文学少女 セシリア >>11ネリー ん?ネリー視点ならセシリアも灰じゃないの? | |
(13)2006/06/03 00:47:12 |
文学少女 セシリア ■1.今日の判定考察 「狂人はマンジローを狼と分かっていながら何故黒を出したか?」がポイントだろう。 A.ネリーが狂人の場合。 ネリーがマンジローに白を出せばネリー視点でトビーは狼。 ネリーは当然トビーを吊るよう主張するだろう。 その主張が通り、霊ローラーがなされれば最終日は灰3人の中に1狼。 霊ローラーしない場合はLWは2回の吊りを逃れなければならないわけで、狼側にとっては何としても霊ローラーしてもらいたかった場面だろう。 そう考えるとネリー狂人でマンジローに黒を出すメリットが無いように思える。 まあ、考えられるとしたら、ネリーはずっと「トビー狂人」を主張していたため、ここでマンジローに白を出せば論理破綻しかねなかったということだろうか。それにしても黒出しはどうかと思えるんだけど・・・。 B.トビーが狂人の場合。 トビーがマンジローに白を出せばトビー視点でネリーは狼。 トビーは当然ネリーを吊るよう主張するだろう。 その主張が通り、ネリーが吊られれば7日目は「狂結灰灰灰」(灰に2狼)となりPPで確実に狼勝利。 | |
(27)2006/06/03 01:56:26 |
文学少女 セシリア そう考えると、トビーはマンジローに白を出したほうがより勝利を望めただろう。 トビーは>>5:76ネリーに狼の可能性も見ていたから、マンジローに白を出してもネリー狼説を推すのはそれほど困難ではなかったと思える。このことを考えてもトビーが狂人でマンジローに黒を出すメリットが分からん。 以上、どちらにしても狂人がこの場面で黒を出すのはどうかと思うが、どちらかといえば、今までトビー狂人説を主張しすぎてトビー狼説を推すに推せなくなったネリーが「狼さまごめんなさい」と涙を流しながらマンジローに黒を出した、というほうがしっくりくるだろうか。 どう考えてもトビー狂人でマンジローに黒を出す場面ではない。 以上、今日の判定から考えると、ネリー狂人でトビー真。 つまりソフィーは狼だろう。 ソフィーを単体で見ても、狼を探す姿勢が全く無かったし、また、周囲に対する不信感がまったく見られなかった。 村人の内訳を知っていたから、他人に全く興味がなかったのだろうとも言える。つーかちゃんと村人偽装覚えなさい。 | |
(28)2006/06/03 01:56:33 |
文学少女 セシリア ■2.襲撃考察 1.霊襲撃の可能性について。 メリットとしては、マンジローの正体を隠してラインを見せないことか? しかし両霊生存でも狼は狂人が白を出すだろうからラインは隠せると思っていただろうし、わざわざ狂人を吊らせるように動く必要はないかな。 それに、灰に2狼なら狂人は生かしておきたい場面だろうし、灰に1狼でも霊ローラーを望む場面だろうから霊襲撃のメリットは薄い。 霊襲撃の可能性は低かったと見る。 2.灰襲撃の可能性について。 灰に結社が生存中である可能性を考えても、灰襲撃を行えば灰ローラーが間に合う状況になる可能性は十分あった。 そうなると狼としては霊「真狼」説を推すしか勝ち目はなくなる。 霊「真狼」説の流れがなかったのは明らかなのでここでの灰襲撃はありえなかったと見る。 | |
(29)2006/06/03 02:26:26 |
牧童 トビー ねむいー……空が白んでるね。 早起きだよー。 ■1.本日の判定結果よりの考察 マンジローさんが狼とでたからネリーさんは狂人で確定だね。 それはネリーさんから見たボクもだけど。 狂人であるネリーさんはマンジローさんを狼だと分かっていたのに どうして黒を出したのかなぁ、とは少し疑問。 白黒で判定を分けてしまって 「今までの考察は間違い、トビーが狼だった」 と言ってしまえば霊能力者ローラーに持っていって、 ラストウルフが逃げ切れるように仕向けられたんじゃないかと思うから。 理由としては、ネリーさんはずっとボクを狂人と言っていたから 此処で黒を出さないと意見が180度翻ってしまうから仕方なく、 ……というのがあるかもしれないのかなぁ。 ほかに何か理由があるのかも。 ちょっと思いつかないけど。 | |
(31)2006/06/03 04:41:31 |
牧童 トビー ■2.襲撃について ・白確定襲撃 白確定を襲うならケネスさんかコーネリアスさん。 ケネスさんが結社相方を告げているから、結社偽装は出来ないね。 どちらかといえばコーネリアスさんのほうが守られている可能性が低いかなと見たのかな。 守護者の可能性もあったと思うし。 ・灰襲撃(片白含む)について 潜伏狼の隠れ蓑を減らしてしまうし、 灰ローラーが間に合ってしまうから狼からしたらあり得ないと思う。 昨日の仮決定〜本決定の時点で騙り狼であるマンジローさんが吊られるのは流れとして見えているわけだから、 狼が残り1人になるのは分かってただろうし。(これはボク視点の話になるけど) ので、灰襲撃の可能性はほとんど言っていいほどないといってよかったと思う。 ・霊能者襲撃について ソフィーさんの判定が既に割れてるから 狼から見ればどっちが真でどっちが偽か分かっているわけだね。 狼からしたら狂人は残っていてくれたほうがいいと考えると思う。 また、吊り手数を消費させるためにも狼は霊能者を残しておこうと考える、かな? 霊能力者ローラーの可能性はまだ残っていただろうから。 | |
(32)2006/06/03 04:50:59 |
牧童 トビー ・セシリアさんについて シャーロットさんに占われたときにシャーロットさんが襲撃されている。 状況黒に持っていこうとしたとも考えられるけど…… あえてそういう状況にして白印象を上手く稼ごう!という風には……見えにくいかな? 可能性として考えてみた。 セシリアさんはずっと色々喋っててくれてて議論も引っ張ってくれてる。 狼にとって脅威じゃないかなって言うのはずっと言ってるんだけど。 それでも襲われなかったのは何でだろうという疑問もあったり。 スケープゴートにするにはかなり厳しい白さだと思うんだよねー。 それが例え占い先になったときに其の占い師が襲撃されたとしても。 ……ひょっとして誘導されてる?うむーん。 でも、狼探しの姿勢や積極性はすごく人間っぽい、村側っぽいなぁと思うんだ。 ルーサーさんも言ってる>>2:257発言もなぁ。 見てて「あー、確かに繋がってないかなぁ」 とか思うねー。 ソフィーさんがあんまり情報を残してくれてないから難しいな……。 | |
(35)2006/06/03 05:08:17 |
見習いメイド ネリー ■1.本日の判定結果よりの考察 狂人トビーが何故今日黒判定を出したか。 白を出していれば私が人狼である可能性を高め、 また私偽の説の強いことから私を吊らせることで 明日5人中人狼側が3という状況を作り出せたはずです。 しかし黒を出したことにより状況は一変。 限りなく不利な状況になっているはずです。 このことにより皆ほぼトビーが真霊能者だろうと 確信しているのではないかと思いますが だからといって人狼側に何もメリットが無い、 つまりどう考えてもトビーの今日の黒出しは不合理。 唯一考えられるのは狂人潜伏による人狼2COですが それこそ狂人トビーの黒出し以上に不合理です。 | |
(40)2006/06/03 20:48:15 |
見習いメイド ネリー ・ルーサー-ボブ 一応ラインの考えられる組み合わせです。 またセシリアが人狼の可能性は低く見ているので 恐らく本命の組み合わせでしょう。 ・ボブ-セシリア 自論を展開し独立した動きを見せるボブと 村のための行動を続けるセシリア。 この組み合わせなら確かにちらかは生き残るでしょう。 3人とも人狼らしくない動きをしているので この組み合わせもあり得ないものではありません。 ・セシリア-ルーサー 単純に考えても3人の中で最も人間らしい組み合わせ。 ただし、少なくともどちらかは人狼。 この組み合わせの場合セシリアは一貫して ルーサーを人間寄りに見ていることが 人狼だとすると逆にひっかかります。 他の二組より可能性はかなり低いと思います。 | |
(43)2006/06/03 20:48:53 |
文学少女 セシリア ■3.灰考察 「LWは誰か?」 >>28で言ったように、トビー真・ネリー狂と考えている。 つまりソフィーは狼。 ソフィー狼とすると、私視点では、ボブとルーサーのどちらかが狼。 では、そのどちらが狼なのか? 1.ボブについて。 ボブの狼/非狼を考える際、「4日目ボブの唱えた『シャロ狼説』>>4:44は何を狙っていたのか?」がひとつのテーマだね。 この謎を解くヒントはボブ>>4:130だと思う。 つまり、4,5,6日目は灰ローラーをさせて、7日目に「シャーロット・マンジロー・トビー・ネリー・確白」の状況を作った際に騙り狼マンジローを生かしシャーロットを吊ってもらおうという作戦を考えたのだろう。 そのために「シャロ狼」という印象操作をしようとした、ということだろうね。 単なるミスリードではなく、自分は吊られて騙り狼を生かすための戦略に基づいた計画的な誘導だったわけだ。 | |
(45)2006/06/03 21:40:32 |
文学少女 セシリア しかし、この戦略を完遂するためには、ボブがもし灰ローラーの途中で吊られてしまっても灰ローラーを完遂してもらう必要がある。 そのために>>4:25ラッセルに妖魔の可能性を、グレン・ルーサーに狼の可能性をほのめかしていたのだろう。 ラッセルは狼容疑では吊れそうになかったから、ボブが吊られた後にラッセルを吊るには、妖魔容疑を着せておくのが有効だと考えたのだろうね。 グレン・ルーサーはボブよりも先に吊れそうだと考えたので、彼らには狼容疑を着せておいたというわけだろう。 しかし、シャロ狼説に揺れたのは>>4:86のトビーくらいのものだった。ボブにしてみれば、「ああ、これでは7日目『シャーロット・マンジロー・トビー・ネリー・確白』の状況を作ってもシャーロットを吊れそうにないネ」というわけで5日目シャーロットを襲撃したということだろう。 5日目マンジローは吊られるだろうけど、6日目狂人が白を出せばマンジローの狼バレはしないだろうから霊吊りの可能性も出てきて、灰吊りを生き残ればボブ勝利という作戦だ。 なぜか狂人が黒を出したのは計算違いだったろうね。 | |
(46)2006/06/03 21:40:39 |
文学少女 セシリア 以上、ボブの「シャロ狼説」は「騙り狼(マンジロー)を生かす」ための緻密な作戦の第一段階だったと考えられる。 他の行動を追ってみると、1日目●ラッセル。ラッセルをSGにするのは難しかったことを考えると、これは狼らしくないとも言えるけれど、ボブ自身、序盤で狼らしさを出したくなかったのだろう。 能力者考察はマンジ狼・シャロ真を推しており、真実を述べ自己保身をはかるラストウルフらしい。 2日目は▼ルーサー。1日目の●ラッセルはどこへいったのか気になる。これはグレン>>4:89が言っていたように、▼ルーサーを推すことでSG候補を作ったということだろうね。 3日目、マンジローとネリーを両方狂人ぽく見ている>>3:197。 これはおそらくセシリアやラッセルの「マンジ狂人・ネリー狼説」をひそかに利用しようとしたってことだろうね。事実、>>3:202でグレン・ネリーラインを考えて▼グレンを挙げるのにネリー狼説を援用しているし。 ラッセル・セシリアの「ネリー狼説」が図らずもトラップになったわけで、私自身、もし自分の説が間違いなら狼は利用するだろうなと思っていた。 | |
(47)2006/06/03 21:41:03 |
文学少女 セシリア 2.ルーサーについて。 2日目>>2:152占い希望に挙げるタイミングでもないのにセシリア妖魔説。その後3日目>>3:96, >>3:97で●セシリア統一占い希望。 このあたりのセシリアへのこだわりがポイントかな。 もし彼が狼で、2日目の時点でセシリアを妖魔と見ており、吊れそうにないと考えていたならセシリア襲撃→弾かれたら妖魔容疑で占いに挙げるという手もあった。 というか、あれほどセシリア妖魔にこだわっていたルーサーが狼ならそうしたんじゃないかな?つまりルーサー狼なら3日目の犠牲者はセシリアだったんじゃないかと。 「統一占い希望」については、もし彼が妖魔で統一占いされると交互占いの場合よりも格段に呪殺される可能性が高くなるので、妖魔では出てこない提案ではないかと思う。 また、2日目>>2:306▼リックと言いながら、>>3:95リック非狼。 リック妖魔の可能性はあると言っているが、これでは後々リックを吊りに挙げにくくなるだろう。吊り希望に戦略性が見られないのは人外らしくないと思う。 以上より、ルーサーは人間ではないかと。 | |
(49)2006/06/03 21:42:01 |
文学少女 セシリア 村視点では現在妖魔の可能性があるのはルーサーとボブ。 人狼の可能性があるのはセシリア・ルーサー・ボブ。 ボブを村人決め打ちするならルーサー→セシリア吊り。 ルーサーを村人決め打ちするならボブ→セシリア吊り。 セシリアを村人決め打ちするならボブ→ルーサーあるいはルーサー→ボブ吊り。 以上のような方針が立てられるね。 ボブ>>38も言っているように、今日誰を吊るかというより、誰を村人決め打ちするかを決めたほうがよさそうだ。 そのあたりは私たち灰が自分を村人決め打ちしろと叫んでもしかたないだろうからまとめ役に任せるよ。 | |
(52)2006/06/03 22:29:12 |
牧師 ルーサー セシリア ネリー狂 これだと勝つにはセシリアが狼以外ないかな?正直私とボブではセシリアの白さにはかなわないでしょう。でもそうなるとやっぱりひっかかってくるのはソフィーとセシリアの関係。繋がってるとは到底思えないからこの場合はボブとルーサーでOKだと思う。 トビー狂の場合 この場合、マンジロー・ボブ・セシリアなんだけど、>>3:31でセシリアがマンジローに致命的な攻撃与えてるし、そのほかでもちょこちょこ信頼を削りにいってる。このラインもないかなぁと思う。 やっぱ白だよたぶん。 | |
(58)2006/06/04 01:56:56 |
牧師 ルーサー >>58訂正 ▼ボブとルーサーでOKだと思う。 ボブ 逆の考え方だけどトビー狂のときセシリアとセットなわけだから上で述べたようにトビー狂はないかな。 でネリー狂人。 ソフィー・マンジロー・ボブになる。これを念頭に入れると、 >>1:521の●ラッセルは味方というかソフィー回避。>>2:223は▼ルーサーなのはソフィーの援護。に必然的になる。それと、ソフィーに関することは全然考察で触れられてない。ボブ自身はステラ妖魔と思ってたのかなというのが、>>3:202。なので4日目の襲撃はステラにかぶせたのかそれともシャーロット狙ったのかだと思う。それと四日目の希望暫定▼グレンの▼ルーサーだけど、要するにどっちか吊って次の日って意味だったのかなぁと。でシャーロット襲撃成功後▼マンジロー。で今日と。 全部なんか繋がるような気がする。たぶんボブからルーサー見るとにたようなモンになると思うけど。 とりあえずあれです。黒ですよ黒。 | |
(60)2006/06/04 02:27:30 |
牧師 ルーサー >>59 セシリア ん〜、やっぱりステラかリックあたりかなぁって思う。ラッセルもないとは言いがたいけどやっぱりどっちかかなぁ。ナサニエルの可能性がないわけじゃないけど。正直死者は考えてもわからないとしか言いようがなかった。一番疑ってたセシリアは妖魔じゃなかったし。 | |
(62)2006/06/04 02:34:48 |
文学少女 セシリア >>59訂正。 あれ、ルーサー視点でもボブ妖魔セシリア狼という可能性は一応あるね。失敬。 | |
(63)2006/06/04 02:40:18 |
旅芸人 ボブ この点はルーサーさんの>>60でも指摘されているネ。 4日目はグレンさんとルーサーさんのどっちか吊って、でその通りだヨ。 | |
(66)2006/06/04 10:45:50 |
旅芸人 ボブ ボクもケネスさんに委任してコミットしているヨ。 ただ、霊とセシリアさんを今日吊るのは反対だヨ。 >>46 途中で止めるローラーはローラーではなくて単なる決め打ちだヨ。 方針は能力者決め打ちで灰ローラーと、能力者ローラーで灰決め打ちの二択。 能力者の信用に差があったし、妖魔死亡も確定していないから後者は検討していないヨ。 ソフィーさんは狼で間違いないはずだけど、ナサニエルさん・ステラさん・リックさん・ラッセルさんの内訳が村4守1妖0なのか、村3守1妖1なのかだけ最後に少し考えているヨ。 問題にしているのは守護者は妖魔ではないということだヨ。 >>50 セシリアさんが狼なら守護者は墓下にいることを祈るしかなかったはずだけど、4日目シャーロットさん襲撃は、妖魔の生死よりは守護者の生死の方が問題だと思うヨ。 GJが出たら詰む作戦を選ぶ理由はボクとルーサーさんには薄いヨ。 | |
(71)2006/06/04 15:11:04 |
のんだくれ ケネス >>71ボブ おう!了解。俺も流石にそれだけはできねえわw | |
(72)2006/06/04 15:20:03 |
文学少女 セシリア >>67ボブ 霊ローラーが望めないにしても、シャロを襲撃してセシリアを灰にすればLWとしては他の灰3人(結社が含まれていれば2人)を吊って狼勝利を望めるかたちになった。 逆に言うと、あの場面でシャロを襲撃しなければセシリアは白確定、灰に結社生存中なら灰ローラーが間にあう状況になり、狼にとってはマンジローをLWにするしか方法がなくなる局面だった。 しかしシャロ狼説の効き目は薄かったのでGJ覚悟でシャロ襲撃、マンジローをLWにする作戦を破棄し、灰の中の狼をLWにする作戦を選んだということだろうと考えてる。 つまり、灰の誰が占われていようが、灰の中の狼が生き残るためにはあの時点でシャロを襲撃するしかなかったということだろう。 | |
(74)2006/06/04 19:24:53 |
旅芸人 ボブ >>77 妖魔候補はソフィーさん・ナサニエルさん・ステラさん・リックさん・ラッセルさん・ルーサーさんの6人。 ソフィーさんはほぼ間違いなく狼で、ナサニエルさん・ステラさん・リックさん・ラッセルさんの4人のうち1人は守護者なので、妖魔は実質的に4択。 ナサニエルさん、ステラさん、リックさんともに、妖だったら負けが確定した時点での行動が妖魔らしくないから、「セシリアさんが狼」の場合について、ルーサーさんが妖の可能性は低くないと思っているヨ。 今日ボクを吊る場合に明日どっちを吊るかについては、▼ルーサーさん。 両者を比較して決定的な理由は見当たらなかったけど、これまでの発言からの「灰印象」では積極的に考察をしてきたセシリアさんの「印象が良い」のは間違いないネ。 セシリアさんが村ならルーサーさんは非妖魔にということになるけど、ルーサーさんが妖でボクを吊ったらその時点で勝ちはなくなるから妖魔のことは考えていないヨ。 | |
(78)2006/06/04 21:21:31 |
文学少女 セシリア >>78ボブ 「ナサニエルさん・ステラさん・リックさん・ラッセルさんの4人のうち1人は守護者」と見る根拠は何でしょうか。 今日のコーネリアス襲撃かな? ボブ視点では、ボブ非守護なら「ルーサー守護・セシリア狼」や、「ルーサー狼・セシリア守護」の可能性もあると思うのだけれど。 | |
(79)2006/06/04 21:32:23 |
旅芸人 ボブ >>79 シャーロットさんが襲撃されなければ詰みに近いと説明していたはずだし、コーネリアスさんも含めて4日目に守護が生存していたならシャーロットさんを守護から外した理由が分からないヨ。 | |
(82)2006/06/04 21:50:53 |
文学少女 セシリア >>82ボブ しかし4日目の時点では村視点でシャロ真の確信は得られなかったはず。 実際にボブもシャロ狼を懸念していたでしょう? それならば守護が生存していたとしてシャロを守らなかった可能性も考えられるのでは? | |
(83)2006/06/04 21:55:06 |
旅芸人 ボブ >>88 客観的に詰まないことが確定したら状況考察型は不要だし、仮決定了解だヨ。 | |
(90)2006/06/04 22:39:44 |
のんだくれ ケネス >>90 ボブから了解をもらえたし、俺もコミットするぜ…。 | |
(92)2006/06/04 22:41:53 |
文学少女 セシリア >>91ケネス 妖魔は誰だと見ている? | |
(93)2006/06/04 22:45:44 |
旅芸人 ボブ >>91 ボクを狼決め打ちという形で吊るというなら明日吊った方がいいとは思うけどネ。 まあ、明日だと絶対に吊られたくはないけどネ。 ルーサーさんが妖かどうかだけが気がかりだヨ。 だけど、セシリアさんが村ならルーサーさんは妖魔ではないから、結局はセシリアさん村決め打ちと同じことになるのかナ。 | |
(94)2006/06/04 22:47:48 |