村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 異国人 マンジロー >>11 あんた時間増えてるから！？ さてと、これはどういうことでござるかな・・・。 GJが起きたのかそれとも、狼はナサニエル殿を襲いにいったのか・・・。 ナサニエル殿は人間でござったから、拙者からすれば後者な気がするのでござるのだが・・・。 |
(16)2006/05/26 00:47:50 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>11 だからナサ死んじゃったんじゃｗ |
(18)2006/05/26 00:48:04 |
 | 文学少女 セシリア >>16 今日GJならナサ妖魔確定でマンジロー偽者ってことだよもちつけマンジロー。 マンジロー真の場合、ナサ人間でナサ襲撃。 シャロ真の場合、ナサ人間でナサ襲撃か、ナサ妖魔でナサ襲撃、またはナサ妖魔でナサGJ。 |
(31)2006/05/26 00:55:27 |
 | 牧童 トビー なんだかどっと疲れちゃった…… だめだだめだ。頑張らなきゃ。 えっと。 ・コーネリアスさんが白確定、 ・ナサニエルさんが…… セシリアさんの言うように色々可能性があるけど(>>31） どうなのかなぁ……。 ・ボクから見ればソフィーさんが人狼で吊れてて狼後2匹。 こんな感じでいいかな。 |
(35)2006/05/26 01:03:56 |
| 文学少女 セシリア >>29シャロ シャロ視点では、一応ナサ妖魔でナサ襲撃という可能性もあるよ。 |
(40)2006/05/26 01:06:53 |
 | 学生 ラッセル すいません…。 決してわざとではないんですけど手抜き過ぎと見られても何も言えない状況ですねボク。 ・ソフィーが白黒パンダ ・マンジローがまた変なこと言った ・ナサニエルほぼ人間(殉死) ですか。 マンジローはボクがひたすら叩いておいたのに喰われてないってのはどうなんでしょうね。 マンジロー真とわかっていたなら、生意気ラッセルをハメるという２重のメリットありますし、もってこいのタイミングだったと思うんですが。 適当な安牌喰いだったんですかね。 トビーがソフィー狼判定というのはネリーの●ステラと含めて考える余地大アリですね。 というわけで、すんごい眠いので適当に考えて、自分のタイミングで寝ます……。 |
(41)2006/05/26 01:15:40 |
 | のんだくれ ケネス >>41 おう、お休みな。 っつうか、手抜きなんて思ってないんだが…。 普段の考察が詳しすぎだっつうの（笑 かなり参考になってるぜ。サンキュー。 ＞リック おう、おやすみ。そりゃ墓下が楽しみだな（笑 俺ももうそろそろ寝るわ。んじゃな。起きてるやつも無理すんなよ。 |
(42)2006/05/26 01:22:01 |
 | 旅芸人 ボブ 1. シャロ真・ナサ妖・ナサ襲 2. シャロ真・ナサ妖・GJ 3. シャロ真・ナサ村・ナサ襲 4. マンジ真・ナサ村・ナサ襲 ・占い師 >>16 マンジローさんが真なら2.はないネ。うっかりさんだネ。 マンジローさんが狼なら、ナサニエルさんが守護されていない限りこの状況は最初から予想できていたはずだネ。 やっぱり相当なうっかりさんだと思うネ。 襲撃先を予想していなかった狂？ それでもうっかりさんには変わりはないと思うけどネ。 ・霊能者 前世に関する情報が鍵になっているのかナ。 前世は途中までしか知らないので、土曜日に最後まで調査するヨ。 |
(43)2006/05/26 06:39:28 |
 | 農夫 グレン 農場より 占い先は両方はずれか。 コーネリアス様申し訳御座いません。 ナサニエルご冥福をお祈りします。（おつかれ） とりあえず俺を思いっきり殴ってくれ。 で、ソフィーパンダねー・・・。 トビーが物凄く黒く見える。 >>16のマンジローの発言はナサ妖魔の可能性を 考えていなかったらでてこない発言じゃないのかな。 俺的に決め打ちしてもいいレベルの発言だ。 農場なのでここまで。また夜に。 |
(44)2006/05/26 09:58:49 |
| 学生 ラッセル 証拠は無いけど十中八九 ナサニエル襲撃死かな…。 襲撃理由として簡単な理由を表裏含めて羅列すると 占い師真・狼の組み合わせなら [コーネリアス呪殺を恐れてのナサニエル喰い] マンジロー真をシャーロットがわかっている状態だから、妖魔呪殺を期待する人間心理からナサニエルが護られてない可能性高し！ と見ての、呪殺発生時の保険＋安牌白削りの一挙両得襲撃。 お手軽襲撃な上に保険も掛けられるという分、シャーロットが狼だとリスキーな襲撃でもある上に2日目はシャーロットの方が全体的に真に見られてた(よね？)傾向があったんですから、これが名目で襲撃した、という線は薄そうといったところ。 というより、これだとあまりにも簡単にシャロ狼がバレますね。 妖魔を気にする村人達がいる以上は「呪殺の保険か？」という考えは簡単に浮かぶんだから、これ考えないで喰うことはなさそうです。 裏の選択肢である[評価が低い狼マンジローの自己フォロー喰い]という方がまだあるでしょうね。 |
(45)2006/05/26 15:48:41 |
| 学生 ラッセル [コーネリアスを残しておいたほうがメリットあった] >>45の予備的な物になりますが。 ナサニエルは１日目にしか考えが書いて無いがマンジローを真よりに見てる。 コーネリアスはもう考えれば考えるほどマンジロー偽、こいつ死んで良い、アンチマンジロー全開！ コーネリアスのこのガチガチの思考を利用したいから、確定白になってもらって放置しておこう、と考えてナサニエル喰った。 つまりシャーロット狼でマンジロー真。 これも「呪殺の保険？」となって簡単にシャロ狼バレすることから考え難い、以下>>45に同じ。 [喰い理由なんて考えてない、完全安牌喰い] 知りません(笑) [シャロ一味がモロバレすること考えられずにメリットだけ考えて喰った] 知りません(笑) |
(46)2006/05/26 15:51:45 |
| 学生 ラッセル 占い師構成が真狼で、狼が喰いのメリットだけを追い求めたのならシャーロットが狼なんだろうけど、それだと余りにも芸が無さ過ぎる喰い方ですよねぇ(笑) マンジロー狼なら昨日の「お手上げでござるぅぅ」とかは、裏がない所を前面に押し出すアピールしてこの喰いに生かしたのかなぁ、とか……。 それと>>41でも触れたとおり、シャロ狼マンジ真だと、ボクの視点から行くとかなり不自然ですね。 マンジローの１日目２日目の評価が世論的にも思わしくないことに加えて、ラッセルが豪快にマンジロー叩きしてましたから上手く喰えれば真喰い+ラッセル狼疑惑上昇に繋がりますからね。 ボクが狼だから喰わなかったんじゃん？(シャロ−ラッセル狼ライン) と言う人もいるでしょうけど、ラッセル云々は抜きにしても、どうしてシャロ狼マンジ真なら喰えそうなときに喰わないのかな、という疑念みたいなもんはあります。 これらから考えるにボクから見ると占い師は ・「シャロ真：マンジ狼」でマンジは狼ゆえに喰われない もしくは ・占い師真狂でどっち喰っていいかわからん ってことでしょうね。 |
(48)2006/05/26 15:55:06 |
| 文学少女 セシリア ■３．能力者考察 「今日の判定考察」 占い師： マンジロー：コーネリアスに白出し。 シャーロット：ナサニエル（死亡）に白出し。 霊能者： ネリー：ソフィーに白出し。 トビー：ソフィーに黒出し。 まず、トビーのソフィーへの黒出しだけど、もしトビー狼なら安全策で▼トビーになる可能性がある以上、このタイミングの黒出しは危険。 トビー狼の可能性は低いかな。 トビー狂人なら狂人アピールというところだろうね。 ってことで、トビー偽ならトビー狂人の可能性が高そう。 ネリーのソフィーへの白出しはどうなんだろう。 ネリー狼でソフィーを確定黒にすると村視点で残り狼が２匹確定になって能力者全吊りの余裕が生まれたんだよね。 そう考えるとネリー狼なら霊ローラーを恐れるだろうから黒は出せないかなあ。 ネリー狂人なら無難に白出しておいたってところかな。 |
(55)2006/05/26 21:18:18 |
| 文学少女 セシリア 黒出しによる狂人アピール＆霊吊りの促進というメリットもあったけれど、誤爆による黒確定はなるたけ避けたかっただろうしね。 ネリー偽なら狂・狼どちらも考えられそう。 「今日の襲撃考察」ナサニエルを人間と仮定して考察。 占い師の内訳が「真狼」の場合、なぜ今日占い師を食べなかったかは、ローラーを促さないためか、占いが怖くないからか、GJを恐れたか。そんなところだろうね。 シャーロット狼の場合、なぜコーネリアスでなくナサニエルが襲撃されたかは、「呪殺発生時の保険」という観点から考えると、コーネリアスが呪殺されナサニエルだけが残った場合、シャーロットの偽が発覚することを恐れたからだと言える。 ただ、これは極めて単純なロジックだからラッセル>>48の言うように「芸が無い」とも思えるし、その裏をかいた可能性も十分ある。 マンジローが狼の場合、ナサニエルを喰うことで上のようにシャーロットに疑惑を着せつつ、もしナサニエルが妖魔だった場合のフォローを狙ったということが考えられる。 |
(56)2006/05/26 21:18:39 |
| 文学少女 セシリア 占い師の内訳が真狂なら、真狂の分からない占い師を喰うのはまだ早いと見て占い先襲撃に走ったということだろうね。 この場合なぜナサニエルが襲われたか。 ナサニエルとコーネリアスの意見から考えると、ナサニエルはマンジ真・トビー真と、コーネリアスはマンジ偽・霊能者は分からんと捉えていた。 ふつうに考えると、ネリー狼でトビー真派を消した、というところだろう。 もちろん、その裏をかいている可能性は十分にあるから一概には言えない。 コーネリアスよりもナサニエルのほうが妖魔っぽく見えた、あるいはシャーロットのほうが真と見えたので呪殺が起こった場合に真確定を防ぐためナサニエルを襲撃したということも言える。 シャロ狼ならさっさとマンジを食べてもよかったんじゃないの？とも考えられるし、今日のナサニエル喰いもあからさま過ぎるかな。 かといってマンジ狼というのも本人のうっかり具合から考えるとどうかと思う。 |
(57)2006/05/26 21:19:25 |
| 文学少女 セシリア というか、シャーロットは>>2:253でネリー真っぽい・トビー非狼っぽい→マンジ真とある程度合理性を持って説明付けているのに対し、マンジローが>>2:286, >>2:330で霊能者に狂人が出ていることを（確固たる根拠無く）しきりに主張しているのは、事実を捻じ曲げようとしているようにも思える。 今日のマンジロー>>16は「自覚が足りない」レベルの話ではなく、「偽視点が漏れている」レベルの現象にも思えてしまう。 これらのことから、マンジローは狂人なのでは？という考えが浮かんでる。 マンジロー狂人なら、初日の占い希望●ナサニエルはナサニエルを人間と見切っていたか、ナサニエルが占いにかかると見越して票を隠したか、というところだろうね。 で、霊能者に関しては初心に返って考えてみた。 >>2:290, >>2:313, >>2:314, >>2:325から単純にロジックで考えるとネリー偽の可能性は高そう。 |
(58)2006/05/26 21:19:41 |
| 文学少女 セシリア ではネリーは狂、狼のどちらか。 で、ネリーが>>2:100で霊「真狼」を強く否定しているのが気になるね。 >>2:216で「ラッセルが霊『真狼』説へ誘導している可能性」と言っているように、ネリー本人はかなり霊「真狂」に拘っている。 ネリー狂人ならラッセルが霊「真狼」説を唱えていたならミスリードさせておけばいいだろう。 霊「真狼」説が広まることに危機感を覚えている様子。 また、>>2:99, >>2:134など、責められたわけでもないのに自己フォローを入れていることから、信頼をかなり気にしている様子が伺える。吊られ上等の狂人というよりは、決め打ち狙いの狼の姿勢だろう。 これらのことから、ネリー偽ならネリー狼だと思う。 ネリー狼なら、昨日▼ソフィーが４票入っていた段階で▼ステラ２票目をグレンに被せた意図は、仲間のソフィーを救おうとした、というところだろうね。 以上から、現時点での私の考えは、 占い師「シャロ真・マンジ狂」、霊能者「トビー真・ネリー狼」 |
(59)2006/05/26 21:19:48 |
| 文学少女 セシリア >>58訂正 「ネリー真っぽい・トビー非狼っぽい→マンジ真」じゃなくて「ネリー真っぽい・トビー非狼っぽい→マンジ狼」だね。アホなミス。 |
(60)2006/05/26 21:22:35 |
 | 修道女 ステラ ■３．襲撃考察 とりあえず状況を整理するわ。 ２日目 占い先 結果 シャロ コーネ 人間 マンジ ナサニ 人間 ３日目 占い先 結果 シャロ ナサニ 人間（死亡） マンジ コーネ 人間 で、考えられるパターンは以下の通りね。 1) ナサニ：妖魔 襲撃→ナサニ 守護→ナサニ 2) ナサニ：妖魔 襲撃→ナサニ 3) ナサニ：妖魔 襲撃→ソフィ 守護→ナサニ 4) ナサニ：妖魔 襲撃→ソフィ 5) ナサニ：妖魔 襲撃→他の人 守護→襲撃先 6) ナサニ：人間 襲撃→ナサニ 何れの場合でも狼はナサニエルが何者か知っているわ。 1)、3)、5)の場合は守護者も知っているわね。 |
(61)2006/05/26 21:25:25 |
| 修道女 ステラ [ I ] シャロ：真 の場合 考えられる可能性は1)〜6)全て。 ただ、この段階での吊り対象襲撃、すなわち3)と4)は狼側に何のメリットも無いと考えられるのでとりあえず除外するわ。 あと、5)は場合分けが広すぎて手に負えない、って言うかもし5)なら明らかに村側有利だから、今は考察しなくて良いでしょ。 という訳で、ここでは襲撃先がナサニエルだった場合のみを考えるわ。 ( i ) マンジ：狼 の場合 狼にとって、今の段階で一番嫌なのは呪殺確定による真占い師確定だと思うの。 そして、呪殺確定するのは一夜で二人が「無残な姿」になったときだけ。 もし襲撃先と真占い師の占い先が被っていれば、「無残な姿」になるのは高々一人。 さらに、1･2日目と議論の流れはシャロ真寄りだったから、守護者はシャロを守りに行っている可能性が高いと考えられるわ。 とすれば、ナサニエルが妖魔だったときの保険として襲撃しておくのは十分肯ける話。 ただ、この場合ただでさえマンジ不利な流れがさらに強まると思うわ。 |
(62)2006/05/26 21:26:47 |
| 修道女 ステラ [ II ] マンジ：真 の場合 考えられる可能性は6)のみね。 ( iii ) シャロ：狼 の場合 これはあんまりなさそう。 コーネリアス呪殺を恐れるのなら普通にコーネリアスを食べに行くか、世論の流れを利用して真占マンジを食べに行くかだと思うわ。 ( iv ) シャロ：狂 の場合 ( ii )を参照。 って言うか、マンジロー真占い師で>>16の発言はさすがに無い気がするんだけど…。 まぁ、狼でも狂人でも無さそうだからとりあえずノイズってことにしてはいるけど…。 |
(64)2006/05/26 21:28:03 |
| 修道女 ステラ [ I ] トビー：真 の場合 ソフィ：狼、残り狼は能力者に１匹、灰に１匹。 ( i ) ネリー：狂 の場合 ソフィー白出しの理由は、 ・ソフィ＝狼だと思って判定割れを狙った。 ・ソフィ＝人だと思って白確定を狙った。 のどちらかね。 >>2:219でソフィーの「人狼の可能性は多分恐らく低い」と言っているので、裏を返せば人狼の可能性があると思っている、と考えられるわ。 村の議論の流れは、ソフィーは吊るけれども人狼であることはまぁ無いだろうって感じだったわよね。 >>2:300、>>2:319で仮決定･本決定両方とも渋っているように見えるのは、人狼を吊られたくないから＆白出し信頼獲得のための布石といったところかしらね。 ( ii ) ネリー：狼 の場合 ( i )後半と大体同じ。村の流れに乗って信頼を獲得するための白出しだと思うわ。 吊り対象を私にしているところから、この後「ソフィー狼を強烈に主張したのはスケープゴート作りに違いない」とか言って私をスケープゴートにして来そうな予感がするわ。 |
(67)2006/05/26 21:30:17 |
| 修道女 ステラ >>70 そうね…。 正直なところ、シャロ・トビー真はそうだろうと思ってるんだけど、騙りがどっちに入っているのかは微妙なのよ。 ネリーはフライングCOがあるから狂人のほうが有りうるんじゃないかと思ってそっから消去法で…かなぁ、と。 |
(73)2006/05/26 21:46:29 |
| 修道女 ステラ >>74セシリア ネリーはトラップ好きな性格っぽいから、裏を掻いてる可能性がある…かも。 |
(75)2006/05/26 21:52:42 |
| 文学少女 セシリア >>75ステラ 裏をかくって・・・何の裏？ |
(76)2006/05/26 21:56:04 |
| 文学少女 セシリア >>2:238グレン なるほど、「票を隠した」っていう捉え方ね。 |
(77)2006/05/26 22:00:40 |
| 修道女 ステラ >>76セシリア 裏って言うか、ラッセルに絡めば反撃されて自分が黒く見えてくるだろうから、そのときに自分の霊「真狂」に拘っている発言から逆に霊は「真狼」と見られるんじゃないかと思っている、吊られ上等の狂人って感じかな…。 ……書いてて自分でも何言ってるか解らなくなってきたわ…。 |
(79)2006/05/26 22:04:21 |
| 学生 ラッセル [霊能者が真狂の場合] 同じように考えてみますと ・ネリー真なら狂人トビーはネリーが狼か真かわからないからとりあえず占い師行っておけば安定。 でも実際はトビーは霊能者に来た→トビー真でネリー狂(トビー狂人の霊騙りだとメリットデメリット考えた狼とのバッティングが怖過ぎる) うん、どっち考えてもネリー偽だね平和平和♪ それではネリーは特に大した作戦もなく適当な嘘ついて出てきた騙りなのでしょうか？(笑) →それはねーだろ！ ということからトビーについて色々考えてたのが１日目(と2日目)。 現にトビーには嘘っぽ過ぎて思わずガンガンにツッコミ入れられちゃうような発言もありましたしね。 |
(81)2006/05/26 23:14:32 |
| 学生 ラッセル 実際、トビー狼の線はあったと思うんですよ。 狼がナサニエルのように「ネリー真だな」とでも考えるなんてことは普通にあると思いますし、そこから合議の上で「狂人は余計な事考える場面でもないからまず占い師行ってくれるだろう。だから自分達は霊能行って掻き回そう！」なんてことはいくらでもあるんじゃないのかと。 トビー狂人は何度考えてもしっくり来ない、のは上でも言った通り、トビー狂人ならまず占い師COで安定だったと思うからです。 ボクが霊能狼はありえるんじゃない？ と言った時に、ネリーは「霊能狼にこだわる意味がわからない」と言ってることから、トビー狂人だと思う何らかの理由があるのかな？ と思って発言見てました。 でも、実際発言見ててもそう思わせるような発言は何も無いですからね。 今は単純に霊能者に狼がいると言われることを嫌がってるんだろうな、と思ってます。 トビー真・ネリー狼でしょうね。 |
(82)2006/05/26 23:17:04 |
 | 牧師 ルーサー 他の可能性よりもどうしてもこれが頭に張り付いちゃうんですよね。 もうこれで出してしまいますよと。 ■４．能力者真贋 能力者真贋 シャーロット:真 マンジロー:狼 ネリー:狂人 トビー:真 ネリー狂人トビー真は昨日から替わってないけど、トビーのソフィー黒から。昨日の>>305がそのあきらめ方が村人なのか他なのかで考えてみたけど、その後一切しゃべってないのは村人・妖魔としてというよりは情報を一斉あたえない狼の行動かなぁと思ってます。なので、トビー真。で昨日のあわせるとネリー狂人。 でマンジローは>>16から偽。シャーロットは真の要素もないけど偽の要素もない。のでシャーロット真。今のところこんなん。 |
(83)2006/05/26 23:19:46 |
| 修道女 ステラ ・ボブ 自分の意見をしっかり持っているみたいで、吊り対象もみんなに合わせるわけじゃなく、しっかり考えた上で結論を出しているみたいね。 もう少し発言が見たい。 昨日よりは白寄りに見ているわ。 ・リック 他の人が白に寄ってるから、相対的に黒く見えてくるわ。 ネリー>>2:216にもあるけど、ちょこちょこ発言している気がするのに印象に残らないのよね…。 忙しいんだろうとは思うんだけど…。 ■１．●占い希望 ■２．▼吊り希望 昨日は割とすんなり決まったけど、今日は悩むわね…。 |
(86)2006/05/26 23:24:21 |
| 修道女 ステラ >>80ラッセル トビー狼だとしたら、占い師の真狂の検討はついてるはずだってこと？ |
(88)2006/05/26 23:28:36 |
| 学生 ラッセル わかりにくい書き方したので質問来るとは思いましたが…。 >>88 発言を全く考慮しないのなら トビー狼にしてもネリー狼にしても、占い師が両白と見えている以上は狂人喰う可能性があることから喰いにはいけない。 ↓ 同じ理由でネリー白が見えているトビー狼はそれが狂人か真かわからないから安全策で占い師騙りに出る。 ↓ トビー狼はありえない。 ほんと単純に考えた場合なんですけどね。 |
(89)2006/05/26 23:37:44 |
| 牧師 ルーサー ■5.灰考察 ボブ >>2:223▼ルーサーの意見はようするに寡黙な中で吊られないように最小限の努力をしようとしてるってことみたいですね。ただのこの比較のやり方だとどうしても本日の吊りは、ソフィーが発言により白さを勝ち取るか人狼側の占い師による黒だしがないとやっぱり▼ソフィーにせざるをえないような気がする。ので、ボブはソフィーとはつながってないかもなぁって思う。 グレン ▼リックと▼ソフィーを考えつつも▼ステラでなやんでる。ボブとおんなじ理由でソフィーとのつながりない・・・といいたいところだけどちょっとここは事情が違うと思う。というのは>>2:211のソフィーの下り「余裕のある状態なら吊りたいけど」ってあるけど2日目なのにもう余裕ないのかな?っというのと余裕のある状態ってなんだろって思った。この文章なら▼ソフィーを以後上げなくても不思議ないかなって思う。 |
(93)2006/05/26 23:52:47 |
| 牧師 ルーサー ステラ ソフィーに対するつっこみがセシリアに続いて激しい。>>2:254いくらなんでもこのライン切りはないかなと思う。▼ソフィーも2番目だし、理由も納得できるものかなと思う。のでソフィーとのラインはないかな?とりあえず今は白。 リック 昨日とまったく逆だけど、●ルーサーを昨日結構突っ込まれてたのに、▼ソフィーを同様のやり方で今日も上げるかなってところが狼っぽくないかなと思う。ただ妖魔の可能性はセシリアの次にあるかもと思ってる。 ソフィー黒から灰考察はほとんどきてるけど、占い師のマンジローが▼ソフィーを上げてるのよね。。。しょうがなくライン切りってのが正解かもと思ってる。今んところこんなんかな。 |
(95)2006/05/27 00:20:53 |
| 文学少女 セシリア >>97ルーサー 統一占いってことは、真占確定を狙うよりもとにかくセシリアの妖魔／非妖魔をはっきりさせたいっていうことなのかな？ |
(98)2006/05/27 00:37:50 |
| 文学少女 セシリア >>81ラッセル 「→それはねーだろ！」とは私も思った。 でも、 １．初日、ラッセルの霊能者「真狼」説を誰も利用しようとせず、ラッセル以外満場一致で霊「真狂」説だったこと。 ２．ネリーが独断COした割には初日、２日目と信用が高いこと。 ３．ラッセルも気付いているように２日目ネリーが霊「真狼」に異様に反発していること。 これらを考えると、ネリー狼と考えるほうがしっくり来る、というわけ。 だから、ネリー狼なら、彼女の作戦としては、独断COしつつも世論操作で信用を確保し、決め打ちを狙っているんだと思う。 |
(99)2006/05/27 00:44:27 |
| 学生 ラッセル >>99 初日は「みんなストレート過ぎだなぁ」とは思ったねぇ(笑) そりゃぁ単純に考えればネリーは偽しか無いけどさ。 だからこその、それはねーだろ！ だからこそのトビー狼論なんだよね。 結局、トビー狼と考えたのはボクだけみたいだったけど、トビー狂人でも変なのは確かだから自分も周りもどっこいどっこいなのかな、程度だったけど。 ２日目のネリーの反発っぷりについてなんだけど、実はネリー自身「私が狼でもない限り」って>>2:100で言ってるんだよね。 これってネリー自身が「トビーは狂人じゃないとおかしい」とか何か理由があるのかと思っての反発かとも思ったんだけど実際はそれを証明してない、だから狼だと思った。 こんなこと言うとまた怒られそうだけど、トビー狂よりはトビー狼の方がまだあると思う(笑) |
(101)2006/05/27 01:05:59 |
| 文学少女 セシリア >>101ラッセル まー確かにトビー狂人なら霊を騙れば信頼を取れないのは目に見えてるし、狼とバッティングする可能性もあるしで霊は騙りにくかっただろうね。 トビー狼ならまだ有り得るとも言えそうだけどいくらなんでも他の仲間が出るだろう、とも思えちゃうのよね。 みんな揃ってよっぽど鈍いなら話は別だけど。 |
(109)2006/05/27 01:14:06 |
| 学生 ラッセル >>109 そそ。 ネリー真なら、トビーは狂人でも狼でもバッティングする可能性はあった。 それなら確定させたくない占い師に騙るはずなんだよね。 合議の元でなら狼でも霊能者COもあったかな、ってやつ。 「マンジロー狼なら止めるだろ」 ってな意見も、結局は止められる仲間がいなかったら止まらないだろうし、同様にトビーも止められる仲間がいなけりゃ止まらないだろうねー。 |
(110)2006/05/27 01:19:24 |
| 文学少女 セシリア >>112ネリー あなたは初日「能力者は発言を抜きにして、状況と判定から判断する」と言っていましたよね。 状況と判定から考えてみてください。 状況というのは、主に「ネリーの独断COの後、一斉COで出てきたこと」、判定というのは「今日のソフィーへの黒判定」でしょうかね。 |
(113)2006/05/27 01:30:50 |
| 学生 ラッセル 一応アンカーつけて(>>100)発言しとく。 これはウチラの意見が当たってたらなんだけどね(苦笑) 真っ先に浮かぶのは>>92の通りステラだね。 ソフィーは流れ的に吊られるってのは察せたと思う。 ただこのソフィーを吊る理由ってのも「意味不明な狼がいないとは言いきれないし、この先村人だろ、ってフォローしてあげることもできそうにない」程度だったはずなんだよね。 だからステラが「最黒」って言いきってるのは凄い。 実際、ステラは吊られそうだったから、ソフィー狼ならステラはソフィーを最黒として釣り上げた真っ白人間として見られる。 状況的に白とされる場面だから、真っ先に浮かぶのはステラってことだぁねボクは。 トビーが狼だとしても、ステラを白く見せるためにソフィーを利用してステラを白く見せた、と取れるから何だかんだで▼ステラになっちゃうかなぁ、とか。 |
(114)2006/05/27 01:31:31 |
| 学生 ラッセル >>112 だから2日目でトビーはどれ考えても妙だって言ったじゃん！(笑 |
(115)2006/05/27 01:33:13 |
 | 見習いメイド ネリー >>111 要するに占1霊3の危険性という話ですよね。 自分が人狼の立場だとすると 騙りを狂人だけに任せて３潜伏という作戦は 狂人が霊能者を騙ったらと思うとなかなかできません。 霊能者騙りも同様ですが 占霊どちらに人狼がいるかを見誤らせれば メリットはあるため順次等 ある程度調整の利く状況であればあり得ます。 逆に狂人の立場では状況がフラットであれば 上記の理由より 人狼は占いを騙る可能性が高いと考えるでしょう。 ここで念のためと思うのならば占い師、 霊能者確定させるのが嫌だと思えば霊能者を騙る、 私はそう思います。 |
(116)2006/05/27 01:39:53 |
| 学生 ラッセル >>117の下半分だけどさー 狂人が人狼と見るか真と見るかなんてわからんじゃん？ 狂人からすれば「おいおい、真でも狼でもなぁーにやってんの」でしょうよ。 狂人はあれだけじゃわからんから、結局は確定させたくない占い師に行くっしょ。 |
(121)2006/05/27 01:57:01 |
| 学生 ラッセル >>119 また意見が別れましたね。 いつもに戻ったみたいで妙に嬉しいです。 ソフィー狼・ステラ狼だとしますよね。 周りに合わせた程度ではそのまんま流れて吊られてしまいそうじゃないですか？(笑 やっぱり「おぉ、こいつは白いな！」と思わせる理由が欲しい。 だから断定の最黒とした、と思うんですが、大ハズレかもしれませんね。 |
(122)2006/05/27 01:59:38 |
| 文学少女 セシリア >>122ラッセル まあ、際どい位置に居る仲間を切るならそれも生きてくると思うけど、仲間切りの相手がソフィーだからねえ・・・逆に悪目立ちするかな？と。 |
(125)2006/05/27 02:06:54 |
| 学生 ラッセル >>125 悪目立ちを考えると正に今ですから、そうなるとリックかなとも思いますが。 どっちでもありえるでしょうし、どっちでもないかもしれませんね。 今日の所はトビー−ステラ、ソフィー−ステラを睨んでの▼ステラにしそうですけど、占いが全然決めらん無いのが悲しいところ…。 とりあえず今日の所は寝ておきます。 それではおやすみなさい。 |
(126)2006/05/27 02:13:32 |
| 文学少女 セシリア >>93ルーサー グレンについて、「この文章なら▼ソフィーを以後上げなくても不思議ないかな」とあるけど、グレンが挙げようと挙げまいとソフィーが吊られるのは流れ的に時間の問題だったっていう見方もある。 そこはどう思う？ |
(127)2006/05/27 02:28:37 |
 | 双子 リック それを受けて。 ■4.能力者真贋(占い編) 1.占い真狼の場合 いずれにしろ、狼としては呪殺→真確定は避けたいはず。 真占い師襲撃がなかったのは、 ローラーの余裕を与えたくないことや、今日の呪殺はないと踏んだからかな。 あと片占いになったら占いを重視しない人も出てくるけど、そのへんとの関連もあるのかな？ (まぁこの場合のメリットデメリットは考えてないんだけど･･･) (1)シャロ真―マンジ狼 ナサニエル妖、でシャロ真確定を恐れたのかな。 (2)シャロ狼―マンジ真 ここで自らの占い先を襲撃するのはどうなんだろ？ シャロ真で呪殺の可能性を残せるものの。 またコーネ呪殺の場合のマンジ真確定はかなり怖いものの、 この場合はコーネ食いでもよかったことは、ステラが指摘してるね。 |
(129)2006/05/27 03:04:32 |
| 双子 リック 初日考察時は霊考察との関連で占真狂は低く見てたけど、 昨日のセシリアの指摘(>>2:109)にある通り、確かに人外も「霊真狂説」を押しているということになるから、逆に占いに狂人騙りがいることも考えなければならないと思ったよ。 2.占い真狂の場合 まぁマンジがあやしいうっかり発言を繰り返しているものの、 狼側が真狂の判別がついているとも考えがたい。 だから今日のシャロの占い先(ナサ)食いは、 (狼の真狂の予想が外れて)狼の意図と異なる結果になってるかもなんだよね。 (1)シャロ真―マンジ狂 この場合、ナサ食いは呪殺を恐れてか。 また、マンジの>>16はあからさまに怪しすぎて、狂人アピールかなとも思える。 うっかりすぎて、単純に人外思考が垂れ流れただけかもしれないけど(この場合は狂狼両方あるね)。 (2)シャロ狂―マンジ真 すごい単純に見ると、黒出しするなという狼の意図の表れかな。 この辺から考えると1･2とも(2)よりは(1)、 シャロ真でマンジ偽でないかという感じがして、 マンジのあからさまさからすると狼と言うよりは狂人っぽい気もしてきたです。 |
(130)2006/05/27 03:05:50 |
| 双子 リック ■3.襲撃考察(霊能編) ただ、これだけじゃ何ともいえないし、 霊能についても考えてみる必要があるね。 今日はソフィー吊りで、ネリー白出しトビー黒出し。 １．ネリー真 黒出しをしたトビーが狼なら、セシリア>>55で言っているように、 確実に一匹吊れるってことでトビー吊りの可能性もある。 でもローラー反対派が結構いた気がするし、トビー真狂の可能性がないという確信がもてるかも怪しいし、 村全体としてトビー吊りを決断できるかを考えると、案外吊られない気もするなぁ。 トビー狂人だとしたら、最初の判定から割るのも勇気いりそうだけど狂人アピールにはなるか。 狂人か狼か･･･、堅実に行けば狼か。 狼だとすれば初日の発言なんかを考えると、裏をかくような冒険的タイプと言うよりは 慎重派だけど思考のガードは硬くないタイプと見えるから、 やや狂人よりで見えるかな。 |
(131)2006/05/27 03:06:39 |
| 双子 リック (a)マンジ狼―ネリー狂の場合 うっかりはあからさますぎる偽アピールで、狂人でないかと考えさせるためのもの。 この場合ネリーが占い真狼説を固持しすぎかなという気はするけど、 ネリーは裏をかいてきそうだからありうると思う。 (b)マンジ狂―ネリー狼の場合 この場合、ネリーが昨日の▼ステラでソフィーを切らない点が気にはなるけど、 ソフィー切りの有無は考察材料になりにくいと思う。 たとえソフィー吊りに反対したとしても多数派が路線変更する事もなさそうだったし、 この場合安易にライン切りをするのも妥当だし、敢えて別意見を出すことで目立ったとしても、別に怪しまれるほどのことではないだろうし。 ･･･ということで、比較で行くと(a)の気がしてる。 結論： シャロ占(真＞狂＞狼) マンジ狼(狼＞狂＞真) ネリー狂(狂＞狼＞真) トビー霊(真＞狂＞狼) |
(137)2006/05/27 03:40:38 |
 | 村長の娘 シャーロット ■3. >>40 妖魔襲撃＆呪殺発生って可能性もそういえばあったのよね。 妖魔呪殺があったときの用心かしらね。 消極的すぎる気はするけど、狼から見てナサ妖魔の確率がけっこう高く見えていたのかな。 コネ襲撃で呪殺発生して占い対象両方死亡… とかで妖魔死亡を村人に知らせたくなかったとか？ ベタに確定白を減らしたかっただけ… だったりするのかもね。 |
(141)2006/05/27 10:12:23 |
| 村長の娘 シャーロット ■4. トビー＞ネリー に思いっきり傾きそうな自分がいます。 奇策好きっぽいネリーさんならソフィーさんに偽装黒もありえそうだけど、あんまりトビー君がやってくるように思えません。 ソフィー黒前提で考えると ネリーさんの行動は狂人に思えます。 狼なら絶対に仲間切りしてるでしょう。ソフィーさんの発言に庇える要素はまったくないのですし、あえて別の人をあげて庇うのは自殺行為な気がします。 霊能で黒が出るのは狼にはわかりきってるわけですから…。 判定が割れてもソフィー黒の方に意見が傾くのは想定できたと思うんですよね。 霊能真狂・占い真狼にこだわってみせるのは、全員が全員その流れに居るのを怪しんで霊能が狼なんじゃ？ って言い出す人を待ってたんじゃないかな。 自説にこだわりすぎ？ あんまり狼に見えなくなってしまったのです。 卍：狼 ネリー：狂 トビー：真 の印象かな…。 |
(142)2006/05/27 10:12:39 |
| 村長の娘 シャーロット ■5. とりあえず一番目立つ2人 ラッセル 良い意味で客観視点のある人。 流れにのせられたりしないで自分の意見を言えるタイプだと思う。 そのぶん自分1人で推理ゲームをやってるようには見える。 特に誰かを説得しようとか、意見を変えさせようって感じはしないけど鋭い意見が多いから彼に流されてるのか乗っかってるのかって人は多いよね。 トビー偽説 >>1:256 >>1:264 卍偽説 >>1:449 どっちもラッセルの発言から始まっている気がしたりもする。 意見としてはマトモで反論の余地もないんだけど。 合わせられるのにあえて個人戦してる感じなんで狼はないと思うの。 妖魔でももう少し流れに合わせそうな気はする。 なので今は放っておいてもいいと思う。 |
(144)2006/05/27 11:04:39 |
| 双子 リック ・セシリア [1d] ●ステラは１票目。ステラは無難な位置と見る向きが多かったし、 ステラの「疑われないよう流れに乗っておきたい」という姿勢を 読んで投じた(これはステラが後で認めている)。 セシリアの質問で相手の情報を引き出す、という姿勢から生まれた考察であり、 説得力がある。セシリア―ステラが狼なら追従を生む危険が大きいので両狼はないかと思う。 また仮決定前にステラ占いへの変更可能性を示唆している点からも、 このラインはないと見てる。 それに比べると第2希望の○グレン(全体で1票目)は若干客観的要素に欠けるか。 グレンが「シャロ支援のために世論操作しようとしている」というのは、あくまで可能性に過ぎないし。 ただし、第2日目に単体で見直して、グレンの反応などから考え直している。 |
(147)2006/05/27 11:15:43 |
| 双子 リック [2d] >>2:109でラッセル以外はみんな霊真狂説である、との鋭い指摘。 説得力がある。もしセシリア狼―狼霊騙りならリスキーか(誰かが言う前に言及することでこのラインを消すこともなくはないけど)。 セシリア狼―狼狂騙りなら、初日は裏で他の狼に「霊予想は真狂で」と打ち合わせていた事になるだろうけど、 そこまでセシリアがトリッキーとは見ていない。 ●続行、▼ソフィー(4票目)は特に気にならず。 [3d] 占い真狂、霊真狼と見ている。マンジは偽っぽさを見せているものの、狂狼の判断はつきにくい。 ネリーのおかれている状況(真狂説主流、信頼度高)と2日目の真狂説固執を見れば狼らしさは確かに感じられるので、 考察に捻じ曲がりはないかと思われ。 ････以上より、セシリアの狼探しの姿勢を抜きに考えても、 現状疑わしい行動はないかと思うので、人間と見ているよ。 |
(148)2006/05/27 11:16:18 |
| 双子 リック ・ラッセル [1d] トビー>>1:98を最初に指摘。また、マンジロのシャロとの占い先被りを最初に指摘。 これらは、お互いに狼だとしたら危険が大きいか。 故意にウィークポイントを自己言及しておくというてはないでもないけど。 また、これをセシリアが流したのは不自然として指摘。 ほとんど疑われていなかったセシリアへの疑念を抱かせるといえば抱かせるツッコミ。 セシリアはこれを「わざと流して本人が気づくのを待った」意図的な行動としている。真相はわからないので、保留。 ●コーお、ネ○ナサ→●グレン。最初の希望は二人の行動の裏を読んで。 ●グレンは、グレンのエンジンをかけるためにわざと決定打を打ったと2日目に発言している。 能力者については、初日で霊真狼を単独でおしながらも、一旦リセット。 |
(149)2006/05/27 11:16:39 |
| 双子 リック [2d・3d] その後、能力者真贋については様々な可能性を考えた上でネリー狼、マンジロー狂人と見ている。 ここまでの思考の経路はたくさん発言で書いてくれている。 彼が狼と見るネリーは、今のところポカミスはしてないと思うので、 状況の他に発言を加味するならば真狂説固執くらいしかないから、 ほぼ状況的なところからネリー偽と見るのは妥当な推論かな、と。 ････思考の変遷などを見る感じでは、人間らしいと思う。 考察に不自然なところはないし、今後疑われるとしたら、 「彼の考察と状況を比較するとミスリードしてたのでは？」という疑念がもたれるような場面が来た時かな。 |
(150)2006/05/27 11:17:14 |
| 農夫 グレン ■４．能力者真贋 基本的に能力者は明らかな矛盾がなければ 発言のみとか状況のみで判断しないから 霊能者考察は相変わらずです。 ・占い師 卍は>>16をフォローしきれていない以上 今のところもう黒としか見えない。 消去方でシャーロット真と見てる。 卍の狼OR狂は●▼見てもヒントがないので 灰考察とあわせて見ないとだめだなぁ。 ・霊能者 あの段階でソフィーがどうしても黒くは 見えなかったからトビーが黒く見えるんだよな。 まだ全部の可能性捨てきれないと思うんだけど ネリー狼なら騙り2-2になる可能性は一番高い 気がする。でも霊能者3COって笑えない事態を 狼がどう考えるかな。俺なら怖いんだよな。 |
(153)2006/05/27 11:31:27 |
| 双子 リック 灰考察続き。 ・グレン [1d] ステラ・コーネ・ナサから●コーネリアス(２票目)。 グレン以前に挙げた４人中２人がステラを●に挙げているから、 ステラ―グレンが狼なら仲間を回避しつつ、コーネ(人間)を占わせる流れを作ったとも言えるけど、別にここで疑うほどの他の理由は今のところない。 考察の少なさを理由に●に挙げられていることに関しては、若干の反発。 [2d] >>49は、的を得ている。 初日の終盤に熱くなっていたのが一晩置いて醒めたのか、冷静に自分への疑いを考え直してもらうのには優れた視点からの発言だね。 初日の寡黙印象を飛ばすためには、単純に考えれば2日目に発言を増やすのも手かと思うので、この発言は、若干人間っぽい発言に聞こえた。 逆に、狼だとしたら案外やり手かと思え、だったら初日で寡黙印象はマイナスだから避けるのではないかとも思える。 ････こう見てみると、忙しくてあまり顔を出せなかった人間のような気がするし、 初日の能力者真贋にひっかかりすぎたのかな。。 これまでよりは、若干人間と見始めてる。 少なくとも、吊りで勝負にでるほどの疑いはないかな。 |
(158)2006/05/27 12:11:49 |
| 双子 リック ・ルーサー [1d] 出遅れて発言が少なかった分、フライング非COが目立ったか。 ルーサー狼なら、なし崩しの助長とCOに出遅れた場合の疑い(特に寡黙よりだから疑われやすいし)から先に非COしたといえるかな。 2日目に>>2:176でフライング非COについては理由を話してくれてる。 占い希望は出せてなかったのかぁ。 [2d] 早い段階で霊能真贋を訂正(トビー真へ)。 セシリア妖魔で疑っている、というのは世論的にはまだ強くは出てなかった意見かな。 ▼リックは、僕の行動がそうとられてもおかしくないし、まぁ妥当か。 結果的に死票になってるし、その妥当性ゆえにルーサー狼なら仲間を挙げずにすむ、という●リックと同じ理由で挙げることも出来るけどね。 [3d] 徐々に発言が増えてて頑張ってる。吊り希望のラインから見た灰考察の目の付け所もなかなか鋭いと思う。 こんなん。どうだろ、全体としてみると発言は納得のいくことも多いけど、人間らしいとか狼らしいとか思う発言が特に見当たらない、という印象。 ルーサーの生命力をどう推定するかで、結論が変わってくるかな･･･。 |
(159)2006/05/27 12:12:15 |
| 双子 リック ＞ステラ >>157 いや、ネリーがどう思ってたかは知らないけど、判断材料の少ないソフィーの白黒が分からなかった状況で、 自分が黒だしして確定黒やパンダを作るよりは、白出ししておいた方がパンダor確定白で情報を少ない状態に出来るかな、と思ったんだけど。 ソフィー黒と判断できる材料があったとなれば、また変わってくるのかな。そこは考えてなかった。 |
(160)2006/05/27 12:18:58 |
| 双子 リック [3d] 襲撃理由考察と能力者真贋は秀逸だね！すごいと思った。 >>155ソフィー吊り理由の説明。東スポを論点にするのは、面白い･･･し、実際説得力あるね。ただソフィーだからな、という気持ちもなくはない。 ●セシリア、▼リックはそれぞれ単体で見ての結論。はっきりした根拠、ではないようなので特に突っ込む点はなし。ラインをまだ判断材料としては使わないのは、昨日トビーソフィーラインはない、と思い直したことなども影響してるのかな。 ････なんだかバイアスかかってる気もするけど、他の灰と比べると(ステラの僕疑いと同じ理由か笑)若干引っかかる点が多い感じ。 ステラはしっかりとした状況把握や考察が出来る分、ひっかかりが多いのが相対的に気になる。あいまいな理由で疑ってごめんね。 |
(163)2006/05/27 13:24:57 |
| 双子 リック ・ボブ [1d] ●ラッセルは、ラッセルがトビー狼説を強硬に押しているのが不自然と見て。死票ともいえるけど、理由はラッセル―ボブ狼ならわざわざ言及するか、といった感じ。 セシリアの質問に対して、グレンは人間と見ていると回答。 [2d] ▼ルーサーは、寡黙のルーサー・ソフィーの比較から。やっぱりソフィーの性格的に疑い回避をしないという先入観が僕にはあるのかもしれないけど、そこで判断できるかは疑問に思った･･･。 ただ、既に多数の票を集めていた(ボブ希望提出時に4/6がソフィー)んだから、▼ソフィーなら目立たないのに敢えて他希望を挙げたのは、前日の●ラッセル希望と合わせ見ても、 目立つことを恐れてないあたりが、そつない立場にいるボブとしては、狼だとしたら行動傾向に矛盾があるかな、とも思う。 ････まぁ総じて、立場的にはステルス疑惑がついてる気もするわりに希望が大胆な感じもするし、 僕は初日考察の時にも人間ぽさを感じたのをひきずってるのかもしれないけど、 よくわからない人だけど疑ってはいないかな。 |
(164)2006/05/27 13:25:17 |
| 牧童 トビー ■３．襲撃考察 まず総合的に見てみますー。 灰色襲撃はステルス狼の隠れる場所を縮めちゃうし狼としても避けたいところじゃないかな。 能力者襲撃はローラーの手数をわざわざ減らすような行為だしやるとは思えない。 とすれば占い先襲撃が妥当だったのか。 安全なところかなという判断だったんじゃないかな。 妖魔溶けによる占い師確定を考えるのであれば 守られている可能性も低そうだと思ったのかも。 そんなこんなで。 ナサニエルさんが襲われたわけなんだけど。 何でコーネリアスさんじゃなかったんだろう？と思ったりもする。 コーネリアスさんは占われることにたいしては受け入れ姿勢だったのに ナサニエルさんはちょっと怒ってたのが狼たちも引っかかってたってことかなぁ。 |
(165)2006/05/27 13:39:33 |
| 双子 リック ということで、ここまでの考察をまとめて、 ・トビー真→ソフィー狼 という仮定と、 ・ステラが相対的に怪しく見えてしまっている というところから結論を出しておきたいと思うよ。 この時点でのラインからの考察は若干危険な気もするけど、他の理由が思いつかないからステラとのラインで考えるかな。 ・ステラ―グレン >>158よりは>>162で書いたことを重視して、ないと見てる。 ・ステラ―セシリア これも、セシリア考察で述べたような理由から可能性は低く見てる。 ・ステラ―ラッセル これは、昨晩のラッセルの発言を見ると、ないのかなと言う気がする。 ・ステラ―ルーサー これはあまり判断材料がない(見つけられてないだけかも) ・ステラ―ボブ ボブの▼ソフィーをステラ支援と見ればなくはないのかな。 |
(167)2006/05/27 13:40:44 |
| 牧童 トビー いくつか可能性があって。 ＞ナサニエルさん妖魔で襲撃先かぶせ ＞ナサニエルさん妖魔でGJ！ このパターンだと ・シャーロットさん真 ・マンジローさん偽 は確定になるね。 マンジローさんが狂人なら、 狼はシャーロットさんを真と見て妖魔溶かし占い確定を恐れナサニエルさんを襲ったのか。 ただ、シャーロットさんは慎重な姿勢であんまり喋らないし、 マンジローさんのうっかりで狼にもどっちが真かわかんないんじゃないかなぁ。 とも思えたりします。 マンジローさんが狼なら、 こっちの場合はシャーロットさん真が分かりきってるわけだから 妖魔溶かし占い確定を恐れて……ってことになるのかな。 むーん。でもそれってマンジローさんの信頼をまた下げちゃうことに繋がるんじゃないかなぁ。 |
(169)2006/05/27 13:41:56 |
| 牧童 トビー ＞ナサニエルさんが人間で、占い先襲撃だった ・シャーロットさん真、マンジローさん偽 ・シャーロットさん偽、マンジローさん真 これはどっちの可能性もあるね。 マンジローさんが真でシャーロットさんが狼だったら。 マンジローさん真は狼から見て確定、 コーネリアスさんは妖魔ではない。 となると残るナサニエルさんに妖魔の可能性があるかも！ と狼側は考える。そして、安全策もあわせてナサニエルさんを襲撃。 マンジローさんが真でシャーロットさんが狂人だったら。 狼からどっちかは判断がつかないと思うので、 コーネリアスさん襲撃かナサニエルさん襲撃が安全策と見たか。 コーネリアスさんではなくナサニエルさんを襲った理由としては…… うーん、思考が狼にとって有利だったのかなぁ。 コーネリアスさんはマンジローさん偽でずっと考えてるみたいだし。 でもこれ危ういような。しかも狼からはどっちが真か判断つかないだろうし。 |
(171)2006/05/27 14:04:13 |
| 牧童 トビー 以上から能力者真贋。 【占い師】 うっかりを指摘できるようなボクじゃないけど、 現実時間昨日の夜明け後、マンジローさんの発言は偽視点、狼側視点が漏れた結果であると思う。 シャーロットさんは印象がずっと一定。 相対的に見てマンジローさん偽より。 また、ナサニエルさんが襲撃（シャーロットさん真なら溶かしの可能性、GJの可能性もあるけど）されたであろうことから、 溶けを恐れた襲撃の可能性が高いと見てる。 後、ネリーさんが信頼を得るためにかなり動いて居るように見えて来たので 狂だけじゃなくて狼の目もあると感じ シャロさん：真＞狼＞狂 マンジローさん：狂＝狼＞真 ネリーさん：狼＝狂 と考えます！ |
(176)2006/05/27 15:00:15 |
| 文学少女 セシリア ■５．灰印象 グレン： >>2:221ソフィーを「吊りたくない」と明言。 あの時点では既に▼ソフィー４票だったので、ソフィー吊りの流れは察していたはず。 グレン・ソフィー狼なら、仲間切りする場面だろうし、たとえグレン狼・ソフィー非狼であったとしても、メリット無く流れに逆らって目立つことは避けるだろう。 またグレン妖魔であったとしても、自分以外誰が吊られようと構わなかったはずで、メリット無く流れに逆らおうという意図は出てこないと思う。 人間だと思うよ。 ルーサー： 昨日の▼リックは仮決定後だったから何とも言えないけど、>>96●セシリア（統一占い>>97）▼グレンはかなり思い切った意見。 もし彼が狼なら、統一占いはもしセシリアが妖魔だった場合真占確定を防ぎつつ妖魔を排除できる点で有利な作戦と言える。 狼思考の意見だとすると、口火を切って言い出すよりも、ある程度流れを見て他の人物から統一占いの意見が出てきたらそれに乗る、という姿勢をとるのではないか、つまり、狼思考を出すにしてはストレート過ぎかと。 |
(178)2006/05/27 15:07:48 |
| 文学少女 セシリア 彼のこの提案は、占い機能が生きているうちにセシリア妖魔の疑いを確実に払拭したいという村人思考だと思う。 あと、１日１日コロコロと希望が変わる点は（仮想）人外探しに一貫性を持たせようとする人外らしくないと思う。 今のところ、こんなん。たぶん人間。 ステラ： ２日目ソフィーを「最黒」と言い切っているのが目立つね。 ソフィー・ステラ狼で、ソフィーの黒判定が出た際に「状況白」を手に入れるためとも言えるけど、吊られ濃厚のソフィーを「最黒」と言って切っても「状況白」としての効果は薄いし、何より悪目立ちするんじゃないかと思う。 ステラ狼・ソフィー非狼ならなおさら目立つかな。 で、昨日トビー狼説を推しながらも今日はネリー狂説を推しているよね。 この急な変化は、「状況がほぼすべて見えている」狼の言動としては不自然かな、と思うよ。 もしステラが狼なら、このような行き当たりばったりな考察にならないんじゃないかな。 「徐々に状況が見えてるフリ」を演出するため、考察にある程度の一貫性を持たせると思う。 その点で私は彼女を非狼と見ている。 |
(179)2006/05/27 15:08:33 |
| 文学少女 セシリア しかし１日目の●コーネ３票目といい、今日の●セシリア２票目といい、占い希望を集まりそうなところに被せておこうという意図が見られるので、依然妖魔疑惑はあり。 妖魔かもしれんので占いたい。 リック： １日目トビー狂説→２日目保留→３日目ネリー狂説という思考の流れを展開している。 どちらかっていうとステラよりもリックのほうが「徐々に状況が見えてるフリ」を演出している狼っぽい。トビー狂説もネリー狂説も無難に流れに乗ったという感じ。 ルーサーのフライング非COにやけに拘っているのが気になる。ルーサーを何とか仮想狼にしたてようという意図か？ っつーか、妖魔探してなくない？ >>167ソフィー狼と仮定するなら潜伏狼はあと１匹なのにステラを狼と仮定してラインから「いないはずのもう１匹」を探している・・・？ 何だかここにきて「仮想狼」探しに必死な様子。村人視点ならざる思考も現れているわけで、彼が当のLWなんじゃないの？という疑惑は強まってる。 狼だと思うよ。 |
(180)2006/05/27 15:08:59 |
| 文学少女 セシリア >>137リック 「ネリーは裏をかいてきそうだからありうると思う。」とあるけれど、ネリー狂人として、「裏をかいた場合」のメリットとしてはどういったものを考えてる？ |
(182)2006/05/27 15:32:09 |
| 文学少女 セシリア >>145シャーロット 「やけに卍真にこだわってた」ことを、セシリアの人外要素と考えてるってこと？ |
(184)2006/05/27 15:42:58 |
| 文学少女 セシリア >>166ネリー あらかじめ「狼は占を騙り、狂人は霊を騙る」というコンセンサスが狂狼の間で共有されていたならその可能性は大いにあると思うよ。 でもそういうコンセンサスが存在したという証拠はない。 現に１日目ラッセルは「妖魔村では狼は霊を騙り、狂は占を騙る」のがセオリーだと言っていたしね。 それなら、もしトビーが狂人なら、何らかのきっかけがあって「霊COを決めた」わけで、トビー狂人を証明するには、その「きっかけ」を探す必要があると思うよ。 |
(185)2006/05/27 15:55:41 |
| 文学少女 セシリア >>171トビー 混乱してるのかもしれないけど。 マンジロー真でシャーロット狼だったら２日目マンジローが占ったナサニエルは人間確定。 狼から見て、コーネリアスは妖魔の可能性が残るので、もしコーネリアスがマンジローに呪殺された場合の保険としてのナサニエル襲撃ということにならないかな？ この場合、もしコネがマンジに呪殺されても、無残な死体はナサ・コネの２つ見つかるから、呪殺発生＝妖魔死亡は確定するけど村視点ではどちらが真か分からないっていう状況を作れるっていうのが狼側にとってのメリットということになるよね。 |
(186)2006/05/27 16:07:10 |
| のんだくれ ケネス >>187 確かに吊り手は減らせねえけど、占い回数は減らせるから、不自然とまでは言えねえんじゃねえか？ シャロ狼ナサ襲撃コネ呪殺なら13→10で、奇数から偶数になっちまって日数は減るしな。 そうすれば妖魔死亡という確定情報は与えちまうが占い回数は減らせると思うぜ。 まあ、どっちがいいかなんてその場その場で違うとは思うがな。 |
(189)2006/05/27 17:25:26 |
| 旅芸人 ボブ とりあえずバル教の歴史は分かったヨ。 ・霊能者考察 ソフィーさんはどうみてもバル教の歴史に残る偉大な(略) 吊り希望が集中した理由が分かった気がするヨ。 ソフィーさんが狼だったとして、ソフィーさんがLWとして生き残るのは無理だよネ。 それだったら、単に潜伏して初回に吊られるのでは芸がなさすぎる気はするネ。 だけど、トビーさんが偽、ソフィーさんが狼で、ソフィーさんが占確定阻止のために待機していたということもないんだネ。 トビーさんは初日からあまり大きく印象は変わっていないヨ。 偽要素と取られていた(>>1:98)もボクは真要素と見ていたしネ(>>1:310)。 吊り希望は消極的に▼ソフィーさん。 ソフィーさんを吊るのにほぼ理由は要らないみたいだネ。 トビーさんが狂なら、ソフィーさんを吊り希望に挙げて黒判定を出すのは怖いと思うネ。 トビーさんが狼なら、ソフィーさんはSGに最適ではあったネ。 |
(190)2006/05/27 17:41:21 |
| のんだくれ ケネス >>170 確かにネリーの言いたいことは分かる。ネリー視点で状況的に見ればトビーが狂人の可能性が高いのも実は俺は納得いってる。 だが、一般論は人によって考えが違うのも事実だ。だから、ちょっとネリーの考え方と違うかもしれねえが言動等でも考えてくれ。 それに、今日はソフィーパンダで判定も分かれたよな。そこらからもトビーの真贋を判断してくれたらありがてえ。 [ニヤリと顔をゆがめると] 後、俺はソフィー狼で思考停止はしてねえぜ。 流石にそれは楽観的過ぎるしよ。過去の記憶で考えるなんてメタになりかねねえ。それはあまり喜ばしくねえしな。 |
(193)2006/05/27 17:51:59 |
| 旅芸人 ボブ ・占い師考察 シャーロットさんは強く▼ソフィーさんを推しているネ。(>>2:54) ある意味当然とも考えられるし、ライン切りかもしれないネ。 これも霊能者考察と同じだけど、狂人なら強く▼ソフィーさんとは言えないと思うヨ。 マンジローさんは…とりあえず落ち着いて欲しいネ。 真でも狂でも狼でも自爆気味だヨ。 シャーロットさん 占 > 狼 > 狂 マンジローさん 狂 > 狼 > 占 今日の襲撃結果については今回の考察には含まれていないヨ。 今のところ能力者のうち偽っぽい方はどちらも狂に見えるネ。 |
(197)2006/05/27 18:06:52 |
| 文学少女 セシリア □シャーロット真、トビー真で何故占い先を襲撃したか。 １．ネリー狼の場合。 マンジローを狂人と見たか、ナサニエルに妖魔の可能性を見て、シャーロットがナサニエルを呪殺した場合に真占確定するのを恐れてナサニエル喰い。 もしマンジロー真でコーネリアスが呪殺されても妖魔死亡は村視点で確定するけど、村視点では真占が分からない＆狼視点では真占が分かるので悪い手ではなかったと思う。 占い師を襲撃しなかったのは、ローラーを促したくなかったため＆占い師の真狂が分かっていないため。 トビーを襲撃しなかったのは、ネリー吊りの流れが濃厚になる可能性があったため。 ２．マンジロー狼の場合。 シャーロットを食べたかったがマンジローの信用がやや低下していたので護衛が付いている可能性を考え呪殺発生時の保険として占い先襲撃。 ただ、この場合、トビーを襲撃してソフィーの霊判定を隠すという手段もあった。 トビー襲撃→ネリー吊りで、マンジローの延命も図れたはず。 この手段を取らなかったことからも、ネリー偽なら狼だと思う。 |
(198)2006/05/27 18:15:05 |
| 文学少女 セシリア >>189ケネス あ、そうか。 日数が減るから吊り手も占い手も減るんだね。 ただ、ナサ襲撃死・コネ呪殺という状況になった場合、妖魔死亡が村視点で確定。 この場合、村としては残る敵は狼だけ、ということになって、「狼に使われる吊り手」は増えるとも言える。 逆に、ナサ生存・コネ呪殺・コネ襲撃失敗という状況になれば、狼だけが妖魔死亡を確認できる。 この場合、村視点では妖魔生存の場合も考えながら吊り先を考えるから、「狼に使われる吊り手」は減る。 一方狼側は妖魔死亡が分かっているという点で村側に対する情報のアドバンテージを保てる。 以上のことから、やっぱり、シャロ狼なら占い先襲撃はコネを選んだと思うんだよね。 |
(199)2006/05/27 18:29:50 |
| 文学少女 セシリア >>198訂正 マンジロー狼の場合、ネリーとトビーの真狂は分かっていないから霊判定を隠そうにもどちらを襲えばいいか分からなかったということが考えられるね。 ここからネリー偽なら狼には繋がらないか。ちと訂正。 |
(200)2006/05/27 18:34:18 |
| 旅芸人 ボブ ■1. ●ステラさん マンジローさんが偽でうっかりで初日の占い希望がシャーロットさんとかぶっていたのなら、マンジローさんの占い希望提示時に2票入っているステラさんは、マンジローさんとのラインが一番薄いし、ラインを故意に切ったとは思えないヨ。 一方、ネリーさんは初日から●ステラ、▼ステラ、●ステラとかなり強く疑っているネ。 偽っぽい能力者両方とラインが切れているのは狼とは考えにくく、一方で妖魔の可能性はそれなりにあると思っているヨ。 ■2. ▼グレンさん 昨日も今日も唯一(?)ソフィーさんを白、トビーさんを黒と見ているネ。>>44 グレンさんが妖魔なら昨日は一言▼ソフィーさんといえばそれで十分だったと思うヨ。 ネリー-グレン-ソフィーさんが狼なら、グレンさんは初日に占われかけていて、逃げ切るのは難しいだろうから、昨日は2人でステラさんSG化を狙った可能性があるネ。 |
(202)2006/05/27 20:16:54 |
