旅芸人 ボブ ■5. 灰考察 ・セシリアさん セシリアさんは村人なら襲撃される可能性が低くはなかったのに、仮決定後も質問を続けているネ。 今日シャーロットさんが占えば溶けるか、あるいは黒判定が出ると思っているヨ。 ・ラッセルさん 考察が完全に自分中心という感じがしているヨ。 考察にはいろいろと疑問があるけど、村視点と狼視点を使い分けているようには見えないから、狼ではないと思っているヨ。 セシリアさんが溶けなければ、妖魔の可能性が少しあると思っているヨ。 ・グレンさん 昨日(>>3:202)と同じくネリーさんとのラインを疑っているヨ。 ・ルーサーさん 2日目はソフィーさんとルーサーさんの二択で考えていて(>>2:223)、両方が狼は考えていなかったけど、ソフィーさんが吊られることがほぼ確定していたのなら両方狼もあるかもしれないと思ったヨ。 | |
(25)2006/05/28 17:14:40 |
旅芸人 ボブ ■6. 墓下考察 ・ソフィーさん 狼だと信じているヨ。 ・ナサニエルさん 今日の襲撃がステラさんなら、ナサニエルさんは妖ではなかったと思うヨ。 ・リックさん 白確定なので、>>3:264をその通りに受け取っていいと思ってるヨ。 ・ステラさん 昨日の本決定の段階で、ステラさんが妖で勝つにはシャーロットさんが偽で、しかもマンジローさんが襲撃されることが必須だネ。 ステラさんが妖魔ならほぼ負け確定だと思っていたヨ。 負け確定になったあとでも村に協力する妖魔もいるけど、仮決定後に考察を残していたステラさんは妖魔ではないと思っているヨ。 | |
(26)2006/05/28 17:15:57 |
文学少女 セシリア >>25ボブ 襲撃の可能性は低くはないと思っていたけど、シャロ真との世論が強かったから、同じ占い先ならステラの方が襲撃されやすいと思っていたよ。 質問を続けていたのは、襲撃しするかもしれないし、それまでに村のためにも、なるたけ皆の意見を引き出しておこうと思ったからで他意はないよ。 | |
(27)2006/05/28 17:41:42 |
文学少女 セシリア ■3.判定・襲撃考察 シャロ→ステラ(死亡)白 マンジ→セシリア白 ネリー→リック白 トビー→リック白 「今日の襲撃考察」:ステラ襲撃と考える。 1.マンジ狼の場合 シャロ襲撃は護衛が付いている可能性を高く見て断念、ステラ呪殺時の保険としての占い先襲撃。 2.シャロ狼の場合 セシリア呪殺時の保険としてのステラ襲撃。 マンジを襲撃しなかったのはシャロ延命を図るため。 しかし、シャロの信用が高い現状、マンジが襲撃されたからといって直ぐにシャロが吊られるとは限らないとも考えられる。 そう考えると、シャロ狼でマンジを襲撃しないのは少々意図が分かりかねる。 また、シャロ狼ならセシリアを襲撃した方が、もし呪殺が発生してもそれを村に対して隠せる点で狼有利。 よってシャロ狼の可能性は低いと言える。 | |
(28)2006/05/28 18:19:58 |
文学少女 セシリア 3.占い師の内訳が「真狂」の場合 シャロを真と見たか、あるいはステラ妖魔の可能性を考えて呪殺発生を確定させないためにステラ襲撃。 「今日の判定考察」 占い師編。 1.マンジロー真の場合。 セシリア人間。 2.マンジロー偽の場合。 セシリアに白出し。 セシリア妖魔の可能性を考えたか、狼の可能性が低く見られているセシリアに黒を出すと自分の信頼がますます低下しそうだと予想したため。 狂人でも狼でもセシリアに黒は出しにくかったと言える。 霊能者編。 1.トビー偽の場合。 今日リックに黒を出すと、トビー視点で狼残数が1となって役目終了&安全策で吊られる可能性があった。 そう考えると狼だとすれば黒は出しにくいし、狂人だとしても3日目の時点で狂人アピールは済ませているわけで、今日無理に黒を出す必要はなかったといえる。 | |
(29)2006/05/28 18:20:12 |
文学少女 セシリア 2.ネリー偽の場合。 ネリー偽ならリック>>2:257の言う通り、黒出しには絶好のタイミングだったと言える。 そこをあえて白出しした理由として考えられるのは、以下の2つ。 A.ネリーは狂人でリックの黒確定を恐れた。 B,「ネリー偽なら黒出しには絶好のタイミング」というのを逆手に取り、白出しすることで真印象を得ようとした。 ネリー偽の場合、今日の判定から、ネリー狂人の可能性が高まったが、ネリーが狼であっても、狂人らしさをアピールするとともに真印象を得ようとした、ということも考えられるのでネリー狼の線が消えるわけではないと思う。 以上より、今日の襲撃・判定から考えるに、シャロ狼の可能性は低いと言える。 また、ネリー狂人の可能性が少々高まったというところか。 | |
(30)2006/05/28 18:20:34 |
文学少女 セシリア >>20ネリー 「占い先襲撃ならセシリアの方を狙うと思っていた」のは何故? | |
(31)2006/05/28 18:28:14 |
吟遊詩人 コーネリアス ◇ステラ人間:交互占いの1回目でステラを襲撃した意図:シャロ真で呪殺の保険?少し単純すぎるか? i)シャロ真、卍狼 まず考えられるのがステラを妖魔と見込んでの呪殺カモフラージュ。 セシリアが呪殺された場合、呪殺が起きたことが確定してしまうがどちらが真かは分からない。悪い手ではない。 セシリア非狼説を考えて白出し。 ちなみにシャロに守護がついてる可能性と、今シャロを喰うと卍も吊られるかも知れない流れなので喰わなかったかなと。 ii)シャロ真、卍狂=霊に狼 狼視点から見ても、今までの被占い者から見るとナサ死亡、私白により3日目の時点で狼が占われていないため、どちらが狂人かは把握できていないはず。 セシリアが狼なら、今日の時点で狼側から見て卍狂人が確定しただろうが、セシリアが狼だとは考えにくい。(簡単に言えば積極性の点で セシリアが村or妖だとしても、シャロが狂人アピールをしていない(卍が目立ちすぎ)なので自然に考えれば卍狂は狼から見ても分かりやすい。 セシリア白はやはり世論を気にしたか。 | |
(34)2006/05/28 20:12:06 |
吟遊詩人 コーネリアス iii)卍真、シャロ狼 まず>>3:241からこの可能性は低く見ている。まあ一応。 セシリア呪殺の可能性を考慮して、呪殺確定覚悟のステラ喰い。ならセシリア喰ったほうが・・・とも思う。 少し引っかかるのは、卍偽説が世論の大半を占めている感じなので、卍を喰らってもすぐに世論は覆らない。 霊狼説を唱えてる人もいるので、卍を喰っても卍狂という流れで即▼シャロとなるかどうか。 呪殺確定覚悟よりは卍喰いの方が得策か。 iv)卍真、シャロ狂=霊に狼 シャロが狂人と気づくかがまず疑問。卍のほうが相対的に見て怪しい。 普通には気づかないとして、昨日シャロが占ったステラは人間or妖魔だし、セシリアが狼だとしても今現時点では狼からはシャロ狂は見えていない。 今日シャロが白出し→セシリア人間確定 今日シャロが黒だし→セシリアパンダだが、セシリアが狼だとしたらシャロ真でiv)の仮定に当てはまらないので除外。セシリアが人間なら初狂人アピール。 今日のシャロ→セシリアに期待。 | |
(35)2006/05/28 20:12:25 |
吟遊詩人 コーネリアス ■霊真贋 昨日はリックが確定白。 リックが妖魔だったか人間だったか分からないが、昨日の判定では分かりかねるのでやはり▼ソフィー判定を参考にするべきか。 とすると私の考えは>>3:247と変わらない。 ネリー:狂≧狼>真 トビー:真>狂≧狼 | |
(38)2006/05/28 20:13:24 |
文学少女 セシリア >>34コーネリアス シャロ真・マンジ狼ならセシリアで呪殺は起きないよ。 | |
(40)2006/05/28 21:34:04 |
文学少女 セシリア ■4.能力者考察 ■3.より、多少ネリーの真要素と狂人要素が高まったくらいか。 しかし依然占い師「シャロ真・マンジ狂」霊能者「トビー真・ネリー狼」の可能性を高く見ている。 マンジロー: >>3:224▼ルーサー。>>3:239で妖魔狙いと言っている。 では狼は誰だと考えているのか、と聞くと>>3:262でセシリア・リック・ステラを挙げているが、今日はマンジ視点でこの3人の非狼が判明したのでどうするのか注目したいところ。 占い・吊りともに妖魔狙いとしているのは、「妖魔狙い」を前面に推して狼を当てたくなかった狂人、という見方もできる。 もし彼が狼なら、狼狙いと言いながら際どい線を挙げることもできたはずだと考えると、内訳が分からないゆえに▼ルーサーに死票を投じたのではないか。 そう考えても、彼は偽なら狂人だと思える。 シャーロット: もし彼女が狂人なら、3日目、グレン3票目の時点で▼リック3票目を入れるのは、リック黒の可能性を考えると危険だったのではと思える。 | |
(41)2006/05/28 21:45:43 |
文学少女 セシリア そう考えると、▼リックはリック白が分かっていたゆえの票と考えるほうが妥当で、シャロ偽ならシャロ狼とも言えるが、■3.で述べたとおり、シャロ狼の可能性は低く見ているので、この点からも、シャロは真と考えている。 ネリー: 3日目の●ステラ▼グレンは際どく、狂人だとすれば危険な希望。 これは1日目の●ステラにも言える。 このあたりがネリーが狂人らしくないところ。 今までの考えとあわせても偽だとすれば狼と考えている。 トビー: 3日目、ネリーについて狼=狂と考えているのがトビー狂説を強く推すネリーと対照的か。 ここでネリー狼説を推しているのは、吊られ上等の狂人らしいと言えるか。 しかし彼が狂人だと言う可能性も疑問の余地は残り、かといって狼というのも微妙>>3:109。 消去法で真と考える所以です。 | |
(42)2006/05/28 21:45:51 |
旅芸人 ボブ ■占い師の真偽 シャーロットさんが狼の場合、占い先を襲撃する限り、マンジローさんが真だとしてもマンジローさん真で確定することはありえないよネ。 このままマンジローさん放置で占い先襲撃が続くと、シャーロットさんがLWで逃げ切りも起こりかねないのが少し怖いヨ。 占い師が真狂なら、狼にはどちらが真かは区別がつかないはずだけど、マンジローさんを襲撃しておいて、流れによってはシャーロットさんも襲撃するくらいでも良い気がするヨ。 ただ、今日マンジローさんはセシリアさんを溶かせなかったし、発言は不審なのでマンジローさんが偽っぽく見えているネ。 マンジ狼シャロ真 > マンジ真シャロ狼 > マンジ狂シャロ真 > マンジ真シャロ狂 | |
(44)2006/05/28 21:56:39 |
見習いメイド ネリー >>31 セシリアが人狼では無さそうだという予測の元ですが 単純に村の戦力として最も有力な人物だと思えるからです。 狼だったら怖いという理由で占いに挙げられることはあっても 同じ理由で吊られる可能性は低そうですから。 仮に人狼がセシリアをパンダにして吊るつもりだったとしても セシリアならば一様には吊られないだろうと私は思うんです。 | |
(46)2006/05/28 23:13:06 |
見習いメイド ネリー >>32 占い師と霊能者、どちらに人狼がいるかを 見極めようとすることは別段能力者であろうと ただの村人であろうと奇異なことではなくむしろすべきことだと 私は思うので少なくとも私は不自然だとは思いませんが。 …そうですね、確かに人狼であれば 信頼を取りに行くのも大切かもしれませんが 狂人と思わるための行動ともとれますね。 ということは信頼を得て真と成り代わるよりも 人狼と思われる行動をしたほうがより狂人的かもしれません。 なので人狼ならばどう弁解すべきかという質問ですが 逆に人狼ならばあれでよく、 狂人ならば何者なのかを探ろうとしたでいいと思います。 | |
(47)2006/05/28 23:13:40 |
文学少女 セシリア >>44ボブ シャロ狼だとすると、マンジを襲撃しない&マンジの占い先を襲撃しないのは何故だと考える? | |
(52)2006/05/29 01:07:09 |
旅芸人 ボブ >>52 (セシリアさん) 占い師を吊る場合に、シャーロットさんがマンジローさんより先に吊られることはまずないネ。 シャーロットさんが狼ならマンジローさんは襲撃するよりは吊る方が得だと思うヨ。 「占い先を襲撃」か「占い先以外を襲撃」かはパッションでは選べないと思うけど、「誰の占い先を襲撃するか」というのは大きなリスクの差はないから、狼が表・裏・裏の裏をある程度自由に選択できると思っているネ。 | |
(60)2006/05/29 06:58:29 |
村長の娘 シャーロット ■3.襲撃考察・判定考察 <襲撃> 呪殺とGJを相当怖がってるんじゃないかしら。 能力者を襲撃しないのは、マンジロー・ソフィー狼だからだと思うの。 この状態なら霊能者の仕事はほとんど終ってる。 襲撃する意味はないし、ローラーしてほしいから襲えない。 わたし襲撃は守護者が生存してるならかなりリスキーだし、マンジローさんが即吊られちゃう可能性が高い。 ネリーさん狼なら占い師をもっと早い段階で襲ってると思う。 マンジローさんの信用度が今いくら低くても襲撃で人間証明されれば真の可能性考える人はけっこう居るだろうし、 わたしを吊れる可能性も割りとあると思う。 これ以上、白確定も増えないし。狂人なら襲っちゃった方が狼にメリットあるんじゃない? <判定> 全員白出し。 リック黒にしちゃうと狼残り2人が確定しちゃってイヤだったんじゃないかなあと思う。 ネリーが狼として延命を図るなら、黒出ししてローラーに猶予を与えておくべきじゃないかなあ。 霊能から先に吊られる可能性が高いよね? やっぱり狂人だと思う。 トビー君偽なら黒出すわけないのよね。 | |
(63)2006/05/29 10:32:43 |
村長の娘 シャーロット グレンさん ▼ソフィーに唯一反対してたのが印象的。 もともと占い候補TOPだったりしたんだし、開き直って目立つことで回避しようとした…って考えもあるかもだけど。 人外ならソフィーさん庇う必然性ないと思うのよね。 ネリー狼なら霊能は放置意見は怪しいかな? 判定が割れてる以上は、霊能を放置ってわけにもいかないよね。 微妙なトコなの。 ルーサーさん セシリア統一占い希望ってゆうのが妖魔を葬りたいけど真確定はイヤって狼に見えたりもする。 でもルーサー・ソフィー・卍orネリーなら卍かネリーが潜伏するよね…。 あんまり狼はなさそう。 マンジローさんが▼ルーサーをあげてるのが仲間切りかなあ? と思ってみたりはしたんだけどLWになってもあんまり最後まで残れそうな気はしないの。 人外だとはあんまり思わない。 | |
(65)2006/05/29 10:34:28 |
文学少女 セシリア ■5.灰考察 グレン: 1日目は無難に流れに乗っていた様子だったが、2日目にソフィー吊りの流れで▼ステラを推してからは流れから外れている。 もしグレン・ソフィー狼なら、流れから外れつつもソフィーを守ろうとしたということか? >>3:153能力者考察でトビーを偽寄りに考えつつネリー狼の可能性も示唆・・・というかはっきりしない。 >>3:195ルーサーを疑っているのが今後の考察にどう生かされるか。 と思ったら>>4:53セシリア・ラッセルに疑いをシフト。 時間がないためか、(とくに能力者)考察がはっきりしていない印象。 「見えすぎている」がゆえに曖昧になっているのか、状況を把握できていないのかが気になるところ。 ソフィーの白黒をはっきりさせないまま考察を進めているのも、疑いを柔軟にかけていこうという意図なのかもしれないと考えられてしまう。 他の灰が狼と思えないのも有り、彼が狼なのではないかと踏んでいる。 | |
(68)2006/05/29 11:40:53 |
文学少女 セシリア ルーサー: 2日目から「セシリア=妖魔で見てる」と断言しているところは敵を作るのを厭わないような姿勢に思え、人外らしくない。 2日目▼リック>>2:306を狼狙いで挙げながら、>>3:95でリックを非狼としている。 この疑いの揺れ方はある程度一貫性を持って疑いをかけていこうという狼らしくない。 もし彼が狼なら3日目は2日目に引き続き▼リックを挙げただろうと思う。 >>3:97統一占い希望についても>>3:302で説明。 この説明からは狼思考は読み取れず、「とにかくセシリア妖魔/非妖魔をはっきりさせたい」という村人思考ゆえの統一占い希望と見ている。 何だかんだで人間だと思うよ。 ラッセル: 3日目は占い希望を迷ってついに出せずじまい>>3:269。 もし彼が「すべて見えている」狼ならここで迷うのはなかなか考えにくい。 何らかの説得力のある理由を付けて隙を作らないようにするだろう。 そう考えても彼は非狼なんじゃないかと。 これまで一貫して流れにあわせない姿勢から見ても、人外らしくはない。 人間だとおもう。 | |
(69)2006/05/29 11:41:08 |
文学少女 セシリア ボブ: ここにきて>>25灰に疑いを広くかけているのは気になるところだけれど、>>44でやや深読みでシャロ狼の可能性を考えている>>60のは、彼自身が狼だとすると誘導にしてはあからさますぎるかな、と考えられるし、狼ならガードを固めてくる局面だと思うので隙を作りすぎ?とも思える。 思うに、狼が能力者を襲撃しないのはこういった疑念を抱かせる目的もあるのではと。 そう考えると、もし彼自身が狼なら、このように、自らその罠にはまって隙を作るというのは考えにくい。 また、妖魔生存を強く唱えているのも、もし彼自身が妖魔なら自分で自分の首を絞めていることになるだろう。 この局面なら(もし居るなら)妖魔は「えー妖魔もういないんじゃない?」と流しておきたいところだろうからね。 とまあ、これまでの彼の様子から見ても彼は人間だと思います。 | |
(70)2006/05/29 11:41:26 |
文学少女 セシリア ネリー狼という線からもラストウルフを探してみる。 ソフィーが吊られた今、残る潜伏狼はあと1匹。 しかし、思考が一貫していて隙の無い「強い狼」が見当たらないので、ネリーはLWに何らかの保護をかけている可能性が考えられる。 で、目に付いたのが3日目の▼グレン。 ▼グレンは2票目で際どいライン切りとも言えるがそれだけにグレン保護の効果は見込めるだろう。 ネリーが2日目▼グレンでなく▼ステラを挙げたのは、グレンの▼ステラに被せることで▼ソフィーの流れを変えるためだったと推測される。 ということで、ネリー狼ならラインからグレンが狼だと考えている。 ■1.占い希望 私としては、妖魔らしい人物ももはや見当たらないんだけど。 村視点で白黒をはっきりさせるという意味では、皆からやや疑いを集めつつある●ボブかな・・・。 シャーロットは当然●セシリアで。 マンジロー→●ボブ シャーロット→●ラッセル ■2.吊り希望 灰考察より、▼グレン。 | |
(72)2006/05/29 11:41:57 |
文学少女 セシリア >>65シャロ 「セシリア統一占い希望ってゆうのが妖魔を葬りたいけど真確定はイヤって狼に見えたりもする。」のは分かるんだけど、もし彼が狼なら、仲間と相談したうえで、その流れに持っていけそうならそれを提案する、持っていけなさそうだったら提案しない、という選択の余地があったと思うんだよね。 でも実際は流れの如何に関わらず単独で提案しているわけで。 そう考えるとその件はむしろ人間要素に思えるんだよね。 | |
(75)2006/05/29 11:54:29 |
農夫 グレン >>76 まだ読み込めてない状態だけど ソフィー黒だとしてもそこから 考察そんなに広がるかなぁ?ってのが あるので重要視していないんだよね。 俺はソフィーに関しては二日目の ▼ソフィーの状況しか見ないで いいのではと思ってるから 黒でも白でもどっちでも考察変わらない。 当然まだ変わるかもだけど。 | |
(79)2006/05/29 13:03:05 |
牧童 トビー ■3.襲撃考察・判定考察 【襲撃考察】 犠牲者はステラさん。 2日間続けてシャーロットさんの占い先が犠牲になってるんだけど……。 シャーロットさんの占い方が危険なんじゃないかという可能性も頭をよぎりつつ。 いや、コーネリアスさんが無事なんだから大丈夫なんだろうけど! 占い師真贋と交えつついってみるね。 妖魔溶かしの可能性も孕んでると思うので、 襲撃ではなくて「犠牲者」としてあるよ。 1日目: シャーロットさん→●コーネリアスさん(白) マンジローさん →●ナサニエルさん(白) 2日目: シャーロットさん→●ナサニエルさん(犠牲者) マンジローさん →●コーネリアスさん(確定白) 3日目: シャーロットさん→●ステラさん(犠牲者) マンジローさん →●セシリアさん(白) | |
(82)2006/05/29 13:31:16 |
牧童 トビー 1)シャーロットさんが狼だった場合(マンジローさん真) 2日間連続で騙り占い師の占い先襲撃。 これで見るならシャーロットさんから見ればナサニエルさんは人間確定だった。 コーネリアスさんの正体は分からない。 と、このパターンだとコーネリアスさんに妖魔の可能性が残っているわけで、 何故ナサニエルさんを襲ったのか不思議なんだよね。 確定しちゃったらどうするつもりなんだろう、と。 さらにステラさんを占い先襲撃したとするなら…… これもやっぱり不思議。1回目の占いの結果が出ていなくて双方の正体が分からない。 同じ占い先襲撃をするなら 皆から妖魔の疑いがかかって占われてるセシリアさんを襲うほうが 理にかなってるんじゃないかなと思うんだ。 セシリアさんは論客だし、議論を引っ張っていってくれてるし。 狼側でないなら狼にとって脅威の存在だと思うんだよね。 セシリアさんを葬れたら一石二鳥じゃないのかなー。 というわけで色々疑問点があるのでこちらは可能性は低く見てるかなー。 | |
(83)2006/05/29 13:38:38 |
牧童 トビー 2)シャーロットさんが狂人だった場合(マンジローさん真) 3)マンジローさんが狂人だった場合(シャーロットさん真) なんかどっちかが狂人だと方向性が似てるのでまとめてみましたー。 真よりに見られているシャーロットさん、 うっかりさんで疑われてしまってるマンジローさん。 狼から見たらどっちが真か決め手にかけるのかな。 それとも大方の意見みたいに狼たちもマンジローさんを偽かな?と見てるのかな。 やや真かな?と思われるシャーロットさんの占い先を襲撃! 溶かしの可能性があるほうに被せて確定を防ぐ、という方策かな? 或いは、シャーロットさんを偽だと考えての狂人支援? 襲撃された人には人間判定を出せば間違いがないものね。 でも、それだとどこでシャーロットさんを偽だと判断したのか分からないし、 大方の意見でマンジローさんを偽だと狼も思っているなら マンジローさんの占い先を襲撃して支援する、かな? でも、そんなことしたらますます偽要素が高まっちゃうか。 これもなんか変な感じがするなぁ。 | |
(84)2006/05/29 13:44:04 |
牧童 トビー 4)シャーロットさん真、マンジローさん狼だった場合 シャーロットさん真は狼視点で確定。 2日目の時点でコーネリアスさん人間だと狼には分かる。 ナサニエルさんに妖魔の疑いがあるため、襲撃を被せたんだと思われますっ。 ステラさん襲撃は、 ステラさんの方に妖魔の目を見て襲撃先被せ? このパターンだとセシリアさんは溶かされることがないから、すぐに襲わなくていいと思ったのかな。 占い確定の方が怖かった。 こちらの方が納得できる点が多いかなぁ、と思えるんだ。 そういう風に誘導されてるかもしれないけど……うむーん。 ただこれだとどんどんマンジローさん偽が強調されて ともすれば決め打ちされかねない危うさもあるような。 | |
(86)2006/05/29 14:20:10 |
文学少女 セシリア >>106ボブ 灰ローラーをするなら、必然的に能力者の中の騙り狼を狙いうちすることになるね。 | |
(113)2006/05/29 23:17:31 |
農夫 グレン >>109の続き 実際ルーサーが来た時間割と遅めなので 時間的な理由で狼間の意志の疎通を とれる状態じゃなかったとかで 解決できそうなんだけどなんか 屁理屈っぽい。ひょっとしたらあるかも だけど。一から考察しなおしかなぁ・・。 | |
(115)2006/05/29 23:29:54 |
文学少女 セシリア 一応、トビー視点では今日灰から狼を吊れば能力者ローラーは間にあうよ。>>110参照。 ただし、(居るかもしれない)妖魔を吊らないという条件付きだけどね。 | |
(129)2006/05/30 02:13:50 |
旅芸人 ボブ ・セシリアさんが非狼で妖魔が能力者を騙っていない場合 セシリア襲撃 ▼灰 確白襲撃 ▼灰 確白襲撃 ▼灰 最後残るのはシャーロット・マンジロー・トビー・ネリー・確白。 現時点で妖魔が生存していたとしても、妖魔勝ちは100%ないネ(これが狼の狙い?)。 途中で占と霊の間にラインができるはずだから、灰全ローラーで能力者を2人残すのも、灰を1人残して能力者を1人残すのも同じ気がするヨ。 シャーロットさんが狼なら完全に誘導されているけど、マンジローさんが狼の場合でも他の選択枝はなさそうではあるネ。 この進行ならトビーさんを真決め打ちするヨ。 セシリアさんが狼とか、能力者襲撃の場合も検討した方がいいのかナ。 | |
(130)2006/05/30 08:33:19 |
旅芸人 ボブ 能力者襲撃について ・マンジローさん襲撃 マンジローさんが真で狼がマンジローさんとの信用勝負を回避? 狂襲撃かもしれないけど、ほぼありえないと思うヨ。 ・シャーロットさん襲撃 シャーロットさんが真でシャーロットさんとの信用勝負を回避? GJを恐れる段階ではないのかナ。 セシリアさんが狼ならこれしかない気がするし、そうでなくても十分ありえそうだネ。 ・ネリーさん襲撃 マンジローさん襲撃と同じくほとんど意味がない気がするヨ。 ・トビーさん襲撃 占い師に狼がいて、トビーさんが真なら、占い師の信用勝負の形にするのは一応ありかもしれないネ。 ネリーさんが狼の場合でも、手数的に結局は占い師の信用勝負ということになるはずだヨ。 | |
(134)2006/05/30 16:33:19 |
異国人 マンジロー ■3.襲撃は拙者が呪殺したときの保険でござるかねぇ。 って言ったら昨日もそうだろうし、2日続けてわざわざシャーロット殿の方の占い対象を襲うには理由として薄いでござるな。 あと考えられるのは、結社トラップ潰しとか、狼にしてみるとセシリア殿とステラ殿と見比べてステラ殿のほうが、妖魔っぽくなかったとか守護者っぽく思えたとか、そんなところではござらんかねぇ・・・。 判定は〜、まぁシャーロット殿の白出しは襲撃起きてるわけだし、当然として〜、霊能者がそれぞれ偽の場合のみでの意見を言うなら、トビー殿の白はまぁ2人目の黒を出して、万が一能力者ローラーになったら真っ先につられる羽目になるになるだろうから偽としては今では信頼もそれなりにあるようだし、出来ることなら対抗を左記に釣りたいのは当然だろうから妥当。 ネリー殿の白出しもまだ狼を見つけられない霊能者を演じれば、まだ生き残れる芽があるだろうという点から妥当といえば妥当。 | |
(139)2006/05/30 20:29:33 |
異国人 マンジロー (続き) 残るは3人。この中で誰が狼だろうと考えてみると、ラッセル殿の今日の沈黙がまず考えられない。 ラッセル殿なら論戦で責めに出るタイプだと思うでござる。 何らかの理由があって急にこられなくなったとしてもそれにしては狼と思しきシャーロット殿と狂人と思しきネリー殿が妙に落ち着いているでござる。 まぁ、シャーロット殿は拙者がミス連発したせいで、信頼を得ておらるるようでござるからにしても、ネリー殿の占い希望にラッセル殿がきているのが気にかかっているでござる。ネリー殿から見てラッセル殿が非狼であるという確信があるかのようでござる。シャーロット殿は交互続行というだけで、まだ希望は出しておられないのでなかなかチャレンジだと思うでござる。そういうわけで(狼としては)ラッセル殿は除外でござるよ。 | |
(141)2006/05/30 20:31:23 |
異国人 マンジロー (続き) 残りの二人、ボブ殿とグレン殿でござるが、こちらはこちらでお二方ともシャーロット殿から吊りをどちらにしようかといわれているでござる。 しかし、吊りとはいえ、まだ2拓する気があるようでござるから、どちらかにLWを混ぜることはありうると思うでござる。 そしてネリー殿の吊り希望はグレン殿でござるから、ボブ殿の怪しさがちょっとばかりアップでござる。 これでシャーロット殿の希望がボブ殿だったら、又拙者訳のわからん理論を振りかざしたことになるでござるが・・・。 妖魔に関しては、昨日と余り考えが変わっていないでござるよ。ルーサー殿さりげなく占い希望にも吊り希望にも挙げられてござらんし、微妙にいい位置に来たと思うでござるよ。 あとは、リック殿が実は妖魔だったの線も考えてござる。ただ、まだうまく皆様方を説得できる説明が出来なくて困っているでござる。 | |
(142)2006/05/30 20:32:06 |
異国人 マンジロー (続き) ■2.灰なら、突然死をしそうな場合は、▼ラッセル殿、そうじゃない場合は▼ルーサー殿を希望するでござる。 ルーサー殿に関しては昨日と同じ理由でござる。 能力者吊りなら真だと思えるトビー殿は吊りたくないでござる。 かといって狂人と思しきネリー殿を吊るうまみもまだござらんし・・・。そうするとシャーロット殿に対抗する形になるでござるが、▼シャーロット殿で。 ■1.ラッセル殿吊りになりそうな場合は、●ルーサー殿、そうでない場合は、●ボブ殿を拙者は占いたいでござる。 シャーロット殿はセシリア殿を占うのが普通だと思うのでござるが、そろそろ黒だししそうで怖いでござる。 | |
(143)2006/05/30 20:32:23 |
文学少女 セシリア ■4.能力者考察(再考) 占「シャロ真・マンジ狼」霊「トビー真・ネリー狂」 今日、ラストウルフと思しきグレンがネリー狼と見ているのは、>>125の2.騙り狼を吊らせまいとする動きと考えられる。 今日、ネリーが▼グレン、マンジローが▼ルーサーを挙げていることからも、ネリーが狼だとするとネリーがここでLWのグレンを吊りに挙げるのは考えにくく、逆にマンジローが▼グレンを避けて票のそこそこ集まりそうな▼ルーサーを挙げているのは、グレンを助けようという意図だろう。 また、ネリーは信頼を気にする姿勢、霊「真狼」説に反発する姿勢、>>3:283のリックフォローと、一貫して「狼らしい」姿勢を取っている。 このわざとらしすぎるくらいの「狼らしい」姿勢は逆に彼女の偽装なのではないか、つまり彼女は狂人で、狼と見られることで吊り手を稼ごうとしているのではないか、というのが今の考え。 コロコロ変わってごめんなさい。 今日、グレンがはっきりとネリー狼説を持ち出してきたこと&ネリーの希望とマンジローの希望から再考してみました。 | |
(146)2006/05/30 21:44:05 |
村長の娘 シャーロット >>147 なぜ、わたし。 | |
(149)2006/05/30 22:07:00 |
村長の娘 シャーロット >>75 セシリア 流れにのらず単独で意見出しても流されるだけで変に目だって意味がないってゆうのは確かにそうなのよね。 ただ、ソフィーさんといい時間が合わないのかわざとやってるのかは知らないけど相談して喋ってる感じがしないところが少しひっかかって。 マンジローさんの希望もずっと▼ルーサーだし人間かなあ・・・って気はするの。 | |
(151)2006/05/30 22:11:19 |
文学少女 セシリア >>147マンジロー いや、「灰なら、突然死をしそうな場合は、▼ラッセル殿、そうじゃない場合は▼ルーサー殿を希望するでござる。」って希望してるでしょ? マンジローがボブを狼と見ているのなら、ここは▼ボブを推すはずじゃないかなって思ったの。 | |
(152)2006/05/30 22:11:51 |
文学少女 セシリア >>153シャロ それはマンジローがラッセル吊りでない場合●ボブ▼ルーサーを挙げていることから考えたわけね? | |
(154)2006/05/30 22:32:15 |
異国人 マンジロー >セシリア殿 >>152 吊りボブ殿は確かにありだと思うでござるが、拙者今まで推理がことごとく外れているでござるから、 一番信頼の置ける占いでまず試したいと考えていたでござる。 あとは、ボブ殿ならまだ発言で見分けがつくと思えるでござるが、ルーサー殿は発言から判断できるものがないと踏んでの吊り希望でござった。 確かにボブ殿吊りのほうがよさそうでござるなぁ・・・。 夜までにもう一度希望を考え直すでござるよ。 | |
(177)2006/05/31 12:24:49 |
文学少女 セシリア >>177マンジロー 「一番信頼の置ける占いでまず試したい」と言っているけど、マンジローが今日ボブを占って正体を見極めたとしても、村視点では片占いに過ぎないから確定情報にならないよ。 現状、ボブの占い結果が揃うには2日かかってしまうのを承知の上? それに、「ルーサー殿は発言から判断できるものがないと踏んでの吊り希望」とあるけど、ルーサーは結構判断材料残してると思うよ。 昨日のセシリア統一占い希望は独特だし、毎日の吊り占い希望の理由もはっきり示しているしね。 この局面で寡黙吊りも無いでしょ。 狼吊りにいこう。 | |
(181)2006/05/31 20:38:37 |
吟遊詩人 コーネリアス >>187 能力者吊りなら思いきっていってみたい気もするが、灰吊りだとそこまで自信がない。 | |
(188)2006/05/31 22:44:50 |
旅芸人 ボブ >>185 ほぼそういうことだヨ。 | |
(189)2006/05/31 22:53:49 |
吟遊詩人 コーネリアス ■灰考察 ◇セシリア 相変わらず質問や筋の通った考察は好印象。 人外なら狼探して吊りたい妖魔かなぁとは思ったが、今現在占いに挙げられているし、>>3:263で占い拒否してるわけでもないので多分人間かなぁと。 ◇ラッセル 最近見ないね。なので過去の発言をざっと見てみたが、世論にそぐわない発言を連発しながらもそれなりに筋は通っているように思う。 自分の考えに固執することもあるが、時には迷うこともある。全体が見渡せる狼の挙動とは少し違う気がする。 ただ妖魔は比較的静かに潜伏という何となくの心理を読んで多弁に回ったとも考えられる・・・いや、中の人の性格だろうな。 人間だと思うよ。 | |
(190)2006/05/31 22:54:05 |
吟遊詩人 コーネリアス ◇グレン なかなか発言が確定しない印象かな。時間が無い所為かもだけど。 今日の発言が少し気になったかな。>>79は今の段階では呑気すぎる発言かとも思う。 >>91でネリー・ソフィー・ルーサーラインを上げているが、ここにも疑問を覚えた。 ソフィーとルーサーが来ないからネリーが独断CO?随分チームワークの無い狼だな〜と。 皆そんなに黒くは見えないんだけど、灰の中では一番黒く見えます。 ただひたすらカオスに悩まされてるようにも見えるので悩みどころ。 ◇ボブ 発言はしっかりしていて、最近狼探しへの考えもよく出してくれる。 >>130〜の考察や能力者考察なども場面を広く見て場合分け考察してる感じで少し白印象かな。 ただラッセル、セシリア、ルーサーよりは怪しいならボブかグレンかと思うんだが、発言数が少ないにもかかわらずグレンよりも印象が強い。 相対的に見たらグレンの方が黒く見えちゃうんだよね。 あー灰考察は相変わらず印象が混ざる・・・ | |
(191)2006/05/31 22:54:29 |
のんだくれ ケネス >>195セシリア だな…。出来たら無駄な灰吊りは出来るだけ避けてえ。 | |
(197)2006/05/31 23:33:05 |