旅芸人 ボブ 急な用事で席を外してたら、23:50一斉?とか言ってて焦ったヨ。 >>186 (ステラ) 「能力者襲撃」と「確定白襲撃」の比較ではなくて、「能力者/確定白襲撃」と「占い先襲撃」の比較だヨ。 結局は能力者襲撃のプレッシャーと同義だけどネ。 | |
(199)2006/05/21 23:56:04 |
旅芸人 ボブ >>204 意図的に狼を占い先から外すことができるとすればそれは狼だけだし、外しにいく必要はないネ。 それに妖魔を占い先に挙げることができたら苦労はないネ。 だけど、「狼にも妖魔に見えていると思われる人」を占い先に挙げて、狼候補は直接吊るのが望ましいと思うヨ。 | |
(207)2006/05/22 00:14:23 |
村長の娘 シャーロット >>225 【対抗しません】 | |
(227)2006/05/22 00:26:38 |
吟遊詩人 コーネリアス >>225 【ケネスの結社COに対抗しないよ。】 | |
(233)2006/05/22 00:27:35 |
文学少女 セシリア >トビー ネリーが独断COしたとき、>>98でネリーを責めているよね。 今になってみると、トビーのこの言動は「対抗の信用を下げる行為」とも受け取れてしまうけど、自分がCOした後、この行為がどう見られるかについては考えていた? | |
(246)2006/05/22 00:34:46 |
文学少女 セシリア >>247トビー ネリーは狂人か狼か、どちらだと思う? | |
(249)2006/05/22 00:38:18 |
牧童 トビー >>249 今のところは正直どちらでも取れる。 だけど、打ち合わせも無しに出ているように見えたから 今のところは狂人だと思うよ。 狂人偽装している狼という考えもないではないけど、 狼が騙るのであればもっと慎重になると思う。 それこそ、本物に取って代わるくらいの信用を得られるような動きをすると思うんだ。 それに、場を撹乱させるのは分かりやすい狂人アピールだとボクは思うから。 | |
(252)2006/05/22 00:41:23 |
学生 ラッセル >>253 トビーは霊能者だとすると、トビーが対抗でCOしない限りCOに関して混乱なんてないんですよ。 占い師が余程空気読めない人でもない限りはまず混乱なんてありえない。 あのツッコミ方がまずおかしいんです。 「パッとやってしまいました、ごめんなさい」はモロに結果論のごめんなさい外交ですね。 ネリーはまだ意図があって動いていたようなのでわかりますが、これはおかしいと思いますよ。 | |
(256)2006/05/22 00:47:55 |
牧童 トビー >>256 ボクが混乱するって言ったのは、 あのままなし崩しに順次COとかになっちゃう可能性があったってことだよ。 混乱のまま皆があの場で順次COになっちゃったら混乱しない? うーん、混乱しないのかな……。 考えすぎ? ごめんなさい外交はそうとられちゃっても仕方ないね。 それについてはボクに非があるものね。 | |
(259)2006/05/22 00:52:28 |
文学少女 セシリア >>256ラッセル トビーを(偽なら)狂人・狼のどちらと見ている? 私は彼を(偽なら)狂人だと見ているよ。 ネリーを「狂人偽装した狼」と見ず、「気楽な真」と見たんだろうね。 逆に狼は、ネリーの狂人偽装を素直に狂人と見て占い師に出たとも考えられるし、霊能者を確定させても構わないと思った、というところだろうね。 | |
(261)2006/05/22 00:54:56 |
双子 リック >>4 まずアンケにぶつかったから回答をば。 ■1.あは、あははは・・・答えるチャンスを逃したね。もう動いてしまった今となっては意味ないと思うけど一応答えとくかぁ・・・。 まとめ役が単なる票の集計役なら別にどんな人でも大差ないけど、同数票で割れた場合の決定権やあるいは独断を認めるなら、村側と確定した人じゃなきゃ安心できないかな。 確定能力者・確定白・結社CO者で考えるなら、相方を把握してる結社CO者が、確定白や確定能力者に比べれば一つ情報を多く持っているわけだから、多少条件が良いね。確定能力者は出にくいし(実際出なかったし)。 つーことで、結社CO者>確定白=確定能力者、を希望・・・・だったよ。。 | |
(262)2006/05/22 00:55:33 |
学生 ラッセル 混乱がなし崩しを指すのなら、そのあとにもう1度「済し崩し」と言うのが理解できませんね。 ましてやトビーにとってはネリーは対抗ですから、>>98最後の行を読んでもネリーに弁解でもして欲しいかのように見える。 もうこれ以上話してても埒があかないので、これより先はネリーや他の占い師と一緒に考察でまとめますが、あまりにも不審な点が多すぎです。 | |
(264)2006/05/22 00:58:28 |
文学少女 セシリア ネリーが偽の場合は前にも言ったように占2霊2の状況を作るための独断COだろう。 こちらの場合はどうとも言いにくい。 ネリーは二段階COについての議論で結社騙りを示唆していたこと>>170からも、トラップの得意なトリッキータイプだろう。 だから、狂人偽装している狼かもしれないし、そのまんま狂人かもしれない。 | |
(267)2006/05/22 01:03:20 |
学生 ラッセル >>261 まだ占い師2人の発言が進んでいないようなので微妙ですね。 セシリアの言うこともあるでしょうが、狼が 「狼側は、占い師だけは確定させたくない、ってーののはわかってるだろうから、一斉ならまず占い師に行くだろう。から、ウチラは霊能! さぁ誰を出す!」 とでも考えてたのなら狼ってことも十分ありますよね。 よく考えていない段階での仮説ですが、ネリーの信頼が低いと見て、狼が急遽、霊能者に狼を派遣することに決めた。それがたまたまトビーだった。ゆえに発言に霊能者としては不自然な点が見られる。とも考えられなくはありません。 それとネリーの狂人偽装を狼が気付いていなかったことも考えられます。 | |
(269)2006/05/22 01:04:22 |
文学少女 セシリア >>269ラッセル なるほど、「トビーは初め霊を騙る気がなかった狼」という見方だね。 ふむふむ、もしその説が正しいなら、トビーは霊を騙ればこういう突っ込みを受けると予測できていたはずだから、狼の人材は余り充実していないということも考えられそうだ。 ってかpt補給はリアル明日!? | |
(270)2006/05/22 01:09:57 |
双子 リック ラッセルお兄さんの妖魔に関する質問も答えておくね! >>110 □妖魔ならどう動くと思うか。 占い騙りか灰潜伏か。 今回のCO状況から見ると、灰潜伏の可能性が高いよね。 妖魔は狼による襲撃死は考慮しなくていいんだから、 村の占いや吊り希望に挙がらない立場を確立すればいい。 行動なんてプレイスタイルやレベルや性格によって違うだろうけど。 堅実にいくなら真剣な狼探しの姿勢を見せ、矛盾のない考察を続けて信用を得ることで、占い吊り希望を避け続ける。 生命力の弱い妖魔なら、序盤は寡黙として占い吊り候補にあげられない程度に議論に参加し、後半狼狙いの占い吊りが増えるにつれて目立たないポジションに移るってのも悪くない作戦じゃないかな。 あえて外れた道を行ってみんなの意識外に飛ぶこともトリッキーではあるけどない手じゃないね(前村を想起してね笑) いずれにせよ、真占い師が邪魔な存在であることや狼の襲撃に対する自己防衛の意識のなさなんかの妖魔だけの特徴が表出してくれれば困らないんだけどね。 | |
(277)2006/05/22 10:45:46 |
双子 リック (続き) □妖魔を狙って占い希望を挙げるか否か。 妖魔を溶かせれば真占い師が確定するという大きな魅力があるからそれは捨てがたいね。ただ、あくまで人間として振舞ってくる妖魔を引き当てる自信はあまりないな。 基本的には人外と思しき行動をとる人を占い希望でだすつもりだよ。 □妖魔は占いたいか 吊りを一手消費するよりは、占えれば最高だね。 □狼が妖魔狙いの希望を本当に挙げてくれると思いますか。 序盤は誰も見当がついてないし、予測があたるとは限らないからあげてしまうこともあるだろね。 妖魔溶かしによる真占い師確定を考えれば、 妖魔を村人に吊らせるのが狼的にも一回吊りを回避できるから好手だね。 基本的に、真剣に妖魔狙いの希望は挙げないだろうね。 | |
(278)2006/05/22 10:47:22 |
のんだくれ ケネス >>281 おう、わりいな。確かに言ってねえや…。 【占い方法は当然交互だ】 占2COだしな。呪殺で占い師が確定すればラッキーだしよ。 【占い希望については一人でいいぜ】 二人も挙げると狼のライン切りが容易になるし、こんな序盤から疑わしい奴二人も挙げろっていうほうが難しいだろ。 どうしても二人挙げたいっていう奴は理由つきで挙げてくれてもかまわねえ。頑張って考察したのに無碍にするのもわりいしよ。その努力は評価するぜ。 | |
(282)2006/05/22 15:02:01 |
学生 ラッセル 霊能者はトビーが胡散臭すぎます。 ネリーに対するツッコミ見た時には「トビーの霊能者はないな」と思ってましたし、あるとしたら占い師で、途中から妙に一斉の時間を気にしだす辺りからも、能力者COの準備してるなとも思ってました。 実際はトビー霊能者COだったわけですが、それだと昨日、寝る前に言ったとおり、あのネリーに対するツッコミが微妙ですね。 相手に弁解を求めるようなツッコミは霊能者トビーの対抗に対する発言とは思えません。 狼なら隠れる自信がないから騙りで出てきました系ですね。 ごめんなさい連発であのツッコミはカッとなってやっただけ。 つまり終盤の討論による生き残りの自信がなくて、立候補で出てきた狼像にはピッタリ当てはまる。 狂人線で考えた場合、トビーの弱気な発言から行くと「狼に迷惑掛けられない」ってのが第一として出てくると思うんで、トビー狂人の一斉COという状況だったら占い師に行ってたと思いますね。 仲間と相談して騙りで出ることを決め、ネリーの印象が悪いと見るや、占い師から霊能者COへ路線変更したんじゃないでしょうか。 | |
(286)2006/05/22 17:06:07 |
学生 ラッセル じゃぁネリーが真っぽいかと言うと、真と言いきれる場面もないので難しいですね。 ネリーは狂人化→占3霊1を狙ってたもの→失敗という流れを踏んでます。 実際、どこら辺で狂人化したのかはボクは議事録追った限りではわからなかったんですけどね(苦笑) 事実、最初は「まとめて差し上げましょう」と言いながら出てきてますし、その後も色々と突っ込まれながら真面目ちゃんやっちゃってますから、これではネリー真だったとしても狂人アピールをしたというよりは適当こいてCOした真程度にしか見られてないでしょうね。 狂人化を解除して真面目に行く、と宣言するのも、対抗が出るということがわかっていれば簡単に用意できる後付け理由ですから、解除までの振舞い方と合わせて見るとどうにも後付け理由に見えてしまいます。 騙りとするとこちらも狼の方が似合ってそうですね。 やる気満々で騙りに出てきた狼で、占いは狂人の早期黒出し期待→霊能黒判定でフォロー、妖魔は勝手に吊られればベストで後は信頼勝負に持ち込むって感じでしょうね。 | |
(287)2006/05/22 17:06:49 |
学生 ラッセル ナサニエルは秘密外交が多いようですが、秘密にしてることが全部狼側がよほどフィーリングで動かない限り考えることばっかを秘密にしたがってますよね。 ここまで露骨だと、村の為に色々伏せて発言してるように見せている(村人偽装)狼、と取れなくもありません。 勿論、狼がどう動くかはわからないので色々秘密にするのは結構なんですが、それならわざわざセシリアと話してた時に自分からそっち方面へ進んでいく必要もないですよね。 それと人外に関することを秘密にして嫌な風に動かれないようにしてるのは、上に書いたこともあってわからなくはないんですけど、警戒してる警戒してると言う割には、簡単に>>112 >>121辺りで人外についてあっさりと言ってしまっているのもどうかと。 コーネリアスもナサニエルとほぼ同じですね。 「狼が見てるので裏かかれる」と言っておいて、妖魔が見ていることは考えずに、妖魔に関することはあっさりと言ってしまう。 ナサニエルと同じで発言に筋がない。アンケート出して後は漂ってる感じです。 | |
(289)2006/05/22 17:08:20 |
学生 ラッセル 両者共、下手に人間らしさを出そうとして肝心なところで抜けてしまった人外、という疑惑が拭えないので、ここらへんを占ってみたいです。 この2人を比較すると、どちらかと言うとナサニエルは矛盾に気付かないまま頑張っちゃう素の村人。 コーネリアスは村人偽装しようとして狼に見られてるとか言っちゃって肝心なところが抜けた狼って感じですかね。 勿論、両者狼も無くはないな、とも考えてます。 ナサニエルは露骨過ぎて、逆に「そこでそれを発言するの?」ってズッコケ気味になることが多いんで、どうでしょうね。 村人偽装が強過ぎな感もあるのでどうでしょう。 どちらにせよ、2人共、素でボケてるのか、わざと偽装してるのかが判断つかないです。 | |
(290)2006/05/22 17:09:00 |
学生 ラッセル この2人は、トビー狼とすると、トビーがCOすること決めたら後は周り合わせて発言してるだけで、騙りに出る予定のトビーの発言はチェックせずにのん気に茶でもすすってそうだな、ってのもあります。 コーネリアスはナサニエルよりも積極性みたいなものに欠ける所があるので、漂ってるところが妖魔臭いとも考えちゃいますね。 ●コーネリアス 黒狙いです。妖魔かも、とも思ってますが。 もしかしたらアーヴァインと一緒に墓に行けるかもしれませんね。 交互占いとのことで、第2希望挙げるなら●ナサニエルですが発言次第では両者とも変える予定です。 ルーサーも、トビーが騙ることを決めたことで安心て、時間がないからそのまま非COしちゃいましたー、トビーの発言はチェックしてませーん的な狼臭さが無くもないんですが、妖魔として見ると周りに合わせて白偽装する姿勢が微塵もないので、今日の占いには微妙ですね。 まぁここまでの議事録を読んでの意見なんで、帰ってきて議事録増えてて、かつ色々情報も増えてたら変えるかもです。 | |
(291)2006/05/22 17:09:57 |
学生 ラッセル で、占い師候補者2人は「対抗はほぼ間違いなく狼」なんですね。 これだと万が一、片方が喰われた場合に、もう片方がどうやって対抗狂人説を流すかが面白そうです。 ちなみに狼も狂人も「占い師は確定されたくない」という心理は働きますから、マンジローの>>283では物足りないですね。 ローラーの時に先に吊られるというのはわかりますが、どうせ吊られるなら大差ないですしね。 霊能にいた方が狂人の黒だしをフォローできますしメリットは占・霊騙り半々くらいじゃないですかね。 シャーロットの意見でも狂・狼共に占確定は避けるという真理は働きますから、狼がそこ(狂心理)を利用して霊騙りに周って気を効かした、とも取れるのでは? と軽くツッコミです。 | |
(292)2006/05/22 17:23:56 |
文学少女 セシリア 占い師についての雑感。 マンジローは>>150の回答も隙がない、セシリア>>164への返答>>173も自分で考えている様子。>>147ネリーのフライングへの反応も無難。 論陣を張る能力があり、敵を作らず流れに乗る防御能力もそれなりにある。 もし狼だとすればLW候補になってもいい人材。 彼が狼の場合、狼側は人材が潤っているとも考えられる。 彼が狂人だとすれば、何らかの形で狼に対して狂人アピールをするはずなのでこれからの行動は要注意か。 対するシャーロットはあんまり流れに乗れていない感じだった。 セシリア>>200に対する返答>>202も今ひとつ要領を得ない。 もし偽なら、ステルスに回るとどこかで引っ掛かりそうなので押し出されて騙った狼という印象かな。 | |
(294)2006/05/22 18:58:22 |
文学少女 セシリア 霊能者について。 まずトビー。>>98でネリーに突っかかっているね。 彼がもし真なら「ついカッとしてやった。今は反省していない。」で済むんだけど(済むか?)、彼が偽者なら狂人か狼か、というところを考えようと思う。 もし彼が狼である場合、>>98のような「対抗の信用を落とすような行為」を取り、そこを突っ込まれるのを承知で霊を騙るか? 他の仲間に任せる方がよほどいいだろう。 発言姿勢から、やる気も戦力もそれなりにあるように思えるし、ステルスに回ってもそこそこ行けると思うし。 もし彼が狂人である場合、>>98はネリーの真贋を判断するための突っかかりだろう。 ネリーの反応を見て、彼女が狼だと思えたら占い師を騙る、真だと思えたら霊能者を騙る、その判断のための突っかかりだと見ることができる。 彼はネリーの「信頼要らないよ〜ん」なお気楽な態度を見て、狼らしくない=真か?と考え、霊COした、ということだろうね。 | |
(295)2006/05/22 18:58:35 |
文学少女 セシリア 要するに、トビー狼の場合、>>98の突っかかりは不必要だと思う。 逆に、トビー狂人の場合、>>98の突っかかりはネリーの反応からネリーが真か狼かを判断するために必要だったとも言える。 以上より、トビーは偽なら狂人だと思う。 ネリーについて。 あのさあ、やっぱり初めから全員で一斉したほうが霊確定する可能性が高かったと思うんだけど・・・。まあいいや。 CO前の一連の信用を気にしないお気楽な態度はまあ、トラップだったんでしょうね。 もし彼女が狼なら偽装テクニックで余裕でステルスできそうな気もするんだよね。 わざわざローラーされやすい位置に出てくるかどうかと。 その裏をかいてもローラーされれば狼にとってメリットはないし、決め打ちを狙うならあんな狂人アピールしないだろうし。 それを考えると、狼に狂人アピールしていたそのまんまの狂人と考える方がしっくりくるよね。 以上より、ネリーは偽なら狂人だと思う。 | |
(296)2006/05/22 18:58:59 |
双子 リック 昨日羊を忘れちゃってさすがにトビーに悪いから、探してきたんだけどいなかったよ。そのかわり、その付近で新鮮なお肉を売ってる商人がいたから、お詫びに買ってきたよ。たんと食べてね、トビー!! >ソフィー >>281 「誰を人間と見るか」ね。ふふ・・・・いきなり難問だなっ。一応ちょっと考えてる最中ではあるんだけど。まだ終わってなくて、でもちょっとすぐ出ないといけないんだ。 だから中途半端だけど数人分だけ書いていくね。あ、灰から始めてて、で発言の多いラッセル・セシリア・ナサさんは時間かかりそうだからまだやってないよ(笑) | |
(298)2006/05/22 19:03:03 |
双子 リック グレン:現時点で考察対象になるのは議題回答・妖魔質問に対する回答のみだけど現時点でそれほど違和感は感じない。 ルーサー:ネリーに続いてフライングCO2人目。 その時点でいたセシリア・ケネス・ナサニエルの間でネリー以外一斉のコンセンサスができかけていた中のCOはちょっとどうかな、って感じ。その場にいるひとに「0:20間に合わないから今COしてっていい?」みたいな発言をしてからの非能力者COもできたのに、ちょっと空気読めてないかも。 独断なしくずしCOの流れを助長しようとした人外、という邪推の余地を与えてしまったね。 ステラ:ボブとの「妖魔狙いの占い」についてのやりとりがあったけど、別にひっかかってない。 | |
(300)2006/05/22 19:05:41 |
双子 リック >>302 うわ・・・僕ださっ! 時系列にそって読んだ後で個別で見直してたら、「本当に希望にあげてくれると思いますか」の質問が最初は占いについてか吊りについてか明示されてなかったことを忘れてしまって、勘違いしちゃった。。 コーネさんマジでマジでごめん! あれ?またやっちゃったかな・・・・ こりゃまた失礼いたしましたっ! | |
(303)2006/05/22 19:12:55 |
文学少女 セシリア さて、今日の占い希望を挙げる前に、「こいつは人間だろ」と思うひとを。 まずラッセル。 セシリア>>35に対する彼の答えは>>38。 明らかに世論と外れた発言をしており、さらに>>47その自説を強硬に主張し、「流れにあわせよう」という姿勢が見えない。 >>50でも喧嘩腰で反論。>>63下Actなども挑戦的。>>251〜のトビーへの突っかかりも傍から見ると悪目立ちするほどの攻撃性が見られてしまう。 これではふつうの村では、序盤は「多弁」ということで占われないにしても、終盤「攻撃的すぎて黒い」とか「異端な意見を出していて黒い」という意味の分からん理由で狼か否かに関係なく吊られてしまうだろう。 要するに、ラッセルは「論陣を張る能力はあるのにそれを自己防御に活かしていない」。 彼がLWとして生き残るためには綿密に自己防御をはかる必要があるし、またそうするはず。 よって、この「自己防御意識の無さ」はいわゆる「黒い村人」のものと見ている。 | |
(306)2006/05/22 19:39:41 |
文学少女 セシリア 次にナサニエル。 ナサニエルはセシリア>>164の回答>>180から、自分の頭で考えて、思ったことを素直に発言しようという姿勢が見受けられるよね。 >>112の回答は、どちらかっていうと世論から外れたラッセル寄りの意見。しかも最下段には「ノーコメント」。 彼が狼なら流れに乗って身を隠したい気持ちがあるだろうから、「基本は狼狙い」という意見は出てこないように思うし、「ノーコメント」というのも隙が有りすぎ。 >>180から伺えるように計算能力はあるはず。 しかしそれにしては疑われる隙を作ってしまっている。現にラッセルに占い希望に挙げられてるし。 こちらも、ラッセルとは違った意味で「黒い村人」なのではないかと。 | |
(307)2006/05/22 19:39:50 |
農夫 グレン >>305 霊能者について。 ・ネリー篇 フライングCOの狙いは霊能確定の布石だそうだけど 普通に考えてまだ議論も進んでない中で狼がそんな中途半端な奇策に出るって考えるやつそんなにいないと思うんだよね。 ネリー真だとして狂人電波だしたら狼は当然占い騙りに出るし、狂人はネリー真だと考えて普通に霊能騙ると思うんだけど。 真、狼、狂人の中で今回のタイミングでフライングCOしてメリットが一番あるのって騙りが分散することを狙った狂人じゃないかな。 ただ何か奇策にでたかった真の可能性もないとは言えない。偽だとしたらほぼ狂人だと思ってる。 真贋についてはまだなんとも。 ・トビー篇 問題の>>98の発言についてだけど、確かに真ならスルーしたい場面だよね。ただトビー真として対抗騙りにちょっと熱くなる気持ちもわからなくはないが。 この発言だけ捕まえて真雁を判定する気になれないんだよな。ただ狼だとしたら他の狼が霊能騙らせないって思う。 件の発言を踏まえてね。なので偽の場合はやっぱり狂人が濃いと見た。 真雁は結局2人ともも真には見えない。 | |
(308)2006/05/22 19:59:33 |
双子 リック 発言は精査できてないけど、当分戻れなそうだから鳩で短く残りの灰について言及。占は発言を待ってから、霊は(深)夜に。まぁ今日は灰占いだろうし、霊能が能力を発揮するのは3日目だからキンキンの話じゃないでしょ。 ラッセルは鋭い。だから村人なら自力で村人証明できるはず。だから今占うつもりはない。 セシリア:自分の意見はあまり前面に押してこないけど、各人の思考回路を分析しようと質問しまくってる様子。違和感はなかった。 ナサニエル:考察能力は高そうな雰囲気が所々で。あとは…忘れた。あとで読み直すね。 つことで、とりあえず●希望出しとくと、ルーサーかな。この場合妖というよりは黒印象で。ただ根拠が我ながら薄弱(唯一引っ掛かりがあっただけ)なので、ほんととりあえず。今日いつ戻れるかわからなくて…。 それとも無難にステルスしてるっぽい妖魔候補を選ぶべきなんだろか。 今日の発言とかを踏まえて変更するかもしれないけど。 | |
(309)2006/05/22 20:03:59 |
農夫 グレン >>312 今日更新ぢゃないの?! | |
(314)2006/05/22 20:18:15 |
文学少女 セシリア >>146ステラ 「ただ3COの場合、下手すると占い師全員の判定を受ける人間が一人も出ない可能性もあるのよね…。」とあるけれど、2−1に分ければ3日目に最低1人は占い判定が出揃うと思うんだけど。 | |
(315)2006/05/22 20:23:25 |
農夫 グレン >>316 まずこの前のセシリアの質問だけど二日目を希望してるわけじゃないでしょ? 順次を希望するが故にどちらでもいいって言ってるわけで。 順次COが希望なんだから霊能者COが二日目になってもいいってシャーロットの発言自体には特に問題はないと思うし。 でもそれに対してつっこまないでとってつけたような 答えしてるね。これは変だな。見逃してた。 ただ他の部分では意見しっかりしてるんだよな。 シャーロット真印象ってのは取り下げておくかな。 でも偽よりって思ってるわけじゃないけど。 | |
(318)2006/05/22 20:49:41 |
見習いメイド ネリー 占い希望に先立って灰印象を書きました。 ・セシリア 議題の提起、それぞれへの質問、自分の考えの提示、 完全に勝つためのロジックを実践してる印象。 人狼だとするならば仲間を切り捨てて 一人確実に残ることを選びそうに思います。 また村に貢献し人狼を駆逐することで 早期の勝利を目指す妖魔という可能性も否定できません。 ただし今のところ事実村の勝利を 追い求める姿勢から人外の可能性は低いと考えます。 ・ラッセル 他者に迎合しない態度と前衛的な言動、 人狼を積極的に探す姿勢が印象的。 人狼だとするとかなり目立ち初日もしくは 中盤に占い対象に挙がりやすい行動だと思います。 妖魔の可能性についても同様でより低く考えています。 ここから人である可能性は高く考えています。 | |
(322)2006/05/22 21:21:41 |
見習いメイド ネリー ・ナサニエル 考えたことをすぐに言っている印象と 自分の考えを隠しておこうとする印象が両立しています。 非常に疑惑を招きやすい態度だと思えるので ラストウルフ候補では無いと考えます。 人狼だとすれば誘導を目的とした前衛でしょう。 ・ボブ 予測をしないほうがいいという意見は 予断を持たない方がいいという意味でももっとも。 極論であり邪推でもありますが 穿った見方をすれば余計なことは言うなという 意見に制限をかけようという動きともとれます。 純粋に見れば村のための言動ですが比較的 その手の発言が多いことは白印象稼ぎとも とれるため人狼の可能性を考えてしまいます。 | |
(323)2006/05/22 21:21:52 |
村長の娘 シャーロット 対抗については答えたけど。 あと霊能者の印象ね。 ネリーさん フライングCOがあんまり印象よくないですね。やっぱり。 ただ、最初に霊能COをはじめて占い師COのことを考えて狂人・狼が様子見してる間に真確定って戦術もあるわけで。 奇策好きの真か狂人かなあって思ってます。 トビー君 すでに突っ込まれてるけど、真が騙りにカッとなって突っ込むってのも変よね。 だって相手は偽者。混乱させるのが目的でやってるんだもの。 それに怒っても仕方ないと思うの。 まあ、能力者うんぬんじゃなくて全員の発言があるまでは動くな…ってゆうので怒ったんだと解釈してみてもいいんだけど。 どちらかというとネリー真と思って印象を下げにきたように見えるかな。 2人とも怪しいところはあるんだけど、言動からネリー真より。トビー君は狂人かしらね。 カッとなって…は狼なら赤ログで言えばいいことだもの、とかはメタになっちゃうかしら。 | |
(327)2006/05/22 21:32:35 |
修道女 ステラ >>315セシリア え…?えっと…。 占い師ABC、占い先XYとして… 2日目にXをABが判定、YをCが判定。 3日目にXをCが判定、YをABが判定。 3日目に占い先襲撃なら残った占い先の判定が出揃う。 占い師襲撃でももう片方の占い先の判定は出揃うわね。 勘違いしていたみたいだわ。ごめんなさい。 | |
(329)2006/05/22 21:39:35 |
異国人 マンジロー いくつか言っておきたい事と質問がきているでござる。 >ラッセル殿 >>292 物足りないと言われると少し困るでござる。 霊能者についての考察はこの後するつもりでござったが、先に言っておくと ネリー殿が偽の場合、狼がこんな突っ走った行動をとって、おめおめローラーになった祭に先に吊られるような行動は考えにくいでござる。 偽の場合は狂人であろうと考えているでござる。 逆にトビー殿が偽の場合は、あんな突っ込みをした狼だった場合はまず仲間が霊能騙りはさせないと思うでござる。あの突っ込みの件で皆からいろいろ言われるのは目に見えるでござるから。ゆえに偽の場合は、狼が占い騙りをするであろう事を見越した狂人だと思うでござる。 つまり拙者の目から見て、どちらの霊能者も偽だったら狂人ではないかと思っているでござる。 そうすると、シャーロット殿は狼にしかなりえないと思うのでござるが。 | |
(330)2006/05/22 21:45:45 |
異国人 マンジロー 続きでござる。 >セシリア殿 >>320 ん〜。拙者自身は自分でそうそうばれるような発言はしていないつもりでござる。 今時はどの村も早い段階でCOするのが流行でござる(現にこの村もそうでござった)が、 万が一3日目とかになった場合に備え、CO前には能力者臭は出さないようにするというのが、能力者のあるべき姿だと思うでござる。 | |
(331)2006/05/22 21:46:04 |
見習いメイド ネリー ・グレン >>163から妖魔に関するデータが無いといいつつ 白くは無い人物を狙いたいとのこと。 これは私の持論で彼の意見とは違うので 単なる齟齬ともとれますが私は潜伏妖魔は 基本的に目立たぬ位置を維持すること もしくは人狼を駆逐することに 意識を集中させると考えているので あくまで私の感覚ですが妖魔ではなくただ人狼を 狙っていきたいと言っているように見えるため 彼自身が妖魔ではないかとの疑惑を持ちました。 ただし客観性に欠ける印象なので何とも言えません。 ・リック 改めて見ても特にこれといっては。 | |
(333)2006/05/22 21:53:11 |
文学少女 セシリア 占い希望:●ステラ ステラはアンケ回答>>145, 妖魔質問回答>>149も無難だよね。 それだけで人外、というわけじゃないんだけど、セシリア>>164の質問への回答が>>193でケネスに追従気味、しかも遅れての回答、というのが気になったかな。 この質問、ケネス・マンジ・ネリー・ラッセル・ナサニエルは興味有りな様子で回答。逆に、グレンやコーネはスルーしてるんだよね。たぶんあまり興味がなかったんだと思う。 ステラはこの2人とは違って、遅れてもきっちり答えてきた。でもそこまで質問内容に興味を持っているという感じの回答ではなく、「ケネスに合わせた」感じの回答。 ケネスはそれまでの発言姿勢からいっても、「流れの中心」的な位置を占めていたよね。だからラッセルも>>236「占いに挙げる気だった」のかなとも思う。 それをステラも感じていて、「あんまり興味ないけど質問に回答しないと流れに乗れない、流れの中心に居るケネスに乗っておけば疑いの目を向けられないだろう」と考えた末のあの回答だったんじゃないかな。 | |
(334)2006/05/22 21:54:09 |
文学少女 セシリア 以上より、ステラには「疑われないよう流れに乗っておきたい」という姿勢が感じられ、どうも人外の臭いがする。今のところ裏で相談している感じはしないから、妖魔の可能性もあると思う。 第二希望●グレン まあ、控え目な姿勢ながら、議題回答も質問回答もしっかりしてるんだよね。 ただ、>>308で霊能者の真贋について「どちらとも言えない」としておきながら、>>313で占い師の真贋についてシャーロットを真印象に捉えているところが気になったな。 占い師についても「どちらとも言えない」なら気にならなかったんだけど、シャーロットよりもマンジローのほうが確かに発言は少ないけれど意見は濃いと思うんだよね。 まあここは個人の主観の問題だと思うけど、それにしたって霊能者の真贋を保留している彼にとって、占い師の真贋の判断材料になるような要素が2人にあったかというと疑問(「若干」とは彼も言っているけどね)。 で、ここから考えたのが「狼グレンが仲間の騙り占い師シャーロットを世論操作で支援しようとしている」という可能性。 以上、彼が狼である可能性を見ている今日この頃。いかがお過ごしでせうか。 | |
(335)2006/05/22 21:54:55 |
修道女 ステラ とりあえず能力者考察よ。 <占い師> ・シャーロット 狂=狼>真。 全体的には筋の通った発言をしていると思うわ。 ただ、それだけに>>42の「怖くありませんか?」がちょっと引っ掛かるわね。 穿った見方をすれば、不安を喚起して狼から占い対象をそらせようとしている発言、とも取れるわ。 偽者だった場合狂人か人狼かの判断は、今の段階ではちょっと付けられないわね。 | |
(337)2006/05/22 22:03:03 |
修道女 ステラ <霊能者> ・ネリー 真>狂>狼 やっぱりフライングCOが一番引っ掛かるわね。 真だとしたら、彼女の言うとおり霊能者確定を狙った&フライングCOしても問題ないと楽観的に考えた、ってことかしら。 狂人だとしたら、秩序あるCOを乱すことで村側を混乱に陥れることを狙ったってとこでしょうね。 人狼である可能性は…ちょっと考えにくいわね。 >>45は開始から1時間半ぐらい後の発言よね。 その時間で狼3人が集まって方針決めてって言うのは厳しい気がするわ。 それに狼ならわざわざ村側の反感を買いかねない独断COは避けたいと思うの。 | |
(341)2006/05/22 22:19:21 |
修道女 ステラ ・トビー 狂>真>狼 >>98の発言は真だとどうしても不自然だわ。 もしトビーが言うように「カッとなって」やってしまったのなら、 発言の中に多少なりとも霊能者臭さが入ってきても良いと思うの。 でもそんな印象は受けなかったわ。 それに、トビーにとってネリーはそもそも信用する必要が無いのだから、 「まるで信頼が要らないように見える」という、ネリーに信用を求める発言は出てこないわよね。 人狼だったら他の仲間が霊能者を騙ることはさせないだろうから、 偽者だとしたらネリーのフライングCOに混乱して口を滑らせてしまった狂人だと思うわ。 霊能者は今のところネリー真、トビー狂人と見ているわ。 この二人はどちらが偽者だったとしても、狂人の可能性が高そうだから、 そこから考えて人狼は占い師を騙っていると思うわ。 | |
(342)2006/05/22 22:20:08 |
双子 リック ・ネリー そうそうにフライングCO。 >>118霊能者にそこまで信頼は要らないとか、 >>136の霊能者は霊能結果やラインから判断されるもの、 とか思い切りのいい発言をしてるね。 良くも悪くも目立つ行動を選択してる以上、 真贋に関わらず自分の論戦能力と持論にはそれなりの自信があるはず。 偽だとしてもそうそう尻尾は出さないと思うので、最終的には霊能結果なんかで判断することになるかな。 あのタイミングなら、狼だったとしたら相談無しの独断COだろうね。 最後まで残る気がなければ、他の狼は困るかもしれないけどまぁありうるかな。 僕には狂人偽装だったのかはよくわからなんなかったので、狂人が対抗で出る可能性は十分あると思う。 なので、ネリーは【真>狼=狂】と見てるよ。 | |
(346)2006/05/22 22:50:42 |
農夫 グレン ・ナサニエル篇 発言として矛盾はないと思うんだけど、他にが指摘してる 人もいるが>>112。これが少しだけひっかるかな。 ナサ白でもある発言だろうけど、狼OR妖魔が白印象を 稼いでるようにも見える。隠すようなことじゃないし。 占ってもいいかなぁ。 ・コーネリアス篇 ポイントがナサと一緒か。ただ発言がちょいと 数が少ないし中身があまりないかな。 占ってもいいけどもうちょっと意見を聞いておいても・・。だが白印象稼ぎつつ初日はとりあえずステルス気味で入るって妖魔としてなかなか良くないか? ってことで占い候補に追加。 ・ボブ篇 発言はいかに敵側にプレッシャーをかけるか等 についてなので印象としては悪くない。 が如何せん発言が少ないかな。 妖魔っぽさがないとは言わないけど 他の候補よりも占って欲しくはないな。 今後要チェックや。 | |
(353)2006/05/22 23:07:59 |
農夫 グレン てことで●希望は ・ステラ ・ナサ ・コーネ になるんだけど。 今日は●コーネかな。 理由は俺にしてきた>>162の質問が 失礼な言い方だが俺的にDOでもいいじゃんって思ったから。 とりあえず質問して白印象を稼いでるように少し感じた。 | |
(355)2006/05/22 23:14:00 |
村長の娘 シャーロット 灰考察は、と。 議事録見てひっかかったのは ボブさん >>9の意図がよくわからなくて。 それでちょっとひっかかった。 >>122、>>127 は同意。 アンケートも違和感はないの。 ちょこちょこ他人のフォローいれてる感じでうまく流れにのっかってる印象。 意見としては納得できるものが多いから、そこまで人外とは思ってない。 リック君 参加時間があんまりなかったせいだろうけど、今のトコとっても無難。 アンケートとかにも違和感はないし、灰考察も普通なんだけど。 占い先ルーサーさんが違和感かな。 フライング非COは怪しい点だけど占う価値があるとはあんまり思えてないの。 ナサニエルさん ちゃんと考察できる能力があるのに、ネリーさんのフライングCOに関してセシリアさんと少々喋りすぎレベルまで話しちゃってたり、逆に妖魔に関しては隠してみたり。主観の差かもしれないけどちぐはぐな印象があるの。 でも黒印象つけすぎかな? って気もしてる。 | |
(356)2006/05/22 23:15:58 |
異国人 マンジロー は・・・灰考察終わったでござる。 早速いくでござるよ。 グレン殿 アンケートの回答を見て発言が薄いな〜。とちょっと困っていたでござる。今日になって霊能考察はしっかりしてくれていたのに、結論はどっちもどっち。で終了。 占い師については回答を見る限りやっぱりどっちもどっちと言っているように見える割にはシャーロット殿真印象。その後取り下げておらるるが、個人的には拙者、確かに発言数は少ないかも知れないがしっかり答えているつもりでござる。 そこを見て欲しいでござるよ!・゚・(ノД`)・゚・拙者を嵌めようとしているように見えるでござる。 ちょっと黒より。 ルーサー殿 正直考察のしようがないでござるよ。アンケートも未回答でござるし、発言らしい発言は、占い・霊能の両方の非COぐらいでござる。このままだと初日吊り筆頭候補でござるよ!頑張って欲しいでござる。 ステラ殿 考察はしっかりしていると思うでござる。ただ、>>329発言や、拙者のツッコミの回答を見る限りちょっとうっかりさんな気がするでござる。 ちょっと白より。 | |
(367)2006/05/22 23:43:29 |
異国人 マンジロー (続き)リック殿 1379村のネタを着実に使ってくるあたり侮れないでござる。いや、考察すべきはそこでないでござる!考察そこそこ。質問そこそこ。自分あての質問へのレス、そこそこ。そつがないでござるな。ただステラ殿と一緒でちょっとうっかりさんなところがある気がするでござる。あ、あとソフィー殿の考察がないのはなぜでござるか?(笑) そこがちょっと気になるのでちょっと黒より。 ソフィー殿 えっと、妖魔占いの利点をわかっていなかったり、回避COについての意見が微妙だったりちょっと困ったのでござる。微妙と言うのも占霊明日中に随時CO希望が、リアル明日なのか、それとも2日目だったのかが拙者の中でわからないと言うのがあるでござる。そもそも回避COさせたら、それこそ狼の絶好の逃げ場になると思うのでござるが・・・ 黒より。 ラッセル殿 拙者とちょっとばかりタイミングが合わない人でござる。(笑) 考察も質問も多いでござるなぁ。セシリア殿が上げた妖魔についての質問にさらに追加議題も出しておらるるし、村の勝利にむけて頑張っていると思うのでござる。 拙者の中では頑張り屋さんの白だと思っているでござる。 | |
(368)2006/05/22 23:44:03 |
異国人 マンジロー (続き)セシリア殿 質問の量が莫大な印象があるでござる。ただ、他の人からの質問は逆に少ないのでござるな。拙者も含めていろいろ質問していかねばならんと思っているでござる。個人的にはいろんな人に質問をする事で白印象を稼いでいるように見えるでござる。 白より。 ナサニエル殿 最後によりによってナサニエル殿で参加した勇者でござる。(笑) まだ考察が出ていないのでちょっと保留したいでござるが、個人的にはネリー殿のフライングCOの際にストレートに真だと思っていた感じが気にかかっているのでござる。 ちょっと黒より。 コーネリアス殿 ん〜。アンケートは手堅いでござるな。それ以外の考察がまだ出ていないのでなんともいいづらいでござる。今のところはまだ灰から抜け出せない人でござるかな。 | |
(370)2006/05/22 23:44:40 |
文学少女 セシリア >>369ボブ なるほど、シャーロットは取り繕っている感じがしないってことね。 | |
(374)2006/05/22 23:47:09 |
文学少女 セシリア >>370マンジロー ナサニエルが「ネリー殿のフライングCOの際にストレートに真だと思っていた」感じが気になっているのは分かるけど、それがどうして彼が狼であることに繋がるの? マンジローはネリーを真か狂と見ているのでしょう? ネリー真か狂なら、狼から見てもネリーの真狂は分からないはずだよね? | |
(377)2006/05/22 23:52:50 |
文学少女 セシリア >>376マンジロー 占霊は(潜伏するなら)回避必須ってことじゃない? | |
(378)2006/05/22 23:54:14 |
異国人 マンジロー >セシリア殿 >>337 まず最初に言っておかなければならないのは、拙者の白黒の判定は妖魔込みでござる。 まぁ、それは今回の質問にあまり関係ないのでいいのでござるが。 確かにナサニエル殿が狼の場合、ネリー殿の真贋はわからないでござる。 拙者の今のところの印象は、ネリー殿偽が強いので、拙者にはあの発言は例えその後から対抗が出てもネリー殿の真印象を強めようとした発言に見えたでござる。 それゆえにナサニエル殿は若干黒よりになっているのでござる。 | |
(383)2006/05/23 00:01:21 |
文学少女 セシリア >>383マンジロー ナサニエルが狼だとして、ネリーの真印象を高めることが何故狼にとってのメリットになるのか、そこを説明してくれないかな? ネリー・ナサニエル狼なら確かにナサニエルがネリーの真印象を高めることは狼にとってのメリットになる。 でも、ネリーが非狼の場合は狼にとってもネリーの真狂は分かっていない。 そこでネリーの真印象を高めたところで、そtれが狼のメリットとなるかどうかは分からないでしょう? まあ、ネリー狂と見切っていたならそれも考えられるけど、あの時点でネリーの真狂を見切れた可能性は低いと思うよ。 | |
(386)2006/05/23 00:08:04 |
修道女 ステラ <占い先考察(兼灰考察)> 占2霊2だから妖魔は普通に潜伏よね。 >>149で述べたとおり、灰潜伏妖魔はステルス人狼っぽい動きになると思うから、 「中庸寡黙寄り」を重点的に見つつ考察していくわ。 ・グレン >>163「白ではないと判断された者を占い先に希望していく」ということは黒狙いよね。 妖魔を狙ってとのことだから、妖魔は黒っぽく動くと考えているのかしら。 何人か指摘しているけど、>>308, >>313も引っ掛かるところ。 ネリーのフライングCOや、トビーの>>98とそれに対するラッセルの突っ込みといった、比較的目立つ要素の多い霊能者の真贋を保留しているのに対して、 二人とも特に大きく外れた発言は無いと思われる占い師の真贋は目立つ形で出しているわね。 騙り占い師シャーロットを援護する人狼、という構図が見えなくもないわ。 妖魔だと仮定すると白くならず黒くならず、無難に灰潜伏しているって感じね。占い先候補。 | |
(389)2006/05/23 00:15:47 |
修道女 ステラ ・ルーサー 意見を何も言って無いから判断のしようが無いわ。 >>207下Actから見るにアンケートは考えているみたいだから答えてもらいたいわ。 ・リック >>262で結社CO>確定能力者としているところは興味深いわね。 理由もしっかりしているわ。 忙しいみたいだけど、村側として的確に意見を述べていると思うわ。 現在のところでは白よりの印象よ。 ただ、妖魔だとしてもこのくらいの立場は問題ないと思うから、占ってみてもいいわね。占い先候補。 ・ソフィー 意見は言うけど理由付けが殆ど無いし、質問にも答えていないわね。 発言も単発で議論に参加せずって感じでどうにも捉え所が無いわね。 ただ、妖魔のスタンスとしては有り得ないと思うから、今日の占い先からは外すわ。 | |
(390)2006/05/23 00:16:30 |
修道女 ステラ ・ラッセル 積極的に狼を狙っている印象。 人の意見を聞きつつ、あくまでも自分の意見を主張する強い人。 考察も深いから、村側であれば心強いわ。 トビーに対する鋭い突っ込みなど、目立つところが多いから、妖魔って感じでは無いわね。 トビー・ラッセル狼で周到なライン切りって言う考えが頭を掠めたけど、穿った見方かしら。 ・セシリア 自分の意見を述べるよりも、色々な人に質問することで、意見を引き出そうとしているわ。 かといって質問ステルスするわけではなく、自分の意見もしっかり述べている。 冷静に状況を分析して村勝利のために行動している感じね。 ラッセルと同様、村側なら心強いわ。 ・ナサニエル 自分で考えて意見を述べている感じね。 ただ、狼がどう動くかについては意見を述べているけど、妖魔に関しては「ノーコメント」として言及を避けているわね。 発言の態度が一貫していないとも言えるわ。 でも、正直言ってそれ以外あんまり引っ掛かるところは無いのよね。 なんと言うか、みんなの中に上手く紛れ込んでいるような気がする。 妖魔の可能性も考えられるわね。占い先候補。 | |
(391)2006/05/23 00:17:15 |
修道女 ステラ ・コーネリアス う〜ん。正直つかみどころが無いわ。 最低限アンケートには答えているけど、あんまり積極的に自分の意見を言っている印象は受けないわね。 白印象、黒印象を避け、灰潜伏している感じがするわ。 妖魔だとしても、人狼だとしても十分に考えられるわね。 占い先候補。 ・ボブ 人外に余計な情報を与えないように、言うところは言い、隠すところは隠す。 >>127でネリーに対して制止しているところとかは、どういった行動が村にとって最良か考えている感じ。 ただ、いかんせん発言が少なめなので判断に困るわ。 人狼か妖魔が灰潜伏しながら白印象稼ぎをしているようにも見えるわ。占い先候補。 という訳で、●占い先は グレン・リック・ナサニエル・コーネリアス・ボブ から挙げようと思ってるんだけど…。 正直疲れたわ……。 | |
(392)2006/05/23 00:18:17 |
異国人 マンジロー >セシリア殿 >>386 ネリー殿の真印象を高めるメリットでござるか? 狼だったらの場合と、狂人だったらの場合はセシリア殿に説明する必要はなさそうでござるので、割愛するでござる。 まずはあの時点でかなり印象の悪かったネリー殿をあえて真印象をもたせる事で狼だったらあんな事はしないだろうという予想を立てさせることができるでござる。 次に実際に真だった場合、少なくともネリー殿のナサニエル殿に対する印象はかなり好印象になると思うでござる。 好印象の相手を疑う事はなかなか難しいと思うでござる。 少なくとも真能力者の一人から白印象をもたれる事はかなりのメリットだと拙者は思うのでござるが。 さらに、可能性は少ないと思うでござるがネリー殿が食べられた場合にも、かなりネリー殿真に村側の印象は傾くと思うでござる。そうすれば最初に述べたあの状況で狼があんな事をしないという考えをさらに呼ぶ事ができると思うでござる。 | |
(393)2006/05/23 00:21:08 |
文学少女 セシリア >シャーロット>>356 「(リックの)占い先ルーサーさんが違和感かな。」というのは、リックがルーサーをスケープゴートにしようとしていると見ているということ? | |
(401)2006/05/23 00:37:22 |
異国人 マンジロー >セシリア殿 >>399 言いたい事はわかるでござるよ。(笑) それで痛い目に会ったことがある人は何人も見たでござるから。(笑) 一般論でござる。 拙者はあまりそう言う見方はしないように心がけているつもりでござる。 | |
(402)2006/05/23 00:42:59 |