの組み合わせは狼狂で、狼が仲間に白出し、狂人はナサニエルが、狼か村人か結社か判らず、確定霊が生きている序盤でいきなり判定を割ってまで狂人アピールする度胸がなかった。この場合、読みが甘そうなデボラおばあさんの方が狂人度は少し上がるかな…。 3)の場合、デボラ＆ハーヴェイの組み合わせは真狂だね。可能性としてはかなり低いと思ってる。 ただ、ラッセルおにいさんがスライドCOした事を考えると、ギャンブル性に富んだ策を積極的に取る度胸があると思えるから、今の段階で想定から外す事はちょっとできないかな。>>64みたいに、自分を狂人とイメージ付ける感じの発言をしてるのが、ちょっとひかっかるし、>>79の発言とか、自分が人狼だから喰われる事がすっぽり抜け落ちたのかなぁ…とも思える辺りがね(苦笑)。 |
(103)2006/06/21 13:46:22 |
| 学生 ラッセル >>88リック 簡単でごめんやけど、真への疑惑つけるのとあわよくば生き残りを期待したんだと思う。 あと、白二票になったのは、たぶん狂人には、ナサニエルが結社に見えたから白を出さざるを得なかったんじゃないかな？ もしくは、更新前の俺とマンジローとのやりとりを見て黒だしをやめたとか。 発言内容が荒いのは、デスクにいた昨日と車で出張中の今日の、環境の違いだと思ってもらえると有りがたいな。 なかなか考えて発言する時間がとれないけど、発言しないとそのまま狂人認定されそうで困るから、こんな風になってる。 |
(104)2006/06/21 13:56:20 |
| 牧童 トビー ■4．灰考察 【リック】 よく喋ってるし、色々な可能性を考えてるんだけど ちょっとよくわかんないとこがあるかな…。結社両潜伏を考えながら、狼の結社騙りを考えてないようなとことか、僕とハーヴェイおにいさんのやり取りを見てて、想定が食い違ってるって判るのに、自分とハーヴェイおにいさんの意見の想定が食い違ってるって判ってないみたいなとこ、レベルが読みづらい。わりと一直線タイプなのかなって思う。結果的に村人を誘導しようとかいう意図は見えず、思ったまま端的に言ってる感じは、ストレートで裏が無い印象。そういうとこは村人っぽいし、質問スタイルや質問を挟むタイミングに、相手の正体を知りたいっていう村人の気持ちが乗ってるとは思う。 |
(105)2006/06/21 13:57:48 |
| 学生 ラッセル 自分で言っておいてなんだが、 ▼ナサニエルにしてる人が人狼に見えるw |
2006/06/21 13:59:34 |
| 学生 ラッセル まぁ、俺様乙。 死にたい… |
2006/06/21 14:05:49 |
| 学生 ラッセル 早く楽にしてくれ！！ 【先走って人狼COするぞ！！】 |
2006/06/21 14:07:05 |
| 牧童 トビー ■ウェンディ おぼつかない足取りだけど、頑張ってくれてると思う。発言内容のバランスは取れてきてるかな…。もう一押し何か欲しいとこなんだけど…(苦笑)。今の段階じゃやっぱり決め打ちはできないけどね。自分でできること、一生懸命やっていこうという気持ちと誠意は伝わってきてる。村人なら頑張って欲しいな。 ■メイ なんていうか…よくわかんない…(汗)。まあここまで投げやりな狼もいないかなぁ…みたいな気もしないでもないけど、それだけで村人決め打ちする度胸はない。あんまり吊り手数が苦しくなる後半まで残しておきたくないかな…。たとえ村人でも狼の揺らしに利用されちゃいそうで怖い。 |
(108)2006/06/21 14:08:55 |
| 学生 ラッセル |
2006/06/21 14:09:20 |
| 牧童 トビー ■セシリア 昨日の考察見てて思ったこと。結社云々っていうリックがひっかかってた発言は、僕もちょっと、ん？？って思ったかな(苦笑)。 僕はどっちかというと、ああいうとこ素っぽい？？と思っちゃうタイプだから、昨日の占いからは、とりあえず外したけどね。それだけでこの後ずっとノーガードにはできないけど、ステルス色はだんだん抜けてきてる気がするから、今後の議論展開で見えてくるもの、多いと思ってる。 ■ヘンリエッタ 発言全般を見てて思うのは、すごく生真面な性格なんだなって事。特に初日、キャロルおねえさんとのやり取りを見ててそう思った。 ただ、理解できない＝排除という閉鎖的な考え方ではなく、相手のタイプを理解して見守ろうとする姿勢を感じるかな。そういう意味で多弁の中で発言に方向性があって、今のところバランスは取れてると思うよ。 |
(109)2006/06/21 14:15:41 |
| 学生 ラッセル うーん セオリー通りに黒出しって確かに勝ちやすくなるのかもしれないけど、なんかツマランなぁ。 暴れてるって気がしない… てか連行される途中でわめいてる薬中犯の気分だorz つぎ狂人やるときは、セオリーなんて無視してやる！ 人間も人狼も、まとめてカオスだ！！ |
2006/06/21 14:18:44 |
| 牧童 トビー ■ユージーン なんか僕、バイアスかかってるのかなぁ…(苦笑)。昨日、僕自身がリックとハーヴェイおにいさんとのやり取りに、なんか論点ずれてる感じがするなぁ…って、思いながら読んでたところに、ユージーンおにいさんが便乗したように意見重ねて見えたのが不自然に感じたんだよね…。リック自身は他で人間印象を稼いでいるから占い！とは思わなかったけど、ユージーンおにいさんは、そこだけで目立ったから占いに挙げさせてもらったよ。 >>427、ありがと。 昨日はまだ判定割れてない状態だったよね。ハーヴェイおにいさんは最初のCOで、真、狼がCOする前に出たかった狂人、とりあえずCOしとけの狼、可能性はどれもあるんだよね。ユージーンおにいさんが狂人＞狼と結論づけたのは、狂人の方が、狼に比べて、早期に能力者をオモテに引っ張り出そうとする傾向が強いと考えてるからって理解でいいのかな？？ |
(110)2006/06/21 14:23:29 |
| 学生 ラッセル 狼COしてもいいですか…？ |
2006/06/21 14:24:08 |
| 学生 ラッセル まだ早いですかそうですか ナサニエルの案次第では楽になれますか？ わかりませんかそうですか |
2006/06/21 14:25:45 |
| 牧童 トビー ■ミッキー んーと……細かい(笑)。質問はばらけてる感じだけど、結論として出てきてる局面読みは、わりと整合性高く、よく見てるなって感じ。本人はパッションって言ってるけど、冷静な視点は持ってると思う。狼を探そうという姿勢は伝わってくるけど、ネタと混じり過ぎで、なんか不透明な感じもする。まあ、これはキャラとRP印象だから、それを根拠に強く疑ってるわけじゃないけどね(苦笑)。ただ、脳内垂れ流しっぽく考察書いてくやり方は、狼ならボロが出やすいと思うから、発言注意して見てる。 ■ジェーン ところどころ、着眼点はいいなぁって思うところ、あるけど、引いてる感じがするなぁ。占い師考察見てると、細かく引用して自分の思考を開示してるやり方は、オープンでわかりやすいよね。ただ、実際の占い先上げになると、確定狼でもないハーヴェイを狼と想定して占い候補を絞るやり方は、この序盤にやや強引かなぁ。丁寧に思考を開示しながら占い師考察をするジェーンおばさんとスタンスがずれてる感じ。本当はもっと個々の発言から見える事で占い先を挙げるのがスタイルなんじゃないかな。そこんとこ、とってつけたような感じがハテナ。 |
(111)2006/06/21 14:30:31 |
| 学生 ラッセル 狼COしてもネタに走ったりすると怒られたりする？ なんか毎回【ガチの中にもRP】を目標にするのに、いつの間にかただのガチになってしまうorz いえ、私は殺していません。 無実です！ ていうか人狼信仰してるだけで首つりってどうよ？ 信仰の自由に反するんじゃね？ つーか人狼三匹いるなら一気に三人食えばいいじゃん？ やる気無さすぎじゃね？ |
2006/06/21 14:31:21 |
| 牧童 トビー ■1.●占い先:ジェーンおばさん ユージーンおにいさんと迷ったけど…、ちょっと今後の二人の発言見て考え直すかも。今のところは今日はジェーンおばさんで行こうと思ってる。 ■2.▼吊り先：メイおねえさん ラッセルおにいさんが真にしても狂にしても狼にしても、今日は局面的にナサニエルおにいさんは吊らない方がいいと思ってる。今後の展開次第で吊りは有りだけどね。まあ、今日のナサニエルおにいさんの案を聞いたら、気が変わって速攻吊りたくなるかもしれないし、もう確定白扱いでもいいんじゃない？って思うかも。聞いてみないとわかんないね(笑)。とりあえず、今の結論は寡黙吊りかな…。 |
(113)2006/06/21 14:41:20 |
 | ごくつぶし ミッキー ■1.●占い先 昨日希望が通らなかったので●ユージーンを 希望にして置くんだな、これも暫定だけどね ■2.▼吊り先 暫定だけど ▼メイ＞▽ナサニエル メイちゃんはちょっと材料無さすぎるんだな 寡黙吊りってのは好ましく無いかも知れないけど このまま発言少ない様であれば希望するんだな ナサニエルどんに関してはキャロルさんの霊能結果を 使ってラッセヲ君の真贋を特定出来るので希望に 挙げさせて貰ったんだな、ただ本人の>>38提案等も 興味はあるので内容聞いてから考えたいと思うんだな |
(115)2006/06/21 14:54:50 |
| ごくつぶし ミッキー ■3.なんでパンダになったのよ ちょっと考えにくいけど「真狼狼」の場合は普通に あり得るのかも知れないけど…薄いだろうね 「真狂狼」で考えた場合に>>1:423を狼から狂人への 黒出し要請と取るか自分が狂人で黒出しのアピールか どっちかじゃないかなぁと思ったんだよね… ラッセヲ君狼さんなら… アピールに気が付かなかった狂人さんはデボラ婆さんが 当てはまりそうだしそうなると真はハーヴェイ君 ラッセヲ君狂人なら… やっぱりアピール気が付かない狼さんがデボラ婆さんで ハーヴェイ君真かなぁ ただ初日に結果的に村に貢献して真印象を稼いでいたのに 敢えて狂人確定しかねない行動取った理由が思いつかない ラッセヲ君真なら…ちょっと真贋自信無くなるなぁ… ■4.なんかあれば 灰考察したいけどまだログ読み追いついてないから… 時間的に厳しいけどなるべく出すようにするんだな |
(116)2006/06/21 14:55:59 |
| 牧童 トビー >>34 ナサニエルおにいさん 自分に白だしした占い師のうち、デボラおばあさんが 真っぽいと思ったのは何故？？ >>64 ラッセルおにいさん あの段階では、意見言ってない村人多かったよ。まあ確かに状況的に狂人と見られる可能性は高い黒出しだったけど、認定というまで強いものじゃなかった。なのにどうして狂人認定されてるって思い込んだの？？ ……というか、その後>>65を付け加えた時の心理状況って、どういうものだったの？？ >>67 エッタ メイおねえさんとマンジローおにいさんで、マンジローおにいさんの方が吊りたい？村は寡黙吊りばっかりしてるわけにはいかないよ。メイおねえさんの方がずっと喋ってないけど、喋っていて考えが見えない村人を、喋らないで考えが見えない村人よりも優先して吊るという考え方？僕は同じ寡黙なら、判断材料出さない方吊っておきたいんだけど…。何かメイお姉さんの発言の中に、村人要素高めに読んでるものがあるんだったら、教えて欲しいかも。 |
(117)2006/06/21 15:05:46 |
| 学生 ラッセル 狼さん、今日の吊りがナサニエルじゃなかったら、俺食うよね？ それとも真占い食う？ なんか霊確定させた罰として食われそうな気がする。 |
2006/06/21 15:08:54 |
| 双子 リック アル中的ナサの考察〜旅情編〜 変わった事やりたいとか言い出して まあ「白印象狙い？」とか邪推しなくもなかったけどナサはさ昨日のログで色々喋ってるね 俺から見たら特に21時の仮決定出た後なんて驚きの白さなんだ ☆ナサの白い発言集☆ >>1:319なんか多弁にアドバイスしてるし ミッキーの細かい考察は確かにｐｔ使ってたと思うし オレ的にはいいんじゃないかと思った >>1:382>>1:389で皆を試してる なかなかいい感じで村人たちの思考が外に出てきたと思った >>1:404＞とにかく自分の言葉で言わないと、明日に寡黙吊りされるぞ(笑)？ 理由を言わせて俺らに卍の思考を見せてくれてるのもあるが俺が着目したのはそこじゃない寡黙吊りに言及したことだ ●ナサが仮決定とはいえ出された後だ 全く自分が確定白になると信じて疑ってない発言 狼だったらいきなりこんな発言出るかな〜感じ >>1:407>>1:408まあ 種明かしだよね >>1:409 まあ３−１なら分からなくもない見解 >>1:426 ちゃんと解説＆ユジンについての感想まで入ってる |
(124)2006/06/21 15:20:34 |
| 牧童 トビー >>119 ラッセルおにいさん んー…、ノーコメントでもいいけど、それはマイナス印象になるよ。ただ純粋にどういう心理が動いてたのか素直に答えてくれればいいだけなんだけどね…。答えたくないならノーコメントでもいいよー。 >>120 ミッキーおじさん んー…、僕、ナサニエルおにいさん、あんまり発言バランス崩れてると思わなかったんだよね。わりとポイントポイントでしっかりした発言してたし、村人なら心強いなって思ってた。そういう人、序盤に占うの、あんまり好きじゃないんだ。まあ前衛狼なら確かに叩いておきたいけど、普通に戦う村人の場合だって多い。でもって後者の場合、確定白になったら狼の餌状態だし、パンダになったら村が吊りに流れて、結果的に占い吊りを無駄にした上に村の戦力を失って踏んだり蹴った状態になるんだよね。それよりも判りづらい中庸を占いで潰していきたい方。ナサニエルおにいさんタイプは後半判断材料が出て、ある程度人数が絞れてきてから、怪しければ吊るっていうのが僕の考え方だから。 |
(125)2006/06/21 15:24:57 |
| ごくつぶし ミッキー >>124 リック君 それは意図的に今日の▼ナサニエルは やめておこうぜ！って言うアピールなのかな？ それと18時にナサニエルどんの提案が出るまで アンケート出さないってのは何か意味があるのん？ ちょっと素朴な疑問で聞いてみたんだな♪ |
(129)2006/06/21 15:39:48 |
| 双子 リック >>129 アンケの件は提案聞いたら●と▼が希望変わるかもしれないじゃん だったらそれ聞いてからのほうがいいと思ったんだ 昨日pt使いすぎて不自由したから反省込みで ナサ考察については 最初ニュートラルに見て発言拾ってたんだが 俺が見るとどんどん白くなって怖いから 皆にも「でもこれこうゆう風にも取れるよね」的な 意見出してほしいのもあって投下した ナサの発言だけからナサ吊りやめろってのはない |
(131)2006/06/21 15:44:44 |
 | 資産家 ジェーン ラッセルちゃんは、>>14にて、ナサニエル＝守護の可能性を意識してるんよなぁ。 守護誰よ？ってのを明らかに意識してるってことなんよなあ・・・。 ナサニエルちゃんが結社っぽいとかいう発言を誰かがしていたような気もするんで、 みんなが「ナサニエル＝結社かも？」ってイメージは持っててもおかしくはないかもしれんけど、 ラッセルちゃんは「ナサニエル＝守護」のほうを意識してねんなぁ。 しかも、それをわざわざ発言に出してるし。 |
(133)2006/06/21 15:57:52 |
| 資産家 ジェーン ■3.なんでパンダになったのよ 占い師内訳は「真狂狼」やと思うんやけど、 やっぱ確定霊が居る状況で、「狼」がわざわざパンダにする必然性を感じへんわ。 ましてや、ナサニエルちゃんが狼であれば、よけいに占い師騙りの狼は、占い判定を真占い師に合わせる筈。 「ナサニエル狼」を守るために「占い師狼」がわざわざ白判定を出したとしたら、 霊脳判定の結果によって偽が確定し、狼が２匹発見される形になってまう。 ナサニエルちゃんが狼の場合、現状での判定結果はやっぱ考えにくいわ。 状況から素直に判断すると、ラッセルちゃんは狂人。うちは何よりも状況を優先して考えたい。 ただしそうすると、スライドCOが謎になってくるなぁ。 けど、>>1:265でラッセル自身が言っているように、 「俺はスライドCOやってる自分が言うのもなんだが、狂人ってのは村をがんがんかき回して何ぼだと思ってる」 と考えると、ラッセルの考えでは、狂人がスライドCOしたりするのも有りなんちゃう？ |
(134)2006/06/21 15:58:48 |
| 資産家 ジェーン >>79 ラッセル ＞もし、村の方針としてナサニエルを吊らないというのなら、もう俺は何も言わない。 ＞パンダが出たら吊って占いの真偽を確かめるという、最低限の定石を守れないような村に ＞そもそも勝利があるとは思えないから。 ラッセルのこの発言は真だからこそ言える強い言葉って感じがする。んー。 ナサニエル自身も「謎の提案」をしてきていたり、いまいちようわからへんわ。 |
(135)2006/06/21 15:59:07 |
| 資産家 ジェーン ■1.●占い先 保留。 昨日と同じく超前衛のミッキーでもええんやけど、もうちょいギリギリまで考えるわ。 ■2.▼吊り先 保留。 ラッセルを狂人やと考えた場合、今日、素直にナサニエルを吊ってしまうと、 「ラッセル自身が>>79で言ったように」、デボラちゃんが襲撃される可能性は高いと思うわ。 狼から見れば、真占い師は誰なんかハッキリしていることになるし。 本当にナサニエルに「吊り一手」を消費していいのかどうか、もうちょい考えるわ。 ■4.なんかあれば 議事録長いね・・・ |
(136)2006/06/21 15:59:51 |
| 学生 ラッセル ていうかこれもノーコメントにすべきだったかも。 気を悪くした人がいたら謝っておきます… |
2006/06/21 16:06:40 |
| 語り部 デボラ いつの間にかデボラﾀｿ真になってる流れにﾃﾗﾓｴｽ |
2006/06/21 16:21:28 |
 | 踊り子 キャロル |
2006/06/21 17:16:49 |
| 学生 ラッセル >>138リック ごめんよ。前半の生き残り云々は狼について書いたつもりだ。 実際に今回と同じ占い結果の分かれかたをした場合に、周囲の狼の援護によってナサを吊り対象からはずせるとしたら、これは狼にとっては良い作戦と言えるかもね。 状況的に守護者としては俺を守護しにくいだろうから、まず確実に真占い師を食えるし。 俺は自分が当事者としてこんなケースに遭遇するのは初めてなんだけど、過去の経験から吊り回避できる可能性が高いと知っている狼なら、狙ってやれるのかもね。 |
(140)2006/06/21 17:18:37 |
| 学生 ラッセル うはww 俺ってなんか悲惨wwww |
2006/06/21 17:20:30 |
| 牧童 トビー >>*24 ジャイアン ナサニエルおにいさんが、強気なのは、キャロルおねえさんがこの局面展開で自分を吊らないと読んでるからじゃないだろうか…。 ブラフ使いだから、守護かもしれないけど守護じゃないかもしれない、またデボラおばあさん真といいつつ、ハーヴェイを護るつもりなのかもしれない。 今日はナサニエル喰いが妥当なのかなぁ…ラッセルおにいさんには辛い展開になるけど、精神力ありそうだから我慢してもらうしかないね。ここでナサニエル喰って、ぶっちぎり狂人っぽくても村人が放置に走らないかどうかが心配なところ…。 |
(*28)2006/06/21 17:48:34 |
| 双子 ウェンディ な？！ い、色々と考え直さないと それとナサニエルちゃんのその行動好きかも(^_^) |
2006/06/21 18:16:47 |
| 学生 ラッセル 結社員ならではのブラフかなぁ。 読めん… から人狼側で一番からんでも問題なさそうな自分がからんでみる。 |
2006/06/21 18:29:25 |
| 双子 リック 狼の狩人COはもうブームとっくに終わったんだもん |
2006/06/21 18:33:02 |
| 書生 ハーヴェイ ■ミッキー 発言数も多いし、ちょくちょくしてる質問も何を目的としてしているのかがわかりやすいと思う。 発言内容の方向性も今の所よどみが無い感じだな。 考え方のベクトルは一定してると思う。 >>1:217 >>1:223とかCO関連に議論が硬直しそうなのをそっと修正してくれてる感じで、 好印象だった。 印象自体は白い。 ■トビー よく話してくれてるし、考察も割とフラットな視点でやってくれてると思う。 ミッキー同様、発言からその時点での思考や意思も汲み取りやすいと思う。 今の所、不自然に思えるところもないかな。 印象は白い。 この二人は現状ほぼ人間と見ている。 仮に狼ならば、状況の都合で少しづつその姿勢を変えてかなきゃならないだろうから、 確定情報とすり合わせていけば、正体は見えると思っている。 暫くは占い、吊りにも上げずに動向を見守りたい。 |
(155)2006/06/21 18:39:48 |
| 双子 リック >>147 「俺（つまりナサが真確定したときの今日の占い先決定権」ってどう考えてもおかしいだろ 今日の占い先が決定するまでにナサ真がどうやったら確定するのさ 「今夜ナサ食われたら最短で真確定」くらいじゃないの？ それか熟女好みが明日なぜかまんまと結社トラップに引っかかるパターンとか とにかく熟女好みが破綻しない限りナサが真確定って訳にはいかないよ |
(157)2006/06/21 18:41:23 |
| 双子 リック ちなみに序盤黒出された狩人のの狩人COもブーム終わったしね |
2006/06/21 18:43:53 |
| 語り部 デボラ ■4.灰考察 リック、ヘンリ、ミッキー 多弁なお三方は今後の発言を見て御ゆるりと狼か村人か見極めすれば良いかなと今のとこノーマークよん トビー 多弁にしようか中庸にしようか迷った御方。多弁な方々が濃すぎて昨日は中庸にしたよん。 発言を見るに別に問題あることも言ってないし狼ならば発言から判断できる量は話している感だね 村の皆とも絡んでいるから占い使わずとも発言洗えばどっちか分かるだろう ジェーン 発言自体は少ないが議事録をよく読み込んで考察しているのを見て取れるあえて抑えているという印象を受けるところ。抑えているのには何かあるのかと勘ぐってしまう 個人的には早めに占ってみたい御方 メイ 情報が無くてなんともここまで寡黙な狼もいないと思うのね でも占い使うくらいなら吊っちまうって感じかな |
(159)2006/06/21 18:46:04 |
| 双子 リック >>158 だから何でキャﾛが食われる心配してるの？ 狼からしたらキャロの判定は見せておいて 熟女好みで吊り稼ぎたがるんじゃないの？ ハーヴ真なら熟女好みが狼でない限り 真贋ついてるでしょ？ 何で自分が食われることを気にしてないの？ すんごい不思議なんだけど |
(163)2006/06/21 18:51:53 |
| 書生 ハーヴェイ >>163 今晩、キャロ喰われたら占い師の俺はともかく、 村として占いの真贋つかなくなるだろ。 んで、後はラッセや婆さんが好きに黒出し出来て村は大混乱。 俺にはそのほうが怖いかな。 俺が喰われれば少なくとも俺＝白の確定情報出るしな。 |
(165)2006/06/21 18:58:22 |
| 双子 リック >>165 よくわからんけど何かとりあえず回答THX 守護候補１しか消えてない状態で ３−１霊食ってくるって前提もしっくりきてないんだよね 普通の占いさんなら自分が食われることを話すんじゃないかね ３−１ならGJ確率は占いの方が少ないだろうし 狼視点真贋ついてるならそうすると思うんだがね |
(166)2006/06/21 19:02:48 |
| 学生 ラッセル よくわからんがすごい展開だ。 正直、意外だ。 どうなんの？ これから。 |
2006/06/21 19:09:09 |
| 双子 リック Cの場合、これはもう狼占いは破綻前提真噛み前提の話だね まずは真狂の区別がついてなきゃ出来ないね、普通は 狂人が割らなかったら厳しいね まあ一応>>1:423なんかではそのあたり狂人に黒出しサポートサインともとれる 発言はしてるけど弱いかな〜 |
(174)2006/06/21 19:24:54 |
| 双子 リック >>170 それナサの視点でしかモノいってないじゃん！ 俺ら視点からしたらすごい分からないよ？ ナサが守護やってて灰が占われてパンダになって そのパンダが守護COしたら対抗で出て行く？ パンダは普通に吊れちゃう可能性もあるんだよ？ その上霊能は確定なんだよ？ |
(178)2006/06/21 19:36:12 |
| 双子 リック >>179 それもよく分からん話だな トビーの意見反映しなくても怒ったりしないからいいって問題なの？ 母集団に最初から含まれない人がいるなら多数決の意味ないじゃん･･ 意見って？ 議事録見てくれたら分かるけど COしなくても吊られない可能性も結構あったと思うのに 何でCOしたの？ 噛まれない守護の位置キープも美味しかったと思うけどね |
(180)2006/06/21 19:50:07 |
| 語り部 デボラ |
2006/06/21 19:54:33 |
| 学生 ラッセル >>173リック それ正解！ |
2006/06/21 19:55:31 |
| 双子 ウェンディ ナサニエルちゃんのＣＯで色々と考え直してみたの。 ■1.●エッタちゃん >>141が根拠なの。だから、白黒をはっきりつけてみようって思ったの。 ナサニエルちゃん一任ならそれでもいいの。 ■2.▼メイちゃん＞▼ラッセルちゃん ラッセルちゃんごめんね。 ナサニエルちゃんの行動になんか心が揺さぶられたの。 あそこまでキパッと言えるのは…やっぱり本当の守護者じゃないかなって思ったの。 なのになんでラッセルちゃんが先じゃないかって言うと>>141もあるけれど、なんかメイちゃんが突然死しそうな気がしたからなの。 ■3.なんでパンダになったのよ ラッセルちゃんを狂人と見ると定石通りの動きをしたからだと思うの。 あとあのスライドＣＯに関しては信頼を得るための行動か、昨日自分でも言っていたように狂人アピールのつもりだったと思うの。 ■4.なんかあれば それと占い師さんについては狂＝ラッセルちゃん、真＝デボラちゃん、狼＝ハーヴェイちゃんだと思ってこの理由も>>141にあるの。 一応【アタシは守護者でもないの】 |
(184)2006/06/21 19:58:52 |
| 冒険家 ナサニエル >>178 オレ視点では、だから守護者COしたんだけどな。 オレが人狼で守護者潜伏していると仮定するなら、 占い師3人・守護者2人・霊能者確定の状況にできる。 目的はあくまで人狼3匹を吊る事なんだから。 潜伏していて、オレが吊り候補から外れた時点でCOするのか？ 今COする方が今後にどう動くかを話し合う時間があるだけ 村に傾くと思うが。 |
(185)2006/06/21 19:59:38 |
| 双子 リック >>185 だからその仮定もよくわかんないから 真守護が灰にいてパンダが守護COしたって仮定して話してよ 飽くまでも村側が守護に対抗もしくは非対抗を表明させるメリットがあるかどうか ってトコが論点なんだからさあ |
(188)2006/06/21 20:06:43 |
| 双子 リック >>170 というか ２手で狼２吊るとか言ってるって事は 守護候補から吊ってくって意味だよね？ それだとさ 真守護から吊れちゃったら普通は霊能が食われるよね？ なんか２人いる守護候補やら占い食いやら言及してるけど 霊能は何で食われないことになってるの？ そして真守護か偽かどっちが吊れたかは狼は情報持ってて 村人は分からないってことじゃないの？ |
(196)2006/06/21 20:35:12 |
| 双子 リック うわっ俺反省したはずなのに もうこんな喉使ってる！ |
2006/06/21 20:39:04 |
| 双子 リック てかトビー云々の具体的な話はどうでもいいな 問題は夜にCOしとけって話しだな |
2006/06/21 20:41:13 |
| 学生 ラッセル 流れが分からないので傍観中。 |
2006/06/21 20:41:58 |
| 双子 リック 誰か飴くんないかな〜 |
2006/06/21 20:51:43 |
| 双子 リック |
2006/06/21 20:52:54 |
| 語り部 デボラ 占い騙ってる身としては ナサ×リックの話題は非常に絡みずらい |
2006/06/21 20:53:04 |
