文学少女 セシリア >シャーロット>>356 「(リックの)占い先ルーサーさんが違和感かな。」というのは、リックがルーサーをスケープゴートにしようとしていると見ているということ? | |
(401)2006/05/23 00:37:22 |
異国人 マンジロー >セシリア殿 >>399 言いたい事はわかるでござるよ。(笑) それで痛い目に会ったことがある人は何人も見たでござるから。(笑) 一般論でござる。 拙者はあまりそう言う見方はしないように心がけているつもりでござる。 | |
(402)2006/05/23 00:42:59 |
修道女 ステラ 駄目だわ…眠くて頭が回らない。 明日の仮決定に間に合わなくなるかもしれないから、とりあえず占い先は挙げておくわね。 ●コーネリアスよ。 理由は>>392の通り。人狼でも妖魔でも有りうるスタンスとしては、彼が一番当てはまると思うわ。 | |
(404)2006/05/23 00:50:36 |
双子 リック ■占い師について ・シャロさん >>327 >>29の「占2霊2の場合は狼は占騙りにでる」との予測との整合性はある。自然な予想。 >>356 でリックの●ルーサーは違和感、と言っている。そこから>>358で●リック。まぁ不要な●を挙げた、という理由だから不自然なところはないと思うね。 まぁ●ルーサーは、今日仮決定の場合に希望出揃ってないと また迷惑かけると思って暫定的に出したんだけど、 灰考察で特に怪しい人も見つかんないから、 ちょっと適当な(まぁ僕の灰考察とは矛盾しない程度の)占い先を挙げてみて、誰か反応しないかな、みたいな気持ちもちょっとあって。 シャロさん的には灰考察の結果それほど怪しい人物もいなかったみたいなので、 僕を占いに挙げるのはまぁ普通な判断かなと思われ、 灰考察で悩んだ村人側の考察のように見えましたー。 真かどうかは知りませんが、全体的に深くはないが不自然な点もない発言姿勢を見ると、あまり裏表を作れなそうな人の気がします。 ・・・マンジロおじさんの分は今から見直してくる。 | |
(405)2006/05/23 00:55:20 |
双子 リック こうして疑われ要素を作っていくリックなのでした。 | |
2006/05/23 00:55:51 |
文学少女 セシリア てか植木バレバレやんけ。 | |
2006/05/23 01:06:04 |
異国人 マンジロー しっかし見事にばればれだなぁ・・・。(苦笑) もうちょいばれてなきゃ、何とかするんだが、これ明日の吊り希望出さなかったら逆にこっちの正体ばれるわ。(苦笑) | |
2006/05/23 01:24:37 |
牧童 トビー おなかがいたくて素で死にそうですよう(がっくし) | |
2006/05/23 01:27:25 |
のんだくれ ケネス >>275シャーロット シャーロットは占2霊2と占3霊1、どちらの形の方が狼有利だと考えてる? 一つ議題追加だ。 □灰考察、能力者真贋を考えるのにどういうところに注意して考えるか? まあ、いっちまえば狼を探す時に何を考えて狼を探すかだな。 ラインとか印象とかetcetc。それを聞かせてくれ。 | |
(411)2006/05/23 01:28:51 |
牧童 トビー ■ステラさん 教会の関係者さんは舞い降りたりしてすごいなぁ……! アンケートや議題にもきっちり答えてるし、 疑問に思ったことは質問してるね(ボブさんへの>>186とかとか) 発言は少なめだけど、ボクは白印象を持った。 でも、ステルスにもいい位置なのかな、とも思う。妖魔であれ、狼であれ。 ■リック ひどいや羊を食べちゃ駄目だよ!!ぷんすか。見つからないじゃないか! 忙しくって初日の議論に殆ど参加出来ていないのが辛いところだね。 自分の意見は出してくれていると思うけど、 後出しだからどうしても印象薄くなっちゃうのかなと思います。 ボクは白よりに考えてるよ。 ■ソフィーさん ボクが血まみれになった記事を書いたのはソフィーさんかー!!(笑) なんだかとっても掴みどころがないなーと感じます。 >>137とかちょっとどうなんだろうと思ったり。 慣れてないのかなぁ。うーん、独特な感じ。 黒っていうか白っていうか、難しい。 | |
(412)2006/05/23 01:35:20 |
双子 リック ■.占い師について(>>405の続き) ・マンジロおじさん >>283 対抗のシャロ狼説。理由は無難だから特筆すべき点はないね。 全体的に、発言や考察内容はしっかりしているし、 灰考察も各人についての判断を詳しく情報提供してくれてる点、 しっかりもので、かつ論戦能力は高いと感じてる。 こっちもさして不自然な点はないけど、 シャロより強そうな分偽装は上手だろうなぁといちゃもんをつけてみる。 ・・・てことで。 単独では決め手にかけるので霊能の予想(>>346 >>347)を踏まえての予想になるけど、 占い師に狼がいると考えて、そして二人の論戦能力やらなんかから考えると、 若干シャロ真より、と決断を下すことになるのかな。 印象でスケールかくのも微妙い気がするけど、霊能のほうも書いたし書いとくと、 シャロ【真>狼>狂】、マンジロー【狼>真>狂】かな。 | |
(414)2006/05/23 01:36:03 |
牧童 トビー >>411 んーと、それって狼への行動のヒントとかになっちゃわないんだろか。 大丈夫かな? ボクは ・発言の違和感 ・狼探しの姿勢の真摯さ ・ラインの濃さ薄さ だろうか、全般的に。 灰考察は発言も考察対象にするけれど、 どうしても印象寄りになってしまうかなー…。 | |
(417)2006/05/23 01:40:13 |
学生 ラッセル >>416 あの時点でのルーサーの発言っぷりみる限りでは、占うくらいなら吊りに持ってった方が占い有効に使えると思って外してるだけですよ。 | |
(418)2006/05/23 01:40:32 |
双子 リック >>411 □灰考察、能力者真贋を考えるのにどういうところに注意して考えるか? 灰考察:各人の考察・論戦能力と比べて、発言内容に矛盾がないかとか。終盤狼が確定してきたり、ある程度狼の組み合わせが判明してくれば、そことのラインも考えて見ますが、その場合LWの性格的にライン切りまくりな人かどうかを踏まえて考えます。あとは、困った時は適当にステルスっぽい人を疑ってみる(笑) 能力者真贋:判定結果や発言内容の矛盾の有無。口はぶっちゃけすごい人ならいくらでも欺かれると思うので、どちらかといえば判定結果、その人が狼だとしたらなぜその結果を出したのか、を考えたいと思ってるよ・・・・時間があればね。 | |
(419)2006/05/23 01:43:03 |
のんだくれ ケネス >>418 じゃあ、妖魔云々は関係無いってことだな。了解。素早い回答感謝するぜ。 | |
(420)2006/05/23 01:43:58 |
冒険家 ナサニエル >>411 む、これはいい機会だな。 □灰考察、能力者真贋で、どこに注意するか? まず言いたいのは、序盤のライン考察は軽く。基本、単体考察を重視する。 一斉COぎみだった現状を鑑みれば、2狼騙りとは考えにくい、狼が能力者に1匹(妖魔は潜伏)の線を見てる。よって、3/4はライン考察をしても骨折り損に終わるだろうし、ミスリードの種となる。 よって情報が出揃ってきそうな中盤以降、もしくはピンと来た時にライン考察すれば良いかな〜と考えてる。 終盤は当然やる。 妖魔探しに関しては、ノーコメント。この序盤で妖魔の探し方を披露して、わざわざ妖魔に逃げやすくするヒントを教える必要もあるまい。 | |
(421)2006/05/23 01:46:47 |
文学少女 セシリア □灰考察、能力者真贋を考えるのにどういうところに注意して考えるか? 狂人探しは「狂人の生態」、狼探しは「狼の生態」、妖魔探しは「妖魔の生態」というのをもとにして人外を探したいと思っているよ。 ただ、素で怪しまれやすい行動を取るひともいる(=いわゆる「黒い村人」)から、そこはそのひとの性質と各ロールの生態を合わせて判断する必要があるとも思ってる。 能力者真贋も私は「真か偽か」で判断するのではなく、「真か狂か狼か妖か(妖はさすがに今回は能力者の中には居なさそうだけど)」で判断するように心がけているよ。 何だかねむねむなのでもう寝ます。 お休みなさいませ。 [...はバル教典の中に*潜った*] | |
(422)2006/05/23 01:47:11 |
牧童 トビー ■ラッセルさん キラの調査は進んでるのかな?お疲れ様です! 切れ味鋭く突っ込みをする切れ者!っていう印象だね。 狼なら超前衛、妖魔なら怖くてここまでできないんじゃないかな。 「喋るから敵なら怖い、味方なら頼もしい」っていうことで そのうち占いに挙がっちゃうような感じじゃないかなと思ったりする。 ので、白よりに考えてるよー。 ■セシリアさん 本の中に入れるって便利そうだなー! 序盤から質問を多く投げかけていて、議論を引っ張って行ってくれている感じ。 質問を投げかけて白印象を……という風にも考えられるけど、 セシリアさんはこういうスタンスの人なんだと思うよ。 発言はとっても村側だと思う。>>399でマンジローさんに釘を刺したりとか。 今までの発言を見るに、白よりです。 セシリアさんが狼だったら大変だなぁ……とも思いつつ。 | |
(426)2006/05/23 01:53:17 |
異国人 マンジロー 寝よう、寝ようと思いつつ今までいるので追加議題も答えるでござる。 灰考察:序盤は印象が強いでござるかな。 発言が出てきたところで発言内容の矛盾、疑問点をついていって回答から考えていくでござる。 後は、怪しいと思える人からのラインも多少は見るでござるな。 怪しい人Aは多弁だから、残りは寡黙にいるんじゃないか?と言った具合でござるな。 まぁ、上の見方は往々に外れる事が多いので参考程度でござるな。 能力者真贋:COタイミングをまずは見るでござる。 後はその前後の状況でござるな。 その後は判定と発言に注意するでござる。 偽はどうしても判定に無理が出たり、考察がおかしくなりがちでござるからな。 | |
(428)2006/05/23 01:54:59 |
冒険家 ナサニエル 植木等はソフィーだ、間違いない! | |
2006/05/23 01:55:42 |
文学少女 セシリア 植木見つけたのかよ!>ナサニエル | |
2006/05/23 01:55:50 |
文学少女 セシリア このまま「白い白い」と言われつづけて喰われなかったら人外疑惑が湧くかも。 どっかで「黒化」使うかなあ・・・。 | |
2006/05/23 02:05:16 |
牧童 トビー ■ナサニエルさん 植木等さん……!?と思ったけど果たして真実やいかに。空気呼んでて大好きです。 >>112などで答える必要がない、と思ったことには きっちりと「答えない」「ノーコメント」という姿勢をとっている。 狼とかなら何かしら答えようとしたりするんじゃないかなと思う。 意見を述べることで白くなろうという意識が働くように思うから。 ので、ナサニエルさんの姿勢は白いなと感じています。 ■コーネリアス 詩人さんの歌が聞いてみたいな!バル教の歌なのかな? うーんと、どうなのかなー……。 議題にはちゃんと答えてくれてる、けど。 やや印象が薄め。なんでかなぁ。 ■ボブ 旅芸人ってどんなことするんだろ!今度見せてほしいな。 襲撃へのプレッシャー>>207について考えてたり、 キメるところでキメていてくれる感じ。 思考を辿っていくと白いかなと思う。 | |
(431)2006/05/23 02:12:41 |
双子 リック >>427 そうだね、飴は二人に渡しとくよ! ・・・・一応灰考察しなおしに入ってるから、あと一回ぐらいは顔出す予定。 ルーサーは来なさすぎるから現状放置で他の狼なり妖魔なりを探す方が良さそうかな。今日のところは取り下げて別の希望を出すつもりでいるよ。 | |
(432)2006/05/23 02:13:33 |
牧童 トビー 植木等さんって ソフィーさんだよね……? | |
2006/05/23 02:13:42 |
牧童 トビー 占い希望どうしようかな。 誰が怪しいかな、 うーん……。 | |
2006/05/23 02:26:44 |
冒険家 ナサニエル <霊能者真贋> 対抗出ない、ネリー真、と期待してたが、対抗が出て分からなくなってしまった。 ★ネリー:まとめ役やりたいんなら、一斉COで確定してからで良かったんじゃないか。独断のメリットは、ネリーが真なら本人が言う通りかも。>>64 ネリーが真ならだけど。 「私のフライングを村として有効に使うなら、 以降の第一声でCOさせたほうがいい」>>66 確かに、第一声COさせれば狼側は混乱するな。パッション50%と言いながら、中々思慮深い一面もあると感じる。 だがそれなら、もっとその意見を押し通してほしかった。第一声COで進行させなければ、独断COのメリットは消失してしまう。第一声COをあまり強く押さなかったことから、どちらかというと、混乱することを目的とした確信犯的な臭いを感じる。 | |
(435)2006/05/23 02:40:47 |
冒険家 ナサニエル >>71上段は、ネリー偽なら、ズバリこれがメリットだと思う。その点を、果たして初めから気付いてなかったのか?と疑念を抱くね。 また、 狼は占い師確定の方をより恐れるだろうこと、信頼度低くても得するのは、狂人が狂人アピールした場合だと思うこと、 真が狂人アピールしてもあまりメリットないと思うことを合わせて ネリー:狂>真>>狼。 | |
(436)2006/05/23 02:44:24 |
双子 リック グレン:霊については真・狂・狼で場合わけしてるのに、 占いでスケールなのはなぜかわからないけど、 これは単に占いは場合わけして考えるほどの発言が揃っていないというだけなんだろか。 >>318のシャロ真印象取り下げは セシリアの質問から導かれたものなので、 例えシャロ・グレンが狼だったとしても言いうるからスルー。 灰考察にも変な傾斜はないね。 ルーサー:これは何ともいえないな。 明日の発言がなければとりあえず放置して様子見。 さっき占い理由に挙げておいたけど、 別に村人と思い直したりしてないけど、状況的に放置。 ステラ:無難な位置だね。 考察も違和感はない。 個人的にはグレンをそこまで黒くみる必要は感じてないけど。 >>352で追従傾向を認めているのがちょっと気になるかな。 ソフィー:考察未提出なので、印象変わらず。初日は放置。 | |
(440)2006/05/23 03:39:10 |
双子 リック ナサニエル:自らの作戦を持って臨んでるみたいだね。 序盤で「そこは隠す」が多いのは、目立つ行動。 印象で決定しがちな初日占いに引っかかるリスクは大きいと思うから、 そこを敢えて行ったのは人外にしては若干無防備か と思われたので、今の所あまり疑ってないよ。 コーネ:無難ってことで結構名前が挙がってた気がするね。 今のとこ能力者考察のみ提出。 状況証拠の少ない現在、 印象を越えた論理を展開するのは誰にとっても難しいんだし、 とりあえず喋っといたら。 逆に、危機意識の薄さは人間的と言えるかもしれない。 ボブ:考察未提出なので、印象変わらず。 前回書いたとき同様、今の時点では疑ってない。 | |
(441)2006/05/23 03:40:50 |
双子 リック ・・・・って書いてみたら怪しい人見つけられてないし! 消去法で行ったらグレンかステラかコーネ、ということに。 うわー世論追従的・・・・。 ステラはこのまま行ったらステルス疑惑で吊り候補になりうる位置。妖魔的位置取りでもあるし、今日占いとしても悪くない。 コーネは危機意識のなさが、占いにあげる決め手にかく。 グレンはそつがなさそうな割りに、能力真贋にツッコミどころがあって気になる。 ってことで、●グレン ○ステラ、としておくよ! コーネを含め、明日の発言次第でだいぶ変わってくるかとは思うけど、 とりあえず僕は今の時点で判断しとかなきゃ、だからね。結局印象論になったけど・・・。 | |
(442)2006/05/23 03:42:00 |
のんだくれ ケネス >>445 おう、了解。返答サンクス。首を長くしてまってるぜ(笑) | |
(446)2006/05/23 08:20:15 |
学生 ラッセル 今回、狼側は占2霊2の形を取ってます。 占3霊1の場合だと狂人黒出しのパンダ→霊判定と繋がって偽がモロバレしますから下手に嘘はつけない。 守護者は霊能者にベッタリだろうという考えも、結局は守護者次第ですからここらへんも読み合いです。 決して占い師を楽に喰える、といったものではないことは少し考えればわかることですね。 COの段階での占い師確定は絶対に避けられ楽出来る分、そっから先の喰い方や立ち回り方が厳しくなります。 占2霊2ではパンダ判定→パンダ吊りとしても偽占い判定を霊能側でフォローが出来ますから、占3霊1に比べて占いの偽判定などで掻き回せます。 この場合は狼は霊にいた方が狂人との連携は取り易いですね。 狂人が占いで黒確定させてリスクはありますが、霊能側では絶対に間違いませんから。 狼が占い師側だと、下手をすれば狂人が確定黒作って狼占い師孤立→吊りとなりやばいですしね。 今回の狼がどちらに紛れてるかは向こうさんのみが知るわけですが、少なくとも狼か狂人のどちらかが占2霊2のメリットをわかっててやってるから2:2になったんでしょう。 | |
(447)2006/05/23 08:55:41 |
学生 ラッセル COで最初に場を動かしたのはネリー。 狂人化した(ことになってる)理由は 狂人による狼へのアピールで狼に霊能来るなサイン→後付けの真らしい理由付与 真の3:1狙い→失敗からの反省 狼の先手打ち→後付け理由で真らしさを出す→狂との共存 どれもが考えられるんですけど、狂人が霊能に回っていると呪殺起これば狼占い師はヤバいわ、下手に黒出しして狼が地雷踏むの怖いわ、判定割れても本当に狼が占われたのかわからんから狼孤立させるかもしれんわで、狂人が騙るメリットないですよね。 ここらへんが理由でまず狂人の線がボクは消えると思ってます。 トビーに関しても同様。 ましてや霊能2番手で出てきてますから、狂人1人の判断でそんなメリットないことに踏み切れるはずがない。 あるとしたらトビーもネリーも、合議の結果騙ったということなんでしょう。 偽だとしたらネリーは狼、トビーも同様に狼線しかボクには見えない。 まぁ今の所は、ですけど。 | |
(448)2006/05/23 08:56:24 |
学生 ラッセル 占い師は失態犯してることをマンジローが気付いてませんね。 pt貰って灰考察出すフリして、いつ投下しようか待ってました。 自分で気付くかとも思ってたんですけどね。 マンジローは昨夜、「シャーロットは狼にしかなりえない」と言っています。 その狼であろうシャーロットが●リック○ナサニエルを希望。 マンジローはシャロ発言終了後の後だしで●ナサニエルにしてます。 マンジローは、彼にとっての仮想狼であるシャーロットが第二希望として自分の希望と同じナサニエルを挙げてることに何の違和感も持ってないんです。 すんなりとシャーロットと同じ希望を出せるのは占い師としてどうなんでしょうね。 「ライン切りじゃないか?」と疑問を口にして、それでも●ナサニエルとするならまだわからなくもないんですが、それすらない。 対抗を仮想狼としている占い師の発言とはとても思えないですよ。 | |
(449)2006/05/23 08:57:54 |
学生 ラッセル シャロ、マンジロー共に、無難(初日なんでしょうがないと言えばしょうがないんですけどね)な発言が進んでた中では、「あぁ、やっちまったな」でしたね。 今まで上手く立ち回っていただけに、ご愁傷様って感じです。 結局占い希望を出した後は植木等がどうこうだとか、明日の吊りがどうのこうのだったり、リックと馴れ合う程度で議事録を読み返す気もなかったみたいですしね。 狼を探してるというよりも、それらしい理由つけて占い希望を出せて安心してたんでしょう。 霊能者に狼がいるとボクは思ってるんで、マンジローは狂人ですかね。 ゆえにナサニエル人間とまではまだ言いきれません。 申し訳ない。 でも少なくとも狂人の方からは「狼ではない」と思われているんですよね。 狼が占い師にいると思ってる人はライン切りをしてるのかしてないのか、早期のライン切りに意味があるのかないのか、が焦点ですね。 あとはマンジローと誰のラインが出来るか、で狼が浮いてきそうです。 | |
(450)2006/05/23 09:00:30 |
学生 ラッセル マンジローとシャーロットの占い希望被りについてはセシリアが真っ先にツッコミ入れるかと思ってたんで、それが無かったという点を見るとセシリアが素で見逃したのか、突っ込みたくなかったのか、それともマンジローが気付くの待ってたのかが気になってますね。 あの場にいた他の人達は自分のことで精一杯だったみたいですが、セシリアはもうツッコミモードに入ってましたからこういうのを見逃すのも軽い違和感がありますね。 猿も木から落ちるかもですけど、ツッコミで自分側が不利になるようなことは露呈させたくないのかな、とかも邪推しちゃいます。 彼女も占い師に狼がいると考えていただけに(というか狼霊能者派はボクだけ?)。 ボクも第2希望でナサニエルを挙げているので、これら踏まえて仮前までに変えるかもしれません。 以上。 pt貰っといて良かったなと思いました まる それではまた夜に。 | |
(451)2006/05/23 09:21:57 |
農夫 グレン ラッセルお兄さん植木じゃねぇなぁ・・。 | |
2006/05/23 10:47:26 |
新米記者 ソフィー 正直灰考察迷っています。 えーと、議事ログが長いですね 霊能者考察 ネリーさん 真>偽(狂>狼) トビー君 偽(狂>狼)>真 ネリーさんがフライングCOしたのは、よく解らないが 狂人と思わせるための偽COということはないでしょう。 意味が無いと思う。 真なのではないでしょうか 一方トビー君の方はネリーさんが偽なら何故直ぐにCOしなかったのかが気になる。 一斉COに決まりそうだったから COしなかったのかもしれないが、 一斉が崩れた以上、直ぐにCOしても良かったような気がする。 ちなみに何故狂人かというと 今までのゲームでは偽霊能者COは結果的に狂人が多かったからです。 | |
(456)2006/05/23 12:03:37 |
のんだくれ ケネス | |
2006/05/23 12:18:17 |
農夫 グレン あーソフィーが植木等さんか・・・。 | |
2006/05/23 12:24:14 |
学生 ラッセル これは問答無用で吊るしですね。 | |
2006/05/23 12:24:14 |
農夫 グレン お前が植木等さんだろうがっ!!! | |
2006/05/23 12:36:45 |
新米記者 ソフィー ぬうううう それにしても、 植木等、植木等っておのれーーー ここにいるっていうんだよ。 それにしても15人いて48時間は辛いわ | |
2006/05/23 12:40:50 |
新米記者 ソフィー 48時間だからログが長いわ・・・ 正直辛いな・・・ 面倒くさいからもう吊られてもいいなあ。 何時終わるんだろう? | |
2006/05/23 12:42:17 |
文学少女 セシリア >>451ラッセル あー卍とシャロの占い希望被り言っちゃったか。 自称占い師たちはお互いを狼と見ているみたいだし、対抗と希望が被ったことをどう考えるか、聞いてみたいところだね。 それと、なんか邪推してるけど、もし私が狼であり、それを意図的に見逃したとして、私に何のメリットがあるかは考えた? 違和感=狼じゃないのはあなたも分かってるはず。 もし私が狼で、卍とシャロの希望被りを意図的に見逃したとしたら、それはナサニエルがスケープゴート候補から外れるのを嫌ったという理由が考えられるよね。 でも、私は前言ったようにナサニエルを人間と見ており、もし私が狼なら、はなからナサニエルをスケープゴートにする気はないということで、そう考えるともし私が狼でも彼らの希望被りを意図的にスルーする理由はないでしょ? それに、霊に狼が出ているというあなたの考えもこの村の流れを考慮に入れておらず、「自分内セオリー」にすぎない。 よく読み、考えてみることね。 | |
(466)2006/05/23 12:57:00 |
牧童 トビー 【霊能者】 対抗はネリーさん。 初っ端のCO(>>45)の時期って、狼も打ち合わせが十分に済んでないんだと思うんだ。 打ち合わせ一切無しで出てー、 っていう戦法がなくもないと思うけど あの段階ってかなり早いし、 狼の可能性は低いんじゃないかなぁと考えてる。 ネリーさんは弁も立つし、狼ならかなりの戦力じゃないかと思うんだ。 吊られてしまう可能性が高い霊能者にわざわざ出るかなぁ、と思うと疑問符。 狂人なら早めのCOも頷ける。 COを一斉にすると騙りが被ったり、または真能力者が確定したりして 狼側には不利になると考えて、 足並みを乱すことを考えフライングCOを選んだんじゃないかな。 というわけで、 ネリーさん:狂>>狼 で考えてるよ。 | |
(468)2006/05/23 13:14:22 |
牧童 トビー 占い希望貼ってないとかあほかーーー!(転倒した) わーん! ネリーさん怒ってないか心配だよ……(おろおろ) | |
2006/05/23 13:33:11 |
学生 ラッセル >>466 や、まだセシリアが狼であると告発したわけじゃないのでそんなにムキになって反応する必要も無いですよ。 周りから見ると過剰反応に見えるでしょうから、まずは落ち着いてください。 まず、言っちゃったか、という部分からすると気付いていたのに無視したということですよね。 気付いていたのに無視して、ボクが発言するまで黙ってた理由をまずは教えてください。 話はそこからでしょう? 眠くて見落としたんなら見落としたで構いませんから。 次にセシリア狼として占い先被りを見逃した場合です。 マンジロー偽っぽいなと気付いてのスルーでしょうからナサニエルは関係ないですね。 ボク自身もナサニエルとセシリアを絡めての発言はしてませんから、セシリアがナサニエルを持ち出して説明する必要がまずないです。 理由として考えられることとしては、占い先が被ってることには誰も気付いてなさそうだからスルーした、って感じでしょうね。 指摘して点数稼ぐことも出来ますし、逆に指摘することで本当にシャロ真でガードが固くなっては不味いとしてあえてスルーしたとも考えられますし。 | |
(471)2006/05/23 13:36:09 |
学生 ラッセル 霊能者に関しても前々から説明はしてきてありますし、一応メリットデメリットその他もろもろから考えてはいるので「自分内ルール」という言葉では批難して欲しくないですね。 ボク自身も世論とズレてるなとは思ってますし、皆さんの意見を見てても「こういう見方もあるんだな」程度で見てますし、変だったらツッコミます。 それと恐らくセシリアが言う「自分内ルール」というのは、「長文連投する奴は狼」や「攻撃的なのは狼」、今回のソフィーの「今までやってきた中で――」の類のものを指す言葉だと思うので、ちょっと興奮しすぎな感じです。 何度も言いますけどまずは落ち着いてください。 疑われることに慣れていないかもしれないので、落ち着けと言うことそのものが逆効果かもしれませんが。 | |
(472)2006/05/23 13:37:05 |
学生 ラッセル どうしてこういうこと言わないといけないんだろう…。 | |
2006/05/23 13:39:17 |
文学少女 セシリア >>471ラッセル スルーしてた理由? 本人が気付くのを待ってただけ。 あと、あなたがこの村の流れを考慮に入れていないというのは、ネリー狼とした場合、トビー狼とした場合、それぞれの場合の不自然な点(これはみんな指摘しているから読んでみてね)、それらを解消することなく「霊に狼が出ることはメリットがある」で霊の内訳を「真狼」で片付けてしまっていることを言っているわけ。 霊が「真狼」であることを説明するなら、まずそれらの不自然な点を解消してみてください。 | |
(473)2006/05/23 13:48:39 |
文学少女 セシリア >>471ラッセル あと、ムキになって反応したというよりは、あなたに(また、他の皆さんにも)「単なる違和感」でひとを疑って欲しくないから。 そういう疑い方は村人同士の無意味な潰しあいを生むだけ。 違和感を感じても、その裏に「狼の意図」があるかどうか、ちゃんと検証すべきだということを言いたかったの。 特にあなたは声が大きいから、村への影響力も大きい。 もう少し慎重な発言を心がけるようおすすめするよ。 | |
(474)2006/05/23 13:52:56 |
文学少女 セシリア ラッセルアタマ固すぎ。 | |
2006/05/23 14:01:31 |
学生 ラッセル >>474 これって結局「私を疑うのは、影響力が大きいラッセルが言うことは慎重じゃありませんので、もう少し慎重になってください」ってことですよね。 違和感が本物か本物じゃないかを確かめることそのものを否定する発言な気がするんですが、こういうことは認められないのかな。 確証を持たない限りは発言するな、と。 | |
2006/05/23 14:01:39 |
学生 ラッセル >>475 そうなんですよ。 その説で行くとマンジロー狼なら仲間の誰かがあの発言を止めるべきだったんですよね。 結局はセシリアの説もボクの説も、読み返して見る限りどこかで妥協が必要になるから、お互いに「その説は絶対に違うので考え直してください」みたいなことは言えないと思ってるんです。 | |
(476)2006/05/23 14:04:46 |
吟遊詩人 コーネリアス 鳩でざっと見てます。 とりあえずラッセル落ち着け。前はこんな人いなかったような。 あと、何と無く卍とセシリアとソフィーは前村の誰だか分かった。 っとこんな考察意味ないか(笑) 帰ってから議事読みます。 | |
2006/05/23 14:05:23 |
学生 ラッセル なんかはぐらかされてませんか。 | |
2006/05/23 14:09:01 |
吟遊詩人 コーネリアス ん〜セシリアやっぱあの人だよな。 村側なら非常に頼もしい。 | |
2006/05/23 14:15:05 |
のんだくれ ケネス 取り敢えず占い先の集計だけ出しておくぜ。 これを参考に変えるも良し、初志貫徹を貫くも良し、判断してくれや。 ナサニエル以外の未提出者はこれを見たら仮決までに出してくれよ。 ラッセル ●コーネリアス○ナサニエル>>291 リック 暫定●ルーサー>>309 セシリア ●ステラ○グレン>>334>>335 ネリー ●ステラ>>332 グレン ●コーネリアス>>355 シャーロット●リック○ナサニエル>>359 マンジロー ●ナサニエル>>397 ステラ ●コーネリアス>>404 リック 決定●グレン○ステラ>>442 ボブ ●ラッセル ソフィー ●ナサニエル>>458 トビー ●コーネリアス○ソフィー>>469 未提出:ルーサー、コーネリアス、ナサニエル | |
(487)2006/05/23 15:32:36 |
文学少女 セシリア >>476ラッセル 「あの発言」というのは、具体的に何の発言? それと、マンジローが●ナサニエルをシャーロットに被せたから偽と見ているようだけど、あの時点でナサニエルは(第二希望を含め)既に2票入っていたよ。 もしマンジローが狂人なら、狼/非狼の分からない人物に3票目を入れるか?とは思わない? | |
(488)2006/05/23 16:37:50 |
文学少女 セシリア >>458ソフィー 「ナサニー白確定したら」って、何で他人の白確定予言できるの?エスパー? | |
(489)2006/05/23 16:39:10 |
学生 ラッセル >>488 「あの発言」=シャーロットと占い希望部分で被らせた発言ですね。 「トビー狼なら仲間が止める」という説と同じで「マンジロー狼なら仲間が止める」ということは考えないのかという、まぁ>>476のは一種の例えとしての発言です。 そういうボクの疑問と、マンジローが被せたことについて、占い師に狼がいると考えたセシリアはどう思ってるのかとして、下でマンジローはどう?と聞いてるわけですね。 で、マンジローは慎重な発言が多かったですから、“真占い師としてのマンジロー”なら彼が喋り出す直前に、シャロが同じ希望を出していることを見落とし続けて発言するのはちょっと考えられないです。 現に灰考察投下の時には、ボブのは気付いてますし。 占い師としての自覚が全然ないな、と睨んでのマンジロー偽疑惑ですね。 2票入っていたのは、ケネスの表から行けばボクとシャーロットの第2希望ですが、票が入っていてもマンジローが、(内心)狼ではないな、と判断しているなら平気で重ねてくるでしょうから3票目については特に何も感じないです。 | |
(490)2006/05/23 17:05:06 |
異国人 マンジロー これがまたマジで気がついていなかったわけですが、 そう言って信じられるとも思えないし、 どうしようかねぇ。(笑) | |
2006/05/23 17:21:06 |
文学少女 セシリア >>490ラッセル なるほど、マンジローにも仲間はいないだろうという考えね。 まあ、私としては、彼が「シャロと占い希望が被っているのに気付かなかった」のは真贋の要素にならないと思うけどね。 というのも、私は「真か偽か」じゃなくて「真か狂か狼か(妖か)」で見てるから。 「自覚が足りない」=「偽」とは考えません。 騙りのほうが気をつかうってことも考えられるしね。 | |
(491)2006/05/23 17:24:50 |
学生 ラッセル いやいや、持論を使って反論されてもですね。 | |
2006/05/23 17:26:29 |
文学少女 セシリア ふつうナサニエルという微妙な位置の人物に票を被せんだろ。 | |
2006/05/23 17:28:41 |
学生 ラッセル どこまで考えれてどこまでが考えれないのか、なんていくらでも演技出来るんだから考えちゃいけないと思うんですけどねぇ…。 | |
2006/05/23 17:30:31 |
異国人 マンジロー さてと、ラッセル殿とトビー殿の疑問に答えるでござるよ。 拙者、各人が挙げた占い希望の第一希望はともかく、 第二希望はほとんど考慮していなかったでござる。 ケネス殿が、>>282で占い希望は一人でいいと言っているでござる。 二人でもいいと仰っておられたが、狼のライン切りが容易になると言うのと初日から2人挙げるのはきついと仰っておらるるのでござる。 拙者としてはシャーロット殿の第二希望ナサニエル殿は前者のライン切りを意図したものではないかとちょっと勘ぐったのでござる。 もちろんそう思わせる事を狙ったSGの可能性もあるでござるが・・・。 それと、元々拙者はセシリア殿曰く取り付かれた風にナサニエル殿を疑っているためナサニエル殿占い希望で提出したでござる。 ナサニエル殿とシャーロット殿の反応が見たかったというのもあったのでござるが、他の方々からツッコミを食らうとは思わなかったでござる。 ちょっととほほでござるよ。 | |
(495)2006/05/23 17:41:12 |
文学少女 セシリア う〜ん平行線だなあ。 まあ、仕方ないか。 | |
2006/05/23 17:43:26 |
文学少女 セシリア >>496ラッセル 占い希望被せはマンジローの狂人アピールという可能性も考えていますか? | |
(498)2006/05/23 17:45:45 |
学生 ラッセル メリットデメリットで考えてOKなら霊能に狂人が出ることがまずないと思うんですが…。 | |
2006/05/23 18:06:20 |
文学少女 セシリア というか、ボブ>>501が気になる。 後で詳しく聞きたい。 | |
(506)2006/05/23 18:42:55 |
旅芸人 ボブ とりあえずセシリアさんが気にしている>>501を補足するヨ。 鳩で斜め読みだから「マンジローさんがシャーロットさんの占い先を占い先に挙げた」くらいしか事実関係を把握していないけどネ。 ボクが真っ先に考えたのは「マンジローさんは占い先を深く考えていなかったのではないか」ということだヨ。 占い先を一番深く考えるのは、仲間が占われそうな狼だネ。だから、その可能性は低いと思ったヨ。 マンジローさんの真偽とか、マンジローさんが狼の場合に疑わしくなる「占われそうにない人」というのがどのあたりなのかを調べてみるヨ。 | |
(509)2006/05/23 19:39:55 |
吟遊詩人 コーネリアス 質問拾ったから答えます。 >>411 □灰考察、能力者真贋を考えるのにどういうところに注意して考えるか? 発言からその人の性格と、狼が世論をどう引っ張っていく意図があるか位は考えますが、基本状況重視です。 矛盾した発言があったからって狼とは限りませんからね。 逆に狼側は矛盾した発言を作らないようにしていると思う。 ただ、能力者に関しては何らかの+α情報を得ているはずなので、そのあたりの発言は参考にするけどね。 発言からのみの灰考察はあまり白黒つけません。 真っ白と思ってた灰が狼だったことも皆さん記憶に新しいはず。 もうあんなことは・・・(ry 一応灰考察考えておきます。あと占い先はもう皆あげてるんだね。私も急いだほうが良いかな? | |
(510)2006/05/23 19:40:54 |
修道女 ステラ >>411ケネス □灰考察、能力者真贋を考えるのにどういうところに注意して考えるか? 灰考察は、 ・全体的な立ち位置 ・占吊希望とライン ・能力者真贋の認識と発言の整合性 能力者真贋は、 ・結果とライン ・偽だとしたらその結果を出した意図 こんなところかしら。 他の人の灰考察に関してはSG作りも混じっているだろうから、 それ単独では判断材料にならないわ。 「灰考察で疑っているのに、別のあんまり疑っていない人を占吊で挙げる」 とかの状況なら話は別だけど。 | |
(513)2006/05/23 20:00:35 |
吟遊詩人 コーネリアス >>511 まぁ確かに私、発言少な目ですし、疑われるのも不思議ではないと。 不確定要素になっているので占って貰っても構いません。パンダになったとしても村の考察に少しは貢献したいですしね。 白確定してくれたら嬉しいけど。 | |
(514)2006/05/23 20:01:48 |
修道女 ステラ >>476ラッセル マンジローが狼だとして、わざとシャーロットと占い希望を被らせたってことも考えられるわ。 あえて突っ込まれる部分を作って、他の人に指摘させ、 「こんなことをしようとしたら仲間の狼が止めるだろうから、マンジローは狂人だろう。とすると狼は霊能者に居るのだろう。」 という推論をさせようとした、と。 ラッセル・セシリアあたりなら考察が深いし、人の意見も良く読んでいるから気づくだろうと予想してね。 マンジローが騙り狼だとすれば、潜伏LWはそれよりも考えが深い人だろうし、 誰も指摘しなければ自分から出て行ってライン切りをすることも出来るわ。 勿論考えすぎだっていう感じもあるし、 返す刀でトビーやネリーの霊能者COについても同じことが言えるから、 マンジロー狼説を主張しようとは思わないけれど。 ただ、>>397を取り上げて人狼占い師騙りの可能性を排除するのは危険だと考えているわ。 何れにしろ、マンジローの>>397は彼が偽者である可能性を強めたことに変わりは無いわね。 | |
(516)2006/05/23 20:04:01 |
修道女 ステラ ところでみんな、能力者ローラーについてはどう考えているのかしら。 {村、狂、狼、妖}={10,1,3,1} だから、襲撃失敗が無い限り{村、狂、妖}を吊れるのは3回まで。 ただし、{狂、妖}を両方とも吊れたなら4回まで。 能力者全ローラーをするなら明日から始めないと間に合わないし、 最悪村の負けが確定するわ。 占か霊、どちらか一方のみをローラーするとしても、 判断を誤るとかなり厳しくなるわね。 ローラーするのなら開始のタイミングを慎重に考える必要があると思うの。 まだ早い話だと思うけど、前村では考察が遅れてローラー開始のタイミングを逃しているし、注意を喚起しておくわ。 あ、また計算違っているといけないからみんなも確かめてね。 | |
(517)2006/05/23 20:05:14 |
吟遊詩人 コーネリアス 灰考察進んできたのでとりあえず貼っておきますよ〜。 ■灰考察 この状況での灰考察は殆ど発言からなので印象論です。とりあえず考えやすい人から。 ■セシリア 多弁質問型。といっても質問はきちんと筋が通っていて、とにかく情報を収集しようとしているように見える。 考察も深く、色々と細かいところに気づく。 >>474の発言など、ひとつの考えに取り付かれずに中立的な立場から全体を見回している印象もうける。 村人なら頼もしいばかりだが、狼ならかなり強敵。 ■ラッセル 多弁型。矛盾した発言にはとことん突っ込んでいくのでこちらも頼もしいが、セシリアとは違ったタイプ。 持論を強い形で貫き、発言に一貫性が見える。 が、全体的に個人プレー感が否めない。他の人の意見を吸収して考えることは殆どなさそう。 追従性が全く無いところから、きちんと頑張って考えてるんだなぁ、ってことはかなり伝わってくる。 頑張ってる村人印象。妖魔にしては喋りすぎだし、狼にしては脳内垂れ流しが多いかな、と。 随所に見られる挑発的発言は、作戦なのか。 | |
(518)2006/05/23 20:15:13 |
吟遊詩人 コーネリアス ■ナサニエル ちょっと昔の彼かな、と思ったが、そうではないらしい。 >>415で妖魔の行動予想にノーコメント出した理由を述べているが、あの議題に答えたところで妖魔に隠れ方を教えたことにはならないんじゃないだろうか、とも思う。 あの議題でAが多数派だとしたら、恐らく妖魔はその選択肢を選ばない。妖魔の動きを間接的に限定できたかも知れない、と私は思うよ。 自分の考えはちゃんと言っている。>>83では、独断COしたネリー問題に、楽観的な視点で対応。あの発言自体はネリー擁護とはいえない。 今の所白っぽいとも黒っぽいともとれる。 どうも前のナサニエルがフラッシュバックしてくることは秘密。 ■ボブ 神出鬼没。 発言自体は少ないが、内容は結構的確かと思う。 >>112>>160のように、どちらかというと状況主義的な思考を持ってるようだ。>>127から、慎重さもうかがえる。 プレッシャー論等もなかなか考えている。 ただ、今の所白黒の考察は無理っす。 | |
(519)2006/05/23 20:15:51 |
旅芸人 ボブ ●ラッセルさんの理由をまだ説明していなかったネ。 >>38 >>47 何をもって白黒と考えているのかは分からないけど、「黒狙い」で占うと狼にHITしやすくて、妖にはHITしにくいというのが分からないヨ。 妖だけではなく狼も普通は白く見せるよネ? 占い先に挙げるのは「怪しい人」で、狼と妖の違いは単独行動かどうかの部分にあるんじゃないかと思うヨ。 ボクにとっては怪しいに該当するのは>>38と>>47だヨ。 もう一つは、>>291のトビー君を狼と仮定しての灰考察だネ。 狼は占い希望にいろいろと制約があるから、●に挙げる基準が欲しいと思うネ。 トビー君を狼と仮定しての考察は、一貫性と説得力を持ちつつ、ハズレてもおかしくないネ。 しかも、トビー君が狼か非狼かが確定するのは、たぶんかなり後になるよネ。 トビー君を狼と仮定しておけば、当面●▼希望には困らないんじゃないかナ。 ただ、>>502で本人が否定しているネ。 しかも、これは妖要素というよりは狼要素だネ。 | |
(521)2006/05/23 20:32:52 |
吟遊詩人 コーネリアス 灰考察続きますよ。 ■ステラ 質問も卒なくこなし、気になったところも質問している。 >>151>>186>>204のボブとのやりとりは印象に残った。てか>>204言わなかったら私ずっとわからなかったと思う。感謝。 発言数の所為か、印象としては中庸気味。多少追従の面も見られるが、まだ判断材料が少ない状態なのでしょうがないと思う。 でも何だかんだ注目してます。 ■リック 序盤でアンケに遅れたが、リアルの都合みたいなのでここは考察からは除外させてもらうよ。 >>309で●ルーサーを見て「何で!?」って思ったけど、理由は>>405>>407の「ルーサー喋り期待」でいいのかな? まぁ占い希望は後で撤回利くからそれもいいんだろうけど、正直●ルーサーは引っかかった。 前村の教訓を生かした、とも考えられるが、だったら吊るべき。 暫定って言ってるから変えるのかな? と思ったら>>432で撤回、>>442で●グレンに変えてたね。 ごめんごめん。ただ、占いを消費させようとしたかと少し邪推が残る。 今の所完全に灰。こちらも注目してます。 | |
(522)2006/05/23 20:34:08 |
学生 ラッセル ボブが言ってることは日本語になってなくてよくわからん…。 | |
2006/05/23 20:35:26 |
旅芸人 ボブ 考察中にまた寝落ちしてたヨ。 発言タイミングは不自然かもしれないネ。 赤ログで相談しているわけではないヨ。 | |
2006/05/23 20:38:49 |
文学少女 セシリア >>523コーネリアス (^^;)吹いた。 | |
2006/05/23 20:50:52 |
学生 ラッセル 散々悩んだんですが結論から先に。 ●グレン ステラ、コーネリアスと悩みましたね。 コーネリアスはみんなの意見見てる限り、どうにもボクが口火切っちゃったかな、とちょっと気の毒な感じがしてます。 村人が適当に挙げてるのか、狼が便乗してるのかが●コーネリアスの人の意見見ててもわからんので何ともなんですが。 自分が怪しいとしてたトビーが占いに挙げたというのも引っ掛かってるんで外しました。 ステラは昨日の占い先挙げる時の悩み方は、演技というよりかは本物かなと。 セシリアには追従だろって突っ込まれちゃったり、そこで、本当にそう思った、と嘘でもついて反論すれば良いのに素直に認めちゃったりで大忙しなんですわ。 グレンはテンプレ通りの回答して、適当に自分より黒い人間作って占いに挙げた感が否めないですねこれ。 ステラとの違いはそれです。 コーネリアスやステラ以上に今の段階で放っておけないですね。 | |
(524)2006/05/23 20:51:34 |
文学少女 セシリア なんかグレンがモサモサ集まっててイヤンな感じ。 | |
2006/05/23 20:58:25 |
文学少女 セシリア つーか>>523のコーネリアスの考察見てたら笑いが止まらん。 | |
2006/05/23 21:00:18 |
学生 ラッセル で、去り際に質問ぶつけてそのまま本決定手前までいなくなるのも気分悪いんですが、どうにも納得がいかないんでこれだけ言ってから。 >>521 まず、「黒狙いで狼にはHITしやすく妖魔にはHITしにくい」とは一言も言ってませんね。 言葉の使い方をミスしたとは思ってましたが、あの場にいた皆さんには、反論意見などを見ても通じてたようなので訂正しませんでしたが「妖魔狙いで占い出せと言うとどんなに白っぽそうなのでも占いに挙げられそうなので嫌です」という主張だったんです。 トビー狼からの狼探し、その類が気に喰わないのでしたらこの先セシリアもボクも黒なのでよろしくおねがいします としか。 最後の行はよくわからないですね…。 | |
(529)2006/05/23 21:02:38 |
文学少女 セシリア >>528コーネリアス 偽が黒出すにはいい位置だという認識のもとなわけね。了解。 | |
(530)2006/05/23 21:05:54 |
文学少女 セシリア 変な決定ってなんだろ? | |
2006/05/23 21:07:05 |
吟遊詩人 コーネリアス お、発言回数30行った。 | |
2006/05/23 21:10:06 |
旅芸人 ボブ >>532 一人挙げるならグレンさんかナ。 発言をざっと見て引っかかるところがなかったヨ。発言が少な目ということも影響してるとおもうけどネ。 それと、サマリー順で下にいる人はまだチェックが甘いヨ。 半分寝ながら議事を読んでいるからなかなか進まないネ。 | |
(534)2006/05/23 21:13:46 |
村長の娘 シャーロット >>401 セシリア ルーサーさんをスケープゴートにしようとしてる、とは思ってないですね。 突然死しそうな勢いの人をスケープゴートにするのは意味がないと思うの。 時間がなくて大変そうだけど、灰考察はしっかりやってるリック君が発言は実質非COだけのルーサーさんを占いたいってゆうところが不自然かなって。 | |
(535)2006/05/23 21:19:12 |
文学少女 セシリア ボブは「発言の矛盾」から狼を探すようだね。 | |
2006/05/23 21:19:15 |
村長の娘 シャーロット >>411 ケネス 占2霊2の方が状況に対応しやすいんじゃないかと思ってるわ。 偽判定しても一応はフォローがきくし。 占いに狼が出ていれば狂人を襲うこともない。 狂人からは狼が残ったのは丸わかりで連携もしやすいと思うの。 占3霊1の方が占い師襲撃はやりやすいというのはあるかもしれないけど、博打要素が増えると思うのよね。 そのへんは個人の趣味とかもあるかもしれないのだけど・・・・。 | |
(538)2006/05/23 21:29:01 |
異国人 マンジロー はっはっは〜。赤ログやさぐれついでに中の人当てに移るでござるよ〜。 現状読めているのは、ケネス殿とリック殿ぐらいでござるな。 ケネス殿はtttt殿。 リック殿はmaturin殿。 と思っているでござるが、いかがでござろう。 | |
2006/05/23 21:33:01 |
のんだくれ ケネス >>538 了解。回答サンキュー。感謝するぜ。 | |
(539)2006/05/23 21:33:23 |
村長の娘 シャーロット >>537 セシリア 寡黙な人と占い・吊りの対象にして喋らせようとするのは珍しいことではないけど、それなら占いにあげた時にその旨を言ってあげた方がよかったかも? とは思うの。 理由としては不自然ではないし、グレンさん・ステラさん希望もそれほど違和感は感じないわね。 本人も言ってるとおり追従っぽいけど初日だから仕方ない面はあるかもね。 希望を変えようとまでは思わないかな。 | |
(543)2006/05/23 21:39:27 |
農夫 グレン 占い先が順調にこっちきてるな。 狙い通りといえば狙い通り。 てかいつも通りやってれば妖魔臭く なれるような気はしてた。 ナイス俺。俺ナイス。 | |
2006/05/23 21:42:55 |
農夫 グレン >>544 あれ?逆転しちゃったの? 考察だけして発言数少ないって俺の行動は 客観的に見て妖魔っぽさは確かに否めないかな。 狼もあるか。 各人の●先俺希望の理由をまだ見れてないんだけど セシリアが理由にしてた(よな?)シャーロットを 真よりに見てるって発言はそんなに問題か?って 気がするんだけどなぁ。 とりあえず各人の理由見てくるよ。 | |
(547)2006/05/23 21:55:01 |
農夫 グレン >>544 理由見たけど弁解のしようがないな。 考察方法のとこで話した通り 俺の本番は二日目からなんでなんともな。 できれば他の人にしてもらいたいけど 俺を占わないと話が進まないって言うなら 占われてもしかたないかな。 情報が増える結果だといいけどね。 | |
(549)2006/05/23 22:07:06 |
見習いメイド ネリー 私はケネスさんの議題に答えたとおり 能力者の真贋、今の場合で言うとマンジローと シャーロットのどちらが真の占い師で騙りは 人狼なのか狂人なのか、は 判定がばらける、どちらかが襲撃されるなどしない限り あまり考えないようにしています。 今回は先に言った理由の通りトビーを 狂人の可能性が非常に高いと見ているので 騙りは人狼だろうと考えているんですが。 私の知人、人狼と遭遇したことのあるその人の 言うには能力者の信頼度なんてものは見る人の心の中の 能力者の理想像のようなものを基準にする、 言い換えれば好き嫌いで決めてしまう というようなことを言っていました。 | |
(550)2006/05/23 22:08:01 |
異国人 マンジロー >ラッセル殿 >>499 や、、、愛しているはちと違う気がするのでござるが・・・。 拙者衆道の趣味はないでござるし〜? でも初日の占い希望はライン切りに結構向いていると思うのでござるが?ましてや第2希望でござるから。 | |
(552)2006/05/23 22:09:42 |
文学少女 セシリア | |
2006/05/23 22:11:29 |
文学少女 セシリア >>549グレン 何だか占われるのを嫌がっているようだけど、それならまとめ役を説得してみるのもいいかもね。 | |
(553)2006/05/23 22:12:44 |
文学少女 セシリア てか>>551でネリーの中の人がみすりるさんだと判明。前々から怪しいとは思ってたけど。 | |
2006/05/23 22:14:07 |
吟遊詩人 コーネリアス 交互ってことは私とグレンが交互に占われるのか〜。 占われたこと無いからちょっと楽しみ♪ | |
2006/05/23 22:16:52 |
文学少女 セシリア おせーーーーーーーーーーーーーーーーよ!>ルーサー | |
2006/05/23 22:20:34 |
文学少女 セシリア だから簡単に「パンダになれば」とか言うなっつーの! 狼のサインかと思うじゃないか。 | |
2006/05/23 22:21:59 |
農夫 グレン 騙りに黒出しやすい空気を出しつつ 弁解したいけどどうすればいいのやら・・。 なんか変な弁解になってないかな? 黒出してこいや! | |
2006/05/23 22:22:39 |
見習いメイド ネリー >>555 受け入れるにも拒否するにも説得するにも どれにもとれる曖昧な態度に私には見えます。 真実村人であるなら自らの潔白を説得する自身が無いのなら 占われることを受け入れることもあるでしょう。 そうでないのならば占いは妖魔、人狼に使うべきと 弁舌を振るうのもいいでしょう。 そうした曖昧な態度は却って疑惑を招くと私は思います。 私は占いを嫌がる素振りを見せる人物をそれだけで 怪しいとは思いませんがやや煮え切らない態度が気になりました。 | |
(558)2006/05/23 22:24:01 |
牧師 ルーサー まずは独り言でメモメモ。 シャーロット 本物っぽい マンジロー 不明 リック ニセモノっぽい | |
2006/05/23 22:24:38 |
牧師 ルーサー メモ2 シャーロット 本物っぽい マンジロー 狼っぽい ネリー 本物っぽい リック 狂人っぽい | |
2006/05/23 22:26:13 |
牧師 ルーサー メモ3 シャーロット 本物っぽい マンジロー 狼っぽい ネリー 本物っぽい トビー 狂人っぽい リック 妖魔っぽい こんなん。 | |
2006/05/23 22:28:20 |
見習いメイド ネリー あ、ちなみにフライングCOは95%パッションだよ! 5%の非パッション部分は狂人あぴーる&CO乱し。 早期霊能ローラーもしくは最終日まで残って 人狼と思われて吊られるというのを狙っていこうと思いまーす。 そのために霊能真狂説を これでもかと当事者の私が推していこうと思います。 霊能ローラーはダメーってね。 | |
2006/05/23 22:30:24 |
農夫 グレン やっぱ不自然になったか。 しかしまたも結果オーライかな。 | |
2006/05/23 22:32:02 |
吟遊詩人 コーネリアス 言葉で白って証明するのってかなり難しいよね。 俺には無理っすわ。 | |
2006/05/23 22:32:12 |
見習いメイド ネリー 完璧な振る舞いなんて幻想、 どんなことにも難癖はつけられる、 なら怪しさを武器にするのもありじゃなーい? っていうのが人狼始めて以来の私のスタンス。 前回含めて時々そうじゃないけど。 | |
2006/05/23 22:34:04 |
修道女 ステラ >>517計算あってるわよね…。 {村、狂、狼、妖}={10,1,3,1} <襲撃失敗なしの場合> ・呪殺無し、村吊のみ 2日目 {10,1,3,1} 3日目 {8,1,3,1} 4日目 {6,1,3,1} 5日目 {4,1,3,1}PP? 6日目 {2,1,3,1}妖魔勝利 ・呪殺無し、狂吊 2日目 {10,1,3,1} 3日目 {9,0,3,1} 4日目 {7,0,3,1} 5日目 {5,0,3,1} 6日目 {3,0,3,1}妖魔勝利 | |
2006/05/23 22:49:12 |
修道女 ステラ ・呪殺無し、妖吊 2日目 {10,1,3,1} 3日目 {9,1,3,0} 4日目 {7,1,3,0} 5日目 {5,1,3,0} 6日目 {3,1,3,0}PPで人狼勝利 ・呪殺無し、狂妖吊 2日目 {10,1,3,1} 3日目 {9,0,3,1} 4日目 {8,0,3,0} 5日目 {6,0,3,0} 6日目 {4,0,3,0} 7日目 {2,0,3,0}人狼勝利 | |
2006/05/23 22:51:04 |
修道女 ステラ ・呪殺有り、村吊のみ 2日目 {10,1,3,0} 3日目 {8,1,3,0} 4日目 {6,1,3,0} 5日目 {4,1,3,0}PP 6日目 {2,1,3,0}妖魔勝利 ・呪殺有り、狂吊 2日目 {10,1,3,0} 3日目 {9,0,3,0} 4日目 {7,0,3,0} 5日目 {5,0,3,0} 6日目 {3,0,3,0}妖魔勝利 | |
2006/05/23 22:51:14 |
吟遊詩人 コーネリアス これ以上言っても変わりそうに無いな。 グレン村人視点。白印象。 | |
2006/05/23 22:53:19 |
のんだくれ ケネス ナサニエルはやはり両占い師から希望に挙げられてるところが気になるな。 だが、言動に卒がなく、どういう風にも動けるようにしているように見える。 ちょっとずれて見える回答は襲撃を回避しようとしてるようにも見える。 妖魔としては最適の位置だな。 ステラは、これも無難な位置にいるわな。 目立たず、かといって埋もれてるわけでもなく妖魔としてはまずまずの位置にいると思う。 ナサニエルとコーネリアスとの優先順位から今日は占い先から外したが、早めに占っておきたいと考えている。 気になったのがローラーの手数の話だな。いや、まあ、有難いんだけどよ、白印象稼ぎにも見えた。 わりいな、せっかくの親切を変な風に取っちまってよ。 | |
(563)2006/05/23 23:01:47 |
農夫 グレン 占ってよ!!!!! まぁ地雷よりも妖魔探し優先したのかな? | |
2006/05/23 23:04:04 |
吟遊詩人 コーネリアス どうせ溶けないし・・・ | |
2006/05/23 23:08:57 |
冒険家 ナサニエル | |
(2006/05/23 23:11:06、冒険家 ナサニエルにより削除) |
冒険家 ナサニエル | |
2006/05/23 23:11:22 |
牧師 ルーサー 【ケネスに対抗しない。】 意味ないような気もするけど一応ね。 □妖魔ならどう動くと思うか。 現状みると潜伏ですね。 潜伏後、どう動くのかってことだけど、占い・吊りの対象をさけるのは当然だと思う。 んで一日目、二日目は占い機能は生きてる。その対象になりやすいのはどこかっていうと、中庸の位置だと思う。多弁は占いの候補に挙げるにはよほどのミスを見つけられない限り挙げにくいし、寡黙は3日目の吊り候補にもっていく方向になる。寡黙→多弁からの吊り回避はリスクありすぎだから、その行動ができる人なら最初から多弁に行くと思う。ので今多弁の位置にいると思う。。。でも多弁多すぎ。 | |
(571)2006/05/23 23:13:21 |
牧師 ルーサー ん〜、こんなに忙しいゲームだったかな。 ついていけるだろうか。。。 わりと全力なんだけど。 | |
2006/05/23 23:15:32 |
見習いメイド ネリー >>568 占い師は真狼と見ているので一斉でも順次でも構いません。 明後日以降の霊能発表は占い師よりも 霊能者が先で一斉を希望します。 もちろんこれもトビー狂人と見ているからです。 占いの割り当ては強いて挙げるのなら シャーロットが第二希望としているナサニエルを マンジローがライン切りと見ているようなので マンジロー→ナサニエル シャーロット→コーネリアス を推しておきます。 | |
(575)2006/05/23 23:15:55 |
見習いメイド ネリー 羊たちの沈黙 | |
2006/05/23 23:20:29 |
文学少女 セシリア >>568ケネス 私は占い師を「真狼」と見ているから、あまり発表順には拘らないよ。 まあ、占い師「真狂」の可能性を考えると一斉でプレッシャーをかけたいところだね。 占い師が「真狼」の場合、ナサニエル狼の可能性は低いと思うから、ナサニエル妖魔にかけて、今日真占い師に占わせたいところ。 前言ったように、私は「シャロ・グレンライン」を考えているから、 マンジロー→ナサニエル シャーロット→コーネリアス を推すよ。 | |
(579)2006/05/23 23:20:48 |
見習いメイド ネリー @・ω・@ | |
2006/05/23 23:21:19 |
冒険家 ナサニエル 今帰ったが・・・【仮決定確認】 だが占い先となると、やる気が萎えるな。 白確定とかになるとさらにつまらなくなりそうだ。 それと>>563の僕占いの理由は微妙。 なぜ微妙かは考えてもらうしかないな、再考を願うよ。 まあ、議事録を読んでくる。 | |
(580)2006/05/23 23:22:15 |
見習いメイド ネリー 結社〜? | |
2006/05/23 23:22:50 |
村長の娘 シャーロット シャロ・グレンラインって妄想の発端がよくわかんないなー。 ブラフなのか思い込みが激しいのか('ー' | |
2006/05/23 23:26:31 |
見習いメイド ネリー >>585 彼の秘密主義的態度が 必要以上の疑いを招く態度と思えるからです。 私の持論である仲間のいない妖魔は 発言の中に嘘を混ぜる必要性が低いというところからきます。 結果的にナサニエルは しばらく様子を見ようという意見がちらほら見えますが そうでなければ今日占われる可能性が高いのではないでしょうか。 | |
(590)2006/05/23 23:33:10 |
見習いメイド ネリー 仲間がいない。 妖魔に関してはここ重要だと思う。 自由だからね。 妖魔は自由な孤独。 狂人は不自由な孤独。 人狼はかなり不自由。 私の感想。 | |
2006/05/23 23:36:47 |
牧童 トビー 羊が倒れそう! うわぁん。 ネリーさんはみすりるさんかな? セシリアさんはルーサーさんかなー。 こんなことしている場合では! [がびーん] | |
2006/05/23 23:39:10 |
修道女 ステラ 占い先候補の二人の発言を改めて見返して、思ったことをつらつらと。 >>155コーネリアス 確かにとりあえず質問したって感じね。それ以外に質問しているところは見当たらないし。 >>257ナサニエル >>104下段にネリー狼説を匂わせている感じはあんまりしないんだけど。 >>415ナサニエル 「わざわざ妖魔に潜伏の仕方を伝授してやる必要もないだろう」と考えたのなら「無難に灰潜伏」とか言っておけば何のヒントにもならなかったんじゃないかしら。 そこであえて「ノーコメント」と言っているところは若干白寄りの印象ね。 >>421ナサニエル 妖魔探しに関してのコメントを伏せるのなら、人狼探しに関してのコメントも伏せたほうが自然ね。 何か妖魔にこだわっているような気がするわ。 >>514コーネリアス 占いに関しては受け入れ姿勢ね。 | |
(594)2006/05/23 23:40:03 |
農夫 グレン てかグレンさんいやグレン様。 俺吊る気・・・?(笑) | |
2006/05/23 23:44:11 |
吟遊詩人 コーネリアス >>589 確かにそうさね。 二人の差は確かにあるけど、白黒どっちも言える状況なんだよね。考察でも順位はつけてない。 ただ、ナサニエルは少し妖魔に固執しているようにも見える。あの発言をすれば彼は妖魔はなさそうかな、と思わせといて・・・ってこともあり得る。 どちらとも取れますけど。 変えなくていいと思うよ。 | |
(597)2006/05/23 23:45:44 |
異国人 マンジロー >セシリア殿 >>595 そりゃ、拙者としては自分が疑っている&自分を占っても意味がないと言いつづけているナサニエル殿を占いたいでござるよ。 狼よりは溶けてくれないかな〜と思いだしている自分がいるでござるが。 | |
(598)2006/05/23 23:46:01 |
見習いメイド ネリー うあ、あのベン思い出すなぁ。 | |
2006/05/23 23:46:41 |
見習いメイド ネリー うへぇ、ステラまで自分占い容認。 うむむ… | |
2006/05/23 23:53:37 |
村長の娘 シャーロット ぶっちゃけ初日なんか誰でもいいです( ´ー`)y−~~ | |
2006/05/23 23:54:31 |