村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 文学少女 セシリア お疲れさま〜 デボラタン＆キャロルさん♪ |
2006/06/23 23:01:19 |
 | 語り部 デボラ お疲れさま 取り合えずログ読み |
2006/06/23 23:02:21 |
 | 冒険家 ナサニエル キャロル デボラ お疲れー。 特に結社地雷に引っかかった後は辛かっただろうな(笑)。 |
2006/06/23 23:03:23 |
 | 双子 ウェンディ キャロルちゃん…墓下の皆によろしく言ってほしいの〜。 あと、お疲れなの。 ちょっと、限界だからそろそろ落ちるの。 明日明後日は鳩中心で…余りこれないの。 でも、質問にはなるべく答えようと思うの…。 今日はラッセルちゃんでセットしておくから…って、ラッセルちゃん吊りも議題なの。 とりあえずヘンリエッタちゃんに委任セットしておくの〜。 |
(2006/06/23 23:04:26、双子 ウェンディにより削除) |
| 文学少女 セシリア 誰かが結社トラップ珍しいとか言ってたけど、 そうなのかな？ 初めてがコレだったから、 私の基本が変になりそう。 スライドCO然り、結社トラップ成功然り。 |
2006/06/23 23:04:49 |
| 冒険家 ナサニエル 今日は▼ラッセルか▼ミッキーか、って感じだな。 オレは前者で良いと思うけどね。 |
2006/06/23 23:05:05 |
| 文学少女 セシリア ま、ラッセルでしょうね。 ずっと不思議だったのは、 あれだけ喋れるミッキィさんがいて、 なんでデボラさんが騙りに出たか、ってこと。 気が向いたらでよいので、答えてくださいな〜 |
2006/06/23 23:06:46 |
| 冒険家 ナサニエル |
2006/06/23 23:08:02 |
| 語り部 デボラ なんだ狼けってはわし |
2006/06/23 23:08:06 |
| 文学少女 セシリア ふむむ。 成程〜いいものみたって事か。 ラッキー♪ |
2006/06/23 23:09:20 |
| 語り部 デボラ わし狂人だから騙るしかなかったんだけど |
2006/06/23 23:09:37 |
 | 牧童 トビー >>9 ミッキーおじさん うん、僕もあの切り替えし見て、あれ？って思って今ログ検証しなおしてるとこ（苦笑)。一旦取り下げるね。面目ない…。 |
(12)2006/06/23 23:09:47 |
| 文学少女 セシリア へ？ 私、また騙されかけてる？ それともホントに？ |
2006/06/23 23:11:07 |
| 冒険家 ナサニエル えっ デボラ狂人かよっ！？ 信じられねー(笑)。 |
2006/06/23 23:13:17 |
| 語り部 デボラ ラッセル真だと思ってたから 狂人初日黒出し発言はなんかのトラップかと・・・ まさかラッセルが狼だったとはいやはや |
2006/06/23 23:13:22 |
| 冒険家 ナサニエル …ってか、何かトビーが少し黒く映ってきた。 思い過ごしだと良いんだけどな。 ラッセル吊るのに手数計算なんて必要ないし。 |
2006/06/23 23:15:09 |
 | ごくつぶし ミッキー >>3:168 ウェンちゃん 単純にメリットもデメリットもあるてのだけ分かって貰えれば それでいいんだな 絶対有利な案って正直少ないんだな だから狼さんだから推奨しないとは限らないと思うんだな ただ、ウェンちゃんは確実に村側有利な案だと決め付けていた 位だから逆に狼さんじゃ無いのかも知れないよね |
(19)2006/06/23 23:16:04 |
| 文学少女 セシリア もしそうだとしたら勝てない気がする… >>デボラタン 答えてくれてありがとう〜♪ |
2006/06/23 23:17:42 |
| 冒険家 ナサニエル さてっと、それじゃ今日は寝るんで。 また明日なー。 |
2006/06/23 23:17:57 |
| 文学少女 セシリア はーい、おやすみなさい！ |
2006/06/23 23:18:17 |
 | 双子 リック 絶対こいつら俺のこと初心者だと思って馬鹿にしてるんだ；； いいんだ、いいんだ；； |
2006/06/23 23:18:49 |
| 語り部 デボラ |
2006/06/23 23:19:51 |
| 文学少女 セシリア ｡oO(私も分からない……) |
2006/06/23 23:20:52 |
| 文学少女 セシリア ん、じゃあ私も寝ますね〜 おやすみなさ〜い。 ノシ |
2006/06/23 23:23:06 |
 | 書生 ハーヴェイ よぉ、婆さんとキャロルお疲れ。 昨日死ねたのはラッキーだった。 お陰で、バーで飲んでいられるよ。（笑 多分明日もクリスチャンになってるだろうけどな。 |
2006/06/23 23:23:14 |
| 語り部 デボラ そいつはシマッタ 二通り考えてたんだけど もう一個の方にすりゃ良かったな ｡oO(皆わかんないのかorz) |
2006/06/23 23:23:53 |
| 書生 ハーヴェイ なんだ、婆さん狂人だったのか。 結局ラッセルは狂人印象で放置を狙ってたって事なのか。 それとも、ナサが守護じゃないかとヤマ張ったって事なのかな？ いやはや、大胆だねぇ。 |
2006/06/23 23:26:22 |
| 双子 リック エッタお大事にね 媚びてるみたいだから なかなか表でいえないけど |
2006/06/23 23:26:28 |
 | 墓守 ユージーン ああ、エッタ、お大事に・・・！ |
2006/06/23 23:27:23 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ＞ミッキー いや |дﾟ)その腐った脳ミソ変えとけ|彡ｻｯ の段階で、絡みたい度激減してるので、興味なし。 |
2006/06/23 23:27:42 |
| 書生 ハーヴェイ >>セシリア 俺はBBSと審問合わせて７回目だけど、 地雷が成功したのは初めて見たな。 審問来る前に審問のログも結構読んだけど、 成功例は見たこと無い。 |
2006/06/23 23:37:58 |
| 語り部 デボラ 表が静かになってきたから デボラﾀｿも寝ようかね・・・ |
2006/06/23 23:38:13 |
| 書生 ハーヴェイ 婆さんお休み。 俺も鳩じゃ辛いから、これで戻るよ。 |
2006/06/23 23:39:48 |
| 語り部 デボラ >>ハーヴ デボラﾀｿに感謝しろよ お嬢様が結社ってことは予想してたんだが まさか相方がジェーンだったとは |
2006/06/23 23:39:54 |
| 双子 リック 今迄のログを更に見直してきたぜ〜 消えてしまた〜い！ つか卍いいねもう吊られて霊界か〜 ナサいいね〜 最悪最悪最悪最悪 早く終わんないかな；； |
2006/06/24 00:27:38 |
 | 学生 ラッセル なんか上手いこと吊ってもらえそうで一安心。 守護COは、まさに今やらずにいつやるって感じだけど、眠いので明日やろっと。 |
2006/06/24 02:40:14 |
 | 踊り子 キャロル おやすみー |
2006/06/24 02:51:31 |
 | 異国人 マンジロー 酔っ払い卍いま帰宅しました。 タクシー代12000円也。 キャロ＆婆さん、おつかれさまでした。 婆さん狂人かいｗ 今日も人で賑わう墓下だね。 ＜質問っす 気が向いたらでいいよん＞ 結社地雷って、成功率悪いの？ 悪いならなんで？ 白確一人選出する為に最初にCOさせちまうってことかな？ |
2006/06/24 04:59:40 |
| 異国人 マンジロー よく考えりゃ、もう始発動くじゃんｗ あと1時間潰しときゃよかった。 今日は飲んで朝帰りした罰として、赤子を背負って部屋掃除だな。 んじゃ皆さん、またねー |
2006/06/24 05:03:00 |
| 双子 リック おはよ 昨日寝る前に>>23書いてて少し考えたんだけど ラッセル狼デボラ狂人って結構可能性ある気がした デボラ狼だとちょっとよく分からないことがデボラ狂人だと納得できることが出てきたから書いておくね 一個目は デボラ狼でナサを食うならその翌日の▼は狂人ラッセルなんだろうから仲間の狼は吊れない可能性が高かった もしキャロルがラッセルは狂人ぽいから放置って言ったとしてもあの段階ではSGたるメイと卍がいたはずだから 無理にデボラが黒出す必要ないよね 仲間が●にあげられてもナサ食ったんだからハーヴ食っちゃえば良いだけの気がする もしくはキャロル食ってデボラが仲間に白出しすれば村人からはハーヴ狼でキャロル噛んで吊り稼ぎに見えなくもない |
2006/06/24 08:39:38 |
| 双子 リック 2個目は どうしてナサ噛みなんだろうってこと 結社リスク負って黒出すならハーヴかキャロル食ってもよかったんじゃないかと思う ナサはデボラを真だと予想しててそれはパンダになった直後にその話をしてるから 占い護衛ならデボラについたはずってのは一応予想できたはず デボラが狼なら護衛をひきつけてるんだからキャロル噛みでもハーヴ噛みでも良かったはずだよね この二つの点はラッセル狼デボラ狂人ならすごく納得できることになる 一個目はデボラが狼に自分が狂人だとサインを送るために黒を出したことになる そしてそのサインは▼ラッセルをひとまず回避できそうではある 一日目のナサ判定ではデボラ狂人なら狼視点どっちが狂人かわからない またデボラ視点ではハーヴとラッセルのどっちが真かわからない そこで狼からのサインでナサ噛みそれを見たデボラはラッセル狼が分かる ▼ラッセル回避とデボラからのサインで真贋つけるために黒出しならまあ ちょっと納得できるかな |
2006/06/24 08:40:38 |
| 双子 リック 本当はキャロル噛みでもいいんだろうけどメイ突然死は読めてたから メイ守護の可能性を考えると確実にラッセルを破綻させられないから 狂人からはまだ不確実だよね でもこれだとリスクも一応あるんだよね デボラ狂人だとジェーンが狼か村人かわからないこと パンダで狂人アピにしても無闇に黒は確定黒になりかねない |
2006/06/24 08:41:00 |
| 双子 リック そしてその場合ラッセルは狼で初日黒なんだよね これって賭けだよね |
2006/06/24 08:42:28 |
| 双子 リック というか皆デボラは騙りスキルが低そうって言ってるけれど デボラ狼なら騙りスキル低いのに真贋ついてなんで真噛まないのかわからなくない？ 騙りスキルないなら日にちが経つにつれてボロが出やすいじゃん 真噛めるうちに噛むと思うんだけど |
2006/06/24 08:48:26 |
| 牧童 トビー >>25 あいたたたた…（苦笑) |
(*6)2006/06/24 09:24:19 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>23 よくよくかんがえてみると ▼ラッセルで灰勝負負け ８＞６＞４ ▼ ▼ ラ 灰 人外２で人外＝人間（ＰＰ可能範囲） ラッセル放置で灰勝負負け ８＞６ ▼ 灰 人外３で人外＝人間（ＰＰ可能範囲） まあ、変わらないっていえば、かわらないどり。 しいていえば、前者は一日分判断のためのログがあるってことだね。 |
(26)2006/06/24 09:25:32 |
| お嬢様 ヘンリエッタ はてさて、どんな反応するかな？ |
2006/06/24 09:37:19 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 一手得ってメリット（実はうそ）を投下後、即メリットのみを撤回。 すると、この案にメリットはなくなるわけです。 でも、村人にとっては、結構どうでもいいこと。人狼にとっては・・・もし、人狼がすでに世論を掌握している人（リックとかウェンディとか）なら、この案に敏感に反応するのでは？ と思ったんですが、まあ、世の中そんなにあまくはないかな・・・＾＾； |
2006/06/24 09:40:02 |
| 異国人 マンジロー しつも〜ん PPってなんでしょうか？ |
2006/06/24 09:40:25 |
| 語り部 デボラ PP(パワープレイ） 人狼サイドのいずれか一人が投票先を指定してCOすることで、組織票による勝利を目指すこと。 また、村人サイド、人狼サイドが同数の場合には、投票の引き分けを狙い、 ランダム投票での勝利を目指すこともある。 |
2006/06/24 10:47:28 |
| 双子 リック おはよ >>29伏せ吊りって意味あるの？ その場合狼は結社しか食わないでしょ？ こっちは結社なんか吊るつもりないんだから 絶対一致し無いと思うよ と突っ込んで出かけます ちょっと今日も夜予定があるので昨日みたく 来れるか分かりませんがアンケは完成させるつもりです |
(30)2006/06/24 11:47:45 |
| 牧童 トビー おはよう、ジャイアン、おつかれさま。 僕はエッタの案には乗れないな…。 僕の現在のスタンスはこういう感じ↓ ●リックを信じたいと思っているけど、ホワイトウルフだったらどうしようと思っている。 ●ウェンディは素っぽいから信じてる。 ●ミッキーは疑ってる。 ●ユージーンは初日からずっとステルス狼だと思ってる。 エッタは序盤リックを疑っていたけど、その後、忙しいのと体調を崩したので潜り、意見を出してない。 この場合、もしエッタがミッキーを吊るのならば、それは僕の希望と重なってるから、まあOK。 でもエッタがまだ序盤のままリックを疑っていてリックを吊ったら、ユージーンとミッキーに標的をある程度絞っている僕としては異論を唱えるのが自然。 また、僕は灰考察で、エッタの発言に方向性があると言ってしまっており、エッタの結論が方向性とずれている場合は修正したいと思うのが自然。 |
(*15)2006/06/24 12:00:46 |
| 牧童 トビー 僕が村人だったら、エッタの案は、メリットよりもデメリットが大きい。負の要素が強いギャンブルになりかねなくて危険なんだよ。 もしエッタがリックを吊ってくれれば問題ないけど、今までの発言でリックを白寄りに移動させていたら、ミッキーが吊られる。その場合、僕はエッタの案に賛成してバランスを崩していた場合、そこからLWだと読まれる可能性が上がる。逆に、エッタが相変らずリックを疑っていた場合、反対する事でエッタにリックと僕が狼と読まれるかも知れないけど、その場合でもリック先吊りになる。問題ない。 エッタのこの提案はブラフの可能性があるから、乗るのは危険すぎる。 |
(*16)2006/06/24 12:00:55 |
| 語り部 デボラ ｰ-ニ _ ＿ヾV, --､丶､ し-､ ﾆ-‐'' ／／ ヾｿ ､ !ヽ `ヽ ヽ _／,.ｲ / /ミ;j〃ﾞ〉 }�� ｝ ハ ヽ､} ..ノ /ﾊ 〔 ∠ノ乂 ｛ヽ ヾ丶ヽ ヽ ノﾉ .>､_＼ { j∠=, }、 l ＼ヽヽ ', _ノ ｰ-=ﾆ二ﾆ=一`'´__,.ｲ<::ヽリ j `､ ） ＼ 伏せ吊について {¨丶､＿__,. イ |{. |::::ヽ（ { 〈 （ 〉 '| | 小, |:::::::|:::l＼i ', ｌ く 君達の意見を聞こうッ！ _| ｜ `ヾ:ﾌ |::::::::|:::| } } | ） ､| | ∠ﾆﾆ} |:::::::::|/ / / / ／‐-､ トl、 ｌ {⌒ヽr{ |:::::::::|,／／／ ＼／⌒＼/⌒丶/´￣ ::＼丶、 ヾ二ｿ |:::::::/∠-''´ /＼＼.丶、 ｀''''''′!:::::::ﾚ〈 〉::￣::｀'ｧ--‐''ﾞ:::::::/::::ヽ ＼;/:::::::::::::/::／::::::::::::/／:::::〉 ::`ヽ:::ｰ-〇'´::::::::::::::::/-ﾆ::::（ / ＼ |
2006/06/24 12:22:20 |
| 牧童 トビー 方向性の調整をつけやすいように、実際の村人やってる時よりかなり考察大雑把にしてるんだけど、どこらへんまでそれを村人に読まれてるだろうか。 このまま行けるのか、もう少し細分化していかないといけないのか…。 答えが判ってるから細分化は危ない気がするけど、終盤にきてここまで大雑把なのが、逆に変だと思われるかな…。それともそういう人だと思われてるんだろうか？ |
2006/06/24 12:33:57 |
| 牧童 トビー 問題は、現段階で僕が仲間と想定しているミッキーとユージーンが、二人とも仲間切りっぽい行動を全くしてない事なんだよね…。 これ、村人に見つかるかなぁ…。でも下手に仲間切りさせて、逆に裏読みされるのも怖い。 もし見つかったら、霊が死んでるから、仲間切りは意味が薄いとか言ってごまかすか…。 |
2006/06/24 12:37:50 |
| 墓守 ユージーン こんにちは。 ちょっと時間が空いたので。 ■４は割と反対。 >>30でリックが言ってるように、どうせ結社喰われるだろうから襲撃先が被ることは無いだろうし、もし明日村人吊ってしまったらランダム起こる可能性があるだろう。 もし確白が決定した吊り先が村人だった場合を考えて、出来るだけの反論をさせる機会を与えるべきじゃないだろうか。 反論しても、吊り先の変更は無いかもしれないが、村人が伏せ吊りで何も出来ないまま吊られてランダムで負けましたなんて事になったら切なくないか。 |
(32)2006/06/24 12:41:24 |
| 牧童 トビー こんなとこでブツブツ言ってる暇があったら、議論組み立てろって感じだよね、僕…。とほほ。 なんかもう気力尽きまくりんぐ…。お墓行きたい…（涙)。 実際終盤粘るのなら、僕よりもジャイアンの方がずっとLW向きなんだよ…。 お墓盛り上がってるかなぁ…。盛り上がってなかったら悲しいなぁ…。 ロト1はもうネタばらししちゃっただろうか…。 |
2006/06/24 12:45:00 |
| 異国人 マンジロー デボラサンクス 伏せ吊りのメリットがよく理解できません。 白確定に委任っつっても、狼は灰の人に投票するだろうからその投票先を見て判断材料にしようってこと？ |
2006/06/24 12:56:44 |
| 牧童 トビー ジェーンの沈黙が怖い。 もし時間ができていたら、今ものすごい勢いでログを漁ってるはず…。 |
2006/06/24 13:06:57 |
| 踊り子 キャロル がんばれ |
2006/06/24 13:51:42 |
| 文学少女 セシリア あ、キャロルさんだ。 [...は踊り子 キャロルに手を振った] 文字数の少なさが、忙しさを感じさせますね〜 |
2006/06/24 13:55:34 |
| 文学少女 セシリア >>結社地雷について 基本的な使い方が騙りの黒出し抑止で、 むしろ地雷成功は可能性としては2番手、 成功率が低い代わりに、はまれば強いって認識ってことですね。 ふむむ、覚えておきます。 けれど実際、トラップ発動してなかったら、 ラッセヲ狂人放置で相当危なかったんじゃないかと思う。 結果的に結社両潜伏が生きたことになるのか。 面白いですね〜 |
2006/06/24 13:57:42 |
| 文学少女 セシリア 私も一応、審問ログ読んできたんだけどな。 なんでこう結社のイメージが薄いのか… … …… ………はっ！ よく思い返すと、読んでたのは10人村ばっかりだ。 でも入ったのは15人村。我ながら…なんでだろう… |
2006/06/24 14:07:33 |
| 文学少女 セシリア さて。次は恐らく、月曜まで来れません。 佳境なのに〜気になるのに〜、ふえーん。 今日▼ラッセヲ 襲撃結社1 明日▼ミッキィ 襲撃結社2 これで行ってくれて、 コミットがなければ月曜がエピになるのかな。 またその時お会いできる事を祈っています♪ ではでは。 ノシ |
2006/06/24 14:24:01 |
| 双子 リック ２.次に細かい所突っ込むと矛盾が結構出てくるよね 第二希望▼ナサの理由のトコとかでも結構微妙だし ま、ここでは言わないけどリクエストあれば投下するよ >>4:165の上段とか 結局矛盾してない？ 「安全圏に狼いる」って見てるなら「逼迫してナサを噛んだ狼」って想定が矛盾しない？ うーん、どうなんだろうね とっても緻密に見えてた人が矛盾してるとあれって思うよ？ 特にこれって噛みから狼の状況推理して疑ってる人を出してきたんでしょ？ ここが矛盾すると先に狼候補を見つけてきて それから理屈をくっつけたんじゃないか？って思っちゃう |
(45)2006/06/24 14:46:16 |
| 双子 リック >>48 ありがとトビー 聞きたい事があるんだけど 昨日ざっとログ読んで考察落としてもらったんだよね？ 昨日さちょっと思ったんだけど あの考察に３日目の話あんま出てこないよね 俺は３日目の●▼決定を灰が決めるってのは 俺ら灰にしたらすごいイベントだと思うんだよね？ もしかしてトビーあんまり興味なかったの？かなって思っちゃったの |
(49)2006/06/24 14:52:00 |
| 牧童 トビー 補足文のドラフト、書いておこ。 >>49 トビー 例えば、灰が吊り占いを決めるっていうのは、情報になる可能性はある。でもデボラおばあさんを吊っておけば、キャロルおねえさんの判定は見れたよね？デボラおばあさんが黒だったら、それは能力者が村にくれた、唯一の確定黒になる。そうすれば、昨日僕が考えたデボラおばあさんを確定黒として考察は濃度は上がるよね？実際、僕はデボラおばあさんは狼だったと思ってるけど、でも僕が思ってることは必ずしも真実だとも思ってない。もしデボラおばあさんが、狂人だったら、あんな考察は引っくり返る。何を取るかってことなんだよ。 |
(*25)2006/06/24 15:07:13 |
| 牧童 トビー 意外とあっさりした質問だったな…リック。 僕を崩していくの、難しいと思ってるの？ |
2006/06/24 15:10:29 |
| 語り部 デボラ >>27 現状伏せ吊なんて狼側有利な案だな・・・ ２日目の状況みたいにメイの突然死が濃厚で投票先をメイに変えるから本当の吊先は思考露呈回避のために隠して置きたいって場合以外あんまり使わんな・・・ 多分伏せ吊はエッタのブラフと見た それか・・・リックかトビーを独断で吊りたいのかな |
2006/06/24 15:39:04 |
| 牧童 トビー ぐは…時間切れだ。 夜できるだけ早く戻って考察挙げるね。 今更感満載だけど、一応答えておく（苦笑)。 ■1.▼ラッセルについて 吊り数確認してみたけど、やっぱ吊らないのは普通に怖かった…（苦笑)。本当に狂人で決め打ち放置しても、明日村人吊っちゃったら、PP範囲に入る。ギャンブル度高いわりにはメリット低いと思う。週末は接続が安定しない人も多いと思うし、絶対狂人と決め打ちできない限り、みんなの議論時間が確保できるメリットの方を取りたいな。 ■>>27 僕もあんまり意味ないと思う(苦笑)。まずこの局面展開で、狼が結社以外を襲うという想定が、あまりできない。例え何かの思惑で灰食いしたとしても、結社が村の意向を汲んで村が怪しんでる人を吊った場合、その人が村人であれば、絶好のSGだから狼はその人は襲わず、吊り喰いは重ならない。結社が独断で吊ったのであれば、重なることはあるかもしれないけど、その人が村人だった時の方が怖いよ。 |
(52)2006/06/24 15:51:58 |
| 学生 ラッセル 狂人ラッセルの人狼予想 【デボラ−リック−トビー】 あってる？ |
2006/06/24 16:07:54 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 伏せ吊りの方はそんなによさげな反応はないね〜。 ・・・まあ、ブラフなんてこんなもんだよね〜。 |
2006/06/24 16:15:22 |
| 異国人 マンジロー この場合、確定白の決定に賭けるしかないんとちゃう？ |
2006/06/24 17:30:16 |
| 双子 リック ２個目のキャロル噛みは狼側からしたら結構悪く無いと思うんだよ だからそれをなぜしなかったかシュミレートしていくね >>2:225でナサは占い護りを予告してるので霊能は安全に食えたはずなんだ ナサ食ってしまったらラッセルの偽は確定するがそれだけだ キャロル噛みの狼側の利点はまず第一にメイとセシの判定が村側に渡らないこと 第二にラッセルがメイ守護説を出して結社を出せる「かもしれない」ことだ 勿論これはよく考えたら間違いで もしもナサが狼なら守護候補はメイとセシしか死んでないわけだから 霊能噛むのはかなりのギャンブルになるんだよね 普通はナサ狼ならそんなことせず他の潜伏狼生かすためにラッセルを食っても悪くない 守護ぽい灰を食うのもまだアリかもしれない よってナサ真はほぼ確実になる 頭のいいナサなら上手く村を説得して結社を潜伏させたに違いないと思う で真認定をもらったナサはおそらく占い先を決めさせろというに違いない 真認定されたナサがその夜噛まれることはほぼ確実 占い結果は一回だけ見られることになるから |
(64)2006/06/24 17:33:31 |
| 異国人 マンジロー あと、デボラさぁ、「お嬢様が結社と予想していた」って言ってたけど、なんで？ どういう判断基準なのかが聞きたい やっぱ勘？ｗ |
2006/06/24 17:34:40 |
| 双子 リック |
2006/06/24 17:42:57 |
| 双子 リック ちなみに俺なら>>63はハーヴ噛み一手 |
2006/06/24 17:44:58 |
| 語り部 デボラ >>卍 ものすごく勘でも エッタは初日何となくまとめ役な雰囲気があったので 結社じゃないかな〜と思ったんだよん |
2006/06/24 17:45:18 |
| 双子 リック トビーが相方の狼ならラッセル（狂人と仮定）噛み |
2006/06/24 17:49:49 |
| 双子 リック 灰考察〜ユジン編〜 昨日少し話すことが出来て分かったんだが といってもキャロルが喋れって言って喋ったわけだから 別に本人の意思で喋ったってわけでもなさそうなんで ちょっと積極性が出てきたって話でもないみたいだ 考察も早めに出してくれたしね 理屈に特別変なところは無いと思う この人メリットよりデメリットが先に思いつく人ってより 「リスクから判断して行動する人」なんじゃない？ デメリットとリスクはちょっとニュアンス違うと思うから 言い換えてみたよ >>4:164なんかその典型じゃないの？ この人狼だったらどうだろなかなか尻尾を出さなそうだね トビーも言ってたけど確かに「ライン切り」ってのは意識してそうだね |
(68)2006/06/24 18:24:23 |
| 学生 ラッセル 『着信アリFinal』いよいよ本日全国公開ですよ！ 恐そうだから見ないけど。 |
2006/06/24 18:41:59 |
| 牧童 トビー リックの候補上げは、●ユージーン▼ミッキー ここで狼が仲間を候補上げに出すだろうかというと、出さない可能性の方が高いか…。 局面的には仲間切りしててもおかしくないが、その場合、仲間切りをするのなら、自分が挙げた候補の結果が村人に判らないのならば効果がない。 そうすると、リックが狼であれば、占い仮決定に仲間を挙げて、わざと霊を襲う形が理想的だ。 でも占い師側で黒判定が出てるのに、何故霊が襲われたのかという事になる。村の流れとしては占い側の黒判定がLWという考えで吊り→終わらない、なんで？→ただ、ここで何故霊が襲われたのかを考える村人が出てくる。村が続いているということは、狼は霊判定が村人だったと知る。そうすると、村人判定なのに何故狼が襲ったか→占い側の結果が見せたい→リック怪しいという結論に至りそうな感じ。 |
(*36)2006/06/24 19:01:19 |
| 語り部 デボラ |дﾟ)・・・・ ﾁｮｯﾄスライドＣＯ 【デボラﾀｿは人狼です】 |彡ｻｯ |
2006/06/24 19:33:36 |
 | 資産家 ジェーン 忙しすぎて、ほとんど時間とれず・・・orz みんな、ごめんなさいね。 |
2006/06/24 19:37:11 |
| 学生 ラッセル >>74ジェーン ／/ ／ / ﾊﾟｶｯ //⌒)∩＿＿∩ /.| .| ノ ヽ / | | ● ● | / | 彡 ( _●_) ミ / | ヽ |∪| /＿ 意外とそうとも言い切れないんだ。 /／ │ ヽノ ＼／ "￣￣￣￣￣￣￣￣（..ノ |
(75)2006/06/24 20:21:33 |
| 牧童 トビー ログの続き読んでくるー。 |
(2006/06/24 20:37:26、牧童 トビーにより削除) |
| ごくつぶし ミッキー う〜んちょっち予想以上に時間取れないな… 考察も出したいところだけど状況的に厳しいので 割愛させて貰うよ 【▼ラッセルでセットしておくよ】 >>エッタちゃんへ ん〜あくまで仮決定を出させる意味合いだったんだよね？ それとも本決定だったのかな…まぁどの道一度まとめ役と 決めた以上はその方針に従う方が村はまとまりやすいと 考えているから明らかに外れた方針じゃなければ 確定能力者や確定白なのでいちいち考えたりはしないなぁ 今回のキャロルの案に関しての個人的な捕らえ方としては 灰に活発に意見交換をさせる為だったのではないか？ と言う風に見ているよ 手短だけどひとまずこの辺で… |
(82)2006/06/24 21:04:42 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>82 まあ、結局のところ、キャロルの独断で希望が決まってるからね。何の意味があったんだとは思うけどね。 |
(84)2006/06/24 21:06:17 |
| ごくつぶし ミッキー ぐう…人事異動の波にのまれて予想以上に 月内が忙しくなってきた（苦笑） ひとまずボクの中での発言方針として ・リックを黒決め打っていきます 狼より後1名を強引に吊ろうとしてるんじゃ無いか？ と言う疑問を持った風味で、ウェンは共犯ではなく ウェンを白だと分かってるからこそウェンを突っ突いた ミッキーをSGに仕立てやすくウェンを味方に付けやすい と踏んで来たのでは無いか？ってなノリ ・ウェンディは上記理由により白決め打ちます 残りはユージーンとトビーなんですが… どっちを相棒に仕立てるかと言うとトビー リックがトビーを庇っている様に見えるからと ライン読みっぽく攻めてみるつもりです おそらくリックの反撃厳しくてきつそうだけど… トビーに対してのここでの黒出し逆にまずいかなぁ |
(*47)2006/06/24 21:12:00 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ミッキーがおとなしいね。 うーん、なんかミッキーも怪しい気がしてきたどり・・・ |
2006/06/24 21:15:20 |
| 双子 リック |
2006/06/24 21:18:33 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ま、とりあえず、このまま、リック・ウェンディ疑いは露骨にやっちゃいましょ。 私襲撃時に材料になるだろうしね。 |
2006/06/24 21:18:40 |
| 牧童 トビー このままミッキーがトビーを攻撃し続ける事がどういう目に転がるかはわからない。 ただ、誰を切る、切らないではなく、自分の発言に整合性を持たせて、狙うSGを定めていった方が怪しまれにくいというのはある。 ミッキーが怪しまれているのは、ここの整合性の問題が大きいんだよね。目的を決めてから行動するんじゃなくて、行動するために目的を選ぶ。そういうのが大事だと思うかな。まだ揺れている村人はいる。多分ジャイアンにとってはこれが最後の挽回のチャンスになるよ。僕も危なくなってきてる上に、ログが全然読めてない状態で、かなりピンチ（笑)。体調が落ちてきてるから、長いことPCの前に座ってられないんだよね…この修羅場に、狼軍、二人ともボロボロだ（笑)。 エッタとジェーンでは、ジェーンの方が怖い。ただ、エッタを残すと明らかに疑われそうな気が僕はしてる。裏をかいて…というのも考えさせる事はできるかも知れないけど、何よりもエッタ自身が揺れだすと思うかな。 |
(*51)2006/06/24 21:33:26 |
| 墓守 ユージーン だが実際、ミッキー以外が狼なら、>>76でリックが言ったみたいに３日目にナサニエルを生かしておいた方がメリットある気がするんだよな。真確定の流れになれば●ミッキーに持っていけるし、その後ゆっくりナサニエルを喰えばいい。ナサニエルが襲撃されなかったとか、セシリアやメイが守護者だったかも、っていう理由で偽守護の流れになればそれはそれでナサニエルが最大の吊り候補になるしな。 ただ、どっちにしろナサニエル喰いで疑われる可能性があって、更に吊りのSG目的？でデボラがジェーンに黒出しした事を考えると、後者（ナサニエル残し）を取っても良いしてくるが気がしてくるんだよな･･･ ･･･なんか、そう考えると彼は非常に際どい所だ。 >>4:121が回答を聞いてもやっぱりしっくり来ないので、黒候補なことに変わりは無いが。 |
(92)2006/06/24 21:47:44 |
| 双子 リック せっかく飴もらったからユジンに解説しておくよ >>88と>>94を見てね ユジンはちなみにキャロルに言われて考察早め多目に出すってのが黒いと思ってるの？ 俺は必ずしもそうでも無いと思ってる キャロルに言われたけど相変わらず薄いの出してきて 発言も殆どなくって言う人がいたら かえって白い気がするよ まあ発言殆どなくはあれだけど 考察あんまり出来ない人は頑張っても出来ないじゃん だから逆にある日突然やるようになったら 実はできたのにやらなかった人って思われちゃうこともあると思うんだ 卍が狼に見えなかったのと同じ理屈だけどさ そりゃあがんがん発言してしっかり考察していろんな視点から狼探しを出来れば村に一番メリットだけど 皆が皆そうって訳にはいかないと思う 俺はその人がそのとき出来ることを頑張るだけだと思う |
(97)2006/06/24 22:31:09 |
| 双子 リック >>97の続き その点キャロルに言われてしかたなく？ やんなきゃな〜ってやるのは結構白いと思ってる しかもそう思われても構わないって人は より一層白いと思う だって普通さ 狼だったら キャロルより先に仲間に言われるでしょｗ だからユジンの今日のは結構微妙なところだよ 俺の価値観だと |
(99)2006/06/24 22:37:20 |
| 双子 ウェンディ ふらふらでチョット頭働かなくて、ごめんなの……orz 読み込みできてなくてごめんなの……orz 多分、突っ込みどころ、わけの分からないところ多いと思うの…。 明日の午前中までの回答は午後一ぐらいで、それ以降は20時以降になるとおもうの。 運がよければ16時ごろなの。でも…明日は全部鳩からだから、アンカー無しでごめんなの。 明日も一日お仕事…休日出勤は勘弁なの……orz ＞ミッキーちゃん >>19 ちょっと、ずれているの？ なんか…返答のずれ方が？？なの。 メリットデメリットは当然だけど、話のすり替えをしようとしているの？？？ まぁ、話していても平行線になりそうなの。 |
(100)2006/06/24 22:38:24 |
| 語り部 デボラ >>97 リックってもしかしてイイ人？ |
2006/06/24 22:40:23 |
| 墓守 ユージーン >>97 別に黒いとは思って無いよ。 白い黒いの問題じゃなくて、発言量増えたのが、キャロに言われたから頑張った、って思われるのは切ないなーと思っただけ。 人に言われたからやったんだろ、って思われるのってなんかやるせなくないか？ |
(102)2006/06/24 22:41:40 |
| 双子 リック >>102 じゃあ、どうしてやるようになったの？ |
(103)2006/06/24 22:43:13 |
| 双子 リック >>102ユジン結構かわいいなｗ |
2006/06/24 22:44:23 |
| 冒険家 ナサニエル オレもイイ人だぞー。 |
2006/06/24 22:48:39 |
| 双子 ウェンディ なんか…皆ごめん。 仕事とはいえこんな時期に内容の薄いものしか落とせなくて……。 本当、こうまで遅いのは勘弁・・・あたしの一日を返してぇぇっっ。 そうして、もっと考える時間を《プリーズ！》 |
2006/06/24 22:49:07 |
| 墓守 ユージーン リック怖いリック怖い(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ あの発言であそこまで突っ込まれるとは思わなかった･･･orz |
2006/06/24 22:49:09 |
| 双子 リック >>106 騙りはある程度信頼取れないときつくないかな？ 真を噛む作戦にしても守護を自分にひきつける必要があるし 信頼勝負だったら尚更だよね？ ただ自主的に騙ったとしたら 潜伏自信ないから騙らせてくださいって言った可能性はあるかもしれないね デボラが潜伏だと寡黙吊りに引っかかってしまう可能性はあるかもしれないから |
(113)2006/06/24 22:55:14 |
| お嬢様 ヘンリエッタ |
2006/06/24 22:58:06 |
| 墓守 ユージーン なんていうかさ･･･でも、実際昨日の考察と殆ど変わってないんだよね･･･ 無理に発言しようとしたらそれこそ黒くなりそうだし。 リック怖いよー あんなこと言わなきゃ良かったよー。゜(ノдヽ）゜。 |
2006/06/24 22:58:19 |
| 双子 リック >>113 俺はその口 |
2006/06/24 22:58:23 |
| 語り部 デボラ >>ナサニエル ものすごい悪人かと思ってた |
2006/06/24 22:58:48 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 根拠→>>71 |
(118)2006/06/24 22:59:04 |
