……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 文学少女 セシリア ＞ソフィー セシリア>>1:489に答えてくれるかな？ |
(23)2006/05/24 00:53:59 |
 | 冒険家 ナサニエル >>33 黒出しはないだろう、と思ったよ。 妖魔っぽく見られてたのは分かるが、狼とはあまり見られていなかったから、黒出しした占い師の信頼度が下がるだろうからな。だから占う意味はない、特に妖魔狙いってだけで占い先に選出してしまったのはどうかと思ったよ。その勘が外れたら、ただの村人を占ってる可能性の方が大きい。どうせなら、妖魔っぽくもあり、狼っぽくもある人物を占うべきだったね。 まあ今後は、僕の論戦能力を恐れて、白確定にされて喰われるか、そのまま喰われるかってオチだろう。 |
(36)2006/05/24 01:14:18 |
| 文学少女 セシリア 「今日の判定考察」 昨日の時点ではマンジ・シャロの信用度は拮抗していた。 １．マンジローのナサニエルへの白出しについて。 ナサニエルは「両占い師から占い希望に挙げられている」という点で「非狼ではないか」という意見はそこそこ強かった（ケネスもそう見ていたようだ>>1:585）。 もしマンジが狼なら、ナサ非狼との意見が強い中ナサに黒出しをすれば自分の信頼度が落ちる。その結果シャロに護衛が付くことで真占襲撃が難しくなることを恐れたから、ナサに白を出したのだろう。 もし彼が狂人だとすれば、ここで黒を出して狼へのアピールをすることも考えられたが、上記の理由で自分の偽度が高まってしまい、結果、シャロに護衛が張りつくことになり狼による真占襲撃のサポートができなくなってしまう可能性があった。 また、もし彼が狂人であれば、霊の中に狼が居ることになる。 両霊能者の占い希望に●ナサニエルが入っていなかった以上、狂人マンジローがナサニエルを非狼と見切れる可能性は低かったと言える。 よって誤爆の可能性も考えたならばなお黒は出せなかったとも言える。 |
(41)2006/05/24 03:40:43 |
| 文学少女 セシリア ここまで考えると、もし彼が狂人であったとしても、今日の黒出しは容易でない。 これらにさらに地雷のプレッシャーが加わる。 彼が狂、狼、どちらであったとしても、今日「白出し」を選択したのは自然な結果と言えそうだ。 ２．シャーロットのコーネリアスへの白出しについて。 コーネリアスは黒出しするには好都合な位置とも言えた（１日目本人も言っていた>>1:528）。 もし彼女が狼なら、今日コーネリアスに黒出しをしても信頼度を落とす心配はあまり無かったとも言える。 この場合、単に初回から偽判定を下したくなかったか、地雷を恐れたかということだろう。 もし彼女が狂人なら、昨日彼女はネリー真と表で言っていた。 これは裏返せばトビー真・ネリー狼と見ていたということだろう。 そうすると、トビーが占い希望を４票目に被せているコーネリアスの正体の見当をつけるのは難しい。 誤爆・地雷の両方の可能性を考えると黒を出せなかったというところだろうね。 そう考えると、彼女が狂でも狼でも、今日の白出しはまあ自然か。 やっぱり黒出しがないと判断材料にならんね。 |
(42)2006/05/24 03:40:53 |
 | 農夫 グレン あと、なんでセシリアが俺とシャーロットの ラインに固執してるか考えてみたんだけど 言葉が足りなかったかなと思ったので 補足しておく。 あの段階でシャーロットを真よりに見たのは 特にCO方法について、好みの問題もあるだろうけど 一斉って言っとけば印象に残らないのに 順次を希望してる辺りに真印象を持った。 ただし、これくらいのことでは判断にならんので 若干って言葉を付けて真印象と言ったまで。 >>1:200の発言も見逃してたしね。 |
(48)2006/05/24 10:54:06 |
| 農夫 グレン >セシリア >>48で 「俺は人間なんだこのメガネ！考えを改めやがれ！ なんだその反抗的な目は？メガネ前後させて でっかくしてやろうか？」 的な事を書き綴ったもののそうそう信用できないと 思うので、俺-シャーロットラインを見ないでの 考察もしてみてくれないか？ それよりも怪しい人物が見つかるかも知れないし。 シャーロットの真偽はわからんが 俺-シャーロットのラインって考えは間違ってるし 実質村の議論の中心はセシリアだと思うので あえてお願いする。 日中は意見を聞けても、発言ができないので 戻りは22:00くらいかな。ではまた。 |
(49)2006/05/24 11:03:12 |
 | 村長の娘 シャーロット ちょっとのぞけました。 今日の夜、来られるか微妙なので答えられるところは答えておきますね。 ■1.交互続行で。中途半端で終らせては何の意味もないですわ。 ■2.▼ソフィー 昨日、今日の発言を見る限り考察は無意味ですし探す意欲もないように見えます。 メタ推理はしたくありませんが、システムやセオリーに関する無知発言等からメタで逃げようとしているようにどうしても邪推してしまいそうですし。 有益な発言が聞けそうにもありませんしもう吊りでいいんじゃないかと思ってます。 で。１つだけどうしても言っておきたいことがあるの。 >>457 ソフィー 「シャーロットさんは発言の数が少なくて、 印象に残らない感じです。」 あなたにだけは言われたくないわ＾＾ |
(54)2006/05/24 16:18:18 |
| 村長の娘 シャーロット >>53 ソフィーさん。 占い先希望したときに 「最初なんで誰でもいいんですけど、 とりあえずナサニーでいきますかあ ナサニー白確定したら植木等COお願いします。（笑） 」 って言ってますね。 占う前からナサニエルさんが白であることを知っているように読めます。 セシリアさんもそう思ったんじゃないかしら。 どうして白確定すると思えたのか？ そもそも白確定すると思える人を何故わざわざあげるのか？ かなり不審な発言だと思いますよ。 |
(56)2006/05/24 16:30:29 |
 | 学生 ラッセル 結局ナサニエルとコーネリアスで、両白判定か。 誰かが言ってた通り、どうせなら両方ありそうなの選んでた方が良かったとは思うがやっちまったもんはしょうがない。 コーネリアスは自分占いみたいなこと言ってたようだが、人間なら確定白になるだろうとか安心する前に占いを消費させてしまったと後悔しつつ、狼探すの全力にならないとマンジローが騙りなら簡単に黒出しもありえるぞ。 ナサニエルは世論が正しければ狼に票を合わされてるっつー被害者だから、狼に取っちゃぁごっつぁんだったかも知れない。 黒出してきたらそっちの方が偽って言われる状況だろうからこのまま白判定で通るか、呪殺されるかの二択だろう。 |
(66)2006/05/24 20:05:59 |
| 学生 ラッセル グレンはボクが止めの一票を入れてることもあって最多票獲得だったな。 正直なところ、狙って入れた。 いつまでもエンジンが掛からないようだし仮決定時辺りで1度ケネスが脅してくれれば地が見れると思ったから。 あのままグダグダやってても村にとっちゃぁわからんままだったろ。 ステラの方がまだ判断つけ易い。 結局は最多票獲得しても占われなかったんだから、「２日目からが本番」という台詞を2回も言っている以上は1日目よりペースを上げてもらわないと困る。 今までのテンプレにそった発言から脱却出来るかどうかが鍵。 自分がノイズになってると思うんならとりあえずエンジン掛かったところ見せてほしい。 昨日の仮決定前辺りでの「曖昧な発言」ってのも、良くも悪くもまぁ普通。 |
(67)2006/05/24 20:06:58 |
| 学生 ラッセル ステラは他人への絡み方が計画的じゃないな。 セシリアはそっから話広げられるような質問多いけど、ステラは１発で終わって、しかもそれが自分の考察に生きてこない。 >>1:516なんかは俺も考えたことだし、覚醒したのかとも思わせたけど結局はそこで止まっちゃってる。 絡み易いところに絡んどきました、みたいなアンカー付きの発言が多いのも大分損してるんだろうな。 突っ込むというよりも受け受けだから印象が薄いと言われる。 「中庸寡黙よりを見ている」のにステラ自身がそれに非常に近くなっちゃってるね。 自分で人外像を中庸寡黙寄りと決めて、そっから自分は違うことを何とか見せようとした結果が人外っぽくなってるんだろう。 |
(69)2006/05/24 20:07:22 |
| 学生 ラッセル とまぁ、またダラダラ書いてはみたが、現状、１番“嘘っぽい”のはステラ。 ソフィーとルーサーは判別不能で、グレンは若干人間味が増してきてるが、ケネス辺りにとってはまだ吊りの当落線上だろうから気合入れて発言しないと駄目だろう。 ボブはグレンに比べてイベント起こしていない分、「良い位置にいる」とでも言われて吊りや占いになりそうだから人間なら頑張れ。 吊りは7回、この中で人外を最大４回吊らないといけないから村人だったら自分吊りとか言い出してる余裕はない。 すでにケネスが吊っちゃうぞーと宣言したのが1人、フォローしようがないのが1人、完全に出遅れたのが1人。 ここらへんをもし判別不能とでもして吊るとした時、全員村人だったりすると絶望的なうえに能力者は狼一本釣りの形になるだろうから、吊られる、ノイズになってると自覚ある人間は根性出して頑張ってもらわないといけない。 能力者も手抜く暇あったら対抗揺さぶってボロださせるくらいはしないと駄目。 発言見ててもどこに狼いてもおかしくないし、能力者をローラーなんて話は夢だろうな。 |
(74)2006/05/24 20:10:19 |
| 学生 ラッセル 能力者も考え直してはみてるが結局は誰もが可能性ありえる。 ネリー狼なら相談無しでCOするハズがないからありえない、なんて簡単に言い切ってる人がいるが、実際の所は裏では何があるかわからない。 「もう少し後にでますね」とでも言って出て行くのを遅らせれば相談してないようになんていくらでも見せられる以上、これだけでは狼線は消せない。 初日にも言ったが「狂人に見せた」というよりは、言葉は悪くなるが「中の人がぶっ飛んでる」程度だったから、真だとしたらどう捉えられてたかはわからんだろうな。 弁が立ちそうだ、というのも憶測程度だし、弁が立ってるところも見えてないしな。 狼なら弁が立たないとこの位置に立ってる意味もない。 狂人アピールがどこら辺でどういう風に行われていたのかの説明が欲しいとは思う。 >>1:550 >>1:551は完全印象派なら納得は出来るだろうが、状況とかを絡めて判断する人からすれば、意見を隠すために？ なんて、ケネス辺りからもイチャモン来そうだな。 今は「それを取り巻く状況」から判断するようだから、そこから色々喋ってみてくれ。 |
(75)2006/05/24 20:12:08 |
| 学生 ラッセル トビーはやっぱりあのツッコミは無いだろ。 [狂人：調子乗って突っ込んで、それに気付かないままCOした。] これだと狼が黒出しする危険性、呪殺起こった時に狼が真っ先に吊られそうになるのがやばい、っつーことは一切考えてないことになる。 トビーがそこまで考えられるか考えられないのか、が問題なんだろうが、そんなんは演技出来る以上わからん、としか。 狂人は独断で全て動かなきゃ行けない以上は、狼に迷惑はかけれないっつー心理から占い師の方が行き易いとは思う。 ましてやトビーのごめんなさい外交で見られる弱気っぷり見てる限りじゃ、とても狂人から霊能に行く度胸があるとは思えないが…。 計画性の無さから霊能にいったとでも考えるの？ |
(76)2006/05/24 20:14:51 |
| 学生 ラッセル 占い師はマンジローの占い先被りが真で抜け落ちたというよりは、偽だからこそ抜け落ちたって感じだなぁ…。 反応を見るためにあえて理由を書かなかったというが、シャーロットがいなくなってることはマンジローが占い希望を出す前にセシリアと２〜３話し合ってという事実がある以上はわかってたとしか思えない。 それなのにポンと置いて反応を見ようとするなんてーのは他人に突っ込んでくださいって言ってるようなもんだ。 どうにも苦しい言い訳をしたな。 ステラは素直に追従したと言ったが、マンジローは見逃したとか、見てなかった、わからなかった、じゃなくてきっちりと言い訳してる辺りがステラとの調和を計ったか？ とも邪推出来るがどうかな。 とりあえずはシャーロットの方が真というよりは、マンジローが自爆して偽風味だしてる。 真狂の組み合わせでマンジローが真ならマンジローGJ！かもしれないが、狼対抗と見てる相手にそれやってちゃぁちとヤバいんじゃない？ |
(78)2006/05/24 20:17:04 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス とすると前提が間違っている可能性が出てくる。背理法的に卍が黒くなってきます。 卍が偽だった場合→シャロ真 次の占いで i)卍（偽）が私に黒を出し、シャロが白出しの場合：私視点で卍偽確定。ナサニエル白確定。ナサニエルは村人だったことになりますね。 この時点では私がかなり疑わしくなります。同時に私に白出ししたシャロが疑われます。卍（偽）にとってはいい感じ。 ii)卍が私に黒だし、シャロも黒だし：真相がナサニエル狼だっただけで周りから見ればシャロが疑われますかね。少し複雑になりますのでこの場合先が見えませんが卍有利。 iii)卍が白出し、シャロも白出し：確定白二人です。まわりから見ても私たちから見ても真相がわかりません。 iv)卍白出し、シャロ黒だし：私確定白。真相がナサニエル狼になりますが、シャロが疑われることになりますかね。まわりからだとわかりませんか。 |
(87)2006/05/24 21:12:39 |
 | 旅芸人 ボブ ・セシリアさん 質問型…というか誘導尋問型？ ボクは発言を一字一句チェックすることはないから発言の矛盾点を探してくれる人がいると助かるヨ。 セシリアさんが狼で身内にだけ質問の模範回答を教えていたら怖いけど、回答を丸写しにすると怪しくなるよネ。 セシリアさんが人外だとしても、質問で考察要素が増えることは間違いないネ。 ・ラッセルさん 灰10人中2人と思われる狼を直接探すのではなくて、能力者4人中1人と思われる狼を推定して、その狼とのラインから狼を探す方法自体は悪くはないと思うヨ。 だけど、「トビー君が狼」というのが特に違和感だったヨ。 トビー君が人外なら、一斉COで霊を騙るよりは>>1:98の時点で対抗に出た方が安全だネ。 「トビー君が占3霊1を避けて、占2霊2でのライン勝負を選択した」ということなら、その割に、状況的にはネリーさんより優位にあるはずなのにトビー君の信用が低すぎるネ。 |
(92)2006/05/24 21:41:48 |
 | 見習いメイド ネリー ■1.占い希望（交互続行か否か。もし統一にするなら誰を占うか） 交互は完遂してこその交互です。 仮に統一に移行するとすれば両方が片黒になった時ですね。 それでも他に候補を挙げろと言うのであれば 今のところは昨日から引き続き●ステラです。 ■２．吊り希望 非合理な理由を含めてもソフィーとしたいところですが… 今のところは保留にしておきます。 ■３．能力者印象・真贋 地雷、妖魔呪殺の二点から今日は騙り占い師は 黒が出し辛い状況であったと考えます。 真が真実人狼を発見したのであれば当然黒が出ますが それを狙うには人狼ではリスクが大きく、 対応する狂人霊能者が判断を誤れば窮地に陥ります。 ここから占い師が真狼の可能性をより強く見るようになりました。 狂人ならばまだ黒を出すことも考えられますから。 |
(94)2006/05/24 21:58:39 |
| 文学少女 セシリア >>96ボブ なるほど順次霊COに持ち込むことで霊３COになった場合の保険をかけるということか。 確かに一斉ならバッティングによる占確定の危険性は順次の比じゃないしね。 トビー狼なら一斉COを選ぶのは少々リスクが高すぎるというわけか。 |
(97)2006/05/24 22:07:27 |
| 見習いメイド ネリー >>75 人によって受け取り方が違うのは当然ではあります。 ラッセルが状況判断型だと言うのであれば 私の狂人偽装をそうとは思わなかったとしても 仕方がないかもしれません。 狂人は吊られることを恐れません。 そこから一概には言えませんが信頼に関しては 騙り人狼や真能力者よりも無頓着なものと私は認識しています。 また知らず知らずのうちに人狼を追い詰めてしまうことを恐れ 人狼を探すその矛先が緩いものにもなるでしょう。 私はそれらを踏まえ信頼を軽視し、 人狼を探す姿勢を抑えることで狂人偽装をしていました。 >>1:550 >>1:551はラッセルが能力者達の言動が どれも偽っぽいと言っていたことを踏まえて 私が能力者の言動を重視しない理由の補完としての発言です。 私の感覚では能力者に関しては印象派はラッセル貴方であり また「意見を隠すため」という言葉が 何を意味しているのかも理解しかねます。 |
(99)2006/05/24 22:15:35 |
| 旅芸人 ボブ >>104 ラッセルさんのようにトビーを狼と仮定して考察する場合は霊能者の真偽は重要になってくるけど、霊能者の現時点での信用はあまり大きな問題ではないネ。 そういう意味ではネリーさんのフライングCOもある程度納得はしているヨ。 |
(105)2006/05/24 22:33:55 |
| 文学少女 セシリア >>105ボブ うん、まあそうなんだけど、ここまで世論的に信頼の差がついていることをどう見るかな？って。 |
(107)2006/05/24 22:41:57 |
| 文学少女 セシリア ■3.能力者考察 １日目を振り返って気になったのは、「ラッセル以外全員、霊能者の内訳を『真狂』と見ている」ということ。 ラッセル狼なら、ラッセルの霊「真狼」説は真実を述べることで後の信頼獲得の布石にしているというところだろう。 まあ、ミスリードを意図した可能性もあるが、彼が狼ならおそらくLW候補なので、あからさまなミスリードは慎むだろう。 ラッセル人間なら、もし霊能者の内訳が現実「真狂」なら、ラッセルの霊内訳「真狼」説は狼にとって利用しやすい説であったと言える。 しかし、ラッセルに賛同する者はなかった。 ラッセルは異端な位置にいたので彼に乗って疑惑をかけられるのを嫌ったとも言えるけど、それにしたって他の人物が皆揃いも揃って霊内訳「真狂」なのは何か不自然な気もする。 |
(109)2006/05/24 22:44:55 |
 | 修道女 ステラ ■２．吊り希望 ▼ソフィー 全員で協力して狼を探そうっていう姿勢が全く見られないわ。 議論に真剣に参加しようって言う姿勢が無い。 >>1:138妖魔狙い撃ちで行きたいのなら、唯一真占い師が確実に生きている初日の占いは重要よね。 それなのに>>1:458の占い理由は「最初なんで誰でもいい」。 さらに、たとえ冗談でも「ナサニー白確定」を匂わせているのは、白黒の内訳について知っているからそれが表に出てしまったっていうことだと思うわ。 占い希望はナサニエル４→３票目。全体では10→９票目。 この段階でライン切りは考えられないから、票を集めていそうな人間に追従で投票したってところでしょうね。 以上から現在の私の認識では彼女は最黒。 彼女の姿勢がこれから変化するとはあまり考えられないから、吊って霊能者の判定を見るのが一番良いと思うわ。 |
(111)2006/05/24 22:45:26 |
| 文学少女 セシリア では、トビーとネリーのどちらが狼か。 ネリーが狼の場合、夜明け後約１時間の時点でのCOである以上、狼仲間ともほとんど相談していないと言えるが、まあ、奇策好きっぽい性質だろうから有りうるといえば有りうるか。 狂人電波を出していたというのも、あえて偽っぽく振舞うことで狂人へのアピールをしていたとも考えられる。 彼女が狼なら、後々先に吊られないよう信用が大切になるはずだから、一斉CO後の態度豹変も納得できるというところだろう。 逆にトビー狼ならば、>>1:98の突っ込みをしておきながら霊を騙るというのがどうにも不自然。狼はよっぽど人材不足ということになる。 またボブの言う>>96も一理有る。 トビーが狼なら、後の一斉で霊COすれば狂人と霊COがバッティングして占確定する可能性があったのに、あえてその危険な手段を取ったことになる。 それよりはボブの言う通り、あの時点で霊COして霊対抗／非対抗を募り、霊３COになってしまったら占い師にもう１人狼から騙りを出すという手段を取る方が安全だっただろう。 |
(112)2006/05/24 22:45:44 |
| 文学少女 セシリア 以上より、霊「真狼」ならトビー真・ネリー狼と言える。 霊「真狂」なら分からん。 ネリーが狂人なら独断COは狼への狂人アピールだろうし、トビーが狂人なら>>1:98はネリーの正体を調査するための突っかかりだっただろうから、どっちとも言える。 結局霊の内訳はどっちなんだよ！と聞きたくなるかもしれないけど、現状判断に迷っているところで、「真狼」・「真狂」どちらの可能性も考えています。 不確定な情報からラインで考えるのもグレンのお叱りがあったので控えますかね。 そういうわけで占い師の内訳の見方についてはフラットに戻しました。 |
(113)2006/05/24 22:46:18 |
| 文学少女 セシリア 占「真狂」なら占い希望の出し方から考えるとマンジローの●ナサニエル３票目は狂人なら危ないところで、逆にシャロの●リックは死票を狙った可能性があるのでシャロ狂・マンジ真となるかな。 マンジの占い希望被せはまあ、それだけでは偽扱いしませんよ。 自覚の足りない真能力者なんていくらでも居るしね。 占「真狼」でマンジロー狼なら、わざわざ対抗に占い希望被せて突っ込みどころを作るか？そして突っ込まれるまで放置するか？ということも考えられるのでマンジロー真・シャロ狼と考えられるかな。 以上より、今のところ２つの可能性を考えています。 １．占い師「マンジロー真・シャロ狼」／霊能者「判断付かず」 ２．占い師「マンジロー真・シャロ狂」／霊能者「ネリー狼・トビー真」 可能性としては・・・どうだろう。イーブンか？ |
(114)2006/05/24 22:46:24 |
| 修道女 ステラ ■３．能力者印象・真贋 ＜霊能者＞ ・ネリー >>1:45フライングCOの意図は、 真＝独断CO＆狂人偽装で牽制して確定狙い 狂＝COを乱すことで狂人アピールして狼をサポート 狼＝独断CO＆狂人偽装で世論を攪乱･誘導 といったところよね。 >>1:118の意見は彼女自身の意見だろうから、狼だとしても十分有りうるわね。 ただ、あの時点で狼の話し合いが霊騙りにまで及んでいたかどうかは正直疑問よ。 さすがに狼仲間に相談せずに独断COは有りえないと思うわ。 >>1:170で結社騙りを示唆しているのに、>>1:607ではナサニエルの「潜伏結社員予想は不審」と意見しているのが少し引っ掛かるわ。 これについてネリーはどう考えているのかしら？ |
(115)2006/05/24 22:47:22 |
| 修道女 ステラ （続き） 占い希望はステラ２票目。全体では４→２票目。 理由について一つ気になるので質問させてもらうわ。 >>1:332「妖魔としてどう動けば良いのかのヒントを得ようとする動きともとれます」 というのは具体的にどの発言を指しているの？ 私とボブのやり取りの内容はは人狼の動き方であって妖魔の動き方ではないわ。 怪しい発言も多いから、真･狂･狼何れの可能性も考えられるわ。 狼なら私をSGとして利用しようとしている。 霊能結果を見ない限り何とも言えないわね。 |
(116)2006/05/24 22:47:57 |
| 修道女 ステラ ・トビー >>1:98についてはステラ>>1:342の通り、真霊能者とは思えないわ。 かといって、狂人だとしてもその後の霊能者COは微妙ね。 >>1:248からの謝罪が本心だとしたら最初から占い師を騙りに行くだろうし、演技だとしたら>>1:98も演技ってことになるかしら。 でも、それでも占い師を騙りに行くほうが自然な気がするわ。 狼だとしたら両方とも演技か、狼側に人材が揃っていないか。 占い希望はコーネリアス４→３票目。全体で11→10票目。 第２希望はソフィー１票目。 トビー･コーネリアスラインは薄そう。 ソフィー＝狼の場合、誰も挙げていないソフィーを第２希望で挙げることでライン切りを狙ったとも考えられるわ。 狼側の人材が揃っていないという仮定とも一致するし。 以上より狼の可能性が若干高いかな、と思っているわ。 霊能者は ネリー：〔真＞狂＝狼〕 トビー：〔狼＞狂＞真〕 の認識よ。 |
(117)2006/05/24 22:50:46 |
| 修道女 ステラ ・マンジロー 占い希望はナサニエル３→２票目。全体で７→５票目。 この状況でのライン切りはちょっと考えづらいわね。 >>1:397対抗のシャロがナサニエルを占い希望に挙げていることに関しては言及せず。 >>1:495でライン切りを意図と言っているけど、ちょっと理由が後付け的よね。 そして占い結果はナサニエルに白出し。 上より、マンジ狼ならナサ人だろうから、昨夜の段階で人間寄りに思われたナサニエルに黒出しして印象が悪くなることを避けたってところかしら。 マンジ狂なら、狼が居る霊能者側からナサニエルの名前が挙がってなくて判断できない→様子見で白出しね。 ステラ>>1:516に関しては、ソフィー・トビーラインを疑っている現時点ではあまり無いと思っているわ。 霊能の結果を見て判断したいところね。 ただ、マンジローは偽寄りの認識よ。 占い師は シャーロット：〔真＞狂＝狼〕 マンジロー：〔狂＞真＝狼〕 と考えているわ。 |
(119)2006/05/24 22:52:20 |
| 文学少女 セシリア >>117ステラ 狼側の人材が揃っていない＝ソフィー・トビー狼として、もうひとりは誰を想定している？ |
(120)2006/05/24 23:06:31 |
| 修道女 ステラ >>120セシリア 上で書いた人以外の発言をまだ詳しく洗ってないけど、当然トビーよりは終盤の議論に自信のある人だと思うわ。 ラッセルは白寄りの認識だから、セシリア、ボブ、リック辺りにいるんじゃないかと考えているわ。 …って、本人に言うのもアレね。 灰考察はお風呂入ってからにするわ。…間に合うかしら…。 [...は*離席。*] |
(122)2006/05/24 23:16:32 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>83以降からの続きです。相変わらず占いについて。 私たちがどっちかor両方死亡した場合。 1.ナサニエル死亡：この場合、ナサ狼は無いね。 �〇簀鯣縦蝓Щ簀魍猟蝓�シャロの占いが消えることによって i)シャロ真の場合：シャロの占い先を狼が隠したことが考えられますか。しかし、ナサ判定は白が出るはず。潰す必要は無いかと。可能性低い。 ii)シャロ狼の場合：世論前提にするなら黒だしは避けるかもしれない。困ったときの喰い、か？メリットは分からない。 �∋箙�判定：私パンダ。私は村人なので卍狼。 シャロ真決定：これもシャロの占い先を隠した、ですね。ナサが死んだ前提なのでナサは村人。つまり白判定を抑えた･･･メリットあるかな？ �´�以外の場合として本当にナサニエルが妖魔だった場合があります。この場合襲撃と区別がつかない。ナサニエルが妖魔ならシャロ真ですね。 周りから見たら�´△閥菠未�つかないかな。 メリットがあまり見つからないな。1の可能性は低いと見ている。 |
(127)2006/05/24 23:44:44 |
 | 双子 リック >>125 ＞コーネさん ナサさんの回避、の話。 まぁほぼこんな方法で回避するのは不可能に近いと思うけど。 あとナサさんの話をするなら、 むしろ更新前後のとげとげした態度が気になる。 気になる、というのは「みんなの心証を害すのは占いを回避するには逆効果」と言う点で。 ナサさんの目立つ行動を恐れない性格や、(その是非は色々意見があるにしろ)人外にヒントを与えてしまうと(彼が)思っている事に関しては伏せるという無難な位置取りは敢えてとらない態度から行くと、素で平静を失ったという印象を受けはするかな。 もちろんなんら決定打にはならないけど。 |
(128)2006/05/24 23:45:55 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 続きます〜 2.私死亡。呪殺では無い。襲撃。 �．淵鞠鯣縦蝓Д淵鞠魍猟蝓Ｊ未防垰弋弔任呂覆ぁ�私は妖魔と見られる可能性がある。弁解させてもらうと、妖魔が被占いを容認する可能性は低いと見て欲しい。 i)シャロ真：ナサは村人。狼卍が私を妖魔だったと言い張る。可能性あり。 ii)シャロ狼：ナサは村人。呪殺と周りが考えれば卍が真の可能性強まる。シャロのメリットは無さそう。 �▲淵宜�判定：世論的にシャロ不利。 i)シャロ真：ナサ狼。卍（狼）の呪殺の可能性と、世論（ナサ白）よりシャロ不利、卍有利。 ii)シャロ狼：黒判定出すメリットなし。 1より2の方があるかな。 |
(129)2006/05/24 23:46:09 |
| 文学少女 セシリア ＞ルーサー>>1:626 「狼にしてはリスクが高い」とあるけれど、どういう点でリスクが高いと考えてる？ |
(131)2006/05/24 23:47:47 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>128 あの怒ったような態度は一見すれば村人印象を受けるが、（詳しくは言えないが）前の村を経験してる以上どちらにも取れて混乱する。正直困る（笑 「皆の心証を害するのは占い回避に逆効果」は私も同意見。だが、（もしかしたら）「彼」だとしたら何をするか分からない。 正直、皆の独り言が見たい。植木探しは進んでいるかな？私は悩んでいる。 |
(138)2006/05/24 23:56:22 |
| 文学少女 セシリア >>136ステラ あれ？かろうじて全吊りすることはできると思うけど。私の計算が間違ってるのかな？ 呪殺、襲撃失敗、能力者襲撃が無い場合の一例。 ２日目（村10：狼３：狂１：妖１）▼霊（真） ３日目（村８：狼３：狂１：妖１）▼霊（狂） ４日目（村７：狼３：妖１） ▼占（真） ５日目（村５：狼３：妖１） ▼占（狼） ６日目（村４：狼２：妖１） ▼灰（村） ７日目（村２：狼２：妖１） →決着 能力者を全吊りした後に村人を１人吊れば村負け。 |
(140)2006/05/25 00:05:11 |
 | 牧師 ルーサー >>131 セシリア 狼が霊能騙ってきて狂人まで霊能にきちゃったら占い師確定しちゃってどうすんのよって考えた。 |
(141)2006/05/25 00:09:33 |
| 文学少女 セシリア >>140の補足 今日灰吊りをしたとして、呪殺、襲撃失敗、能力者襲撃が無い場合の一例。 占に狼が居る場合。 ２日目（村10：狼３：狂１：妖１）▼灰（村） ３日目（村８：狼３：狂１：妖１）▼霊（真） ４日目（村６：狼３：狂１：妖１）▼霊（狂） ５日目（村５：狼３：妖１） ▼占（真） ６日目（村３：狼３：妖１） →決着 霊に狼が居る場合。 ２日目（村10：狼３：狂１：妖１）▼灰（村） ３日目（村８：狼３：狂１：妖１）▼霊（真） ４日目（村６：狼３：狂１：妖１）▼霊（狼） ５日目（村５：狼２：狂１：妖１）▼占（真） ６日目（村３：狼２：狂１：妖１）→村勝利の目が消える？ 占い師を真決め打ちして残さないと村負け。 細かい計算は苦手なの。 |
(142)2006/05/25 00:14:23 |
| 文学少女 セシリア >>141ルーサー でもそれネリー狂人でも同じこと言えない？ |
(143)2006/05/25 00:15:25 |
| 修道女 ステラ [...は一旦議事録から出てきた。] >>140セシリア あ、そっか。６日目の段階で妖魔を吊れば｛狂、妖｝両方吊りになるから手数が一個増えるんだわ。 また勘違いしてたわ…orz それでも、霊能判定を一回も聞かずに全ローラーは微妙だと思うわ。 [...再びブクブク。] |
(144)2006/05/25 00:15:26 |
| 牧師 ルーサー >>147 セシリア・リックを疑ってる。でも灰考察全員やってからアンケートかな。 セシリアは質問を投げかけまくりの村側の人間にみえるけど、一番最安定かなって気がする。この村でだれも●や▼にセシリアを上げれる人間はいないんじゃないかなってね。セシリアは妖魔含む村に慣れてる感があるから妖魔とってもこれぐらいのことはやってのけそうだなぁって感じ。これだけ発言してるけど妖魔じゃないとこんな発言ないだろうって発言はみあたんないけどね。ラッセルのようにおいつめる感じの質問もできるように思える。人狼だったらそう行動するのかなぁって思った。 リックはシャーロットが突っ込んでるけど●ルーサーからかな。狼っぽいかなって思ったけどこっちは吊りと関係するからもうちょっとみてから。こんなん。 |
(148)2006/05/25 00:39:36 |
| 文学少女 セシリア >>148ルーサー まあ、私が一番安定というのは結果論かもだけどね。私を妖魔と見ているってこと？ 「人狼だったらそう行動するのかなぁ」っていうのは、「おいつめる感じの質問をするだろうなぁ」ってこと？ あと、リックの●ルーサーがどういうふうに狼っぽいと思ったのかな？ |
(149)2006/05/25 00:43:19 |
| 見習いメイド ネリー >>115 ステラ、>>1:170は二段階COについて 意見を求められたためそれに対して 思うところを述べたのみです。 能力者の結社騙りの主眼は プレッシャーをかけることであって 人狼や狂人にとっては常にあってしかるべきものと いう意識のもとで騙りを考えると私は思っています。 それに対して灰の中の潜伏結社を「〜だと思う」と 発言することはブラフという可能性も ゼロではありませんが人狼へのヒントとなってしまいます。 もちろん人狼ならば囁きあえばいい類の事柄なので この点では人狼として疑う要素ではありません。 ここで気になるのは妖魔に対しては ヒントを与えたくないナサニエルが 何故人狼に対してはこういったヒントになる事柄を 平気で口にするのか、そこを不審におもったわけです。 |
(150)2006/05/25 00:48:48 |
| 牧師 ルーサー >>149 セシリア うん。セシリア=妖魔でみてる。 あとセシリア=狼なら、狼っぽくも見えるけど狼じゃない人も2.3人はもっていけそうだなぁと思った。さっき上で出してたけど2,3人もってければほぼ狼が勝つかなぁってね。吊り回数は妖魔はいってるんだし結構みんな慎重になって人の力説には流されるかなって。対抗できそうなメンツは襲撃で落とせばセシリアなら勝てるかなぁって。序盤にしてないだけかもしんないけど、今のところは狼ではないんじゃないかって考えてる。こんなん |
(152)2006/05/25 00:53:11 |
| 修道女 ステラ ・ナサニエル ステラ>>1:594にも書いたけど、妖魔にこだわっているような気がするわ。 >>1:606で潜伏結社員について言及したり、狼の匂いがちらほらするのよね。 でもそうするとあからさまな占い嫌がりが少々疑問。 妖魔の可能性は低そうだけど、判断つかないわ。 占い希望はステラ４票目。全体で13票目。 第２希望はグレン５票目。 日付跨いでるから何とも。追従に見えるけど。 ・セシリア 非常に頼もしいんだけど、白認定にはもう一つ踏み切れないのよね…。 セシリア･ラッセルはこの村の一番の多弁だけど、LWや妖魔が隠れるんだったらラッセルよりはセシリアの位置のほうが有りえそうだわ。 発言はとっても参考になるわ。 占い希望はステラ１票目。全体で３→１票目。 第２希望はグレン１票目。 私占いの直接の理由はステラ>>1:193。 この回答は確かに追従だったから、怪しまれるのは仕方が無いわ。 彼女が狼だとしたら付け入る隙を与えてしまったってことかしら。 |
(155)2006/05/25 00:58:35 |
| 修道女 ステラ ・ラッセル >>66〜でみんなに危機感を促しているわ。 狼を見つけ出すために全員に発言を促し、自分もかなりの危機感を持って行動していると思う。 殆ど村人と見て間違いないと思っているわ。 占い希望は（コーネリアス１票目。全体で１票目。） 第２希望は（ナサニエル１票目。） 変更してグレン４票目。全体で12票目。 狼だとしたら、最初先手を切ってライン切りしたけど思いの他票を集めているから変更した、ってことになりそうだけど、それだと実質最終票でグレンに被せるのは不自然だと思うわ。 妖魔ならわざわざ変えるメリットは無いし、真剣に悩んでいる村人に感じられたわ。 ・ソフィー ■２．で考察済み。 |
(156)2006/05/25 00:59:23 |
| 牧師 ルーサー >>153 セシリア うん。今のところね。 |
(158)2006/05/25 01:02:52 |
| 見習いメイド ネリー >>116 印象の域を出ないことなので 邪推ととられてもしかたがないとは思います。 純粋により詳細が知りたいと思っただけとは思いますが 質問しなおしたことが何かしら ひっかかったとしか言いようがありません。 あくまであの時はステラ、グレン、リックの３人を 妖魔ではないだろうかという視点で見直していて 思ったことなのでそういった 思考にバイアスがかかっていたことも影響が大きいでしょう。 人間と人狼と妖魔の三つ巴なので人狼の行動とはいえ 妖魔に関することに変わりは無いので。 |
(159)2006/05/25 01:02:59 |
| 文学少女 セシリア >>148ルーサー 「ラッセルのようにおいつめる感じの質問」とあるけれど、ルーサーはラッセルをどう見ているの？ |
(160)2006/05/25 01:05:23 |
| 文学少女 セシリア ＞ルーサー>>148 「リックの●ルーサーが狼っぽい」というのは、リックがルーサーをスケープゴートにしようとしているように見えたってこと？ |
(161)2006/05/25 01:06:53 |
| 牧師 ルーサー >>160 ようするにラッセルを狼とみてるんじゃない?ってことだと思うけど答えはノー。ラッセルの方針に占いは黒狙いで妖魔はあたればラッキー的な言い方だったから。ラッセル=狼なら主張するのは黒狙いというより妖魔狙いかなって。結果占いが白白でもいいわけはたつと思う。でも何よりなりふり構ってないところかな?自分は最後のほうに残っても吊りたければ吊りたまえ的なところ。発言からいうと回数も内容も上のセシリアがいるのにこの行動はないかなって。今のところこんなん。 |
(164)2006/05/25 01:17:36 |
| 双子 リック ■１．占い希望 交互で始めた以上、やめて統一に切り替えるならそれだけの理由が必要だけど、僕は今のところないよ。 ■２．吊り希望(兼、一部■4.灰印象) まずソフィーについては、今後おいといても何も判断材料になるものはないと思う。 ただ村人だとしても証明する機会はほぼないと思われ、生かして判断するなら占いを使うしかないだろうね。 でも、とすると今日交互を継続したとして、 明日統一にしたとしても結果を知るには最低2回(交互継続なら3回)の襲撃を 両占い師・ソフィーともに回避することが条件になる。 となると消極的な理由では吊ってしまいたくなるね。 あ、みんなは気にしてるみたいだけど、「ナサニー白確定」発言は ソフィーの性格的に「統一占いと勘違い」してただけの気がするのは僕だけかな･･･。 グレンは昨日と今日の発言を見てみたけど、あまり印象変化無し。性格も良くつかめない。 一応、▼ソフィーで挙げといて、次点グレンくらいの心づもり。あまり昨日の灰考察から変化なし。 |
(166)2006/05/25 01:20:55 |
| 牧師 ルーサー >>161 セシリア ん〜、というより突っ込まれなければとりあえず占いの対象削っとこうって感じの発言かなってね。占いに自分の仲間を上げないでいい格好のターゲット見つけたっていう感じかと思った。でもちょっとこれは誘導されたのかなって考えとくよ。 |
(168)2006/05/25 01:22:52 |
| 双子 リック ■３．能力者について ラッセルの突っ込みはマンジロー偽だとしたらかなり痛いところをついてるね。 マンジローも弁明はしているけどどうしても後手後手の印象を受けてしまう。 >>78へのマンジローの返答を見たいところ。 マンジローがシャロの落ちを確認していなかった、ということもないとは言い切れないけど、 信用度を低下させてしまったのは事実だね。 今日はマンジロさんまだ来てないみたいだし、明日の発言を見たいと思う。 真・狂・狼に場合わけして考えたりしたかったけど、ちょっと無理だ。。 |
(169)2006/05/25 01:23:03 |
| 牧師 ルーサー >>172 リック なし崩しとか全然。だって非COだもん。影響ないかなってね。むしろCO/非COに間に合わないで最後に非COなんていうのはそれこそ村人の迷惑かなって。ただ読み返してみて空気読めてなかったのは反省してるよ。 |
(176)2006/05/25 01:36:02 |
| 文学少女 セシリア >>1:346リック ネリー真と見ている理由は具体的にどの点かな？ |
(178)2006/05/25 03:21:17 |
| 見習いメイド ネリー >>171 そうですね… 明日ナサニエルかコーネリアスが 溶けてしまわないかと期待はしてますが ステラかグレンに妖魔の可能性を比較的強く見ています。 他の人物も比べて低いだろうというだけで 妖魔である可能性は皆無ではありませんが。 後ほど再び灰考察をやりなおしてみます。 |
(180)2006/05/25 10:15:24 |
| 文学少女 セシリア ■４．灰印象 グレン：メガネフェチ。 昨日は占い師考察がシャーロット擁護に見えてグレン・シャロラインを考えちゃったけどまあ彼の>>49の言い分ももっともなので単体で見てみます。 彼は>>49で「グレン・シャロラインは間違っている」と主張している。 １．グレン・シャロ狼の場合。 ズバリ当てられて反論？ しかしそれにしては「タイミングが遅い」し、悪目立ちしており不自然。 ２．グレン狼・シャロ非狼の場合。 セシリアにミスリードさせておけばいいだろう。 あえて主張する必要はない。 以上より、彼が狼であったとするとあの主張は出てこないのではないか？また、妖魔だとしても悪目立ちする不自然な反応か。 つまり彼は人間なのではないか、と考えています。 ルーサー：朴訥そしてマイペースさらに切れ者。「こんなん」が私的にツボ。 >>1:626ネリー真・トビー狂と見ておきながら、>>139でトビー真・ネリー狂と見ている。この揺れは何だろう？ 村人ゆえの揺れか、それを偽装した狼か。 あまり器用そうに見えないから素直に村人と見ていいのか？ |
(185)2006/05/25 13:02:14 |
| 文学少女 セシリア >>148, >>152セシリアやリックを疑っているのがどうにもスケープゴート作りとは思えない。 もし彼が狼なら、もう少し無難な線を狙ってきそうなものだけれど。 ということで、人間かな？ ラッセルの見方などは鋭い。彼にはキラリと光るものがある。 ステラ：バル教工作員？ どうにも「流れに乗っておきたい」感が否めないんだよね。 >>1:516はラッセルの>>1:476に意見したもので、いい着眼点だとも思うけど、それを踏まえた考察をするのかと思ったら違うし。 ラッセルの>>69が言い得て妙というところかな・・・。 世論では依然霊能者「真狂」説が強い中で、トビー狼説>>117を出してきたのは結構大きな動きだと思ってる。 もう少し様子を見たいね。この辺を妖魔と睨んではいるんだけど・・・。 リック：セグウェイは安全運転で。 昨日の●ルーサーが気になったかな。 その後●グレン○ステラに変えてるけど、シャロに突っ込まれなかったら変えなかったんだろうか？ |
(186)2006/05/25 13:02:58 |
| 文学少女 セシリア 狼にしては隙を作りすぎな占い希望かもしれんけど・・・現状何とも。 んでもって、○ステラでナサニエルは「あまり疑っていない」>>1:441にも関わらず>>1:602でステラ占いを推さずナサニエル占いに賛成、というのがちょっと引っ掛かっているかな？>>183で理由は説明してくれてるけど、「ケネスもステラへのひっかかりを共有している」と見たならなおさらリック自身が疑っているステラを占うようケネスに呼びかけてもよかったんじゃないかと。 狼や妖魔以外なら誰でもよかったんじゃ？というのは考えすぎかしらん。 というわけでちょっと気になる存在。場を誘導するにはけっこういい位置に居るし、うまい具合に溶け込んでいるように見えるので、LW候補でもおかしくはないかなー。 まだ保留だね。 ソフィー：「東スポ」って・・・。 問題発言が目立ちます・・・。 占い希望もあからさまな追従だし>>1:458、「ナサニー白確定」発言は狼視点の漏れかとも思えてしまうんだよね・・・。 あとはセシリア>>62への回答待ち。 新聞記事はイイ線行ってるんだけど、肝心の議論が・・・。 |
(187)2006/05/25 13:03:29 |
| 文学少女 セシリア 一斉COに一人だけ遅れた理由として、ラッセル>>79の「（一斉COで）占１霊能３になってしまったときの最後のストッパーとして残ってた」という可能性も無くは無いと思う。 今一番判断に困る人物です。 ラッセル：新世界の神っていうか・・・もう連載終わりましたから。 突っ込みの切れ味は鋭く、各人への洞察も深い。 ただ、トビーに関して冷静に考えられてないような気もする・・・。 「能力者に理想像を求めるな」としかいえません。 攻撃的すぎる姿勢が敵を作らないようにする人外らしくないというのもあり、また彼がLWなら能力者考察が今日の時点で曖昧になっているのは不自然だろう。 何らかの真実味を帯びた考察を展開し、後々の信頼獲得に備えるはず。 人間でしょうね。 |
(189)2006/05/25 13:04:22 |
| 文学少女 セシリア ナサニエル：伝説の冒険家か？ 視点も鋭いし、考察能力も高いと思うんだよね（一例を挙げると>>36とか）。 しかし、「どういう言動をすれば怪しまれないか」をまるで実践していない（これがかの伝説の冒険家を彷彿とさせる所以なんだろうね）。 だからこその「秘密主義」であったり、占われたこと・疑われたことに露骨に腹を立てたり、結社予想（？）だったりするんだろう。 もし人外ならこういう悪目立ちする行動は慎むだろうから人間だと思う。典型的な「黒い村人」かと。 彼自身は占われたことにご立腹だけど、私が思うに、もし彼が人間なら占われたのは彼にとっても幸運だったんじゃないかな。 というのも、もし彼が人間で、灰のままでいれば終盤スケープゴートにされて吊られる可能性は高かったと思うからね。 ＞ナサニエル もしナサが人間で、白確定しても萎えることは全然ないよ。そうなったら村を推理で引っ張っていってください。 |
(190)2006/05/25 13:04:33 |
| 文学少女 セシリア ボブ：冷静沈着なサバンナボーイ。ちょっと疲れ気味かな？ 随所で伺える彼の性質として、状況をまず判断材料にするタイプなんだろうね。 口数は比較的少ないけど、独自の角度からの考察が光ってる（>>96とか>>126とか）。 思ったことを垂れ流すんじゃなくて、よく吟味してから言葉にしてる。 それも状況に則していて、無理がない。 １日目の●ラッセルは要するに、ラッセルが「トビー狼」を前提にして狼を探していたのがボブにとって「事実を歪めた上でのライン考察」に思えたということだろうね。>>92 「もしラッセルが狼ならどう動くか」を考えているわけで、筋は通っていると思う。 １日目●ラッセルを挙げているのは人外っぽくないと思う。 なぜならラッセルが占われる流れじゃなかったし、死票を入れるにしても思いっきり反論されそうな相手でコストかかりすぎ。 もし彼が人外ならラッセルは「囲い込み」の対象だろう。 そこをあえて占い希望に挙げたというところから、私はボブ人間だと思うなあ。 |
(192)2006/05/25 13:04:56 |
 | 牧童 トビー あ、>>91。 ボブさんから質問だよね。 皆への質問っていうことなので答えるね。 【今日の占い結果で片黒が誕生したらどうするつもりだったかナ？】 交互占い続行したほうがいいと主張したと思う。 片黒だからってその判定を出した占い師が真とは言えないし、 もしかしたら妖魔へ黒判定したのかもしれない。 そんなわけで占い続行したほうがいいよ、と言ったと思う。 片黒は片白と同じで中途半端な判断材料にしかならないと思うしね。 |
(197)2006/05/25 13:46:34 |
| 牧童 トビー >>198 ボクの「かっとなった」発言のせいであると思っている。 ほとんどの人がそこからボクを偽判断してると読み取れたから。 つまり自業自得だねー……。 皆の中に理想の霊能者像って言うのがあって、ボクがそれと比べるとかけ離れたってことかなぁ……。 と。 村の皆には申し訳なく思います。 発言と態度で挽回していくよう頑張るしかないね！ |
(200)2006/05/25 13:55:43 |
| 牧童 トビー >>199 少し考えたけど、 それではなし崩しCOを助長することにしかならないと思ってやめたんだ。 それに、あの時点で 「ネリーさんはおいといてこのまま時間決めて一斉で」 っていう意見が多かったように思ったから、 相違に従う方向でいこうと思ったんだ。 |
(201)2006/05/25 13:57:32 |
