人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(1488)灯台の村 : 6日目 (1)
学生 ラッセルはお嬢様 ヘンリエッタに委任しようとしましたが、解決不能でした。
双子 リックはお嬢様 ヘンリエッタに投票を委任しています。
双子 リックは学生 ラッセルに投票しました
双子 ウェンディは学生 ラッセルに投票しました
学生 ラッセルはランダム投票で牧童 トビーに投票しました
牧童 トビーは学生 ラッセルに投票しました
お嬢様 ヘンリエッタは学生 ラッセルに投票しました
墓守 ユージーンは学生 ラッセルに投票しました
ごくつぶし ミッキーは学生 ラッセルに投票しました
資産家 ジェーンは学生 ラッセルに投票しました
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った……

学生 ラッセル に、7人が投票した。
牧童 トビー に、1人が投票した。

学生 ラッセル は、村人の手により処刑された……
学生 ラッセルは人間だったようだ。
ごくつぶし ミッキーは、お嬢様 ヘンリエッタに襲いかかった!
次の日の朝、お嬢様 ヘンリエッタが無惨な姿で発見された。
現在の生存者は、双子 リック、双子 ウェンディ、牧童 トビー、墓守 ユージーン、ごくつぶし ミッキー、資産家 ジェーン、の6名。
語り部 デボラ
おつつ〜
2006/06/24 23:01:08
お嬢様 ヘンリエッタ
およ?
ここでドリえもん?

LW=リック???
2006/06/24 23:01:22
墓守 ユージーン
エッタ、ラッセル、お疲れ様。
(0)2006/06/24 23:01:32
お嬢様 ヘンリエッタ
こにゃにゃちは〜
2006/06/24 23:01:39
墓守 ユージーンは、ドリエもんとクマ仕様の墓を掘り始めた。
2006/06/24 23:01:41
牧童 トビー
ヘンリエッタ……。
体調悪い中、お疲れ様……。
ラッセルおにいさんも、お疲れ様……。
(1)2006/06/24 23:01:56
学生 ラッセル
   ∩___∩
   | 丿     ヽ
   /  ●   ● |      
   |    ( _●_)  ミ         
  彡、    ヽノ ,,/    信じる者はすくわれるって聞いて
  /     ┌─┐´     大人しくしていました。
 |´  丶 ヽ{ .茶 }ヽ    
  r    ヽ、__)ニ(_丿    でも、すくわれるのは
 ヽ、___   ヽ ヽ        自分の「足」なのです。
  と____ノ_ノ      気を付けようね、みんな♪
2006/06/24 23:02:14
双子 リック
おつー ま 結社どっちかだよね
(2)2006/06/24 23:02:38
お嬢様 ヘンリエッタ
つか、ウェンディだったら、どっち狙いかわかんないじゃん・・・うーむ。

ジェーン・・・まあ、がんばって。
2006/06/24 23:02:45
学生 ラッセル
墓下ログを読む前に電撃予想

人狼は、デボラ−リック−トビーだ!!
2006/06/24 23:03:00
お嬢様 ヘンリエッタ
うまいっ!
ラッセル君にざぶとん1.2枚!

山田君もってって〜。
2006/06/24 23:03:41
学生 ラッセル
さて・・・ 墓下ログ読んでこよっと。
2006/06/24 23:03:46
双子 ウェンディ
エッタちゃん、ラッセルちゃん、お疲れなの〜。

そして、考えることが増えたの・・・(う〜ん)
(3)2006/06/24 23:04:15
語り部 デボラ
>>ラッセル
ツーストライクという感じ
2006/06/24 23:04:18
お嬢様 ヘンリエッタ
対抗電撃〜〜〜〜

デボラーリック−ウェンディ
2006/06/24 23:04:19
語り部 デボラ
>>ドリえもん
ごめ一人しか合ってない
2006/06/24 23:05:14
お嬢様 ヘンリエッタ
ドリえもんもいってきま〜す。
2006/06/24 23:05:15
資産家 ジェーン
あらま。うち生きてるんやね!?

■1.▼吊り先
■2.▼残り狼二匹はズバリ誰?
■3.その他、灰考察等
(4)2006/06/24 23:05:16
お嬢様 ヘンリエッタ
む・・・

てことは、ミッキー−トビー−デボラ
2006/06/24 23:05:55
双子 リック
関西熟女に聞きたい
>>5:117はおかしくないか?
ハーヴが俺を疑ってたのは
あくまでラセ狼と見てそのシフトを評価したのが
きっかけだろ?
仮決定を任せた段階ではラセ狂人濃厚になってたんだから
ハーヴは俺への疑いを弱めたと思わなかったの?
実際弱まってたし
(5)2006/06/24 23:06:08
牧童 トビー
>リック
とりあえず、三日目の状況分析は追いついたと思うよ。リックにはかなりピント外れな回答してごめん(^^;)。改めて答えるけど、あの質問の答えはログが読めてなかったから、だよ。
それで、君の更なる質問があれば受ける。
(6)2006/06/24 23:07:36
語り部 デボラ
( ゚д゚)ビンゴー
2006/06/24 23:09:02
双子 リック
>>6
じゃ同じ質問したら今は何て答える?
それ聞いてまた違うこと聞いたら
色々聞くかもしれないけど
(7)2006/06/24 23:09:49
冒険家 ナサニエル
>>セシリア
おーい、オレの予想当たってただろー?
トビー人狼だってよー。
2006/06/24 23:10:04
お嬢様 ヘンリエッタ
では、見事にあっしは役に立ってなかったということだよね。

ミッキー人狼だったときのために、かばってあげたのニー。
2006/06/24 23:10:53
双子 ウェンディ
>>3:109
………(じぃっとミッキー、トビー、リックを見つめる)
ちょっと、これを元にまた考え直すの。
(8)2006/06/24 23:11:21
資産家 ジェーン
>5 リックちゃん

>>5:117は、時間が無かったので短文で済ませたんやけど、
実際には、>>3:135>>3:136>>3:161という理由も、うちは述べているよ。

まあ、真占ハーヴェイちゃんの意見を改めて聞いてみたかったというのも有るし。
(9)2006/06/24 23:11:34
双子 ウェンディは、双子 リックに話の続きを促した。
2006/06/24 23:11:55
牧童 トビーは、双子 リック同じ質問だったら答えは同じような気がするんだけど…(汗)
2006/06/24 23:11:56
双子 リック
>>4
アンケに
■4.今日の噛み考察

を入れることを要求する
他の灰が何考えてるか知りたい
(10)2006/06/24 23:11:57
冒険家 ナサニエル
エッタ&ラッセル お疲れー。

…ところで、暇な奴いたら殺伐村に入ってこないか?
刺々しい雰囲気やあからさまな暴言に耐えられるなら。
2006/06/24 23:12:05
お嬢様 ヘンリエッタ
まあ、なんちゅーか、今回の村側は、おのおのが自信満々で策を練りまくって、それがすべて裏目に出たって感じかな。

・・・反省。
2006/06/24 23:12:09
語り部 デボラ
当初の予定ではジェーンからのはずだったんだが

ドリえもんの方がやっいだと思ったらしい
2006/06/24 23:12:58
お嬢様 ヘンリエッタ
いかんね・・・噛み考察なんかしたら、リック追い込まれるジャン・・・

・・・・反省。
2006/06/24 23:13:07
双子 リックは、牧童 トビーログ読む前と後で同じ答えなの?やっぱ関心ないの?
2006/06/24 23:13:27
牧童 トビー
僕が、灰が占い吊りを決めるというイベントに興味がなかったのかという事に関して答えればいいのかな?
(11)2006/06/24 23:13:57
墓守 ユージーン
>>4:109

ええええ何これ今気付いた!!!!!
ええええええ?!ブラフ?無反応って不味い?!
2006/06/24 23:14:19
資産家 ジェーン
>>10

おっけー。では改めて。

■1.▼吊り先
■2.▼残り狼二匹はズバリ誰?
■3.その他、灰考察等
■4.今日の噛み考察
(12)2006/06/24 23:14:25
語り部 デボラ
殺伐村の暴言は演技って割り切れるからね

普通の村の暴言よりは耐えれそうな気がする
2006/06/24 23:14:29
資産家 ジェーンはメモを貼った。
2006/06/24 23:14:48
双子 リック
トビーの状況が上手くつかめないから
違う質問するね
トビーは●と▼誰をあげた?
(13)2006/06/24 23:14:53
双子 リック
>>11それでもいいや
>>13は飽くまでも3日目の状況だけね
今時点のはアンケで頑張ってください
(14)2006/06/24 23:16:15
お嬢様 ヘンリエッタ
>ハーヴェイ

自動生成村は割と突然死多いね。
前にいた村なんて、突然死3人(霊含む)だったし。
2006/06/24 23:16:18
牧童 トビー
えーとね、ログを読む前の僕の認識は、あの日の方針の最終案はキャロルおねえさんの>>3:160だった。
つまり、
1)本決定の占い吊り決定権はあくまで確定白にあった。
2)本決定を下す確定白が不明な状況だった。
(決定を出す確定白の中には、仮決定をそのまま採用して吊り、白が出たら、仮決定者人狼と言ったキャロルおねえさんが混じっている。まあ、これは普通にブラフだと思うし、もしそう言っても村が止めただろうと思うからあんまり重きは置かない)
(15)2006/06/24 23:16:25
冒険家 ナサニエル
ん、でも何となくだけどオレの意思っていうか何て言うか、
リックはしっかりと引き継いでくれてるって感じする。
ミッキー=人狼ってのな。

ついでに、トビー=人間ってのも引き継いでいるから明日は
厳しいかもしれんが、しっかりと疑問を抱いているからな。
期待してるよ。
2006/06/24 23:17:29
双子 リックは、資産家 ジェーンありがと
2006/06/24 23:18:05
学生 ラッセル
殺伐村・・・コワス・・・

ここ二日、ネタしか投下してない気がする。
2006/06/24 23:18:40
牧童 トビー
>>13
う?別の質問に答えるの?
だったら、僕は、占い吊りどちらかにわけてミッキーおじさんと、ユージーンおにいさんを入れたと思うな。
(16)2006/06/24 23:18:48
双子 リックは、双子 ウェンディあ 飴くれたんだ!喋れってフリだよね?ありがと
2006/06/24 23:19:19
牧童 トビーは、双子 リック……で、それから??
2006/06/24 23:20:11
双子 ウェンディ
組み合わせ考察…苦手だ……(う〜)
時間がかかる…でも、早く寝ないとぉぉぉぉッッッ。
なんで、なんで…こんな時に仕事が(吐血)
2006/06/24 23:20:35
双子 リック
>>16
なんでそう思うの?

あとさ
あの時灰狼はライン切って希望出してたと思う?
(17)2006/06/24 23:21:07
冒険家 ナサニエル
期限が24時までなんで、出来れば集まって欲しいかなー、と。
2006/06/24 23:21:41
双子 リックは、牧童 トビーごめん もしかして時間ないの?だったらそう言ってね
2006/06/24 23:21:43
双子 ウェンディは、双子 リック うん。それに足りなくなる前に渡したいって思ったのw
2006/06/24 23:21:56
双子 リックは、牧童 トビーもしかしてごはんの時間だっけ?それなら後ででもいいよ
2006/06/24 23:22:32
お嬢様 ヘンリエッタ
>ハーヴェイ

ヘンなタイミングで騙りに出てもまったく援護にならないと思うけど。

だって、COがグタグタなんだもん。
2006/06/24 23:22:39
牧童 トビー
>>17
どっちも狼っぽく見えてるから。
狼がライン切りしてるかどうかは、狼のタイプによると思うけど、可能性は高いと思ってるよ。
(18)2006/06/24 23:22:56
牧童 トビー
ただ、それはあくまで、後半に狼が仲間切りをする可能性が高いというセオリーに則ってそう考えてるというだけの話だけどね(苦笑)。
(19)2006/06/24 23:24:57
お嬢様 ヘンリエッタ
1COが基本なのは否定しないけど、両潜伏が悪手だとは思わないよ。

現に今回、いい方向にいってんじゃん。
2006/06/24 23:25:14
牧童 トビーは、双子 リックに、他に何か質問ある?
2006/06/24 23:25:16
語り部 デボラ
>>ドリえもん

デボラタソに感謝しろよ
2006/06/24 23:25:52
牧童 トビーは、ご飯とお風呂には行きたいけど、もう少し我慢できるよ?
2006/06/24 23:26:18
双子 リック
>>18
ミッキーの
▼ウェン●リックってどう思う?
俺がその希望を
意図的に仮決定する灰にぶつけてきたって思っちゃったのは
4日目に言っちゃったから知ってると思うけど
(20)2006/06/24 23:26:33
冒険家 ナサニエル
雰囲気的に、今日は▼ミッキーを期待出来ると思うんだけど…。
リックの確信がまとめ役にどう映るかが問題だな。
逆に▼リックの流れにも変わりそうで怖い。

昨日のジェーンのがブラフだったら良いんだがね。
2006/06/24 23:27:12
お嬢様 ヘンリエッタ
もともと結社潜伏の狙いは、偽占い師の黒判定の抑止だよ。で、今回の人外側は、かまわず黒判定出して、見事地雷ふんだんじゃないかな。

それに今回、まとめ役もいたしね。あえて表に出る必要もないと思ったけど。
2006/06/24 23:27:18
牧童 トビー
>>20
ごめん…四日目はまだなんだ…(汗)。でもちょっと見てくる。三日目のミッキーの候補って
●トビーorリック ▼ウェン
じゃなかったっけ??
(21)2006/06/24 23:28:17
お嬢様 ヘンリエッタ
>デボラタン

・・・ごめん。
なにを?^^;
2006/06/24 23:28:28
双子 リック
>>19
それは霊能が生きているあの状況では
俺はすごく有効だと思うんだけど
 
ちなみにライン切りは霊能いなくなった今も
やると思う?
(22)2006/06/24 23:28:29
語り部 デボラ
地雷踏んであげたことを
2006/06/24 23:28:50
お嬢様 ヘンリエッタ
・・・・^^;

ありが獣。
2006/06/24 23:29:09
学生 ラッセル
ここで人間吊ったら村の負けか〜

村としてはきっちりミッキー吊りたいとこだねぇ。
2006/06/24 23:29:33
語り部 デボラ
心配しなくても

村が負ける事なんてそうそう無いって
2006/06/24 23:30:27
双子 リック
>>21
そうだね●リックかトビーだね

あーごめん4日目ネタバレか
ちなみに3日目時点での
ユジンの黒要素は結構トビー視点あったみたいだけど
トビー視点でのミッキーの黒要素って何?
(23)2006/06/24 23:31:38
牧童 トビー
>>20
僕は有りだと思うよ。ただギャンブル性高いとは思うかな。僕は、ミッキーおじさんのこと用心深いなあって思ってたから、そういうことするかなあとも思うんだけど…。
(24)2006/06/24 23:32:16
学生 ラッセル
でも灰5人から人狼2人のどっちかを吊るって難しそうだー
2006/06/24 23:32:20
お嬢様 ヘンリエッタ
あ、ちなみに伏せ吊りは途中まで本気だったんだけど、すぐ、意味ないなって、でも撤回するのもなんなので、そのまま、皆さんの様子見にのこしときました。
2006/06/24 23:32:22
双子 リックは、牧童 トビーえええお風呂マダなの?2時くらいにまた来たらいる?
2006/06/24 23:32:29
お嬢様 ヘンリエッタ
伏せ吊り=人外有利ともいえないんじゃない?

ただ、意味ないだけで^^;;;
2006/06/24 23:35:09
学生 ラッセル
 |  |
 |  |∩___∩
 |_| ノ      ヽ
 |熊| ●   ● |
 |に|   ( _●_) ミ    
 |注|   |∪| /   そういうのは狂人の役目クマー
 |意|.   ヽノ /
 | ̄ミヽ_  /
 |  | ヾ   /
2006/06/24 23:35:59
牧童 トビー
>>22
僕が狼だったら、あんまりやらないけどね。意味ないと思うし。でも狼の立ち位置やタイプによるから、状況次第だと思う。

>>23
一番のポイントは、ナサニエルおにいさんが襲撃された後の反応だよ。僕、ああいう時にこそ、村人の感情って出やすいものだと思ってる。狼は嘘をつくから発言だけじゃ洗えない部分もある。だけど、感情は嘘をつかない場合が多いと思ってるから、比較的重要な要素としてみてるかな。その代わり、なんか素っぽい狼とか、感情表現の偽装が上手い狼にはやられやすいけどね(苦笑)。
(25)2006/06/24 23:36:26
お嬢様 ヘンリエッタ
>卍

結社っぽさにはならないかもしれないけど、結社の心理として「●されたい」ってのはあるかもね。

占われないことには地雷もなんもないから^^;;
2006/06/24 23:36:57
双子 リックは、牧童 トビー>>25ごめん 俺はpt温存の為におつしかいつも言わない
2006/06/24 23:38:00
お嬢様 ヘンリエッタ
読破〜〜〜〜
2006/06/24 23:38:20
冒険家 ナサニエル
今回1番怖かったのはキャロルのまとめだったけどな。
悪い意味じゃなく、独断で決めるタイプってのは予測つかないし。

>>2:242とか、本気でジェーンかヘンリエッタ吊るかと思った。
2006/06/24 23:39:33
お嬢様 ヘンリエッタ
一応、初日から黒さを前面に出しておいたんだけど・・・なぜか、占われない・・・

守護とかやってるときに限って、まっさきにうらなわれるのに・・・TT
2006/06/24 23:39:37
語り部 デボラ
途中で読むのメンドクなってログまだ読んでないのは内緒
2006/06/24 23:39:57
双子 リック
やっぱptとか言わずに村人らしく反応するべきだったのか
2006/06/24 23:40:18
牧童 トビー
あと、僕は狼と同時に村人も探してる。大体自分が村人っぽいと思った人に不自然な黒印象をつけてると感じた人は、黒度が上がる。ミッキーおじさんの場合はウェンディを疑う根拠だね。だから、そのことに関して質問したんだ。だけど、ミッキーおじさんから返ってきた返答見て、ログの読み飛ばしだった可能性があることに気づいた。ミッキーおじさんの考察のベースが違ってるのは判ったけど、その考察のベース自体に納得したわけじゃない。ただ、全ての人が自分と同じ読みをするとは限らない事も知ってるから、撤回して、再度質問するということはしなかったんだよ。
(26)2006/06/24 23:40:18
語り部 デボラ
>>ドリえもん
赤ログではそれで潜伏のつもりか?

とか言われてるぞ
2006/06/24 23:40:58
お嬢様 ヘンリエッタ
しくしく。
2006/06/24 23:41:25
双子 リック
>>26
うん、それ知ってるけど
4日目は灰同士で結構言い合ってるよ
なんか4日目は俺もむきになってて恥ずかしい
ユジンも考察たくさん落としてるし
感情面はいっぱい出てると思う
(27)2006/06/24 23:44:15
牧童 トビーは、>>27、だから四日目は…(以下略)
2006/06/24 23:45:27
双子 リック
>トビー
ありがとうまた何か聞くかも知れないけどご飯いってきて
明日はいるようにするし
(28)2006/06/24 23:46:24
双子 リックは、牧童 トビーログ読みも頑張れ
2006/06/24 23:46:41
お嬢様 ヘンリエッタ
ちなみに、結社やってみてわかったんだけど、一斉COって結社にも怖いよね。

相方も騙りにでてきたらどうしましょうって^^;;
2006/06/24 23:49:06
学生 ラッセル
あ、結社は意志疎通出来ないのかー
名前しかわからないのね。
2006/06/24 23:50:06
双子 ウェンディ
>ジェーンちゃん >>3:73
・ミッキー&トビー
・ミッキー&リック
・ミッキー&ユージーン
・トビー&リック
・トビー&ユージーン
・ユージーン&リック
組み合わせごとに思ったのはこんな感じなの

・ミッキー&トビー
トビーちゃんが白狼さんとして白印象を稼いで信頼を得る。
で、ミッキーちゃんが人の細かなところを探して突っ込んで、人に黒印象を与える、世論を操作するって感じになると思うの。
この場合、デボラちゃんの騙りはステルスに自信が無いからとか、騙りをやってみたいからとかで言い出したのかなぁ?

・ミッキー&リック
凄い殴り合いなの。
そして、互いが互いを殴ることで二人のラインを見せないっていうことをしていると思うの。
ユージーンちゃんが何度も言っているようにリックちゃんは白狼さんの役割をおっていると思うの。(素かもしれないけれど)
この場合、デボラちゃんは多分少なくてもリックちゃんには騙らせられない…って思ったのかもしれないの。
でも、この場合ならどうしてミッキーちゃんが騙らないのかがちょっと不思議なの。
(29)2006/06/24 23:50:16
双子 リック
トビーは人間なのかなあ・・
この反応ってどうなんだろう
俺が▼ミッキー●ユジンって知ってて
この答えなんだろうか
2006/06/24 23:50:43
双子 ウェンディ
・ミッキー&ユージーン
最初のうちから占いや吊りの希望にあげて最初からラインを見せない方向でいっているような気がするの。
最初からその作戦だったから後半もそのライン?っていうこともありえるの。
この場合のデボラちゃんは…自分から出てきたか、ユージーンちゃんとかはステルスに自信があるから…とかでやる嵌めになった狼さんだと思うの。
上のミッキー&リックもだけどどちらか一匹は確実に残るって方向に言った組み合わせ?

・トビー&リック
互いに白狼さんになるの。
だからステルスに自信有りと潜伏にしたのかでぼらちゃんが言い出したのか…って。
デボラちゃんだけは吊られるけど二匹ともあるいはどちらか一匹はほぼ確実に生き残れる組み合わせだと思うの。
(30)2006/06/24 23:50:47
双子 ウェンディ
・トビー&ユージーン
う〜ん。一番分からないの。
でも…ステルス狼さんには向くのかなあ?
ここでもいえるのはトビーちゃんは白狼のポジにはなると思うの。
で、ユージーンちゃんは中庸というのかあまり目立たないポジにたってステルスする、こんな感じになると思うの。
実際、キャロルちゃんに促されるまで…ユージーンちゃん、本当に影薄かったの(ごめんなの)

・ユージーン&リック
基本は上のと変わらずユージーンちゃんが中庸でのステルス、リックちゃんが白狼だと思うの。
リックちゃんは世論を操作するというか…徹底的に表に出てユージーンちゃんを隠す。
上手く行けばそこそこにユージーンちゃんを隠せるとは思うし、リックちゃんだけは生き残りそうな気がするの。
(31)2006/06/24 23:51:09
牧童 トビー
>リック
あとね、僕は君の発言に村人感情が見えないと言ったのは、守護襲撃の後の反応だけだよ。質問するスタイルには狼を探そうとする村人感情みたいなものは乗ってるみたいな事、前に言ったような気がするんだけど…。だから、四日目の君がムキになってるという主張なら、それは僕には別に新しい情報でもないような気がするかな(苦笑)。逆に、僕は君のそのスタイルに僕がやられちゃってる可能性を心配してる。それは、ハーヴェイおにいさんが指摘していた通り、質問が絞れてないような、考える前に手当たり次第的なとこがあるような印象を持ってるから。でもって、そういう質問を重ねることで白さを出していくホワイトウルフが時々いるから、ってこれもなんか言ったような気がしてるんだけど…。
(32)2006/06/24 23:51:46
語り部 デボラ
一斉の場合は結社の能力者騙り意味無いと思うけど


2006/06/24 23:52:12
双子 リック
>>22
>この場合、デボラちゃんは多分少なくてもリックち>ゃんには騙らせられない…って思ったのかもしれな>いの。
ひどい言われようじゃないか
2006/06/24 23:52:22
お嬢様 ヘンリエッタ
なるほど!!
2006/06/24 23:52:28
牧童 トビーは、そしてまた増えていくログ……(笑)。オチこぼれでごめんorz
2006/06/24 23:53:07
お嬢様 ヘンリエッタ
しょうもないことで、悩んでたのね・・・

・・・反省。
2006/06/24 23:53:09
双子 リック
>>32は明らかに俺を味方につけようとしてないか?
2006/06/24 23:54:09
双子 リック
>トビー
いたら最後に教えてくれ
狼3人の役割分担てかパート分けみたいのって
重要なの?
皆よくやってるが意味分からん
(33)2006/06/24 23:55:38
双子 リック
>>33
あの、よく言う
騙りー多弁ー中庸 みたいな事ね
(34)2006/06/24 23:57:06
お嬢様 ヘンリエッタ
今日▼ミッキーはともかく、明日▼ユージーンとかになりそうだな・・・

▼トビーって、出てくるかな?
2006/06/24 23:58:28
牧童 トビー
>>33
うーん…どうなんだろう。狼軍には司令塔がいると考える村人が多いけど、普通に三人で会議しながらやってる場合もある。また狼自身のリアル事情というメタに近い不透明要素も絡むんだよね。だから場合によりけり。確定狼が吊れた場合には、その狼を基準に、他の狼のパターンを考えるのは有りだと思うよ。
…って、君の聞きたいのはこういうこと??パートわけって、どういうパートわけ?
(35)2006/06/24 23:59:29
語り部 デボラ
ユージーンが真実に一番近いところにいるから

墓守のがんばり次第だな・・・
2006/06/24 23:59:36
双子 ウェンディ
ちょっと、本気で力尽きそうなの…。
アンケートは、又後で上げておくの……。
ただ、念のためにジェーンちゃんに委任だけはしておくの。
これで…吊られたら力及ばずでごめんなの……。

ただ、襲撃考察だけは簡単においておくの。
>>3:109
ここで吊られるといっていたのはアタシとユージーンちゃんなの。
これは狼さんがジェーンちゃんを残した方が良いからだって思ったからだと思うの。
そうすると、アタシかユージーンちゃんを吊りたい人物か自分は吊られないと安心した人物だと思うの。
だから、このとき名前を挙げられていない人がそう該当するって見ることが出来ると思うの。
またはこれをブラフだと思ったか…。
そうすると黒くなるのは一気にアタシやユージーンちゃんなの。
(36)2006/06/24 23:59:50
お嬢様 ヘンリエッタ
うーむ。

今回もいいとこなしどり。

最近、こんなんばっかりどり。

・・・大反省どり・・・。
2006/06/25 00:01:01
学生 ラッセル
▼トビーは出なさそうだなぁ

印象的には、手当たり次第に質問ぶつけてるリックのほうがよっぽど人狼っぽく感じるもん。
2006/06/25 00:01:56
双子 リック
うーん
なんてゆうかミッキーが
狼はデボラー寡黙(ウェン)ー多弁
って言うんだけど全く理解できない

たくさん喋れる人はいくらでも喋れるが
俺は黙ってるということが出来ない
俺みたいのが3人狼になっちゃったらどうするんだ?
って思うんだけど
(37)2006/06/25 00:02:10
牧童 トビー
>>34
ぶ…w。ちょっとずれてたか。
えーとね。ぶっちゃけタイプだからわからん。思いっきり寡黙に三人いた事もある。ただ、多弁に三人というパターンは見たことないかな。大体パターンとして寡黙-中庸-多弁がありがちというのは認識してる。また中庸-中庸-多弁っていうパターンもありがちだね。その程度。可能性として一番低いのは多弁に三人。そこまで狼軍が運に恵まれる村って言うのはそうそうないと思ってるかな。
(38)2006/06/25 00:02:26
語り部 デボラ
>>29 ミッキー&トビー考察

100点まさにその通り
2006/06/25 00:02:49
双子 ウェンディは、おやすみなの・・・。(パタリ)
2006/06/25 00:04:11
双子 リック
>>38
そうゆう分析って意味あるの?
勝手に割り振られるんだからわかんなくない?

てか自分で調整できる人はいいと思うけど
そんな器用な人ばっかりのわけないって思うんだけど
(39)2006/06/25 00:06:05
双子 リックは、牧童 トビーに話の続きを促した。
2006/06/25 00:06:24
牧童 トビー
>>37
狼は寡黙ー寡黙ー多弁というパターンだね。ありだと思うよ。というか、狼がどういうメンツかなんてわかんないよ、村が始まってみなくちゃ。そういうのって狼軍の運でしょ、はっきり言って。
(40)2006/06/25 00:06:28
牧童 トビー
>>38
いや、意味はないかもしれないけど、そういうのって経験則の一部じゃないかなと思うんだけどな…。
実際、僕は狼軍のパターンとしてどういうのありがち?って聞かれたら、こういうパターンありがち〜っていうものは持ってるよ?
(41)2006/06/25 00:07:59
双子 リック
あとトビーの考察にでてくるバランスって何?
よく分からん
その人のキャラの変化とは違うの?
(42)2006/06/25 00:08:15
学生 ラッセル
まぁなんていうか

いきなり霊能確定させちゃって、赤ログ読むのが恐いんですが。
2006/06/25 00:08:32
双子 リックは、牧童 トビー長くなって本当にすまん;;
2006/06/25 00:09:04
双子 リック
なんかエピでやれって雰囲気???^^;;
2006/06/25 00:10:01
語り部 デボラ
読んでみるとガックリするかもよ
2006/06/25 00:10:29
学生 ラッセル
えー

ボコボコですか・・・
2006/06/25 00:11:14
語り部 デボラ
2006/06/25 00:11:27
双子 リック
トビーptすくないよトビー俺のせいで
2006/06/25 00:11:29
語り部 デボラ
結構褒められてる
2006/06/25 00:11:54
双子 リック
てかトビーいい人過ぎる;;
2006/06/25 00:12:03
学生 ラッセル
逆?
真に見えてたとか・・?
2006/06/25 00:12:06
語り部 デボラ
初日パンダにしなきゃ食ってたぞ
2006/06/25 00:12:58
牧童 トビー
えーとね、僕は人を読む時に、相手の性格、参戦数、そういうものを読みながら動いてる。その結果、相手に合った木枠を自分で作るの。それで、その木枠からその人が外れてきたと思うと、?って思うわけ。もちろんそれだけじゃなく、自分の理解できない考え方とか、あんまり主張に個人の色が見えないとか、そういうのも絡んでくるけどね。例えば僕はウェンディに対する枠はかなり大きめに作ってる。君は、なんか凸凹が激しすぎて、ちょっと枠を作ったり壊したりしながら眺めてる状態だよ。だからよくわからんって言ってる。
(43)2006/06/25 00:13:03
双子 リック
ウェンがいつの間にか寝てる!
おやすみ〜;;
2006/06/25 00:13:28
学生 ラッセル
うほぅ

それはそれで良かったのかもしれんw
2006/06/25 00:13:54
双子 リック
>>43
結局理解できないって言ったら怒りますか?
2006/06/25 00:15:02
双子 リックは、牧童 トビーそっか!本当にありがとう なんかちょっと分かった気がする
2006/06/25 00:15:39
牧童 トビーは、おしまい??ご飯とお風呂いってもいい?まだ我慢できるよ?
2006/06/25 00:16:27
双子 リック
じゃお言葉に甘えて
>>43
じゃさ 俺のことは理解できないのに
どうしてあんまり質問してこないの?
(44)2006/06/25 00:17:27
牧童 トビー
君の発言にいちいち突っ込んでたら、切りがない気がするから(笑)
わかんないことは聞いてるんだけどね、僕は何でもかんでも聞けばいいと思うタイプじゃない。君の発言内容自体をさほどおかしいと思ってるわけでもない。昨日のユージーンおにいさん人間っぽいっていう結論もわかんなかったから聞いたよ?
(45)2006/06/25 00:19:55
双子 リック
あ!今素朴な疑問なんだけど
ナサ噛まれたじゃん
あの時やっぱ守護を失ったから落胆するのは
普通の人だと思うんだよね さすがに俺も

じゃあさ
ナサ吊らなくてよかった一手得したって思う人は
村人ぽくないの?
(46)2006/06/25 00:21:51
牧童 トビー
それは村人っぽいと思うけど…、それってタイミングによるよね。誰だっけ?どこ??
(47)2006/06/25 00:25:14
牧童 トビーは、ちと探してくる。
2006/06/25 00:25:47
双子 リック
>>45
あれ、てことはトビーはログは飛ばし読みしてるのか
知ってることと知らないことがバラバラだな

ちなみに一日目●ナサに反対したとき
ナサ守護かもって意識していた?
(48)2006/06/25 00:26:36
双子 リック
>>46
いや、俺・・・
つか独り言ですけどね
2006/06/25 00:27:10
双子 リック
あーよかった見てきたけど俺言ってねえw
心の中だけにおさめたモヨンw
2006/06/25 00:34:51
牧童 トビー
やっと発言できるようになった…(汗)

>>48
可能性は全くないとは思ってなかったよ。でも、それだけが理由で庇ったわけでもないよ。

>>46
ごめん、やっぱどこかアクションでいいからアンカーで教えて。ちょっとわからん。
(49)2006/06/25 00:35:15
双子 リック
>トビー
探してもないよ
トビーが疑ってる反応でちょっとどうゆうのが
あるのか考えてみたの
俺ミッキーが使ったptだけに目くじら立ててたから
そうゆうの見てなかったし
ミッキーが村人で喜んでたなら
まさかその可能性があるんじゃないか?
ってそう思っただけ
(50)2006/06/25 00:38:53
学生 ラッセル
リックは本当にガチ派なんだねぇ。

RPをptの無駄とまで言っちゃうと殺伐としすぎる気がするけど・・

つ【RPも大事!】
2006/06/25 00:41:23
双子 リック
トビーが狼なら
二日目やっぱナサ食ってた?
騙りはデボラと仮定してだけど
(51)2006/06/25 00:41:24
牧童 トビー
>>50
守護失って、守護吊りで一手損しなかった事の方を喜ぶの??うーん……。あるのかなぁ…。理解はできないけど、そうだと言われればそうかもしれないけど……(悩)。ちょっと後で検証してみるよ。でもそうだったらミッキーおじさん、そういえばいいと思うんだけど…?
(52)2006/06/25 00:42:09
牧童 トビー
>>51
僕だったら霊喰うかな(苦笑)。とりあえず村人に渡す確定情報でシャットアウトできるところから喰ってく。
(53)2006/06/25 00:43:32
お嬢様 ヘンリエッタ
さて、寝るどり。

じゃ、また明日〜〜。
2006/06/25 00:43:39
学生 ラッセル
>>エッタ
おやすみー
2006/06/25 00:44:52
双子 リック
まあそうだよね
でも昨日エッタに
ミッキー疑ってるのがおかしいみたいに言われちゃったから
ミッキーの村人ぽさを探してるの
でも俺ミッキーと全く違う性格だからわかんないの
(54)2006/06/25 00:45:25
牧童 トビーは、君の試みの基盤は了解。pt数もうないからそろそろいい?
2006/06/25 00:46:27
双子 リック
>>53
そっか!
俺はハーヴ噛みか
仲間が許してくれるならラッセル噛みしかないけどね
(55)2006/06/25 00:46:37
双子 リックは、牧童 トビーありがとう すごい納得した
2006/06/25 00:47:02
牧童 トビーは、ご飯とお風呂いってくる。もし目が開いてたらログ読みに戻る。
2006/06/25 00:47:46
語り部 デボラ
>>54
取り合えず探しても意味無いぞ
大人しく▼ミッキーにしとけ
2006/06/25 00:48:18
双子 リック
>>50>>54
俺がなぜか嘘をついている件
2006/06/25 00:51:03
双子 リック
心が痛いので寝ます
2006/06/25 00:54:30
学生 ラッセル
ここで▼ミッキー出来なかったら負けだよね?
2006/06/25 01:02:59
語り部 デボラ
ミッキーかトビー吊れなかったらランダムに突入だから厳しいかもしれんが負けじゃないと思うぞ
2006/06/25 01:07:37
書生 ハーヴェイ
よっす、今日もまた外からだ。
なんだ、婆さん墓下騙りか。
2006/06/25 01:10:21
語り部 デボラ
>>ラッセル
ん?貴様は狂人じゃないのか?

▼ミッキーに出来なかったら勝ちだよね?って聞けせめて

どっちの味方だ
2006/06/25 01:10:56
語り部 デボラ
墓下で騙されるのも乙なものですよ

それでエピまで行った日にはもう
2006/06/25 01:12:31
双子 リック
うーん
嘘ついて申し訳ないから
ミッキーの村人ぽいとこの考察でもするか
2006/06/25 01:13:22
書生 ハーヴェイ
>>エッタ
違うって、結社ならグダグダになりそうな予感があったなら、独断で占い騙り始めて順次にしろって事さ。

さっさと始めた方が能力者予想やらなにやらやれる時間もゆっくり取れるだろ。
アンケート内容とか下らん話で疑い合うよりゃよほど建設的ってもんさ。
2006/06/25 01:13:56
学生 ラッセル
ん?

今6人だから、吊りを外すと
6人−2人=4人でうちミッキー・トビーが人狼だから人狼勝ちじゃん

よーし、今日はリック吊りだな!
2006/06/25 01:15:19
語り部 デボラ
>>ラッセル

あっ本当だ・・・

吊り計算苦手なんだよね
2006/06/25 01:16:27
書生 ハーヴェイ
ああ、忘れてた。
エッタにラッセルお疲れさん。

それからナサに黒出しGJ。
初日の最後の辺りのナサの態度見てて狂人出すかなぁとか思ってたけど、ホントに出すとは予想外だった。

あれは良い手だったと思うぜ。
2006/06/25 01:16:58
学生 ラッセル
>>デボラ

      ∩___∩              
      | ノ  _,   ヽ        
     /   ●   ● |         
     | ////( _●_)//ミ  <ごめん、実は【俺、妖魔なんだ】
    彡、   |∪|  ノヽ
     /ヽ /⌒つ⊂⌒ヽ |
     |  /  /    l  | l  
     ヽ、_ノ    ヽ,,ノ
2006/06/25 01:17:37
語り部 デボラ
サイクル騙り達成オメ

妖魔が騙りか・・・・

時代が変わりましたね
2006/06/25 01:19:04
学生 ラッセル
>>ハーヴェイ
正直、ナサが結社に見えて仕方なくて悩んだんだけど・・

やっぱり狂人は初日黒出しはデフォだよね!?

スライドとかやっちゃった上に確定白量産までしたらエピで怒られそうだしw
2006/06/25 01:19:24
学生 ラッセル
>>デボラ
だって絶対に占われないジャン!!

まぁ普通につられたけどさ。
2006/06/25 01:19:59
書生 ハーヴェイ
>>ラッセ
リックはなぁ・・。
ガチしたそうなのは良いんだが、
ツッコミするにもそのツッコミにどういう狙いを持たせてやってるのかがサッパリわからんかった。

俺目線では闇雲にツッこんで場の議論を無駄な方向にばっか誘導してる印象だったな。
一時、潜伏狂人の可能性も考えたし。(笑
2006/06/25 01:21:43
学生 ラッセル
>>ハーヴェイ

正直、リックは人狼だと思ってたw
俺のこと狂人だと知ってるから、なんで3人が人間だって知ってるんだ!!って人狼イメージ付けに来たのかとw
2006/06/25 01:23:02
資産家 ジェーン
>>29 ウェンディちゃん

回答ありがとー。(ちなみにアンカーの日付がずれてるよ)
って、全組み合わせパターンについて考察を出してくれたわけね。

ウェンディちゃんが想定している
狼の組み合わせだけでよかったんだけど^^;

組み合わせパターンについて、
ウェンディちゃん的な優先があると思うので、
アンケの■2で教えてね。

実際にうちは>>5:74で述べたように、
初日に、ユージーンが「●ミッキー」に最多票になる「3票目」を入れているので、
「ミッキー&ユージーン」の組み合わせは無いと思っているんよ。

ウェンディちゃんの灰考察を読む限りでは、
「ミッキー」と「ユージーン」を怪しんでいるようだったから、
残り二匹の狼について、具体的にどう考えてるのかなーと
思った次第なの。
(56)2006/06/25 01:24:20
書生 ハーヴェイ
しかし、初日のラッセルのスライドが評価されたのがサッパリわからんかった。

そのまま、COしてれば確定してたじゃん。(笑
俺が村人だったらかなり怪しんでたと思うな。

ってか、どうも審問に来てから周りと感想がずれる事多いんだよなぁ。
2006/06/25 01:27:22
資産家 ジェーン
【仮決定21:30、本決定22:30】で。
村としてはもう後が無いわね・・・。
(57)2006/06/25 01:31:21
語り部 デボラ
このゲーム何が評価されるか分からんから・・・

この村はたまたまスライドCOが評価されたんだよ
2006/06/25 01:31:23
書生 ハーヴェイ
前回は確定霊能で、かなり序盤から灰の狼当ててたのに、中々その他村人に信じて貰えなくてさ。

結局、グダグダ無駄吊りしてる間に余裕無くなって負けたし・・・。(苦笑
2006/06/25 01:33:23
学生 ラッセル
これだけ評価されるなら、普通に人狼でやっても良さそうな気がしてきたw

信用上げるなら、1番目にCOする必要がありそうだけどね〜
でも一発目のCOは狂人と思われる可能性が高いのも事実・・・
2006/06/25 01:35:54
牧童 トビー
とりあえずお風呂だけ終了。
ご飯…なんか今から食べるのやばい気がする…。
こういう事してるから、体調崩すんだよな…ははは。

日数がなくなってくると、集中的にログ洗われるだろうから、あの発言ミス見つかりそうだなぁ…(苦笑)。
読み流してくれるといいんだけど…。
あと今日のリックとのやり取りで、嘘ついちゃったところがあるから、そこがひっかかる事を前に言ってないかが問題…。
(*0)2006/06/25 01:36:41
学生 ラッセル
まぁ、灰の中なんて実際わからないしねぇ

練達の人狼が演じているのか、それともタダの初心者なのか・・・
たぶん読むのって難しいと思うw
ていうか、寡黙吊りで狼吊れた試しが無いんですが・・・
2006/06/25 01:37:40
書生 ハーヴェイ
>>婆さん
いや、スライド自体はそれ単体では疑う気は無いさ。
俺も状況と照らし合わせて整合性があれば信じるけどね。
2006/06/25 01:38:41
語り部 デボラ
一発目CO狂人に見られやすいのか・・・

デボラタソは結構真に見てるけど
2006/06/25 01:38:46
学生 ラッセル
なんか、早くCOしたがるのは狂人なんだとさ。
あと、どんなに時間が無くても占い希望を出さない占い師は偽とか。
色々あるみたいw
2006/06/25 01:39:54
牧童 トビー
そして既に赤ログが独り言モードに突入してる僕。

三日目のログ、まだ拾い損ねてる事一杯あるような気がするんだけどなぁ…。うう、今日六日じゃん。三日分も明日読めるのか??

吊られる前にログの海で溺死する(笑)。
(*1)2006/06/25 01:41:29
学生 ラッセル
絶対に信用を得ないと行けない占い師では難しいけど、別に怪しまれても構わない狼・狂ならスライドも良いかなぁ

って考えると、やっぱりスライドなんてする奴は怪しく見えてくるなw
2006/06/25 01:41:48
書生 ハーヴェイ
>>ラッセ
前々回の狼の中の一匹が、「寡黙&本番中初心者CO者」でな。

そいつ占って黒出した真が「こんなのが狼な訳無い」って言われて吊られてたな。(笑
それに反対しようにもその時俺は墓の中でな・・・。

俺は寡黙だからとか、リアルへの思いやりとかそういう理由で放置するのは嫌いだな。
泣き落とし使う奴も問答無用で吊る。

一度遭遇してみるといい、やり手の狼に負けるより何万倍も悔しいから。(笑
2006/06/25 01:44:16
学生 ラッセル
>>ハーヴェイ

うはww それセツナスwwww

それ一番悲しいのは占い師本人だろうなぁ・・・
同情申し上げますw
2006/06/25 01:46:03
書生 ハーヴェイ
確かに、審問では最初にCOすると狂人とか思い込まれるケース過去ログに多かったような。

俺にはその意味がサッパリわからんが・・・。
どっちかってーと様子見してるほうが黒いと思う。
2006/06/25 01:46:26
学生 ラッセル
だよねー
てか、今回スライドした後の信用度合い見てて、

 |  |
 |  |∩___∩
 |_| ノ      ヽ
 |熊| ●   ● |
 |に|   ( _●_) ミ    
 |注|   |∪| /   マジ?結社騙り忘れてて慌てて
 |意|.   ヽノ /     スライドしたおBAKAさんなのに?
 | ̄ミヽ_  /
 |  | ヾ   /

って思ってたのは秘密w
2006/06/25 01:50:22
語り部 デボラ
>>ハーヴ
初心者COとは珍しいものに遭遇できたな・・・

ある意味ラッキーだったと思えば・・・
2006/06/25 01:50:31
書生 ハーヴェイ
>>婆さん
ああ、今回は結社地雷炸裂も見れたしな。
初心者CO狼とも遭遇したし、レアケースには恵まれてるかも知れん。

ああ、そういえば前回は狂人潜伏だったぜ。(笑
お陰で、審問に来てから連敗してるが・・・。(苦笑
2006/06/25 01:54:29
資産家 ジェーン
3日目について。

灰6人による疑惑の掛け合いの中で、
灰狼は仲間の狼を▼希望に挙げることができたんやろか?
(この際、●希望は省く)

3日目はデボラとラッセルが人外だということがバレてる。

狼が一匹バレてしまった日に、さらに狼は仲間切りをしたやろか?
デボラ狼が発覚した直後だけに、できるだけ仲間は残す方向で動くんちゃうかな。

LW一人になるのって、けっこう狼側も寂しいと思うんやけどね。
(58)2006/06/25 01:56:48
書生 ハーヴェイ
さて、それじゃそろそろ戻るぜ。
ラッセと婆さんお休み。
2006/06/25 01:56:55
資産家 ジェーン
また、本決定者が明確になっていなかった状態で
(キャロルもまとめ役を降りたがっていた感じやったし)、
確定白の誰の思考で本決定が下されるのかは、誰にも判断つかなかった筈。

下手に▼希望先に仲間狼の名前を挙げて理由を述べることで、
確定白に目を付けられてしまう可能性も有るわけやね。

狼にしてみたら、守護もおらへんし、
霊能も占いも好きなタイミングで食い放題という、狼有利の状況でもある。
実際問題、村側としてはもう後が無い。

この状況でわざわざ狼が仲間切りする必然性を感じないんやけど。
(59)2006/06/25 01:57:16
語り部 デボラ
狂人潜伏は白狼とくっ付いて村をリードすると最短で勝てるらしい・・・

デボラタソも狂人潜伏には会ったことあるが騙った狼が狂人決め打ちされて負けたってパターンだな
2006/06/25 01:58:01
語り部 デボラ
わしも寝る

おやすみ
2006/06/25 01:59:05
資産家 ジェーンは、「以上、3日目に狼の仲間切りが有ったかどうかについて。」
2006/06/25 01:59:50
学生 ラッセル
>>二人

おやすみー
2006/06/25 02:00:01
双子 リック
せっかくミッキーの白いトコ探しに行ったのに
昨日殆ど発現してないじゃん・・・

俺おつ・・・
寝るわ
2006/06/25 02:07:17
牧童 トビー
吐いた(笑)。やっぱ寝よう。

そういえば、昔結社に吊ると脅されて吐いたってエピで言ってた占い師がいたっけ…。
2006/06/25 02:34:50
双子 リック
だめだ〜もう見つからねえよ
ミッキー人間じゃねえだろ
つか髪型変…
2006/06/25 02:47:04
資産家 ジェーン
>>5:101 ウェンディちゃん

>>58>>73のジェーンちゃんへの返答に変えさせてもらうの。」についてやけど、
これって、ドリちゃんからの質問(>>5:58)に対して、ウェンディちゃんの回答が、
「ジェーンちゃんへの返答」である>>29>>31に含まれているということなん?

具体的に回答がどこに含まれているか分からなかったので、
教えてもらってええかな?あるいは、これから追加かな?
(60)2006/06/25 04:01:41
資産家 ジェーン
>ウェンディちゃん

あと、突然うちに>>5:110の質問をしようと思ったのって何で?
(61)2006/06/25 05:20:10
墓守 ユージーンは、走ってきた。
2006/06/25 07:29:03
墓守 ユージーン
昨日寝落ちしたっつーの
時間ないっつーの

とりあえず考察出来たところまで
■1まだ未定
■2まだ迷い中
とりあえず
トビー-ウェンディ
ミッキー-ウェンディ
ミッキー-トビー
のどれかじゃないかと思ってる。
(62)2006/06/25 07:30:52
墓守 ユージーン
■3.その他、灰考察等

・リック
昨日の僕の>キャロに言われて〜関連の質問について、
え、そこ突っ込んでくるんだと思ったけど、
>>5:68
>といってもキャロルが喋れって言って喋ったわけだから
>別に本人の意思で喋ったってわけでもなさそうなんで
>ちょっと積極性が出てきたって話でもないみたいだ
って言うのは赤ログで何か言われて喋ろうって気になった訳じゃないみたいだから白印象
>>5:99
僕が過剰反応したように見えて黒印象って所だろうか。
見直してみると、彼はウェンディに対しても同じ感じの考察をしているんだよな。
>>3:91>>4:69と、ウェンディの変化に対して結構気にしている。
今思うとこれも赤ログの助言を疑ったのか?と思う。
ミッキーへの疑いにも、狼ゆえに発言に矛盾が出てきた、って感じのも含まれてて、変化に敏感っぽい感じ。
(63)2006/06/25 07:31:23
墓守 ユージーン
あとなんかこう、こんな予想で悪い&これはトビーの考察にもかかるけどけど、昨日の夜の会話でトビー-リックは無いと確信した。リックの性格からみるに、この2人が狼なら定石とかで質問でトビーにPt使わせるなら、もっとトビー自身の考察とかを話させると思ったから。まあ、この組み合わせって元々あんまり考えてないけど
ついでにリックが狼なら、自分のPtも定石とかの会話で無駄にはしたくないから赤ログで聞くんじゃないかな
てことでもうリック狼のほとんど可能性は除外。これが計算だったら泣く。
(64)2006/06/25 07:31:31
墓守 ユージーン
・ウェンディ
>>4:181
>ちょっと親近感感じたの<対抗でないだろうって〜
ってことは、ナサニエルの守護者COがあった時点で彼女は対抗が出ないことを予測してたっぽく思う。
僕さ、未だに守護COに対抗が出ないのなら、守護COは愚作だと思ってるんだよね・・・悪いけど。対抗でなきゃCOのメリットは半減だと思うしでもまあ重要なのはCOの是非じゃなくて彼女の着眼点は守護COのメリットデメリット関係無しに、ナサニエルが本物か偽者かのみ、みたいな。これ結構疑問。考え方の違いかもしれないけど、なんか対抗出ないことを初めから知ってた狼の行動のようにも思えなくも無い。そそっかしい村人であるということは、逆を言えばそそっかしい狼である可能性もあるということだから、>>4:4とか本音がぽろっと出てきたとか取れなくもないし。彼女を狼と考えるのなら、狼ゆえの本音がぽろっと落ちてると思うんだよね。
(65)2006/06/25 07:31:54
墓守 ユージーン
・トビー
これも昨日の夜のリックとの会話から
前々からそんな感じだったけど、この子すごい熟練っぽい雰囲気だよね。しかもそれを惜しげもなく晒してるんだよね。なんかこう、情報を惜しげもなく与えてる感が漂ってる。基本的にこの人気遣いの人って気がするんだけどこの人狼だったらなんでデボラが騙りに出てきたかほんと疑問なんだよね。>>5:106>>5:113もどっちの場合にしろ>>2:59意図的に灰考察4人分抜かすとか適当すぎないか。いやなんていうか、立候補したならもっと張り切ってやるだろうし、消極的に出てきたんならそれはそれできちんとやろうって思うだろうし。そもそも情報与えたくないなら全員分書くのが一番安全な気がするんだよな。あんまり適当だと疑われポイントにもなるし。
まあでもこれは想像の度合いが大きいから決め手にはならないけど。リアル事情を考慮した可能性もあるし
(66)2006/06/25 07:32:10
墓守 ユージーン
・ミッキー
やっぱりさ、>>3:171が不自然かな。
潜伏狼が自信が無いって言ってるのに、前衛に狼がいる、って言う発想。
あとリックが言ってたけどこの人実は>>3:167で自分も灰占い灰吊り推してるよな。これで彼もそれなりに灰吊り占いにメリットを感じていた事はわかる。で>>4:165どっちにもメリットデメリットがあるって解ってるのなら>>4:153わざわざデボラ吊りの狼側のメリットを強調する必要ないんじゃない?普通に、どっちにもメリットデメリットあるから、>>4:99に賛成したからって狼じゃないとは言い切れないと思うって最初から言ってれば良かったのに、って。>>3:172といい、ウェンを疑う時にはどっちかって言うと揚げ足取りっていうか、誇張過多な印象。
(67)2006/06/25 07:33:01
墓守 ユージーン
あと>>5:92ミッキーが狼ならやっぱりこれも気にかかる。
リックは>>55からラッセル噛み結構裏読み考えてるっぽいしトビーは良く解んないけどこの2人-ミッキーなら素直にナサニエル噛むかな?って気になってきた。因みに3日目ライン切り、僕はミッキーが狼ならばありえるとおもってるんだよね。それならキャロル残して狼噛んだのも頷けるんだけど。ミッキー吊り前提で。まあただ>>59狼心理的に仲間は減らしたくないって気持ちもあるだろうから微妙かなとは思ってきたけど。
(68)2006/06/25 07:33:09
墓守 ユージーン
■4.今日の噛み考察
ひとつは、ヘンリエッタはミッキーを疑う人を疑ってたから。
というか、ミッキーをそこまで疑ってなかったから。
伺ってみればその逆を突いたという事。
素直に見た場合、この場合、エッタを襲おうとする対象は、エッタが挙げていた、リック、ウェンディ。一番解り易いパターンだ。
もしくはミッキーをSGにしたい狼。これはミッキーが狼じゃないこと前提だね。残りの誰が対象でもおかしくない。トビー・ラッセル・ウェン、みんなミッキー疑ってるし。
逆に、ミッキーが狼の場合はあえてエッタを襲おうとは思わないんじゃないだろうかとも思うがミッキーが狼だとすればもう一人の灰はミッキーを切って生き残りに着てるだろうから今更ミッキー基準では考えないだろうと思う。まあミッキーが狼の場合はこれでミッキー白と思ってくれたらラッキーとかいうパターンじゃないだろうか。ジェーンは僕とミッキーのどっちか疑ってたみたいだし、これでミッキーから目をそらせるかもしれないし。
(69)2006/06/25 07:33:33
墓守 ユージーン
もうひとつは、ジェーンの>>5:109
この場合、素直に見た時の対象者は、僕とウェンディ。
でも、狼はこれはあんまり気にしてないかもと思う。だって>>5:109とかどう見てもブラフっぽいし。
だって>>5:74で僕を狼っぽいとは言っているけど、>>3:135で白っぽいと言って▼決定者にまで推したウェンディをいきなり吊るとか正直びっくりじゃないか。これを素直に取るほうが難しい気がする。
ブラフを逆手に取ったウェンが怪しいって言えないことも無いけど、なあ・・・

でも、噛みでの印象は、誰も黒くなってないし白くなってないって言うのが正直なところ。
正直これを考えていたらどこまでも深読みしてしまう・・・
(70)2006/06/25 07:33:45
墓守 ユージーンは、走って出て行った
2006/06/25 07:34:57
墓守 ユージーン
ごめん超急いで書いたから変なとこあるかも
あと今日帰ってくるの遅れるかも
一応鳩は常備しておく
最悪仮決定前には考察埋めれるよう頑張る
(71)2006/06/25 07:35:02
双子 ウェンディ
おはようなの・・・(ふらふら)
でも、すぐに出るの〜。

>>60
考察もあわせてやろうと思ったからなの。
だから、含められてなくてごめんなの。

>>61
私達がどう見えていたのかもっと掘り下げた返答が来るのかな?って期待してのことなの。

>>65
あれは裏の意味とかなくただその頭しかないってのはアタシの行動に似ている?ッ手思ったからチョット親近感なの。
対抗COは多分ないけど…でるのかな?って見てたの。
アタシは守護はCOしないものって思ってたからかなり驚いててあまり深く考えてなかったとも言えるの。


じゃぁ、行って来るの。
(72)2006/06/25 08:04:49
双子 リックは、一升瓶を抱えてふらふらとやってきた
2006/06/25 08:57:49
双子 リック
■3.その他、灰考察等
先に言っとくと
【ユジン以外の灰が考察落とさなかったのは大減点】な!
せっかくコミットしないって話になったのに意味ねえだろw

ユジンの変化
昨日の一番の収穫はここだろう
他の灰が考察落とさなかったから目だったって言うのもあるが
俺からしたら一大パラダイムの転換だ

まずここね
>>5:93トビー狼説がでてきたことだ
これを見て「お、ユジン攻撃的だな」って思った人は
おそらく俺とは逆の考え方だw
これは飽くまでもユジンの保身と俺は思ってる
(73)2006/06/25 08:58:35
双子 リック
分からないかもなんで説明する
>>4:131のトビー説を取れば潜伏狼の分布は
トビー、俺、ミッキーに一人
ウェン、ユジンに一人ってことになる
ユジンはこれを誘導と取り
この説を出したトビー狼なら
俺かミッキーにが狼で
ウェンは狼ではない可能性を言っている
俺は比較的>>4:131は納得した>>4:174でその理由も言っている
とはいえデボラが何も考えずに普通に発言多い順に並べて
仲間がどっちかに二人入っちゃったって可能性もあるだろう
というわけでアホな俺は二つの説をシュミレートした
トビー説にたった場合吊られにくさを考えると
トビー>>俺>>ミッキー
ウェン>>ユジンといったところだろうか
ちなみに全体で見たら
トビー>>ウェン>俺>ユジン>ミッキーってトコだろう
ユジンが吊られないためにはウェンに信用勝ちしないと難しいわけだが
これって結構厳しいいやかなり厳しい
(74)2006/06/25 08:58:54
双子 リック
しかしトビーの位置から相方がどこにいても
擁護する必要ってあるだろうか?
簡単に言って相方が吊られようが誰が吊られようが
トビーが吊り二回回避したらそれで勝ちだ
なので俺はトビーが狼だったとしても
>>4:131には相方に関しての情報は含まれてないと思う
というか考察の方法で割りとメジャーなのに俺が知らないやつ
を普通に言ってるだけの可能性が高い
要するにトビーはこの発言してもメリットはない
でもユジンはこの説を出すメリットが大いにあるってことだ
(75)2006/06/25 08:59:12
双子 リック
次に>>5:104
ここは笑っちゃったな
ホントは>>5:105で「じゃ、どうして今までやらなかったの?」
って聞けばよかったかなw
なんてゆうかね
>>5:102とか>>5:104とかってあれじゃない?
俺にウケのいい回答探してしてきたって感じじゃないの
俺はユジンが人間ならもっと別のことを言うと思ってた
3日目で卍を吊って白だったのでもう吊りミスできない
だから真剣に狼を探さないといけないって気合入った
それで4日目からの考察が長いって言うならまあ一応納得したかな
(76)2006/06/25 08:59:42
双子 リック
要するにね
最初のは
自分の吊り回避>狼探し
2個目のは
人の評価>>狼探し
って感じたの
(77)2006/06/25 09:01:09
双子 リック
■4.今日の噛み考察
一応狼が親切で体調悪い方から食った可能性はあるけどさ

俺はこれは「ジェーンを残した」んじゃなくて
「エッタを残さなかった」んだと思う
今までは「俺がミスリード中だったらまずい」って思ってた
でも実は俺はこの噛みを見て自信つけたんだよね

>>5:27で伏せ吊りとか言ってるし
おそらくエッタは今日自分が残ってたら
世論的に吊れなさそうな人を吊りたかったに違いない
しかも反論の機会を与えずにね
6人で狼票が2票来るので問答無用で白が吊り指定は
悪くない手ではある

ってゆうかさwエッタ明らかに俺吊ろうとしてたよねw
反論されることも織り込み済みで伏せ吊り提案だと思うw
(78)2006/06/25 09:01:39
双子 リック
でもさ、そのとき俺がどんな反論するかな?
エッタがどう思うか分からないけどこう思う人は多いと思う
「食われない結社はミスリーダー」
実際俺が結社で相方と意見が分かれてて
自分が残されてたらすっげえ揺れると思う

エッタは方向転換する可能性があって
その場合には真逆に行く可能性を一応秘めている
だから残せなかったんだと思う
だからさ俺ミスリーダじゃない気がする
(79)2006/06/25 09:01:59
双子 リックは、1&2は夕方きてやろうかな じゃ、またね
2006/06/25 09:03:07
双子 ウェンディ
ミッキーちゃんについては話せば話すほどなんとも言えない違和感を感じるの。ずれていくというのか何というか……。トビーちゃん風に言えばバランスがって感じかな?
(80)2006/06/25 09:58:48
墓守 ユージーン


>>74に関してはそうとられちゃったらしょうがないのでなにも言わないけど、
>>76
に関しては言っとく。
はいもう言い訳の泥沼にはまりそうだから正直に言うけど>>5:102はともかく>>5:104は確かにリックの受取りかたを気にしました。
あれも嘘ってわけじゃないけど、それとか、卍白だったから後がないとか、結構黒くみられ気味だからとか理由は一つじゃないけど抜粋しました。ついでにやりたいからって付ければ納得するかなと思いました。
だってリックだいぶ僕疑ってたじゃないか。たぶんミッキーと2択くらいの勢いで。で、僕吊られたら村村負けるかもしれないじゃん。だからなるべく疑われないよう言葉を選んで発言した。あの発言のみ見れば人の評価を気にしたってのは当たってるよ。逆効果だったみたいけだけど…
(81)2006/06/25 10:31:01
墓守 ユージーン
ああもうすみませ…!
2006/06/25 10:31:21
学生 ラッセル
   ∩___∩
   | 丿     ヽ
   /  ●   ● |      
   |    ( _●_)  ミ         
  彡、    ヽノ ,,/    ユージーンの口調が
  /     ┌─┐´     変わってきましたね。
 |´  丶 ヽ{ .茶 }ヽ    
  r    ヽ、__)ニ(_丿     村人同士で疑心暗鬼ですね。
 ヽ、___   ヽ ヽ        人外にとってはいい感じですね。
  と____ノ_ノ     
2006/06/25 10:59:21
異国人 マンジロー
エッタ、質問に答えてくれてありがとね。

ナサニは対向でなくて、みんなが指示に従うって言ったら、何をするつもりだったの?何かお考えがおありのようでしたが。
2006/06/25 11:16:56
お嬢様 ヘンリエッタ
>まんじろー
普通に守護COだとおもうよ。

狼が吊り回避のために守護COする場合ももちろんあるけど、真守護が守護COするのも十分ありだと思うな。

守護が吊り候補にあがってしまった場合、選択肢として
(1)正体を明かさずにそのまま吊られる〜いわゆる抑止力を重視ってやつ。守護生存が怖くてなかなか人狼が確定能力者を襲撃できないことを狙ってだね。
(2)守護COをして占い鉄板する〜次の襲撃で守護が襲撃されるにしても占い一手を確保しようって考え。対抗が出れば人外が一匹明らかになる方のメリットを重く捕らえた方法。抑止力はなくなるだろうけど、抑止力なんてお構いなしの人狼もいるからね。こうやって割り切っちゃうのもひとつの手だと思う。守護放置する場合もあるし、それを見越してGJ取りに行く守護もいるかもね。

ドリえもん的にはどっちもありかと思うな。
2006/06/25 12:00:37
お嬢様 ヘンリエッタ
あと、私が結社バレしていた理由だけど、今考えると、結社ニ潜伏の議論かなとも思うな。

私は逆説の論理で、「結社が結社の話をしないだろう
」って思ってたんだけど、普通に見れば、「お前結社でしょ?」ってことになるかもね〜。
2006/06/25 12:02:12
お嬢様 ヘンリエッタ
>>ハーヴェイ

ぐだぐだになる予感ってちなみにどこだろう?

あと、勝手に順次はじめるってことは、一斉COを希望している人の民意はまるで無視ってことになるね。個人的にそういうのは嫌だな。
2006/06/25 12:05:56
学生 ラッセル
勝手に順次始めちゃってぐだぐだにするのも狂人の仕事っぽいねぇ。

まぁ、うわ独断で始めちゃったよこの人・・・ってのが霊確定しちゃったりするから何とも言えないんだけどw
2006/06/25 12:14:10
お嬢様 ヘンリエッタ
あと、結社まとめの話だけど、私の根本的な考えからいうと「結社守護する必要は皆無」なんだよね。

出てくるメリットがあれば出てくるけど、まとめ役も確保されていた今回、出てもただ保存食にされるだけかなって思ったんだよね。
2006/06/25 12:16:10
お嬢様 ヘンリエッタ
あと、これはエピで聞こうと思ってたんだけど、ジェーン地雷炸裂後、私潜伏ってどうだったんだろう?

ジェーンから名前挙げられちゃったから、そのまま出たけど、そのまま潜伏してたほうが、かえって、人外側の襲撃先限定できたと思うんだけど。

私が吊り・占いにあげられたんなら、その場でCOすればいい話だと思うし、それに対抗はでないと思うけどな。(でたらさらに灰狭まるよね。)

どうなんだろ?
2006/06/25 12:20:29
資産家 ジェーン
>>79 リックちゃん
>「エッタは方向転換する可能性があって」

ドリちゃんのどこから、そういう面を見てたん?
(82)2006/06/25 12:25:06
双子 ウェンディ
個人ではないけど状況で狼さん考察を少し。
考えている組み合わせは考えてミッキーちゃんと誰かだと。

たしかにデボラちゃん発覚で守るかもしれない売らないかもしれないの。
でもミッキーちゃんが狼と仮定したらあり得るかもなの。
ミッキーちゃんはかなり疑われてたの。
吊りか占いに上げれば自分は回避出来るかもなの
だって寡黙なマンジローちゃん以外は突っ込みどころがあったり白すぎるぐらい白いから後は誰でも吊られる可能性あるから生き残る可能性高そうなの。
(83)2006/06/25 12:26:30
双子 ウェンディは、もたもたしてたら時間切れなの
2006/06/25 12:27:07
お嬢様 ヘンリエッタ
ちなみに、ミッキー狼は視野に入ってたけど、正直トビーは白きめ打っちゃってました・・・

リック・・・めんご・・・TT
2006/06/25 12:27:13
学生 ラッセル
んーどうだろう
ジェーンの結社COがあった段階で、たぶん狼側としては対抗にでれないだろうから、潜伏でも良かったのかも。

もし人狼側が対抗に出るとしても、デボラじゃ無くて別の二人が出なきゃ意味ないだろうから、最悪全員あぶりだされることになるしなぁ。
2006/06/25 12:28:44
双子 ウェンディは、吊られる可能性同じぐらい吊られる可能性
2006/06/25 12:31:48
双子 リック
俺様の好感度ランキング

1トビー&ハーヴ
(忙しいのに灰の質問に時間割きすぎだろ
見たトコ社会人ぽいのに)
2卍
(謎 マジで謎 面白いからもっと聞きたかったな
3セシリア&ウェン
(基本的に気ぃ利くよね 俺みたいのにも親切だし
4デボラタン(普通に面白いw
5関西熟女(プロどうなってんのよw




10
11
12
13
14熟女好み(一升瓶返せよ!!
2006/06/25 12:38:34
資産家 ジェーン
>ウェンディちゃん

たしかに、前日までにミッキーは
●▼候補に名前が挙がっていたので疑惑度は高めやったね。

けど、霊能者でも占い師でも狼にとっては好きに襲撃できるので、
ミッキーが狼だった場合でも、その確定情報は村側には
残らない可能性が高いんよねー。

ミッキー狼という確定情報が村側に残らない以上、
「ミッキーを疑ってた人は白い」という判断もしづらいわけやん。
狼にとって、ライン切りするメリットがどれだけ有ったんやろか。

しかもまだ三日目やったしね。

三日目の最終的な●▼先「両方」に、残り二匹の狼が決まってしまう可能性が
高かったのであれば、バッサリとライン切りしておく必要も有ったかもしれんけど。
(84)2006/06/25 12:53:23
双子 リック
>>82
普通に
エッタは正面から押せば結構揺れるタイプだと思うぞw
4日目のコミットの件を見てくれ
キャロルがコミット推奨
灰が少し反発
>>4:44エッタがコミット推奨
実際これ本決定としてコミットさせようとしてたのかもだよね
>>4:52一旦灰(俺)が了解
>>4:64灰(俺)が正面からコミット反発
>>4:65灰(ミッキー)がどっちでもいいと了解
>>4:70エッタがコミットしなくていいと発言

多数決でコミットするかしないか決めるんじゃなくて
しなくていいって言ってるのがポイントでしょ?
だってコミットって一人でも反対者がいたらその時点で
できないじゃんw
だから回転ドアみたく真逆にひっくり返るタイプかもしれない
あと昨日の▼ラッセルの件だって結構頼りないこと言ってるぞ
微妙だけど
(85)2006/06/25 12:58:47
双子 リックは、資産家 ジェーンしばらくいるから質問あったら落としといて
2006/06/25 13:02:34
学生 ラッセル
そもそもコミットについては一人でも反対が居れば出来ないんだから、多数決って意味ないと思うんだが。

って自分で言ってるね・・・
この辺を周りがどう取らえるかだなぁ。

人について議論するのは良いけど、結社確定してる人間にまで疑惑振りまいてると、確実に悪印象度はリック>トビーになってどんどん不利になっていく様な気がするんだが。
2006/06/25 13:09:02
お嬢様 ヘンリエッタ
普通に議論停滞するようなら、ラッセル・デボラの身を案じてコミットしようと言っただけどり。

反対者がいれば流れるのも当然どり。
2006/06/25 13:14:27
お嬢様 ヘンリエッタ
何か暗に攻撃されているような・・・村の相違を無視してがんがん独断したほうが頼りがいがあるっていうなら、そうしてあげたドリ。

私はそうは思わないドリ^^;;;
2006/06/25 13:17:44
双子 リック
>>81
それちょっと理解できないな〜

ね、気になったから書くよ?
「で、僕吊られたら村村負けるかもしれないじゃん」
ってどうゆうこと?
卍吊った時点で吊りミスできなくなったよね
▼ラッセル決定だったよね?
騙りは二人とも吊る前提でそれ言ってるの?
占い真狂狼なら白吊った時点で
「負けるかもしれない」じゃなくて「負けちゃう」じゃん
あれ?もしかしてユジン吊っても村即負けないの?
それってどうゆうことだろ?
占いが真狼狼かユジンが狼ってことになっちゃうよ?
占いの内訳って狼しかわからなくない?
村二個入ってるし表現がおかしいだけかもだから
この件はこの辺でやめておくわ
(86)2006/06/25 13:25:08
学生 ラッセル
>>79でリックが言ってるのは、
リックがミスリーダじゃ無いって言ってるのか、
エッタがミスリーダじゃ無かったって言ってるのか

どっち?
2006/06/25 13:25:20
双子 リック
ま、昨日は▼ラッセルで今日は灰吊りって
もう昨日の段階から分かってたよね
今日吊られる可能性あるとしたら誰だろう
多分ミッキーだよねエッタが俺あたり吊る可能性もあったけどね
そしてユジンはミッキーを狼ぽいと見てるんだよね
じゃ▼ミッキーで自分が吊られる事はまだ考えなくていいと思わないか?
ミッキー狼と思ってるなら当然吊りたいと思ってたんだろう?
▼ミッキーでミッキー狼なら7日目がある
自分が吊られないようにってのはそこからでいいんじゃないか
(87)2006/06/25 13:25:30
書生 ハーヴェイ
よぉ、やっぱトビー吊るのは難しい局面かな。
こりゃ、最後に吊られる奴予想でも楽しむべきかもな。(笑
2006/06/25 13:27:17
お嬢様 ヘンリエッタ
わかんな〜い。

ようは、私は意見が流されやすいから怖いっていってるんじゃない?
2006/06/25 13:27:24
資産家 ジェーン
>>85 リックちゃん

三日目のキャロルちゃん提案の灰吊灰占いについて、
ドリちゃんは結構かたくなに否定してたので、
納得できないことには「絶対」に揺れない印象があったんよ。

ドリちゃんに対しての印象が、リックちゃんと違っていたんだけど、
まあ、どこに注目するかだけって問題かもしれない。

ちなみにコミットについては、
ドリちゃんの中でも「どっちでもいい」と最初から考えていたと思う。
>>3:221のように「白狼としてリックへの疑惑」、
「キャロル提案の三日目の灰吊灰占への疑問」
>>3:62のように、「ミッキーへの極端にかかる疑惑度への疑問」
などなど、納得できないことには「絶対」に揺れない印象のほうが、
うちは強いけどな。

リックちゃんのptがもったいないので、この話題は終了で。
ptは極力灰(狼)への推理考察に回してね。
(88)2006/06/25 13:29:49
双子 リック
>>86の訂正
下から2行目は
「村二個入ってるし表現がおかしいだけかもだから」を
「ユジンの>>81の文なぜか村二個で誤植ぽいし
表現がおかしいだけかもだから」
に訂正して下さい
ユジンに多重疑惑かけてるわけでも
俺が多重COしてるわけでもないので
(89)2006/06/25 13:29:55
お嬢様 ヘンリエッタ
リックの論理が迷走していて、よく見えなくなってきた感じがするんだけど。

これ、▼リックとか、印象シフトしそうで怖いな。
2006/06/25 13:29:59
学生 ラッセル
俺が結社だったら、これ間違いなく最終日はリック吊ってるなw
2006/06/25 13:30:01
資産家 ジェーンは、双子 リックに相づちを打った。
2006/06/25 13:30:41
資産家 ジェーンは、↑actミス
2006/06/25 13:31:17
資産家 ジェーンは、双子 リックに話の続きを促した。
2006/06/25 13:31:27
書生 ハーヴェイ
>>エッタ
独断してくれとか、皆の意見を反映させてくれとか両極端な事じゃないかな。

俺が結社に期待してるのは、状況を見据えてなるべくベターな選択を下してくれることだな。
ま、頼りがいのある判断力って奴?(笑

ときには果断な選択も必要になるだろうし、局面しだいでは独断も全然アリだと思うがね。
2006/06/25 13:32:47
お嬢様 ヘンリエッタ
つか、果断な選択なんてする場面なかったドリ。
2006/06/25 13:34:04
双子 リックは、資産家 ジェーンドリが反対してたのは多分人選で灰吊りではないんじゃ?
2006/06/25 13:35:52
双子 リックは、資産家 ジェーンに感謝した。
2006/06/25 13:36:04
双子 リック
俺は共有で噛まれないと泣きたくなるんだけどな
それでも揺れないなんて大分すごいぞw
つか俺のメンタルが弱いのか?
2006/06/25 13:40:12
資産家 ジェーンは、双子 リックそやね。ドリちゃんは灰に●▼を仮決定させることに反対してた。
2006/06/25 13:41:02
書生 ハーヴェイ
>>ナサ
ああ、殺伐番外地潰れたんだな。
殺伐村には興味あったんで、今度暇なとき見つけたら入るよ。

暴言はともかく、殺伐村系の純粋にゲームを楽しもうとする姿勢は共感するしな。
最近、マナーがどうとか、相手への思いやりがどうとか言って表で中の人発言したり、感情論ぶつける奴増えてる気がするしな。
2006/06/25 13:41:37
書生 ハーヴェイ
>>エッタ
そうか?俺は結構あったと思うぜ。
ま、考え方の違いかもしれないし、これ以上は言わないけどさ。
2006/06/25 13:42:56
お嬢様 ヘンリエッタ
たとえば?
2006/06/25 13:43:47
お嬢様 ヘンリエッタ
私の決断【▼デボラ】【▼ラッセル】

もしかして、潜伏してたときの話?
2006/06/25 13:45:27
書生 ハーヴェイ
>>殺伐村
暴言は暴言で、RPと割り切って互いにキャッチボールしてればそれはそれで楽しそうだ。(笑

罵倒に悶えるマゾキャラとかいても楽しそうだな。

ってか、マナーだ思いやりだとか野暮な事いってる奴がいるより全然楽しそうだ。

殺伐村の逆位相で、「マナーを守る人の集う村」とか建たないかな?
ぜってーつまんねぇと思う。(笑
2006/06/25 13:48:01
書生 ハーヴェイ
>>エッタ
ああ、潜伏中の話さ。
2006/06/25 13:48:30
書生 ハーヴェイ
それについては独り言でちょろっと愚痴った気がするので、終わったら見てくれ。
共感してもらえるか、反感買うかは知らん。(笑
2006/06/25 13:50:21
お嬢様 ヘンリエッタ
それって、ただ単に考え方の違いだと思うよ。
ハーヴェイの戦術セオリーに沿って、ゲームしてるわけじゃないし。
2006/06/25 13:50:25
墓守 ユージーン
鳩死にそう…

〉リック

ごめん、村村は単に打ち間違い
昨日の時点で▼ラッセルだから、たぶん今日残るのは
結村村村狼狼だと思うだろ
で、僕が吊られたら
村村狼狼
でランダム負けの可能性あるじゃんってことだ
ランダム=即負けじゃ…ないよね…?

あと、ミッキー狼っぽいと思ってて▼ミッッキーの流れっぽいから安心とかは出来ない
だって僕ミッキーの次に疑われてるっぽかっただろ
で、誰を疑ってるかなんて変わっていくだろ
僕もミッキー狼ぽいと思うけどまだ揺れてるし
特に昨日一昨日と違って今日は明確な黒側がいるわけじゃない 誰が吊られるなんて決定事項じゃない
だからなるべく自分の疑いをそららしつつ狼見付けなきゃならない
だから自分が吊られて村が負ける可能性を減らしたかったってこと
少なくとも僕はどっちかって言うと狼っぽく見られてるのにミッキーいるからまだ吊られないだろとか楽観視は出来ない
(90)2006/06/25 13:58:12
双子 リックは、墓守 ユージーン狼吊る気ないの?何で保身が先なのよ?しかも4日目から
2006/06/25 14:01:37
お嬢様 ヘンリエッタ
あと、ここは自動生成村だからね。

殺伐村のルールを持ち込まれても、困惑する人は出てきて当然だよ。
2006/06/25 14:02:31
書生 ハーヴェイ
>>エッタ
だから、そう極端に解釈するなって。(苦笑
なにも俺一人の意見に沿えって言ってるわけじゃないさ。

あー、俺が議論する上で一番苦手なタイプかもしれん。(笑
どうりで、色々と合わないわけだ・・・。
2006/06/25 14:02:40
双子 リックは、あとランダムって何?重要なことでないなら説明不要pt節約
2006/06/25 14:02:53
学生 ラッセル
どっちが正しいとかは別にして、リックとかハーヴェイのプレイスタイルって、人狼審問では不利になりがちだと思うよ。
感覚的に、マナーとか思いやりを重視する人が多いと思う。

勝ち負けを重視するなら、その辺も戦略と割り切ってやらないと仕方ないんじゃないかなぁ。
いい人の振りをするのも、戦略のうちとかさ。
2006/06/25 14:06:59
書生 ハーヴェイ
>>エッタ
別に殺伐村のルールを持ち込んではいないぜ。
あれは、殺伐村に対する一意見。(苦笑

でもまぁ、このゲームに関しては互いに疑いあって吊り合うっていうブラックなノリである以上、
「思いやり」云々ってのはなんか違う気がするってのは正直なトコかな。(笑
2006/06/25 14:07:03
お嬢様 ヘンリエッタ
いかんな・・・

ユージーンとリックが疑心暗鬼になったら、ますます▼トビーはでてこないどり・・・

がんばれ〜〜〜。
2006/06/25 14:07:26
学生 ラッセル
こうなったら村の勝利は厳しそうだねぇ。
ミッキーが実は赤ログではしっかり喋ってたりしそうだ・・・w
2006/06/25 14:09:28
お嬢様 ヘンリエッタ
うん。

私もそう思う^^;;;
2006/06/25 14:10:12
語り部 デボラ
そいつは読んでからのお楽しみだ
2006/06/25 14:11:29
お嬢様 ヘンリエッタ
トビーとミックがえんえんと赤ログで話してるとか^^;;
2006/06/25 14:11:40
学生 ラッセル
ミッキーが死んでエピ行かなければ、ミッキーは狼ほぼ確定な訳だから、変に喋ってライン考察の元を作らないように動きそうだし。

勝手に村人同士が疑いあってくれるのが、人狼にとっては一番ベストな状況だからねぇ。
2006/06/25 14:12:00
書生 ハーヴェイ
>>ラッセ
どっちかってーと勝ち負けよりは、楽しく明るくブラックに殺し合いたいかにゃ。(笑
2006/06/25 14:12:30
学生 ラッセル
デボラいたのかよ!!w
2006/06/25 14:12:43
学生 ラッセル
>>ハーヴ
ある程度村の同意の元(たとえば殺伐村という前提とか)でなければ、「楽しく明るく」と「ブラック」は両立出来ないと思うぞw
2006/06/25 14:14:13
お嬢様 ヘンリエッタ
人狼十か条
「他人の喧嘩は黙って見ているべし」

だね〜♪
2006/06/25 14:14:14
書生 ハーヴェイ
さて、出かけるからここで失礼するよ。

夜、余裕あったらまた来るぜ。
2006/06/25 14:14:17
語り部 デボラ
今きた何か盛り上がってるね
2006/06/25 14:14:33
学生 ラッセル
あー「ブラック」というよりは、「殺伐」かな?
よく考えたらやってること自体が十分ブラックだw
2006/06/25 14:15:11
学生 ラッセル
地上はロイヤルランブルの様相を呈しております。

巻き込まれると大変なので、墓下に避難しているであります。
2006/06/25 14:16:09
お嬢様 ヘンリエッタ
個人的には独り言の愚痴は最小限に抑えた方がよさげと考えてるどり。

たいていは相手の真意がみえない誤解で、エピで「は〜ずかし〜」状態になるのがオチだから。
2006/06/25 14:17:00
語り部 デボラ
うっそ

わしの独り言無法地帯なんだけど
2006/06/25 14:18:11
学生 ラッセル
>>ヘンリエッタ
それは同意。
でも、後で公開されるのを忘れてつい愚痴ってしまうのがツライところ。
2006/06/25 14:19:02
お嬢様 ヘンリエッタ
私も本来はそうだけどね。

恥ずかしい思いを何度もしているので、最近はひかえぎみになってきた^^;
2006/06/25 14:19:21
学生 ラッセル
>>デボラ
楽しみにしてるw
2006/06/25 14:19:27
お嬢様 ヘンリエッタ
ちなみに、デボちゃんへの愚痴がちょぴっとあったりすることを告白しておきましょう。

・・・ごめんちゃい。
2006/06/25 14:20:04
語り部 デボラ
今回はそうそうに地雷踏んだからあんまり独り言ないけど
2006/06/25 14:20:09
学生 ラッセル
俺の愚痴は、黒出しして早々に狂人認定放置になったことについてだw

白出せばよかったーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー放置つまんねーーーーーーーって愚痴ってるw
2006/06/25 14:22:16
語り部 デボラ
まぁ独り言なんて

愚痴ってなんぼと思ってるから

独り言で何言われてもまぁいいかと思う
2006/06/25 14:22:58
資産家 ジェーンは、残りが村村狼狼の【同数になった時点で村は即負け】やで。
2006/06/25 14:24:57
お嬢様 ヘンリエッタ
これはハーヴェイとの話にも関連するけど、戦術論って、千差万別でどれが良手・悪手ってないような気がしてきたどり。

一斉も順次も、どっちだって、普通に相手を追い込めるし、二日目守護COも場合によっては有効だしね。


あとは、ラッセル君に、次の村で「初日から妖魔CO」を期待するどり。
2006/06/25 14:26:01
お嬢様 ヘンリエッタ
>ジェーン

同数ならまけじゃないよ〜。

吊り結果がランダムになるだけ。

ただ、人狼は「悪くてランダム」だから、普通COしないでそのまま続行するよね。
2006/06/25 14:27:00
資産家 ジェーンは、ランダム=吊投票が同数で決まらなかった時はランダム処理で決定
2006/06/25 14:28:45
学生 ラッセル
>>エッタ
同数になった時点で人狼勝利だから、ジェーンがあってるよー
2006/06/25 14:29:28
お嬢様 ヘンリエッタ
ほえ?

そうなん?
2006/06/25 14:30:22
学生 ラッセル
初日から妖魔COって、それいきなり実質狂人COですか???w
2006/06/25 14:30:33
資産家 ジェーンは、なので、今日狼が吊れないと即・敗北。
2006/06/25 14:30:51
お嬢様 ヘンリエッタ
村村狂狼ならPP

村村狼狼なら狼勝利

ってこと?
2006/06/25 14:31:04
学生 ラッセル
そうそう
インデックスの勝利条件に、人間が人狼と同数以下になったら・・・ってなってるはず。
2006/06/25 14:31:46
お嬢様 ヘンリエッタ
その後結社にスライドすれば、万事おっけ〜どり。
2006/06/25 14:31:54
お嬢様 ヘンリエッタ
ほえ〜、しらんかったどり〜。
2006/06/25 14:32:24
学生 ラッセル
>>ヘンリ
それって何か意味あるの?ww

結社で、霊能→占い→結社COってのは結構やれそうな気がするw
2006/06/25 14:33:46
お嬢様 ヘンリエッタ
意味なんてかんがえちゃだめドリ〜。

大切なことは【妖魔CO】をすることドリ〜♪
2006/06/25 14:36:03
お嬢様 ヘンリエッタ
てか、マジな話、みんなネタだと思って、信じてくれないかもしれないドリ〜。

これで、生き残ったら、妖魔界のヒーローになれるドリ〜。
2006/06/25 14:37:27
学生 ラッセル
妖魔COって普通にするケースなさそうだなぁ。
ネタ村とかじゃないと無理そうだw
2006/06/25 14:37:55
学生 ラッセル
普通に占い対象になりそうな気がするw

確定白ならまとめ役おねがいね、とかってw
2006/06/25 14:38:52
お嬢様 ヘンリエッタ
それはそれで、伝説の珍獣になれるです。

さあ、れっつとらい!
2006/06/25 14:40:21
牧童 トビー
リック…別国の人かと思ってたけど、初心者っぽいな…。ルールや仕様は参加前に確認しようよ、ウェンディも、マンジもそうだけど(笑)。

でもリックは初心者でこれなら、場数を踏んだら、いいプレイヤーさんに育ちそう。今はまだ局面読みがストレート過ぎる感じだけど、方向性が絞れてきたら伸びるんじゃないかな。狼屋さんにならないでいてくれると、村人屋の僕としては嬉しい(笑)。味方なら心強いけど敵に回すと怖い。

序盤キャロルおねえさんにだいぶ助けてもらったけど、苦しい戦いになったなぁ…。
2006/06/25 14:42:00
学生 ラッセル
墓下に居るのがとても辛そうなんですがwww
2006/06/25 14:42:05
牧童 トビー
潜伏しつつ、ログこなしてこよ…。三日分かぁ…(遠い目)。
明日どうなるんだろ…昼間接続殆どできないのに…(涙)。
2006/06/25 14:43:01
お嬢様 ヘンリエッタ
妖魔CO>呪殺、呪殺〜♪>実は結社でした。テヘッ>おいおい、俺が結社だって(結社CO)>なんていい妖魔だと、人外陣営感謝感激。>めでたしめでたし。

かんぺきどり。
2006/06/25 14:54:50
学生 ラッセル
それ自分の勝利ないじゃん!w
2006/06/25 14:56:24
墓守 ユージーンは、資産家 ジェーンに相づちを打った。
2006/06/25 15:13:16
墓守 ユージーンは、資産家 ジェーンそういえばそうだ ごめん勘違いorz
2006/06/25 15:13:29
資産家 ジェーン
念のために書いておくわね。

【村人と人狼の数が同数以下=人狼の勝利】よ。

今日の吊りで間違って人間を吊ってしまうと、即エピ。
明日は来ないわ。
(91)2006/06/25 15:14:00
墓守 ユージーン
〉リック
なんで4日目?

保身が先って言ってるわけじゃない
今の状態で、自分に向く疑いはなるべく減らしながら狼を探したいって話。
(92)2006/06/25 15:16:36
お嬢様 ヘンリエッタ
さて、おかいもの〜。

また、後でね〜。ノシ
2006/06/25 15:20:39
ごくつぶし ミッキー
おはよ〜ってか今日も忙しいんだけどね…
ざっと見たけどエッタちゃん襲撃なのね
ドリえもんお疲れさんなんだな

昨日の分も合わせて少しログ読んでくるね
(93)2006/06/25 15:44:41
ごくつぶし ミッキーは、飴はリックとユジンどっちが良さげかな…
2006/06/25 15:44:58
ごくつぶし ミッキー
うぅファルコンお疲れさん
リックの質問攻め食らってたんだね…
(*2)2006/06/25 15:47:07
双子 リック
■2.▼残り狼二匹はズバリ誰?
普通にミッキー&ユジンじゃない?
今のところそう思ってる
昨日まではミッキー&ウェンももしかしてある?って思ってた
ミッキー疑ってるベースは毎日言ってるから割愛
この人と何が行き違ってるのかログ読み直してちょっと分かったわ
考え方が違うのもあるかもだけど明らかに視点が違うんだと思う
要するに無職の俺とは違う視点でものが見えてるぽい
今日のやり取りでユジン怪しくなった
>>76の下の3行を見て欲しい
これってどう考えたって
「もう吊りミスできないんだし絶対狼見つけるぞ」って意味でしかなくない?
でもさ>>81を見てよ
どうやら「もう吊りミスできないんだし吊り回避するぞ」って見えるの
だって人の評価>狼探しなんでしょ?って思っちゃう
しかも>>90でフォローもらってるけど
この場合の一番のリスクはミッキーを疑ってて
▼ミッキーでミッキー人間でしたってパターンだと思うの
なんで安心とかいう話になるの?
なんかこうゆう行き違いがすごい信じられなくなるんだけど
(94)2006/06/25 16:11:38
双子 リック
ちなみに
俺はもうトビーは吊る気ない
何と言ってもナサに関わる部分での白印象は大きい
そして俺が散々噛みついたがちょっと考え直した
はっきり言ってトビーは俺が何言っても吊られる位置にない
それなのに一応質問には答えてる
というかトビー狼ならもっとおざなりな答えで情報は少なく出した方が絶対得だ
論点をそらそうという感じでもない
トビー狼でその位置なら俺なんか相手にしなくても吊られないのは見えている
(95)2006/06/25 16:11:57
双子 リックは、ごくつぶし ミッキーユジンにあげて 俺はもう飴ないからユジンにあげられない
2006/06/25 16:12:44
語り部 デボラ
>>95
ブラフ?
2006/06/25 16:18:24
牧童 トビー
あ、おかえり、ジャイアン。
今ログ読んでたとこ。
あの類の質問は辛くないけど、pt消費が辛い…(苦笑)。
(*3)2006/06/25 16:27:44
牧童 トビー
もう少ししたら、表に出てログ読み発言するけど、何か助けられる事ある?
(*4)2006/06/25 16:29:01
双子 リックは、■1.▼ミッキー 理由吊ミスできないから大本命から
2006/06/25 16:30:34
資産家 ジェーン
>>94 リックちゃん

「ミッキー&ユジン」予想だけど、>>5:74については、どう考えてる?
まとめ役キャロルの思考がわかっていなかった初日に、
最多票となる「●ミッキー」3票目をユージーンが入れているけど。
仲間切りにしてはあまりにも早過ぎひん?

(リックちゃんのptが残り少ないので、回答はアクションかできるだけ簡潔に〜)
(96)2006/06/25 16:33:32
資産家 ジェーンは、双子 リック>>96への回答は他のみんなのアンケ回答が出てからでええよ
2006/06/25 16:36:00
牧童 トビーは、集会場に入ってきた。とりあえず議事録読みこなしてくる(汗)
2006/06/25 16:38:35
牧童 トビー
>>95 リック
えーとね、信じてくれるのは嬉しいんだけど…なんで君、そんなに早く決め打ってるわけ??(汗)。
しかも、なんか、その理由も他の人と比べて適当すぎない?そういうとこ、なんか擦り寄られてるような気がして僕すごい怖いんだけど…。
(97)2006/06/25 16:41:06
牧童 トビーは、まあ、とりあえずログ読み先行。何か質問ある人書いておいて。
2006/06/25 16:41:49
牧童 トビー
四日目のログを読んだ限りでは、リック、作戦面のこととか、結構知ってるんだよね。やっぱり初心者に見えないんだが…なんでランダム状況とか知らないんだ??ユージーンのランダム設定がおかしいから聞いただけ??
2006/06/25 16:49:33
牧童 トビー
相変らず凸凹でよくわからん…(苦笑)。
2006/06/25 16:49:58
牧童 トビー
>>95
君がリアルタイムディベートで村人の黒白を見分けるタイプだとわかってるから、応戦したんだよ。成功すれば君の村人印象が上げられる。失敗すれば僕はアウトだ。とりあえず成功はしたみたいだけど、この後僕が何か踏み抜く可能性も大きい。うまくこのままユージーン吊りに持っていけるといいんだけど…。
2006/06/25 16:53:26
踊り子 キャロル
なんでラッセルは人間なの?
2006/06/25 16:53:43
双子 リック
>>96
1日目に状況を思い出してくれ
デボラ狼での仮定になるが狼視点ハーヴ狂ラッセル真だと思ってた可能性は高い
デボラが信用勝負を捨てて早期に占い噛みを考えても不思議じゃない
しかもミッキーが●で結構得票してるならライン切りに使えると思っても不思議じゃない
>>97
1.ナサ信用55%
2.他の灰が断然黒い20%
3.状況証拠15%
4.ログ見た印象10%
勿論今から変な事言ったら即吊る
(98)2006/06/25 16:56:30
お嬢様 ヘンリエッタ
>キャロル

えーと、いわゆるひとつの狂人だから?
2006/06/25 16:57:20
お嬢様 ヘンリエッタ
ステキだね、トビー。

何気に印象操作してるどり。
2006/06/25 16:59:36
双子 リック
>>97
いえないよね^^;
昨日嘘ついたから吊れないとか
2006/06/25 17:00:17
お嬢様 ヘンリエッタ
理由がわかった・・・。

ゴモラタンに一杯食わされてるのでは?^^;;;
2006/06/25 17:02:00
双子 リックは、牧童 トビーちなみに今擦り寄るくらいなら明日からのが効果あると思う
2006/06/25 17:04:13
牧童 トビー
ナサニエルおにいさんをかなり利用した形になっちゃったなぁ…。ごめんね…ナサニエルおにいさん。
2006/06/25 17:04:19
ごくつぶし ミッキー
ごめ…接客こなしながらで
登場がまちまちだけど
素直にミッキー→ユージーンのラインで
進んでくれても構わないと思うよ〜
変にフォローは要らないかも
(*5)2006/06/25 17:19:18
ごくつぶし ミッキー
リックを真決め打ってリックに委任って
発言したらリックはどう思うかなぁって
今考えてたところっすね・・・無意味かなぁ
(*6)2006/06/25 17:20:13
牧童 トビー
日曜日も仕事なんだ…大変だね。
僕も仕事破綻しかかってるから月曜日怖い(涙)。

五日目のログまだ読めてないからなんとも言えないけど、ジャイアンの考察ってリック人間っぽい方向に近づきつつあったっけ?
何か決定打になると思われるものが強く出せるのだったら、それもいいかもしれない。
(*7)2006/06/25 17:22:41
ごくつぶし ミッキーは、双子 リックに話の続きを促した。
2006/06/25 17:22:50
ごくつぶし ミッキー
張り付いてログ読めないから小出しに投下していくね
夜までには一通り揃えられるようにするよ

■4.今日の噛み考察
エッタちゃん初日のRPは濃かったけど結社COからは比較的
目立たない存在だったと思うんだな
昨日はまとめ役だったキャロルの代わりにまとめ役として
発言してたけど伏せ吊り提案したり>>5:40とか見る限り
ログ読み追いついて無い感じはしたんだな…ミスリード
狙うなら残すのはエッタちゃんの方選びそうだよね
当初エッタちゃんのつもりで>>5:109のジェーンの発言見て
変えてきたって方がしっくりくるかなぁ
ただ、そのまんまウェン−ユージーンって取ればよいのか
その逆で考えるべきなのかまでは分からないんだよね
(99)2006/06/25 17:22:55
ごくつぶし ミッキーは、双子 リックに、飴出しておくね
2006/06/25 17:23:08
牧童 トビー
ジャイアンって、僕かリック疑いできてたんじゃなかったっけ?リック疑ってたのなら、そのまま僕、ユージーンに流れるのが自然じゃない?
(*8)2006/06/25 17:23:48
牧童 トビー
つまりリックを信じる路線に変更してきてるのなら、という意味ね↑
(*9)2006/06/25 17:24:28
ごくつぶし ミッキー
投下予定で作った冒頭だけど…

正直難しいよねかなり、今日間違えて村人吊ったら負け
と言うのが凄いプレッシャーなんだよね…
ちょっとログ読みに時間が避けない状況になってるので
斜め読みしたログと実際に会話をした印象から
最善だと思われる結論なんだけど…本決定権をジェーン
では無くてリックにするのが最善だと思うんだな

こんな提案はどうかな?的ですわ

小売なので土日が忙しいッス(苦笑)
(*10)2006/06/25 17:25:00
ごくつぶし ミッキー
>>*10
まぁそれっぽい捕捉は付け足すつもりでは
居るんだけど
(*11)2006/06/25 17:25:52
ごくつぶし ミッキー
つまり皆で真決め打てるなら
決定権をリックにするのはどうよ?って提案ですわ
(*12)2006/06/25 17:26:53
牧童 トビー
どうしてそこでリックに委任するのが最善策なの?
リック狼かもしれないよ?しかも村人であるミッキーを疑ってるよ?今日委任したらミッキー吊られちゃうし、それって逆に白印象稼ぎに見えるよ?
(*13)2006/06/25 17:27:47
ごくつぶし ミッキー
どの道後が無いから真にせよ黒にせよ
決め打って吊るしか無いから
どうせなら真決め打てる人物を決め打ってしまおう作戦

無謀かなぁちと…
(*14)2006/06/25 17:28:12
牧童 トビー
ミッキーが村人ならここで吊られちゃダメなんだよ。だとしたら委任はジェーンにするのが普通なんじゃない?
村人として今何ができるか考えて。
村は今日村人吊ったらアウトなんだよね?明日狼狼村村になる。
(*15)2006/06/25 17:30:14
牧童 トビー
つまり、村人ミッキーを吊ったら、今日村は負けるんだよ。
忙しくて頑張れないっていうのはリアル事情だからしょうがないとみんな思ってくれると思う。
でもリック委任はどう考えても村人の思考じゃないと思う…。リック自身にそこまで村人確定要因があるとも思えない。
(*16)2006/06/25 17:32:03
ごくつぶし ミッキー
まぁその方がシンプルだよね普通は
ジェーン頼みでいってみっかな ふむふむ
(*17)2006/06/25 17:32:54
牧童 トビー
結論としては、単なる白印象稼ぎと読まれる可能性が非常に高い。実際、ジェーンはリックも疑ってると思う。
彼女の脳内では今ウェンディが一番白いんじゃないかなって思ってるんだけど…。
(*18)2006/06/25 17:33:24
ごくつぶし ミッキー
オッケー 敢えてここはリックにSGされかけてる
風味で考察書き残しておく事にするよ
そうすると相方はウェンちゃんのままの方が
良さそうだな
(*19)2006/06/25 17:34:35
牧童 トビー
いやいやいや。ちょいまち。
(*20)2006/06/25 17:35:42
ごくつぶし ミッキー
ほいほい?
(*21)2006/06/25 17:36:03
牧童 トビー
ログ追えてないからわからないけど、それでミッキーとしての思考にズレは来てない?そこんとこ一応確認してね。
昨日リックに白印象つけてるみたいに見えたから、そこでまた急に方向転換すると危ないと思う。
リックに白印象つけているのなら、触らない方がいいんじゃないかな…。ジャイアンの今までの思考の流れってどうなってたんだっけ?
最初、ウェンディ&リックorトビー
その次にリック白寄りだったよね。
その後は??ユージーンはどうなってる?
(*22)2006/06/25 17:38:12
ごくつぶし ミッキー
現状では

ウェン&リックorトビーから
印象をリック白寄りへ
ユージーンは敢えて触れずに半々っぽく
トビーにも疑惑残しつつ…かな
(*23)2006/06/25 17:40:19
牧童 トビー
だったら適当にそのまま疑惑をふりまきつつ、って感じが無難かなぁ…。
あくまで今までの方向を崩さないラインというのがいいと思う。無理に方向転換しない方がいいかも。
自分が村人だったら、今まで何を考え何を見てきて何を疑ってるのか、そういうのが出せる方向で。
(*24)2006/06/25 17:42:42
牧童 トビー
とりあえず、沈黙長すぎるのが痛いか…。
赤ログで相談してると思われるかもね。
僕もログ読めてないし、あんまりよく判ってないとこある。
アドバイス程度に受け止めておいて。

ログ読みに戻るよ。
(*25)2006/06/25 17:45:40
牧童 トビー
次に議論展開に移るときには、電話かかってきてたとか何とかアクションで言い訳した方がいいかも。
(*26)2006/06/25 17:46:23
ごくつぶし ミッキー
ほいほい〜
(*27)2006/06/25 17:46:48
学生 ラッセル
            ∩___∩
            | ノ      ヽ        (   ) 
           /  ●   ● |     (  )   
        __|    ( _●_)  ミ__   ( ) 
        (_. 彡、   |∪|  、`__ )─┛  村が混乱すれば
      /  / ヽ   ヽノ  /_/:::::/       何でもいいクマ
      |::::::::::| / ( ̄ ̄ ̄ヽ  |:::::::| ̄         
      |::::::::::| |   ̄ ̄ヽ .ノ |:::::::| /        
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|/         
  /__________/ | |          
  | |-------------------|
2006/06/25 17:48:07
牧童 トビー
明日ジャイアン吊って終わらなければ、村人は狼が吊れたと判る。
今まで村人視点で吊られている狼はいなかったような気がする。
だから適度に情報隠しながら、ラインを見られないように。
(*28)2006/06/25 17:51:23
牧童 トビー
まあ、村人視点でラッセル狼っていう説もありなんだろうけどね…。
(*29)2006/06/25 17:53:27
お嬢様 ヘンリエッタ
         ,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
     /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
    //.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l
    /〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉
   'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{ 
   {´yヘl'′   |   /⌒l′  |`Y}    あきらめたらそこで
   ゙、ゝ)       `''''ツ_  _;`ー‐'゙:::::l{
.    ヽ.__     ,ィnmmm、   .:::|!     試合終了ですよ。
  ,.ィ'´ト.´     ´`"`"`゙″ .::::;'
イ´::ノ|::::l \         "'   :::/  
::::::::::::|:::::l   ヽ、      ..::  .:::/.、
:::::: ::: |:::::ヽ    ヽ、.......::::/..:::/!\\
::::::::::: |::::::::ヽ    ``''‐--ァt''′ |!:::ヽ:::\      
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、       /i|iト、  |l:::::::ヽ:::::\ 
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、   ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::\
2006/06/25 18:28:00
お嬢様 ヘンリエッタ
いや・・・意味なし。


なんとなくAAうらやましかったから^^;
2006/06/25 18:29:05
お嬢様 ヘンリエッタ
謎がとけたどり!

ラッセルは妖魔だったから、人間判定どり!!
2006/06/25 18:29:59
学生 ラッセル
そ、そうだったのか・・・
俺も知らなかった!
2006/06/25 18:34:16
資産家 ジェーンは、鳩。戻りは仮決定直前になりそう(汗)
2006/06/25 18:38:03
ごくつぶし ミッキー
一応アンケートは完成させたんだな
ボクもこの後戻りは夜になっちゃうから
鳩からログ追う程度になっちゃうかも(汗

■3.その他、灰考察等
□リック
序盤〜中盤〜現在とやや発言スタイルは一貫性アリ
一通り質問を投げているので今のところラインの材料は
見当たらないんだな、強いて言えばボクに対しての
質問が異様に多いのとボクの考察を緻密と見ている点や
論理的矛盾より自分との矛盾点を黒要素として見てる
様に見えるのは本人が村人だからなのかなぁ
結論的には最も村人寄りの人物かもしれないね

□ユージーン
序盤〜中盤〜現在と発言量が増えてきてるタイプ
>>92などから自分に疑惑が向いてきてる認識を持ちつつ
発言量が増えてきたとも言えるけど材料が揃ってきて
考察が完成してきたとも取れるので決め打てる要素では
無さそうなんだけどね…
(100)2006/06/25 18:44:58
ごくつぶし ミッキー
□トビー
序盤〜中盤〜現在と比べると中盤はリアルの都合でかな?
ログ読み浅いせいか、>>5:12とか結局何が聞きたかった
のか解らないんだな…全体を見ている様で結論的に何が
言いたいのかが見えてこない様な気がするんだな
逆に自身が述べてる通り常にバランスを強く意識してる
ってことは失敗できない狼なのかも知れないなぁと
ちょっと思えてきたんだな…リック君も白っぽくなった分
更に黒っぽく見ているんだな


□ウェンディ
序盤〜中盤〜現在と発言スタイルと言う意味では均等かな
但し、疑惑が自分に向いた時に反論という形で最も発言が
多くなり、自分から疑惑をぶつけていく感じでは無いね
自身への疑惑にはストレートに疑惑で返すのは
村人視点なのかも知れないんだけどやや過剰と言うか
感情的にも見えるのがやっぱり気になってる点なんだよね
(101)2006/06/25 18:45:10
ごくつぶし ミッキー
■1.▼吊り先
今日の吊り希望は▼ウェンちゃん
ただし、ボクはリック君ほどログ読み込めてないし
決め打てる程の要素を見い出せてないのと
ログ読みの時間が正直厳しいので今日の吊り先は
ジェーンに委任したいと思ってるんだな

■2.▼残り狼二匹はズバリ誰?
考察から現在までの印象をスケールで提示すると

白 リック>ユージーン>トビー>ウェンディ 黒

なのでウェン&トビーだと思うんだな
(102)2006/06/25 18:45:36
ごくつぶし ミッキーは、じゃあ仕事に戻りますね〜あんまり居られなくてゴメソ
2006/06/25 18:46:40
ごくつぶし ミッキー
最低限しかこなせなかったけど…
一応アンケートだけ投下しておきましたので
反論とか適当によろしくっす(汗

更新前に鳩でログだけはチェックできると思う
襲撃先はジェーンにセットしておきましたが
投票先割れそうな気配なら修正します故…
(*30)2006/06/25 18:48:10
双子 リック
>>102
>ボクはリック君ほどログ読み込めてないし

人を暇人扱いすんな!いや、暇だけど
2006/06/25 18:56:49
双子 リック
いまから言っておくけど
俺明日18時から20時30分まで鳩すら見れない
ちなみに明後日も
でもあさってはないよねエピだけだよね
2006/06/25 19:01:34
双子 リック
て今夜終わったりして
2006/06/25 19:03:28
双子 リック
あれ これってトビーの
吊ってもいいよってお許しが出たって考えていい?

ここからトビーがほころびを出すかどうか質問攻めして確かめるのって意味ある?
2006/06/25 19:09:50
牧童 トビー
おつかれさまー。
なんか一気にログ読んだせいで、情報過多で頭崩壊しそう…。
(*31)2006/06/25 19:20:22
学生 ラッセル
リックの>>98はユージーンにとってはきつい発言だなぁ。
今まで何言っても悪く取られてる状況だからねー。
ここからちゃんと反論出来るかな?
あと、反論に対してリックが聞く耳を持ってるかな?

そういえばユージーンの鳩が死にそうだって言ってたな・・・

まぁとりあえずミッキーは吊られないように頑張れ。
ていうか死んだら狼ばれるからって、ライン切り分かりやすすぎww
2006/06/25 19:31:00
双子 ウェンディ
帰りながらなの
仮決定に間に合うか微妙なの。
(103)2006/06/25 19:57:57
双子 ウェンディ
アンカーなくてごめんなの。
今日のお昼のを思ったからミッキーちゃんとユージーンちゃんがあり得るかもと思ったの。

だから、アンケート。
吊り希望はミッキーちゃん
狼さんはミッキーちゃんとユージーンちゃんなの。

細かな考察は明日があればなの。
明日は時間とれるの
(104)2006/06/25 20:01:58
学生 ラッセル
ユージーン

大ピンチ。
2006/06/25 20:04:34
双子 リック
>>101
>ってことは失敗できない狼なのかも知れないなぁと
失敗できないのは村人
狼は今日1吊れてもLWが逃げ切ったら勝ち
2006/06/25 20:05:31
語り部 デボラ
今日でミッキー吊れれば

村の勝利が見えてくる感じかな?
2006/06/25 20:10:14
双子 リック
飴のお礼言いたいけど
今表出て行くのいやだな
トビーの考察落ちるまでpt使いたくない

>>24で言ってたことで質問
1.ミッキー用心深いって2日目のナサパンダの件でしょ?
あれってドコをどう読むと用心深いの?
他にもそれが分かる場所ある?
2.ミッキー用心深いとなんで>>20みたいなことしないの?
ライン隠しにちょうどいいからそうゆう人にはなかなかいい手だと思うけど
2006/06/25 20:13:19
語り部 デボラ
墓下から見てる分には気が楽でいいな

はてさてどうなることやら
2006/06/25 20:20:15
学生 ラッセル
トビー狼に行き着くのは難しそう・・・
いまのとこ。
2006/06/25 20:21:27
お嬢様 ヘンリエッタ
▼ウェンでウェン=ミッキーのラインは見えにくくなったかな?

あとは、ユージーンとトビーの信用勝負?リックはいかに!?ってとこかな。

がんばれ、ユージーン!
2006/06/25 20:21:36
お嬢様 ヘンリエッタ
考えてみたら明日はまとめ役なしかな?

この場面で、結社残しちゃうと、割と安全圏にいるトビーにとばっちりがきそう。

であれば、

リック●ユージ
ユージ●トビー
トビー●リック
ウェン●???

ってとこかな〜。
2006/06/25 20:25:52
学生 ラッセル
今日はジェーンが襲われるだろうから、明日のまとめ役はリックになるかな?

リックの目がユージーンからトビーに向くかどうかが鍵になりそうだなぁ。
2006/06/25 20:31:25
お嬢様 ヘンリエッタ
さすがに灰がまとめ役はないんじゃない?

たぶん村視点でも村村村狼はみえてるだろうから、自由投票なり多数決になるんじゃないかな?
2006/06/25 20:34:35
学生 ラッセル
あ、そっかなるほど。
2006/06/25 20:37:17
牧童 トビーは、なんとか追いついた気がする…。読み落とし多そうだけど(汗)
2006/06/25 20:37:42
牧童 トビーは、なんかポイントがすんごい減ってる…(汗)。誰か飴ある??
2006/06/25 20:38:26
学生 ラッセル
ここでミッキーの大演説による吊り回避を期待。
2006/06/25 20:38:43
お嬢様 ヘンリエッタ
守護COだ!!!
2006/06/25 20:43:12
学生 ラッセル
ここで被せてくるか!!!!
2006/06/25 20:44:16
墓守 ユージーンは、よろけながら入ってきた。
2006/06/25 20:44:37
墓守 ユージーンは、牧童 トビーに話の続きを促した。
2006/06/25 20:44:49
墓守 ユージーン
■1.▼ミッキー
■2.第一候補はミッキーとウェン
トビー-ウェンディは>>4:131>>5:93の理由から除外
ミッキートビーとミッキーウェンは悩む。
ミッキーはやっぱり他の灰より怪しい。>>67もあるし>>4:153の理由に対し>>5:19のような結論を出したにも拘らず更に>>102やっぱり▼ウェン。そこまで揺るがないウェン黒の根拠がちょっと気になるところ。あとトビーの>>97これこの状況下の狼じゃ中々言えない台詞だと思う。白と決め打ちするな、だから。
なのでミッキーウェン・・・かな。
(105)2006/06/25 20:46:05
学生 ラッセル
お、ユージーン登場。

がんばりドコロやでー
2006/06/25 20:46:13
お嬢様 ヘンリエッタ
>>97
白狼の常套句ですよ・・・がんばれ〜〜
2006/06/25 20:49:41
双子 リック
>>105
>>97は言うだろwユジンはだまされやすいな
2006/06/25 20:50:02
学生 ラッセル
よく見たら>>97ってリックへの黒印象付けだなぁ。
裏を読むんだ、ユージーン!
2006/06/25 20:52:39
語り部 デボラ
見た感じ今日のミッキー吊りは決定ですな

ただ誰もトビー狼に発展しないのが厳しいところ

2006/06/25 20:58:05
牧童 トビーは、墓守 ユージーンあ、こんばんはー。飴ありがとー♪
2006/06/25 20:58:32
学生 ラッセル
ミッキーもうちょっと抵抗欲しいな。
このまま黙って吊られるのももったいない気がしてきた。
2006/06/25 21:00:19
牧童 トビー
■3.その他、灰考察等
【リック】
三日目辺りからの、ミッキーおじさんに対する突っ込みが熾烈だね。考える前に聞けタイプで、そういうところは必死さを感じるが、質問内容は、やっぱり絞れてない感じで、時々煽ってるようにも見える。特に、今日灰を吊ってしまえば終わりという局面での決めつけ発言は、結構怖く見えた。
僕は三日目の灰占吊り選択に関しては、確定白が決断権を握ると公言してしまっている以上、狼の作為がどこまで混じるか疑問だと思ってた。あの作戦を取るのならば、キャロルおねえさんが言った通り村のヘッドが「灰の決定を採用する」と公言してなければ効果は薄い。それで実際の決定の際に不意打ちでストップをかけて修正する場合はする。ただ、リックは灰の▼仮決定に限り、そのまま採用される可能性を高めに見ていたらしい。
(106)2006/06/25 21:03:27
墓守 ユージーン
>>94
>>81人の評価を気にしたとは書いたが人の評価>狼探しとは言っていない。

僕は村人だ
もう吊り手に余裕がないので必ず狼を吊らなければいけない
なので僕は絶対に吊られてはいけない
でも僕は疑われ気味だ
なので僕は吊りを避けつつ狼を見つけ吊らなければならない
だからこれ以上疑われたくない
こんな感じの思考の流れなんだけど。
絶対狼は見つけなきゃならないさ、それはそうさ。
それに加え僕は僕に対する疑惑を少しでも減らしたかったんだ
(107)2006/06/25 21:16:40
墓守 ユージーン
>>94
確かにその流れの一番のリスクはミッキーが人間だった場合だ
別にミッキー吊りが安心とか言う意味じゃなくて、一番狼が吊れる可能性が大きいと思ってるミッキーが吊られそうな流れだからって、僕に対する黒印象は無くなったわけじゃないから、なるべく僕に対する疑念は出来るだけ少なくしたい、って言ってるの。

でも見直して
>>87ミッキーを狼と思っていてミッキー吊りたいなら、自分への疑いを気にするよりミッキー吊りに全力を注げってよ人間ならと解釈したけど
その点はちょっと反省した。
(108)2006/06/25 21:17:00
墓守 ユージーンは、牧童 トビー入れ違いで悪いけどちょっとだけ離席。
2006/06/25 21:18:32
牧童 トビー
そういう条件下でリックが狼の場合、仲間を仲間切りで候補に挙げるかどうか考えてみたけど、僕は危険性から、挙げない可能性が高かったと思う。仲間切りは村に判定結果が見せられないと意味がない。狼は襲撃によって村が手に入れられる情報を選ぶことはできるけど、パターンに分けて考えた結果、仲間切りとして辛うじて成り立つのはリック狼で仲間を占い候補に上げ、占い師襲撃くらいかなぁ…。でもこれも翌日には霊喰うわけだし、逆に占い先になった時の襲撃という理由で仲間の黒印象が上がる可能性が上がるという事を考えるとあんま意味ないよね。そういう観点からは、リック&ユージーン狼、リック&ミッキー狼の可能性は低めだと思う。あと、ウェンディの吊り候補とあわせて、占い側のバランスを考えてるやり方は、村人っぽいと思ったかな。他の灰に関しては、あの作戦をどう認識していたかというベースがないからよく判らないね…。
(109)2006/06/25 21:24:37
異国人 マンジロー
エッタ、毎度回答よいうか、解説あんがとん。
勉強になるっす。

何はともあれ、ユージ、がんばれ〜!
2006/06/25 21:27:32
牧童 トビー
条件は確定白=村人になってるだけで、決定権はないから、立ち位置によっては仲間切りしてもいいような気はするかな。リックが言った通り、自分の白度を挙げるために、わざと選択権を持った人間を占いか吊りに挙げるというのも有りだと思う。選択権を持った者が狼である場合も相手を挙げるのは、有りだとは思うけど…悪目立ちしそうかなぁ…。

リック自身の吊りと連動して占い候補を決めようとするやり方は、村人っぽいと思った。
(110)2006/06/25 21:30:27
資産家 ジェーン
>>98 リックちゃん

狼が「占い噛み」を早期に考えていたのはわかるんやけど、
初日に、「ライン切り」するほど追い込まれていたとは思えへん。

初日に2票以上占い票が入っている人物は、
エッタ、ナサニ、セシリ、ミッキ、ユジンと5人も居る
1票もらっている人物も複数いるのでかなりバラけている。

ユージーンちゃんがミッキーちゃんに3票目を投票することで、
ミッキーちゃんが最多票となっている。

狼にとって、多弁で頼もしい存在だと思われるミッキー狼を
わざわざ「ライン切り」して占い希望の最多票にする必要は無かったと思うよ。

そもそも狼が「占い噛み」を考えていたとして、
初日に仲間狼を占わせてパンダ判定にするメリットが
よくわからへんのやけど・・・。
(111)2006/06/25 21:36:31
学生 ラッセル
ジェーンはリックを疑ってるのかな?
ユージーンをSGにしようとした狼ってことか・・・
2006/06/25 21:40:32
牧童 トビー
【ウェンディ】
素直で一生懸命な印象は序盤から変わらず。他人の発言や勢いや考察に乗っかってるところが多く、便乗しててるみたいな感じは、マイナスと言えばマイナス印象。リックは気にならなかったみたいだけど、僕は、灰占吊仮決定の辺りのウェンディの発言はちょっとびっくりしたな。あそこだけパッションで回答したり勢いに乗ったりする全般的な傾向とずれてる感じがして、ちょい?と思った。
発言パターンは、不慣れでおっちょこちょい。思い込んだら突っ走り、納得したら情け容赦なく便乗。そういう中にああいう聡い発言は、本当は考える力があるのに、隠してるんじゃないかと思わせられてドキッとさせられるんだけど…。
(112)2006/06/25 21:44:13
お嬢様 ヘンリエッタ
まあ、この局面でリックに疑いはできないよね〜。

私たちはトビー=狼前提だから、いろいろ黒さもみえてくるかもだけど、情報なしなら、真っ白印象だと思うな。
2006/06/25 21:44:32
お嬢様 ヘンリエッタ
誤)リックに疑いは

正)トビーに疑いは
2006/06/25 21:46:56
牧童 トビー
心情的には正直一番疑いづらい子。初日僕の呼びかけに答えて話そうという努力を始めたのはウェンディだけだった。その後もずっと誠心誠意尽くして、できる事を頑張ってる村人っぽい姿勢は一貫してる。
三日目の気負いからして、ウェンディも自分の選択が本決定として通る可能性をかなり高めに見てたみたいだね。そういう意味では、ウェンディ&ミッキー狼のラインは可能性としては低めに考えてる。

>>4:159 何の情報を重視するかって事だけなんじゃないの?
>>29 ミッキー&リックが狼の場合、何故リックが騙りじゃダメなの?ウェンディの中で、騙りに出る狼の条件って何が大事だと思う?
>>30 ミッキー&ユージーンの想定が散文化しすぎててちょっとよくわからない。もう少し詳しくお願い。
(113)2006/06/25 21:47:08
踊り子 キャロル
ソロモンよ、あたしは帰ってきた!
2006/06/25 21:50:44
墓守 ユージーンは、戻ってきた。待機してる。
2006/06/25 21:53:15
墓守 ユージーン
なんか発熱した。

これが知恵熱?w
2006/06/25 21:53:46
学生 ラッセル
待ちに待った時が来たのですね
2006/06/25 21:54:14
墓守 ユージーン
てゆうか、なんか話せば話すほど墓穴掘ってる気が・・

あああorz
2006/06/25 21:54:50
お嬢様 ヘンリエッタ

(怪電波送信中)
2006/06/25 21:55:24
墓守 ユージーン
因みに、2日目まで発言少なかったのは、
実際問題展開に追いついてなかったからてのも大きい

でもこれ言うと色々言われそうで嫌だったんですよね
まあ結局言われてるけどね
要するに、スキルの無い人間は隠し事をするなと言うorz
2006/06/25 21:56:38
学生 ラッセル
ミッキーは大人しく吊られるつもりかな?
2006/06/25 21:58:20
双子 リック
トビーへ
>>24で言ってたことで質問
1.ミッキー用心深いって2日目のナサパンダの件でしょ?
あれってドコをどう読むと用心深いの?
他にもそれが分かる場所ある?
2.ミッキー用心深いとなんで>>20みたいなことしないの?
ライン隠しにちょうどいいからそうゆう人にはなかなかいい手だと思うけど
ジェーンへ
>>111
指摘されてもう一回見てきた
ウェンの希望を見落としてた
後キャロルの仮決定ユジンの●希望まで3分ないんだよね
ちょっと考えさせて欲しい
(114)2006/06/25 21:58:26
牧童 トビー
【ユージーン】
序盤、僕が白っぽいと言われている状況下では僕を白寄りにおき、三日目辺り、僕が接続が厳しくなり、発言が追いつかなくなってきた辺りからは、発言力が強くなったリックに白印象をつけて摺り寄っていくようなところに、局面展開に合わせた方向修正をしてる狼臭い足取りを感じてる。発言パターンは全般的にやっぱり無難な枠内に収まりすぎで、不透明で本人の意思がどこにあるのか見えづらい。四日目、感情的になってるってリックが言ってたから、何か見えるかもと思ってたけど、あんまり見えてないような気がする…。全般的にどう転んでもいいように発言組み立ててるように見えるかなぁ…。
(115)2006/06/25 21:59:19
牧童 トビー
ジェーンおばさんが言ってた、狼同士が序盤に互いに票を入れあうかというのは、僕は序盤、村の能力者襲撃がどうなるか判らない局面、まだ誰もライン切りどうこう言ってない状況下で既にライン切りを意識していたユージーンおにいさんが狼であれば、有りだと思う。逆に、霊が死んで仲間切りに意味がなくなった今
ミッキーおじさんとあまり絡んでないのも逆に気になるかな…。
>>3:256
狼は激しくライン切りをすると考えてるんでしょ?
なんで、この時だけウェンディもリックもライン切が激しくてミッキーと繋がってると思えないって言ったの?
>>5:32 
なんで「わりと反対」って言い方したの??普通に反対でいいと思うんだけど。理由だってちゃんと言ってるんだし。
(116)2006/06/25 22:00:59
牧童 トビーは、双子 リックちょっと発言ポイント心もとないんで後でいいかな?(汗)
2006/06/25 22:01:29
双子 リックは、牧童 トビーうん俺もptないから明日の方が嬉しい
2006/06/25 22:02:41
双子 リックは、牧童 トビーごめん 明日じゃダメだわ ミッキーのことだから今日がいいかも
2006/06/25 22:03:49
双子 ウェンディは、今戻ったの〜。
2006/06/25 22:06:07
牧童 トビーは、ミッキーおじさんの灰考察だから今から混ぜる。
2006/06/25 22:06:28
双子 ウェンディは、回答は今から読んで答えるの。(間に合うのかな?(滝汗))
2006/06/25 22:08:10
資産家 ジェーンは、双子 リック>>114「ちょっと考えさせて欲しい」→待つわよー。
2006/06/25 22:08:53
学生 ラッセル
さて、もう1時間ないから今日の吊りは決定かな?
2006/06/25 22:12:21
牧童 トビー
【ミッキー】
用心深い印象。▼メイ▽ナサニエルっていう二日目の候補上げ、初日の灰考察〜二日目の全員を村人と狼に仮定しての考察方法に、そういう性格、出てると思った。ただ、あまりレベル読みや感情読みはしないタイプみたいで、そういう意味では考察のベースが平板すぎ、ミッキーおじさんの性格から考えると安直すぎるような気がしてる。あと、かなり視野狭窄型だね。
リックの言った、守護で吊り手一手消費をしない事を喜んでたっていう可能性も考えて、ログ読み直して見たけど…、僕にはやっぱりよく判らなかった。
まあ、ミッキーおじさんの発言を、ナサニエルおにいさん吊りたがってた村人と解釈すると、一手損しなくてラッキーっていうのはありえなくもないとは思う。
でも、そう考えると、だったらなんで守護者や結社の可能性まで考えながら、そういう発言パターンになったのかなっていうのも気になる。
リックとは別の意味で、僕の許容範囲をぶっちぎっちゃってる人。初日にライン切りはありがちだとミッキーおじさんは思ってるんだよね。そういう意味でもユージーンおにいさんとのライン切りはありだと僕は思ってる。
(117)2006/06/25 22:14:09
牧童 トビー
■1.▼吊り先
▼ミッキー

■2.▼残り狼二匹はズバリ誰?
今の段階では、ミッキーおじさんととユージーンおにいさんだと思ってる。
(118)2006/06/25 22:15:51
牧童 トビー
■4.襲撃考察
エッタは、発言だけみると、リックを吊りたがり、ミッキーを庇ってたよね。この場合、考えられるのは、エッタがドンピシャだったから喰ったのか、それとも、そう思わせようとして、村のミスリードを狙って食ったのか、という二つのパターン。でも、これはどっちかは村人には結局判らない。そういうどっちに取るかで正反対に転んでしまう情報は、このぎりぎりの局面で考察に入れるのは、僕は危険だと思ってる。パターンは考えても考慮には入れられない。
(119)2006/06/25 22:17:25
牧童 トビーは、11ptとか…決定確認発言はアクションにするね(汗)
2006/06/25 22:19:08
踊り子 キャロル
リックとウェンディはとある発言で白決め打ちしてます。
独り言にも残してないはず。
理由をエピで言ってもいいけどね。
2006/06/25 22:21:45
資産家 ジェーン
<まとめ>▼吊り希望、▽LW予想(次点)
-------------------------------
リック ▼ミッキ ▽ユジン >>94>>96上act
ミッキ ▼ウェン ▽トビー >>102
ウェン ▼ミッキ ▽ユジン >>104
ユジン ▼ミッキ ▽ウェン >>105
トビー ▼ミッキ ▽ユジン >>118

狼票2票入っていることを想定して、次点の多数決で。

【仮決定:▼ユージーン】
(120)2006/06/25 22:21:56
お嬢様 ヘンリエッタ
な〜〜〜〜に〜〜〜〜〜〜〜!?!?!?!?
2006/06/25 22:23:01
語り部 デボラ
>>キャロル
ぜひとも教えて欲しい

>>120
仮かよ
2006/06/25 22:23:43
資産家 ジェーン
狼にとっては、今日の吊りを回避できれば勝ち。
今日は勝ちに行くために票を集めようと動くんとちゃうかな?
というのを少し重視して、次点で集計。
(121)2006/06/25 22:23:50
踊り子 キャロル
セシリア>
初心者の人だったのね。
セシリアのいた位置ってステルスしているようにしか見えなかったのよ。希望とかもすごく当たり前で無難なところしかあげていなかったから。
潜伏2の場合、多弁と中庸から寡黙あたりにそれぞれ1ずつ配置するケースが経験上多かったのよ。もちろん、多弁2とか寡黙2とかいうのもあったりするんだけどね。
この村は全体的に多弁傾向だったから、あえて寡黙側から選ばせてもらったの。マンジローも似たような理由よ。
2006/06/25 22:23:53
語り部 デボラ
>>120

ブラフでしょ
2006/06/25 22:24:05
学生 ラッセル
うはぁw
2006/06/25 22:25:30
お嬢様 ヘンリエッタ
・・・・なるほど。

とりみだしてしまったどり。ふぃ〜。
2006/06/25 22:25:32
学生 ラッセル
意外と本気の様な気がするw
2006/06/25 22:26:45
踊り子 キャロル
デボラ>
んー、SGとかコミットとかのくだりね。
2006/06/25 22:27:29
双子 リック
ジェーンへ
ユジンが希望出した段階で
ミッキーの票もふくめて2票入ってるよね
どっちか占われる可能性はこの時点で高いよね
だからじゃないかな
ユジンがミッキー以外にしたところで
二人が占われないかどうかってわかんないし
ユジンが占われる可能性もかなりあると思うんだけど
【仮決定了解】
だけど一応本命から吊って欲しいと希望を言っとく
ミスったら終わりなんだよ?
(122)2006/06/25 22:29:20
墓守 ユージーン
>>121
えっちょっとまってそれって納得できない
狼2票入ってると想定してって、それだったら次点も狼票入ってるとかは思わないのか?
ジェーン自身は僕を狼と思っているのか?
(123)2006/06/25 22:29:25
墓守 ユージーン
ちょっまってあんたヤバイってMAJIDE!
2006/06/25 22:29:53
学生 ラッセル
とにかく、意外な展開になってきましたな。

あと30分、どう動くのか・・・

結果的に反論せずに吊られた卍が人間だったってのと、吊り確定間近なのに反論も出来てないミッキーが被ってるとか・・・?
2006/06/25 22:29:55
牧童 トビーは、とりあえずユージーンおにいさんの抗弁待つ。
2006/06/25 22:30:16
語り部 デボラ
抗弁するにもptが心もとないな
2006/06/25 22:30:56
牧童 トビー
これはひょっとしたら行けるかもしれない…。
ジェーンおねえさんのブラフの可能性もあるけど…。
(*32)2006/06/25 22:31:19
学生 ラッセル
>>デボラ
わかってて言ってると思うw
2006/06/25 22:31:45
踊り子 キャロル
今回よくなかったところとしては、確定した人外を残し続ける作戦を取ったことね。
そのことについては、ラッセルとデボラに謝るわ。ごめんなさい。
だって勝ちたかったんだもんっ。
2006/06/25 22:32:05
資産家 ジェーン
基本的にうちは、>>58>>59で述べたように、3日目でのライン切りは無いと見ている。
三日目、ミッキーはリックとウェンディから▼希望されてるので、
残り狼二匹の「ミッキー&リック」「ミッキー&ウェン」の組み合わせは無し。
また、>>74の理由から、「ユージーン&ミッキー」の組み合わせも無し。

加えて、みんなから白印象を得ているトビーを
「村人として決め打つなら」、ミッキー狼は無くなる。

そうすると、残り狼の組み合わせパターンとして
 「デボラ&リック&ウェン」
 「デボラ&リック&ユジン」
 「デボラ&ウェン&ユジン」
上記のうち、どれか。

そうすると、
ウェンディちゃん、リックちゃん、ユージーンちゃんの誰を村人として考えるか。

ウェンディちゃんは三日目に●候補を挙げていない。
ピンポイントで疑惑のかけ先を絞っている。
(124)2006/06/25 22:32:08
資産家 ジェーン
個人的な感覚で申し訳ないんだけど、
この段階で相手に対して「白要素が強い」と言えるのって、
灰村人から信用を得るためって要素が強いと思っている。

狼にしてみたら、少しでも味方を集めて疑惑を他へ向けたいわけで。
逆に仲間の狼に対してはラインを読まれないように、濁すんじゃないかな。
強く黒疑惑をかけるわけでもなし、白として信用度を高く示す必要も無し。

ユージーンちゃんとウェンディちゃんは、
灰の中でももっともパワーの感じるリックちゃんに対して、
ともに「白」印象を述べて味方であることを示している。

そこから考えて、

狼:デボラ&ウェン&ユージーン

で、うちは予想。
(125)2006/06/25 22:32:34
牧童 トビー
おやおやおや…。そう来たか。
(*33)2006/06/25 22:33:31
お嬢様 ヘンリエッタ
きゃ〜〜〜〜〜〜〜〜
2006/06/25 22:34:20
学生 ラッセル
ふむ
唯一の確定白であるジェーンがミッキーを狼だと思ってないわけだ。

これは村側としてはかなり厳しいね。
2006/06/25 22:34:43
双子 ウェンディ
>ジェーンちゃん
>>84
三日目…でも、ここではデボラちゃんが狼さんだってばれたときだと思うの。
だから……吊りや占いで怪しまれれば一網打尽されかねない状況だったとも、言えるの。
狼さんが二人ロック・オンされていると…その動き次第であっという間に相方も吊られかねないと、思うからなの。
それでも、占い師の方から喰うのだろうけど…でも、じゃぁ黒の判定を出すって分かっている霊能をどうして生かすの?ってなると思うの。
占いされて黒確定されたらまずいから?とも…。
其れを回避するためにはラインを切っておく必要がある、そう考えてもおかしくないと思うの。
アタシは楽観できる状況、だとは思えなかったの。
まだ三日目、されど三日目なの。
(126)2006/06/25 22:34:43
お嬢様 ヘンリエッタ
まあ、結果はどうあれあたたかくお出迎えしましょか・・・ということで窒息。
2006/06/25 22:34:47
冒険家 ナサニエル
おいっす。
って来た途端にジェーンの敗北宣言かよっ(笑)!
2006/06/25 22:34:56
踊り子 キャロル
>>125
誰か電波送ってる?(笑)
2006/06/25 22:35:38
異国人 マンジロー
ゆさぶりってこうやってやるか。
ためになるなぁ。
2006/06/25 22:36:11
冒険家 ナサニエル
リックは反論だけー。
お前はミッキー=人狼決め打ちだろう?

「ユージーンでも良いや」なんて思うなよー?
2006/06/25 22:36:15
学生 ラッセル
これはもしかして、あと30分でエピ突入という意外な展開!?

リックもあれだけ言いながら仮決定すんなり受け入れてるんじゃないよーw
リックのミッキー黒説は合ってるんだよーw
2006/06/25 22:36:31
墓守 ユージーン
>ジェーン
ジェーンはライン切りがあるなしだけでミッキーが狼でないと決め打つのか?ミッキーの不自然な▼ウェンとかについては?
(127)2006/06/25 22:36:54
語り部 デボラ
>>ジェーン
おぃぉぃこいつは・・・

多少独断が必要な場面ではあるが・・・
2006/06/25 22:36:58
双子 ウェンディは、【仮決定了解】なの
2006/06/25 22:37:24
学生 ラッセル
なんか墓下が一気に盛り上がってw
俺もうすぐ窒息だけどww
2006/06/25 22:37:30
冒険家 ナサニエル
ま、これで負けてもジェーンは責められんわな。
この村での敗因はオレだし、人狼の勝因はラッセルだと思うよ。
2006/06/25 22:38:30
学生 ラッセル
唯一喋れる村人のリックが、ミッキー=ユージーンで考えてるからなぁ・・・
最悪順番変わっても大丈夫だと思ってるんだろう・・・
2006/06/25 22:38:57
資産家 ジェーン
>>123 ユージーン
>次点も狼票入ってるとかは思わないのか?

組み合わせのどちらかに、伏線をしいてる可能性も見たんよ。
うちの決定方針もわからへんやろと思って。

今日灰を一人吊って、もし次の日を迎えることができたら、
今日吊った人は狼だったという確定情報が得られるわけやしね。

まあその伏線が▼の本命ののほうにしてある可能性も有るけど。
(128)2006/06/25 22:39:12
異国人 マンジロー
って、まじかいw
赤ログよみてーw
2006/06/25 22:39:13
ごくつぶし ミッキー
おやぁ? ど〜なってんの?
(*34)2006/06/25 22:41:12
双子 リック
ユジン&ウェンを考えるなら
霊能いなくなってから反目してない?
それまでユジンとウェンは確定霊能いるのに
反目してなかったけどそれはどう見る?
俺は
どっちか狼はあるかもだけどどっちもはあんまりって感じだな
(129)2006/06/25 22:41:20
牧童 トビー
ミッキーは出ないほうがいいかも…。
(*35)2006/06/25 22:41:40
牧童 トビー
僕も発言ポイント尽きてて助かった…(汗)。
(*36)2006/06/25 22:42:01
踊り子 キャロル
あたしの遺言‥<ミッキー吊って
2006/06/25 22:42:40
資産家 ジェーン
>>127
>ミッキーの不自然な▼ウェン

うちもそれは怪しく見ている。ミッキー発言は矛盾点も多いしね。
だからこそ、迷って次点で集計した。
(130)2006/06/25 22:42:58
牧童 トビー
そしてここで仮決定了解せずに、思いっきり様子見モードな僕がいる罠…(汗)
(*37)2006/06/25 22:42:59
資産家 ジェーンは、みんなのLW予想+うちの強引な推理で仮決定してみた。
2006/06/25 22:44:33
語り部 デボラ
どうでもいいけど

本決定マダー
2006/06/25 22:45:42
資産家 ジェーンは、ミッキーもこの場に居ないしね。反応見れないしね。
2006/06/25 22:45:48
双子 リック
今日ミスったら村終わっちゃうんだけど
それはどう思ってるの?
俺は黒さでは
ミッキー>>ユジンで見てるから
あんまりここでギャンブルしたくない
(131)2006/06/25 22:46:23
語り部 デボラ
残念

ミッキーは潜伏中ですよ
2006/06/25 22:46:37
ごくつぶし ミッキー
鳩だし眺めるの精一杯ですわ
(*38)2006/06/25 22:46:40
異国人 マンジロー
本決定ミッキーにしようよー
そのほうが勉強になる
2006/06/25 22:46:50
牧童 トビー
>>127
すごい村人っぽい…(汗)
これ気づく村人いるだろうか…。
(*39)2006/06/25 22:47:12
墓守 ユージーン
>>125
それこそミッキーがやってる事じゃあないか>>5:19>>4:97
ミッキーの粗探しばっかになって申し訳ないがこれだけ怪しい状況揃ってるミッキー放置は正直ありえないと思うんだけど。
(132)2006/06/25 22:47:26
資産家 ジェーン
さすがに本決定出すわ。

【本決定:▼ミッキー】で。

ミッキーに投票orうちに委任よろしく。
(133)2006/06/25 22:47:29
語り部 デボラ
まぁそうだろうね
2006/06/25 22:47:52
牧童 トビー
やっぱり…。がっくり。
(*40)2006/06/25 22:47:54
冒険家 ナサニエル
>>131
偉いっ!
2006/06/25 22:48:04
牧童 トビーは、資産家 ジェーンに、【本決定確認了解!】
2006/06/25 22:48:21
墓守 ユージーンは、資産家 ジェーン【本決定了解】 Ptなくなった・・・
2006/06/25 22:48:33
異国人 マンジロー
面白いよ〜ん
2006/06/25 22:48:47
冒険家 ナサニエル
>>133
ジェーンも偉いっ!
2006/06/25 22:48:50
学生 ラッセル
ミッキーいるのかよww
ちゃんと反論しろよwww
2006/06/25 22:48:55
資産家 ジェーンは、双子 リック>>131村にとって悔いの残らない形であればそれでいいわ
2006/06/25 22:48:56
牧童 トビー
ジャイアン、お疲れ様…。
僕ももうお墓行きたい。
疲れたよ…正直言って…(涙)
(*41)2006/06/25 22:49:35
双子 ウェンディは、【本決定了解】なの
2006/06/25 22:49:48
語り部 デボラ
鳩だから

ログ追うのが精一杯らしいぞ
2006/06/25 22:49:50
資産家 ジェーンは、ミッキーも忙しそうだわね・・・
2006/06/25 22:50:23
双子 リック
【本決定了解】俺actもうない
(134)2006/06/25 22:50:25
語り部 デボラ
さて明日から自由投票の可能性が高いですがいったいどうなるのやら
2006/06/25 22:51:03
墓守 ユージーン
すごい緊張する・・・!
2006/06/25 22:51:11
冒険家 ナサニエル
ここでジェーンが
仮決定→本決定→最終決定→真決定と灰色を試していってたら
もっと面白かったのにな。
2006/06/25 22:51:50
踊り子 キャロル
問題は明日よね。
2006/06/25 22:52:17
ごくつぶし ミッキー
あまりお役に立てませんでしたなぁ…申し訳ない
(*42)2006/06/25 22:52:18
牧童 トビー
いろいろありがとう。
ロト1とお墓の村人たちによろしく。
(*43)2006/06/25 22:52:53
資産家 ジェーン
ミッキー以外、全員が▼ミッキー希望だしね。
本決定は決まってるようなもん。

村の勝利を願っているわ★
明日が来るといいわね。
(135)2006/06/25 22:53:08
冒険家 ナサニエル
生き残った灰が>>124を参考にするなら、ミッキーの相棒は
トビーしか居ないって事になるんだけどな。
2006/06/25 22:53:39
語り部 デボラ
ただ村人と言うのは死人の意見は読まない傾向にあると誰かが言っていた
2006/06/25 22:55:28
墓守 ユージーンは、資産家 ジェーンを抱きしめた。
2006/06/25 22:55:49
牧童 トビー
夜が明けたら、熾烈なリックの突込みがきそう…。
お風呂もご飯もまだなのに…。
食べてもなんか吐いちゃいそうだけど(笑)。
(*44)2006/06/25 22:56:04
資産家 ジェーン
>ユージーンちゃん

次に疑惑度が高いのはユージーンちゃんよ。
もしあなたが人間だったら最後の頑張りを期待してるわね。
(136)2006/06/25 22:56:19
資産家 ジェーンは、墓守 ユージーンを抱きしめた。
2006/06/25 22:56:26
学生 ラッセル
さてさて、どうなることやら・・・
2006/06/25 22:56:30
冒険家 ナサニエル
>>デボラ
人間ってはくじょうだよなー。
2006/06/25 22:57:42
資産家 ジェーン
明日来るかなー。こわいよー
(137)2006/06/25 22:57:51
墓守 ユージーンは、資産家 ジェーン頑張るよ。
2006/06/25 22:57:59
双子 ウェンディは、明日を来ることを祈りながら……。
2006/06/25 22:58:43
語り部 デボラ
>>ジェーン
村としてはあるが貴様の明日はないぞ

安心したまえ
2006/06/25 22:59:09
異国人 マンジロー
誰がくわれますかね?
やっぱジェーン?
2006/06/25 22:59:15
双子 ウェンディ
>トビーちゃん
>>113
騙りの出来る狼さんは、第一に白だと本当だと納得させられること。
でも、同時にリックちゃんに見たいになんでもかんでも質問するようなやり方は騙るにはあまりよくないような気もするの。
確かに慣れないからだと思われてノーマークになる可能性もあるけれど……。
>>30の件はごめんなの。
分かりやすく書くと…(?)、まずこの二人で想定をすると最初からラインを見せない、っていう方向にいると思うの。
万一どちらかが吊れてもどちらかは生き残れるようにって。
だから、最初からそう動いていたのであれば余程なことがない限り後半もそのままラインを見せずに動き続けると思うの。
たとえ片方が狼だとばれたとしてもずっとどちらかに占いや吊りの希望を出していたらほぼ確実に相方は生き残れるから。
状況的にしろ、上手く行けば確定白だと思われるから。
だから、この二人の組み合わせも十分にありだと思ったの。
(138)2006/06/25 22:59:16
牧童 トビー
明日は来るよ…。
この村にはまた日が昇る…。
思ったよりも長い戦いになったな(遠い目)
(*45)2006/06/25 22:59:20
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