流れ者 ギルバート よし、喰われた! | |
2006/05/20 23:31:51 |
美術商 ヒューバート ギル君、おつかれさま。 あの投票の区分はブラフだろ? | |
2006/05/20 23:33:03 |
流れ者 ギルバート で、結局真占だれやねん。 墓ログ見てくるよ。 | |
2006/05/20 23:33:18 |
流れ者 ギルバート 無論。ずーっと占い師ブラフ張ってた。 って、その回答って事はやっぱデボラさん偽? | |
2006/05/20 23:33:51 |
流れ者 ギルバート ぎゃーーーっ!(墓ログ) | |
2006/05/20 23:35:43 |
吟遊詩人 コーネリアス ヒューバートさん、ギルバートさんお疲れ様でした。 なんだかなぁ・・・と言う結果ですが。 (え、お前が言うなとwww) | |
2006/05/20 23:37:03 |
学生 メイ >>3:394 ヴィンセント先生 真狼>真狂だと思っている デボラさんが真か狂か考えていたからローラー案を出したわけだし エレノアさんが狼で回避しなかったから・・・あ、だから両方狼も考えられるか うん、そっか・・・ごめん考え違いだった | |
(14)2006/05/20 23:37:43 |
流れ者 ギルバート あ、でもあれだ、俺襲撃って事は、デボラさん偽はかなり有力になる……よね? 俺の占い師ブラフ、みんな気づいてるよね? | |
2006/05/20 23:38:06 |
吟遊詩人 コーネリアス ん、ステラが本物か?! うわ、参ったな。 こっちは100%外れたぁ...orz | |
2006/05/20 23:38:57 |
流れ者 ギルバート コーネリアスさん、すまん! そんな気はしてた! でも、万一他に潜伏してたときのために、言えなかった。 で、ヴィンが黒なの? それは……言って欲しかった。占いでないと彼は吊れないと思う。 | |
2006/05/20 23:39:28 |
美術商 ヒューバート orz 私が頑張りすぎたのか。 でもCOしない占い師じゃどうしようもないやね。 | |
2006/05/20 23:40:11 |
美術商 ヒューバート もちろん私は村人だよ。 守護者ではないのが救いだがね。 | |
2006/05/20 23:40:59 |
美術商 ヒューバート あれだけ偽臭いデボラが吊れないのだから絶対にその情報は出して欲しかった。 つまり私の頑張りはことごとに裏目に出た、と。 | |
2006/05/20 23:42:04 |
美術商 ヒューバート こりゃあ、狼の完全勝利がちらほらしてきたな。 初回で占い師吊り、結社襲撃じゃぁね。 | |
2006/05/20 23:43:21 |
流れ者 ギルバート ヒューバートさんお疲れ。 まあいろいろすまんかった。 ま、デボラさんはそのうち吊れるでしょ。狼狂どっちかわからんけど。 | |
2006/05/20 23:43:51 |
書生 ハーヴェイ ここで対抗が出るのなら僕占いか イザベラ先生占いで黒判定かな。 霊能は今のところ真狂だろうと予想。 | |
2006/05/20 23:44:13 |
吟遊詩人 コーネリアス ワタシの考えはあの日に述べた筈だよ。 真占い師として言えば100%ヒューバートは村人だと。それでも、明日のために吊るのだと。 占い師としての効力を最大限に発揮する方法を選んだつもりだったけどね。 まぁ、ブラフに関してと今日のヒュー吊りに関しては村人心理を読み間違ったけど。 | |
2006/05/20 23:44:25 |
見習い看護婦 ニーナ 投票で不自然な人は特にいなさそうですねー。 .oO(先生が村に帰ってきたら、とりあえず いっぱいハリセンお見舞いしたいです。 人をパシリ呼ばわりしちゃって、もー!) メイちゃん>>3:396 素早いフォローありがとうです。 …ケネスさんの霊判定も気になるけれど、 ラブ米が始まる前にニーナも寝た方がいいかなぁ。 | |
(20)2006/05/20 23:44:51 |
修道女 ステラ あーマジで分からんorz | |
2006/05/20 23:45:20 |
流れ者 ギルバート しかし……ヴィン狼か……。 ほぼ白決め打ってたな。地上に残されなくてよかったかもしれん。 地上のみんな、占CO状況と、俺襲撃から、デボラさん偽を確信してくれよ。 とか言ってたら、ケネスさんが白出したりしてw | |
2006/05/20 23:50:44 |
吟遊詩人 コーネリアス ヒューバートさんに関しても、ワタシの>>2:365見て貰えれば道は理解して貰えるのではないかと期待していたのだけどね。あの時の一連の評価はアレを見てない事はほぼ確実だったしね。 時間がなかったのかなぁ。 どっちにしろ、霊能が出そろったらCOするつもりではいたけどね。襲われる事はないと確信していたが、吊られるとはね。と言う甘い読みでしたね。 | |
2006/05/20 23:50:55 |
吟遊詩人 コーネリアス あはは、ヒューバートさん ヴィンセントが狼かも知れないなんて思って貴重な占いを1回消費するへそ曲がりはワタシぐらいでしょうから仕方ないでしょうね。 | |
2006/05/20 23:52:58 |
流れ者 ギルバート >コネさん まあぶっちゃけ灰吊り希望は占ブラフだったんだけどね。潜伏真占はヒューバートさん吊りたくないだろうから、さ。 逆効果だったね、すまんかった。 | |
2006/05/20 23:53:19 |
異国人 マンジロー ギルバート襲撃ということはやはり、真占い師はまた潜伏ということでござるな。 | |
2006/05/20 23:54:16 |
語り部 デボラ 真霊 ステラ 狂霊 ケネス 真占 ??? 狼占 ネリー 潜狼 ヘンリエッタ 潜狼 ラッセル 非占 メイ 灰 エレノア、ハーヴェイ、ニーナ、ソフィー、イザベラ、マンジロー こっち視点では灰は7人。(村視点では9人?) | |
2006/05/20 23:55:05 |
語り部 デボラ 占い師候補 エレノア、ハーヴェイ、ニーナ、ソフィー、イザベラ、マンジロー 準候補 レベッカ、コーネリアス、 非占い師 ギルバート、ヒューバート、メイ、 いうことかな? | |
2006/05/20 23:58:00 |
吟遊詩人 コーネリアス あ、二つ上はギルバートさん宛でした。 ごめんなさい。 いやー、初日からブラフ発言は、嫌な予感がしていたのですよ。2〜3票とは言いましたが、よもや5票で吊られるとは...。 灰吊りは志向が全く逆でしたね。デボラを翌日に一気に潰しに掛かれば狼サイドは占い騙りを出さざるを得ない->多分ヴィン以外の これで狼サイドの全容は全て分かる等という夢幻もあったのですけどね。 ま、各人が自己責任において行動すれば、結果は二の次でしょう。 | |
2006/05/20 23:58:29 |
語り部 デボラ >>*14 確か最初に設定した人が襲撃したことになるシステムやったような記憶があります。 | |
(*15)2006/05/20 23:59:11 |
流れ者 ギルバート ま、こうなっては応援することしかできないしな。 地上のみんな、頑張ってくれ。 それじゃ、寝るよ。おやすみ、コーネさん、ヒューバートさん、レベッカさん。 | |
2006/05/21 00:03:41 |
学生 メイ >>24 マンジローさん うふふっ マンジさん♪ | |
(26)2006/05/21 00:09:37 |
修道女 ステラ ケネスさんが占い師だったら、めちゃ面白いんだけどねえ。 | |
2006/05/21 00:09:46 |
村長の娘 シャーロット えー、ハーヴェイはいやよ〜。自分で稼いでない書生には興味ないわ。 | |
2006/05/21 00:11:40 |
語り部 デボラ そうやった。昨日の投票 CO で非占宣言したはる人が居はるから、残るはイザベラ先生とエレノアはんだけなんやな。 | |
2006/05/21 00:11:41 |
語り部 デボラ いやいや、イザベラ先生も非占霊宣言してはるんやった。そしたら、エレノアはんか、レベッカはんいうことになるんかいな。 | |
2006/05/21 00:12:52 |
語り部 デボラ ケネスはん占の霊騙りいうんが今一番恐い状況だす。 | |
2006/05/21 00:14:45 |
語り部 デボラ ケネスはん襲撃どしたかな? ま、終ったことをクヨクヨしてもしょうおまへん。 | |
2006/05/21 00:17:18 |
吟遊詩人 コーネリアス ニーナ、ロッテは私のモノだ!! | |
2006/05/21 00:18:27 |
吟遊詩人 コーネリアス あらら、ケネスの偽確定か。 私の目もアテにはならんね。ふふっ それではお休みなさい。 | |
2006/05/21 00:21:22 |
雑貨屋 レベッカ こんばんはー。 ヒューさんギルさんお疲れさまでした。 あーん。 | |
2006/05/21 00:29:55 |
語り部 デボラ >>34 へぇへぇ。せいぜいハーヴェイさんあたりを疑うてくたはりませ。 | |
(*21)2006/05/21 00:30:21 |
雑貨屋 レベッカ コネさんお休み。 霊判定割ってきたかぁ。 白白であわせてデボラさん切ってきたらキツイと思ってたけど、これなら今日はケネスさん吊れそうかな。 ギルさん襲撃も真占い師狙いミエミエだし、 なんとか気づけー地上! ゆんゆん。 | |
2006/05/21 00:33:23 |
雑貨屋 レベッカ だってデボラばあちゃん真のとき能力者襲撃がないってどうなのよ。霊真狂とかですか。 それくらいならヒューさん占いでも霊でも騙るだろうと。 イザベラせんせがばあちゃん真視してるのが心配〜。 今日占われてるしw | |
2006/05/21 00:42:12 |
見習い看護婦 ニーナ む、しかし昨日はピンクリスト更新する間がなかったです。 が、ギルバードさんとヒューバートさんがお亡くなりになられました…。よってお二人は外します…。 ◆ニーナ的ピンクリスト◆ 百戦錬磨ステラ 高飛びヴィンセント 完熟エレノア ステラさんとうちの先生が双璧ってことでFAでいい気がしますねー。 占い対抗が出ないことにはステラさん偽決定なのでは?しかし、残る3人の中ではイザベラ先生とエレノアさんはは可能性薄そうです。 …シャーロットさんかなぁ?ならば、ニーナにデボラさん真決め打ち良くないって言ったのはわかる気がします。明日の朝には発言してくれるといいなぁ。 ちなみに第3勢力の褌女はまだ健在なのでしょうか?っていうか、誰? 勝手にステラさんって思ってるんですが、どうなんでしょうかねー? | |
2006/05/21 00:45:33 |
学生 メイ で、ケネスさん吊れば狼は1匹減らせられるわけね 今日も占い師対抗でないなら、ステラさん偽と決めうって吊るべきだとは思うけど >>42 マンジローさん うーん何でしょうね。結社の牽制に見えたのかもしれないと理由づけしている | |
(43)2006/05/21 00:49:08 |
語り部 デボラ >>43 そうどす。ステラはん吊りどっせ。 | |
(*32)2006/05/21 00:52:40 |
雑貨屋 レベッカ ヴィンせんせ、ケネスさん。 あと1人はだれだろ。 考えながらお休み〜。 | |
2006/05/21 00:53:30 |
美術商 ヒューバート むぅ。 これでコーネ占い師に気づけば占い師COできるな。 どちらにしろ狼陣営圧倒的有利。 みんなでギルバート君襲撃の意味をちゃんと考えてくれ。 | |
2006/05/21 01:06:33 |
美術商 ヒューバート あ、↑の占い師COは潜伏狼が、てことね。 ドクがCOしても信用を得てしまいそうだね。 彼ならやるかも。 | |
2006/05/21 01:07:49 |
語り部 デボラ 非占い師宣言(現状12人、占デボラ、霊ケネス、ステラ 灰9人) シャーロット ニーナ マンジロー ハーヴェイ メイ あと4人 イザベラ エレノア ヴィンセント ソフィー | |
2006/05/21 01:23:26 |
見習い看護婦 ニーナ ハーヴェイさん>>52、どうもありがとうございます!しっかり使います! そして、おやすみなさーい! マンジローさんもおやすみなさいです。 ニーナも今日はひとまずニーナもひとまず診療所に帰ることにしますね。 ロッテさんもおやすみなさいです。 | |
(54)2006/05/21 01:28:59 |
書生 ハーヴェイ だからって男色ではない、断じて違う。 ヴィンセント先生はロ(略)なのでないだろ。 メイからマンジローさんを奪わないといけな・・・ ってまあそれはおいといてだ。 イザベラ先生が昨日言ってたけど 初日のCO希望で占い師かどうかだいたいわかるんだよね。 これを見るとギルバートが占い師はほぼない。狼がそこを見落としてるとは考えづらい。 今一番占い師COしそうな灰はエレノアさんだ。 誰もCOしない場合はどうなるんだろう。 | |
2006/05/21 01:39:43 |
村長の娘 シャーロット 最初のCO状況を考えれば、おばば様は相当に胡散臭かったと皆さん思ったはずです。わたしもそう思いました。しかも、ヒューバートさんに黒判定つきです。ここは狂なら即出る場面だと考えます。十分信用勝負のできたところだと思います。対抗せずに確定させる意味が分かりません。その場で出なくても、効果的に出るタイミングは複数回ありました。 また、発言から守護者をにおわすような場面がありましたでしょうか?人狼サイドは余程それに自信を持っているのでしょうか?確かに、占い師が確定しても油断して村が絶滅したという話は聞いたことがあります。あえてそれを狙うでしょうか?そうだとしたら、LWは完全に村人に成りきって仲間を壮絶に切り捨てて生き残らなくてはなりません。 ひとつ考えられるのが、個人戦ということで、人狼サイドは自身の生き残りを図ることにしたという場合です。これはメタな部分になるので、以後考察はしません。もし、それならそれで、(ほぼ)確定占い師の下で見つけ出せばいいだけのことです。 | |
(57)2006/05/21 01:50:29 |
村長の娘 シャーロット おばば様が騙りの場合、真占い師の可能性があるのは、お母様、コーネリアスさん、レベッカさんです。投票COを信じるのであれば、残るはお母様だけですわね。しかし、今出てきたとしても、その信頼度はおばば様に遥かに及びません。コーネリアスさんは先ほどの通り。レベッカさんも投票COからその可能性はほぼないはずです。 厳密にはソフィーさんにも可能性はありますが第一発言も済んでいますし、この後COしたとしても、信用するのは非常に難しいと思います。 どちらにしても、不可解なことが多すぎます。正直理解に苦しんでいます。手放しで喜んでいいのでしょうか?そんなに楽観的な状況なのでしょうか? よくわからないので……やすみます。おやすみなさい。 | |
(58)2006/05/21 01:50:52 |
吟遊詩人 コーネリアス すまない、シャーロット 力を入れた分、自説に安堵しすぎてしまったようだよ。 | |
2006/05/21 01:51:31 |
修道女 ステラ いやマジで困ったものです。 これで誰もCOしなければ、さすがに勝ち目はありませんわね。コーネリアスさんでFAでしょう。 まあ、中の人予想が当たっていれば、こういうケースも大いにありですが。残念ながら一人でそれを跳ね返すのはちょっと無理そうですわ。 あまりの不自然さを皆さんがどう捉えるか、しかありませんわね。 | |
2006/05/21 02:09:44 |
語り部 デボラ >>*47 とーってもメタな話なんで表どころか赤でも発言出来へんねんけど、万一レベッカはんが占い師だったとしても面白がってはるみたいなんどすが。 | |
2006/05/21 08:43:03 |
語り部 デボラ おはようさんどす。 >>15 質問を読み落してました。 昨日の先生とステラはんのやりとりがステラはんのいう「質問やのうて尋問」いう雰囲気やったのが気になったのがメインどす。 他にも決めつけに見えるところがあったような気がします。(アンカーまでは堪忍) なもんで、ミスリードを狙うてはるような気ぃがしたんどす。 でも、ステラはんが偽やったことを思えば、先生はそこんところが判っててああいう質問をしたんかいな、と今は思うてます。 占い希望は、わてを除けばシャーロットはん 3票、エレノアはん 2票 イザベラはん 2票どしたから、わての希望のイザベラはんを加えればシャーロットはんの3票と同数どすから、一応多数決に従うたことなるんちゃいますやろか。 | |
(59)2006/05/21 08:45:21 |
村長の娘 シャーロット おはようございます。 >>58 よくみたら、ヴィンセント先生も結局投票COしてなかったんですね。見落としてました。でも、ソフィーさんと同じく第一発言も済んでますし、占い師COしたとしても信用はできませんね。 昨日のCO状況を考えると、ケネスさん真というのはかなり可能性高いと思います。これが逆なら、イーブンに進行してもいいかな?と思えるのですが…。今日の段階で決め打つというのはこの状況でも思い切りが要りますね。 今日はあまりじっくりとは発言できそうにありません。なるべく覗くように致しますわ。ではごきげんよう。 | |
(61)2006/05/21 09:43:52 |
語り部 デボラ 「重力に負ける」いいまんのか。この村で始めてみましたえ。 | |
2006/05/21 11:35:57 |
語り部 デボラ | |
2006/05/21 12:41:44 |
修道女 ステラ コーネリアスさんが票読みを誤ったケースをシミュレーションしてみましたが、可能性はあっても、回避しないことの積極的な説得材料にできるほどのことは出来ませんでした。 村のために頑張らなくてはいけませんが、ちょっとこの状態は如何ともしがたく。 可能性を示唆することだけはやりますが、結社員が決め打ち宣言している以上、もはや状況をひっくり返すのは無理と判断します。逆に一段と決め打ち促進につながると思うので、今日はあまり発言もしないつもりです。 | |
2006/05/21 12:57:55 |
見習い看護婦 ニーナ デボラさん>>59 回答ありがとうございました! 既にイザベラ先生が結社COしてる今となってはアレですが、 昨日の段階ではステラさんへの追及が怪しく感じるのは納得ですね。 でもって、【ニーナはイザベラ先生に対抗しません。】 しませんとも、ええ。 | |
(70)2006/05/21 14:06:51 |
村長の娘 シャーロット アルザスは半分フランスで半分ドイツみたいなものよね。 フラムクーヘンは美味しいです :-d | |
2006/05/21 14:28:28 |
見習い看護婦 ニーナ メイちゃん>>73、そのCOはダウトですよー! 相方さんなら有りかもしれませんが…(エ? | |
2006/05/21 14:29:11 |
学生 メイ 片占中だけど・・・ 占:デボラ 霊:ケネス・ステラ 半白:ハーヴェイ 結社:イザベラ 灰:ヴィンセント・マンジ・ソフィー・シャロ・ニーナ・エレノア・メイ 吊りはあと6回 灰吊り灰占いでほぼ詰み状態じゃない?デボラお婆ちゃん真なら | |
2006/05/21 14:34:35 |
見習い看護婦 ニーナ うーん、このままデボラさん真とみてしまって、良いでしょうか? デボラさん真とみると、自然にステラさん偽となってしまいますね。 しかし、デボラさん真として、何故狼側は占対抗を出さなかったのでしょうか? 狼さんはさておき、狂信者は狼の内訳がわかっているから、 デボラさんが真であることはわかったはず。 黒だしされたヒューバートさんが回避COすると思ったのでしょうか? 狼さん達は、仲間を黒だししてきたことで デボラさん真と思わなかったのでしょうか? あまりに偽っぽかったので、あえて狼に黒だしした狂信者と みてしまったのでしょうか? それとも狂が占COすることを期待してしまったのでしょうか? | |
(78)2006/05/21 14:46:48 |
学生 メイ 霊の真偽考察いくよ〜(※デボラお婆ちゃん=狼の可能性は考慮してません) まずステラさんから COする前までは多弁でよく考察もでき、みんなから好印象を獲得していたね 狼だとしたら理想的な白狼と言ってもいいぐらいの存在 ・・・でも、そんな狼さんがわざわざ霊に騙るかな?っていうのが最大の疑問 今日の判定割れといい、彼女が狼なら(ケネスさん真なら)ヒューバートさんを切り捨てにいっているはず。わざわざデボラ=ケネスラインを作らせる必要もないしね なら、何故彼女はヒューバートさんに白を出したのか。真ならヒューバートさんは人間であったということ。狂なら狼に占対抗に出るようアピールしている。何故昨日狼にアピールしなかったのかは疑問は残るけど・・・でもあるいは昨日から騙りにでているから気づいて欲しかった。で、今日は自分が狂である事を狼に伝えた・・・説明づけるならこうなるかな 修:真狂狼 語:狂真真 呑:狼真真 商:人狼狼 ステラさんの場合は偽なら狂>狼だと思えるなぁ | |
(2006/05/21 14:50:50、学生 メイにより削除) |
見習い看護婦 ニーナ メイちゃん>>81 メイちゃん自身が今すぐ出しても差し支えないと思ったら、 出してもいいと思いますです。 どちらかというと、積極的に出してほしいなって 個人的には思ってます。そういうニーナはただ単に 状況かわった時に考察出し直すのが面倒だなーって 思ってるだけなので…。てへ。 | |
(82)2006/05/21 14:59:40 |
学生 メイ 霊の真偽考察いくよ〜(※デボラお婆ちゃん=狼の可能性は考慮してません) まずステラさんから COする前までは多弁でよく考察もでき、みんなから好印象を獲得していたね 狼だとしたら理想的な白狼と言ってもいいぐらいの存在 ・・・でも、そんな狼さんがわざわざ霊に騙るかな?っていうのが最大の疑問 今日の判定割れといい、彼女が狼なら(ケネスさん真なら)ヒューバートさんを切り捨てにいっているはず。わざわざデボラ=ケネスラインを作らせる必要もないしね なら、何故彼女はヒューバートさんに白を出したのか。真ならヒューバートさんは人間であったということ。狂なら狼に占対抗に出るようアピールしている。何故昨日狼にアピールしなかったのかは疑問は残るけど・・・でもあるいは昨日から騙りにでているから気づいて欲しかった。で、今日は自分が狂である事を狼に伝えた・・・説明づけるならこうなるかな 修:真狂狼 語:狂真真 呑:狼真真 商:人狼狼 ステラさんの場合は偽なら狂>狼だと思えるなぁ | |
(85)2006/05/21 15:02:31 |
学生 メイ 次にケネスさん ステラさんとは対照的に中庸〜寡黙よりで占われやすい立場だったとは思う 潜伏に自信があったかどうかはともかく、ケネスさん(狼)が霊騙っても不自然なところはいまのところないかな。ラインではデボラさんと確立している。 ※ 呑:真狼 狂 語:真狂 狼 修:狂真 真 商:狼人 人 ケネスさん狂の場合、デボラお婆ちゃんが狼になる・・・でもデボラお婆ちゃんの真偽考察で狼はかなり可能性が低いと思っているため割愛(※のところね) ケネスさんの場合は偽ならほぼ狼だと言えるね ■霊内訳が真狂ならステラさんが偽者。真狼ならケネスさんが偽者 ずっとデボラお婆ちゃん狂で見てたから、霊内訳真狼だと思ってたけど お婆ちゃんの真である可能性がだんだん高くなっているから、霊内訳真狂もありえるね そうするとお婆ちゃん真なら狼2潜伏かあ | |
(86)2006/05/21 15:04:21 |
学生 メイ ちょっと補足 >>85の修:狼で商:狼は狂潜伏になるので、可能性は少ないと思ってました、あしからず | |
(88)2006/05/21 15:06:16 |
学生 メイ マンジさんと、後はどこまでラブラブできるかが私の目的(笑) いきつく先は暗転だぁ(無理) | |
2006/05/21 15:11:51 |
学生 メイ えへへ。マンジさんの軽いツンデレがかわいくて、つい・・・ね(笑) [メイはマンジロに甘えている] | |
(2006/05/21 15:43:17、学生 メイにより削除) |
異国人 マンジロー oO(ギルバート殿が先に墓下でよかったでござる。 吊られるでござる(笑) | |
2006/05/21 15:53:12 |
見習い看護婦 ニーナ ラブラブですねー。 これでどちらか狼側なら楽しそうですが、 恐らく二人とも村人な気がします…。 ってことは狼は誰なんだろうなー? デボラさん真とすると、ステラさんは狂の目が強い。 ヒューバートさん狼で、残る潜伏狼は2人。 ハーヴェイさんとイザベラ先生は白として、 残るは、医者・記者・村長妻・学生・異国人・村長娘の中に2人かー。 やはりどうしても、ソフィーさんとエレノアさんが 怪しくみえます。でも、そんなに単純かなー?って疑問もわきますね。 とりあえず早く占非占COと対抗非対抗COが一巡してほしいところです。 | |
2006/05/21 15:56:00 |
異国人 マンジロー あっ、100 | |
2006/05/21 16:03:00 |
吟遊詩人 コーネリアス ふふ、時間が経つと疑心暗鬼と現状を受け入れる誘惑には、皆さん耐えられないんでしょうねぇ。 まぁ何事にも誘惑ってそんなモンなんでしょうね。で、「あの時そう思ったンだけど」で全て済んだ事に。 まぁ、ここまで来たらワタシも含めて、狼サイドの完全勝利に叩きつぶされてキチンと反省し次回に生かすのが最善に思えてきましたが。 とは言え、完全勝利まであと3日の内に一矢ぐらいは報いていただきたいモノですね。 | |
2006/05/21 16:44:10 |
教師 イザベラ ふう、箱がトラブっていたのさ…やっと直ったよ。 ギルバート襲撃は、うまくギルバートが自分襲撃を誘導した、という感じだね。占い師ブラフを出しまくっていたから、狼は彼を襲撃せざるを得なかったんだろうさ。デボラ婆さん偽なら、狼にとってはギルバートが真占に思えただろうし、デボラ婆さん真なら、露骨に占い師臭を放つギルバートを襲撃しない事で、狼がギルバート非占である事を知っていた(=デボラ婆さん真)という流れになってしまうのを恐れたんだろうね。ちなみに占い師臭とは昨日の投票COに関してもそうだけど、>>2:355あたりも占い師ブラフだったのかね。コーネリアスやエレノアに対して「もし霊共なら」と、占の可能性を考えていないあたりが占い師っぽかったんだよね… | |
(103)2006/05/21 19:13:20 |
修道女 ステラ 22:42:49 書▼美▽妻、投票COは占い先(娘)に 22:44:35 新▼妻、投票COは消極的反対(考慮はする) 23:00:46 流▼妻、投票方法明示 ★23:18:15 吟▼美 23:20:42 卍▼妻、投票方法明示 23:22:14 看▼妻、投票方法明示 ★23:27:12 美▼吟 23:28:31 雑▼吟▽美、投票方法明示 23:28:44 娘▼新(吟から)※発言 23:29:28 書▼美▽妻、投票方法明示 ★23:29:46 妻▼美※発言 投票: 新▼吟(妻から)※投票で変更 ( )は後に変更があったもの、★はギルバートさんの表になかったもの。 | |
(107)2006/05/21 20:13:11 |
修道女 ステラ 占1COで、私の相方となる占い師が出てこないことについて、私は「出てこられない」のだと予想します。つまり既に死んでいると考えます。 具体的に言うと、コーネリアスさんだろうと思いますわ。他の方は全員投票COの結果占いCOをしていません。コーネリアスさんだけが違いますわね。 昨日指摘した>>2:365>>2:366「個人的には100%デボラさん吊り」だが「チーム戦だからヒューバートさん」という発言が特に眼を惹きます。 確かにデボラさんは相当に怪しまれていました。エレノアさんが真寄りに、私がフラットに見ていた程度で、ほとんどの方は偽寄りに見ていたと思います(違えば訂正ください)。 それでも、100%などという断定的な表現をするのは難しい筈ですし、少々不用意な発言には思いますが、デボラさんの真贋を知っていたのではないかと考えます。 | |
(108)2006/05/21 20:13:48 |
修道女 ステラ あの更新前のドタバタ状態では、おそらくギルバートさんの表とメモくらいしか参考にする余裕はなかったと思いますわね。表の時点で3人が4票。コーネリアスさん自身の票が入っていないので、ぎりぎり回避可能だと考えた可能性はありますわね。 もう更新直前の変更や追加については、票を入れる側も変更の可能性が小さく、回避するタイミングが悪いと速攻で襲撃される危険もあり、今更回避できる状況ではなかったと思います。 シャーロットさんが吟→新、ソフィーさんが妻→吟にしたのは、時間的に見てももう手の施しようはなく差し引き0なので、それほど影響しなかったと思いますが、想像では、恐らくケネスさんの投票COによる変更は考慮に入っていなかったと思います。 | |
(109)2006/05/21 20:14:45 |
修道女 ステラ そうだとしても、実際吊られる可能性がかなりある状態での「回避なし」は相当に冒険であると私も思います。ただ、「絶対に回避するはず」と決め付けることは出来ないとも思います。 「そんな占い師いるはずないだろう」と聞かれれば、私は「いや、いても不思議はありません」とお答えしますわ。これ以上はメタ要素を含むので申し上げませんが。 コーネリアスさんが実際どういうお考えだったかは、まるで分かりませんし、これをもって「回避しないのはおかしい」という考えを覆せるとはとても思えません。 逆に「もし占い師なら、そもそも吊られそうなポジションをとらないで下さい」と小一時間問い詰めたいところですわ。 ただ、あくまでも現在、真実と異なる方向へ動こうとしている皆さんに、必ず心にとめておいていただきたく、次の考察と合わせて精一杯の発言とさせていただく次第です。 | |
(110)2006/05/21 20:15:33 |
修道女 ステラ 続いて私に関することですが、まず狂信者だとして、3日目更新後に霊COした理由は何でしょう? とりあえずヒューバートさんが吊られなかったことで、霊騙りに出ることは急務ではなかった筈です。まして私は投票COもしていません。霊騙りならば翌日でも充分に理由をつけられたと思いますし、その日に出るとしても、狼の動向を見極めてからで何の問題もないでしょう。そもそも更新前後に来られない旨宣言しておけば、ゆっくり対策を考えられた筈ですわ。 むしろ信用されていないデボラさんの対抗に出て、信用を獲得、守護を引き付けておいて翌日デボラさんを襲撃させて吊られれば、もう充分に仕事をしたことになりますわね。 正直言いまして、この状況で狂信者扱いされ、「そんな計算も出来ないヘタレか」と思われるのは我慢なりませんわ。 | |
(111)2006/05/21 20:16:22 |
修道女 ステラ では私が狼だったらどうでしょう? 私は初日のエレノアさんの「仲間にするならどんなタイプ?」に答えたとおり、狼の場合、騙りでもステルスでも両用タイプを自覚していますので、騙りで出たことについて、メイさんが>>85で疑問に感じられている程には不思議なことではありません。 しかし、やはり「どうして霊」なのでしょう? ヒューバートさん吊りの公算が高いと考えて、占い師の確定を避けるために、まず霊に出ようとすることは考えられますわね。 しかし、実際ヒューバートさんは吊られず、それを確認したうえで霊に出るメリットは何でしょう? 狂信者へのサインならば占いに出れば問題ない筈です。実際狂信者が誰か分かっていない状態で、より重要と思われる占い騙りを任せる意図は何でしょう? | |
(112)2006/05/21 20:17:02 |
流れ者 ギルバート | |
2006/05/21 20:21:11 |
吟遊詩人 コーネリアス ふふ、流石だね。 狼を除いて、唯一デボラ−ケネスがどちらも偽物であることを知っている真霊能者がようやっと真実への道を開いたようだね。 でも、個人的にはこれを真霊に言わせちゃ行けないンだよなぁ。村人が言わなくちゃ。 しかし、真霊をして「真剣に考えていただきたいのですわ」と言わしめる村人は愚鈍と言われても仕方ないと覚悟すべきだよなぁ。 ん、ワタシですか? そりゃ責任とってステラさんと二人だけでしっぽり小一時間・・(笑 | |
2006/05/21 20:28:39 |
雑貨屋 レベッカ ちょっと立ち寄り。 ギルさんこんばんわ。 「霊共なら」、気がついてたよ〜。 ギルさん占ならこんなあからさまなミスしないと思ったから、自分的には予想から外してたけど。 あたしシャーロットちゃん占い師かと思ってたんだよねー。 はふん。 | |
2006/05/21 20:31:18 |
吟遊詩人 コーネリアス あと、お二方に誤解を解く為に。 >レベッカさんへ 優柔不断な態度は能力者だったからではなく、中の人のスタンスです。極論、初日でどうこう言える方がヘンか天才だと思っているので(笑 >ステラさんへ 100%デボラ吊りやチーム戦云々も占い師の立場はさほど関係してないです。村人としての立場です。本来占い師だったら避けるべき言動だと思っています。にも関わらず吊られましたけどね..orz | |
2006/05/21 20:33:35 |
雑貨屋 レベッカ コネさんもこばわ。 真霊がステラさんだったのは心強いけど、 けっこう怪しまれちゃってるかなぁ。 能力者COするとどうしてもね。 ほんと、むしろ灰からこの推理が出ると心強いのですがー。 | |
2006/05/21 20:34:17 |
雑貨屋 レベッカ そいやチーム戦でヒューさん吊りというのは理解できるのです。あたしも似たようなこと言ったし、自分がこの状況でまとめ役だったらそうしたと思うし。 ただ、ヴィンさん黒の情報があるのにそうしたのは、ちょっと、なー。と。 あえてヒューさんを試し吊りにしなきゃいけなかった理由は極薄だと思うのですよ。 | |
2006/05/21 20:39:57 |
吟遊詩人 コーネリアス レベッカさん、こんばんわ。 丁度タイミング良く(笑 そういや初日占いに上げた理由言ってなかったよね。究極は妖しい臭いがしたなんだけどね(笑 一番は誤解してて自分で解いたにも関わらず希望をそのままにした点かな。表面的には>>1:323辺りが狼的思考かなぁと思っただけどね。 | |
2006/05/21 20:44:09 |
流れ者 ギルバート おっと、二人ともこんばんは。 まあ正直言っちゃえば、ヒューとヴィンの吊りあいは面白かっただろうなー、と残念には思うね。 とはいえ、こう言ったことも含めての個人戦だからなぁ。地上も地下も、お互いの情報だけでやいやい言わないでおきたいところ。 地下は情報多いからね、地上が間違った方に行ってるとやきもきするけど、それをどうこう言ったらいかんでしょ。 | |
2006/05/21 20:51:21 |
流れ者 ギルバート >レベッカさん あはは、やりすぎだった? スルーしないで欲しかったよ(笑 <霊共 | |
2006/05/21 20:52:42 |
流れ者 ギルバート ステラさんが一番この推理にたどり着きやすかったろうな、とは思うんだよね。思考的にコネさんに一番近かったみたいだし。 むしろ彼女が真霊だったのは不運だったね。いい訳に見えてしまうもの。 | |
2006/05/21 20:54:04 |
吟遊詩人 コーネリアス 潜伏&ヒュー吊り推奨理由 まず、ヒューはほぼ村だと思っていた(確信は当然ないけどさ)、なら翌日「黒判定ならCOしてくれ」で出なきゃデボラ=偽だよね。見捨てられたんだから。出てくりゃ、ヴィン以外に一匹姿を見せたのだから、潜伏は1。こいつ(潜伏)はちょっと置いておくとして、ヒューの見合でヴィン吊りに持って行ける。 翌日さえ迎えられればあの日あえて出て行く意味はない。(出た方が襲撃されやすい) かつ、そこそこ皆さんに怪しんで頂いていたので、狼サイドから見れば黒判定出しやすいもしくはSGとして餌確保と見やすく、ほぼ襲撃からは逃げる事が出来る。 流れ見ても分かる様に、残念ながらヒューは残れない事は予想付いたしね。あそこでデボラ吊れない村人には(残す=確白扱い)は無理だ。 と言うのがメインの理由。デボラが黒出さなきゃ出たかも知れないけどね。出た以上、最も生き残れて効果的に狼始末できそうな手段を取ったつもりだよ。 | |
2006/05/21 20:55:26 |
雑貨屋 レベッカ ギルさん や、あの流れでは突っ込む暇もなくw うーん、共COしたほうがよかったのかにゃー。 むろんまとめる気はさらさらないですが。 占いに名前挙げられてちょっと悩んだのですよ。 喰われ狙いとかもまずかったかなあ。 村人さんたちに任せるべきだったか。 | |
2006/05/21 20:58:07 |
雑貨屋 レベッカ あ、コネさん20:33:35、のスタンスは了解ですのよ。 あと占い理由もありがと。 狼的思考てのはよくわかんなかったり。能力者あぶり出し狙いてこと? 情報ほしい村人心理というのもあるのですよー。 なんか墓下きても質疑応答してるって ちょっと新鮮ねw 離席します。またねー。 | |
2006/05/21 21:00:42 |
流れ者 ギルバート >コネさん なるほどね。まあ、もちろん考えなしにやったとかはこれっぽっちも思ってないけど。 とはいえ、地上でそれを想像するのは難しいだろうなあ。 俺が残ってても、そう考えられたかどうか。 | |
2006/05/21 21:01:47 |
吟遊詩人 コーネリアス >ギルバートさん こんばんわ。確かに個人攻撃はいけませんが、どういった点も配慮すべきではないかは出して良いと思っています。趣旨は「2006/05/21 16:44:10」にあるとおりです。 レベッカさん、あそこでCOされちゃ、ワタシは堪りませんよ。下手すりゃぞろぞろ芋づるCOですぜ。それ狙うのだったら意味はありますけど。誰か知りませんが、守護者が良い迷惑だと思います。 今回のターニングポイントは、ステラさん曰くワタシとヒューさんのギリギリの得票数だろうと思います。 | |
2006/05/21 21:02:50 |
流れ者 ギルバート おっと、レベッカさんまたね。 ヒューorヴィン吊りで占霊パンダライン勝負も面白かったかもね。全ローラーで残り4人中狼1。どっちの占い師が先に見つけるか勝負、だったわけだ。(←その展開に未練があるらしい) | |
2006/05/21 21:05:34 |
吟遊詩人 コーネリアス >ヒューバートさん ワタシはそれが初日全CO無しで勝負になりそうな流れに思えました。そう持って行きたかった。 ちなみにワタシの思考は、あの日のラスト2時間余りの発言にチラチラ出てるけどね。 まぁ、相方死亡でそれを言わず襲われて翌日狼が共有騙りを成功させた現場に3〜4度居たからね。こんな考え方になってしまったみたいだよ。 | |
2006/05/21 21:14:22 |
流れ者 ギルバート ↑って俺宛? ヒューさんとよく間違えられるね(笑 さて、地上は静かだね。 結局コミットはしないのかな。まあそれもありか。 じゃ、席はずすよ。またね。 | |
2006/05/21 21:19:38 |
吟遊詩人 コーネリアス ・・・またやった。 同時に落ちてくるからですっ(笑 ごめんなさい、ギルバートさん >レベッカさん 狼はチーム戦と言いますが、村だってチーム戦なんですよ。まぁ、考え方は色々ですが。ワタシの意見としては、自分が知りたいとは思っても、表沙汰にすると自陣営が不利になりそうなら控える事をよりやり易いのが村だと思ってます。狼は元々不利ですから、それなりに無理はしないと成らない部分があります。まぁ、序盤で大人しくしていたいと狼が思えば目立つのは村サイドでしょうしね。 あと、個人的には「ワタシはXXについてはXXだと」等の様に、自己意見として出すのではなく、「そうは取れないね。黒要素だね」等と押しつける(特に中盤から終盤に)は狼要素だと思っています。こんなとこかな。 では、ワタシも失礼します。 | |
2006/05/21 21:29:16 |
書生 ハーヴェイ [...はマンジローに手を振った] 早くはっきりするといいんだけどね。 何かのプレイの一種かと勘違いしてしまいそうだよ。 >>117 マンジロー うーん、二日目のギルバートのメモは「それ以外だったら」という投票COもあったので占い師ではないかもと考え、占い師ぽく考えてレベッカさんを襲撃。 三日目にまた投票COするギルバートに「こいつ占い師かも」と思って襲撃・・・ってところかな。 あくまでもこれは占い師狙いの襲撃の話。 この後占い師COがデボラさんのみということになったら、デボラさんほぼ真で襲撃狙いは占い師以外ということになるかな。 | |
(118)2006/05/21 23:26:08 |
村長の娘 シャーロット >>*67 真占い師が襲撃避けの為にヒューバートに投票というのはなくはないと思うけど、この発言で占い師と考えるのはちょっと苦しいわね。 どっちにしても、死者を占い師にと主張して信用されたケースは、ほとんどないわ。たとえそれが真実でもね。 | |
(*72)2006/05/21 23:38:46 |
語り部 デボラ >>2:336 には 「ただし、チーム戦としてみた場合、残念ながらこれは逸脱した行為だろう。自由の裏には責任が伴う。私1人なら、自業自得で済むが、万一占い師を自己のミスリードで村から抹殺してしまった場合、ワタシにはその責は追い切れない。」 と書いておます。 これを読んで真占い師やとはちょっと無理どす。 そら、襲撃除けかも知れまへんが。 | |
(*74)2006/05/21 23:49:02 |
異国人 マンジロー ハーヴェイ殿>>123 今後の襲撃の話でござるよね? 守護殿がまだ生きているとして、デボラ殿を守ると考えると、守護の可能性があり、白確定しているハーヴェイ殿が狙われる確率が高いでござるよね。 デボラ殿が真ならば、ギルバート殿襲撃は占い師狙い以外になるでござるね。 いったいなんだと思われたのでござろうか…。 | |
(124)2006/05/21 23:50:07 |
村長の娘 シャーロット >>124 何だと思ったって、ブラフ臭いけど占い師だったらまずいから消したに決まってるじゃないの。大げさだなあ。 | |
(*78)2006/05/21 23:53:44 |
村長の娘 シャーロット >>*81 そうね。頭の中で白黒情報だけ最新になってたりするから、注意しないと。 | |
(*83)2006/05/21 23:58:49 |
異国人 マンジロー ハーヴェイ殿>>125上act 結社はありそうな線だと思うでござるね。 ただ、占い師に偽物がたっていないとすれば結社を襲撃する意味はあまりないでござるよね。 あと、拙者は占い師騙りで襲撃を誘うような御仁は守護ではないと思うでござるよ。 | |
(126)2006/05/21 23:59:51 |
学生 メイ んー・・・イザベラ先生から疑われてるかぁ デボラお婆ちゃん真の可能性が高くなった今、ヒューバートさん村寄りに見てたからね。ミスリードしちゃったし反論できないや・・・ >>112 ステラさん ステラさんが騙りステルス両用タイプなのが問題ではなく、灰にいる潜伏狼よりもステラさんが騙りに出てくる理由がわからないってことだよ。ステラさんが狼になって考えてみて?潜伏にも自信があるなら、騙りに他の人を出さない?潜伏にはより上手な人が担当するべきだもの。そのほうが狼として勝率はあがるはずだとは思ったわ まあ、私もステラさん狼のセンは↑のとおり消しているけどね。ただ、私はステラさんを評価しているからこう見てるよって言いたかったの | |
(2006/05/22 00:00:44、学生 メイにより削除) |
学生 メイ んー・・・イザベラ先生から疑われてるかぁ ヒューバートさん村寄りに見てたからね。ミスリードしちゃったし反論できないや・・・ >>112 ステラさん ステラさんが騙りステルス両用タイプなのが問題ではなく、灰にいる潜伏狼よりもステラさんが騙りに出てくる理由がわからないってことだよ。ステラさんが狼になって考えてみて?潜伏にも自信があるなら、騙りに他の人を出さない?潜伏にはより上手な人が担当するべきだもの。そのほうが狼として勝率はあがるはずだとは思ったわ まあ、私もステラさん狼のセンは↑のとおり消しているけどね。ただ、私はステラさんを評価しているからこう見てるよって言いたかったの | |
(127)2006/05/22 00:01:10 |
村長の娘 シャーロット >>126 ことさら守護の話を引っ張るわね。 | |
(*84)2006/05/22 00:02:56 |
村長の娘 シャーロット >>127 いや、ミスリードしてるのイザベラだから。うん。 今のところ、「ネリー真でほんとにいいの?」と発言したのは、わたしのほかにはニーナだけかしら? ニーナとかにもイザベラの疑いが向けば好都合。それこそ「疑惑振り撒き型」になるわvv | |
(*85)2006/05/22 00:06:18 |
語り部 デボラ There will be many other nights like this And I'll be standing here with someone new There will be other songs to sing another fall another spring But there will never be another you There will be other lips that I may kiss But they won't thrill me like youres used to do Yes I may dream a million dreams but how can they come true If there will never ever be another you マンジローはんとメイはんの状況にはあんまり合わへん歌どすかな。 | |
2006/05/22 00:07:33 |
書生 ハーヴェイ 1、2日目のデボラさんは今見てもうさんくさい。 今でも真占い師は別にいるんじゃないかとちょっと思ってる。 | |
2006/05/22 00:08:41 |
書生 ハーヴェイ 守護狙い以外だと何があるんだろう? えーと・・・ 思考停止気味だなあ。まあいつもなんだけどね。 ではおやすみなさい。 | |
2006/05/22 00:11:47 |
村長の娘 シャーロット >>132 なるほどそういうこと…。 ネリー真の場合、狙うべきは守護者。占い師臭を漂わせていたギルを襲うのが不可解ということね。 でも、終盤結社COされると詰みになる可能性もあるから、結社狙いは普通にあると思うんだけど。あまり表では主張できないわね。 | |
(*86)2006/05/22 00:14:48 |
学生 メイ ニーナさん:人の意見を聞き、議事録もよく読んでいる。けれど人の意見に賛成する発言が目立っていて中身中庸と取られても仕方がないかも。自分の意見と考察をうまく取り入れて考えている柔軟さがあり、中庸という以外では特に黒印象見当たらず マンジローさん:(RP部分は抜いてちゃんと考察してるよ(笑)考察を丁寧に考え、人の意見を聞いて村のために何かしようと積極的な部分がある。質問が少し多いのは性格かな。人から意見を的確に聞きだすタイプ エレノアさん:発言数が少ないのと、考察が少なくどうしても中身寡黙気味。私の>>3:361の考察ではエレノアさんは人間である可能性が高いと見ている。 もう、GS出しても大丈夫だよね? ●新<看<娘=妻<異<医○ エレノアさんは彼女の立場を考察すると人より、発言は黒より。シャーロットさんと同じ位置にして、中間と見てます | |
(135)2006/05/22 00:19:11 |
異国人 マンジロー 今日は休養日扱いでござったかね? | |
2006/05/22 00:22:24 |
語り部 デボラ Your love is rain my heart the flower I need your love or I will die My very life is in your power Will I wither and fade or bloom to the sky? The rain can fall on distant deserts The rain can fall upon the sea The rain can fall upon the flower since the rain has to fall let it fall on me こっちの歌ならお似合いどすかな? | |
2006/05/22 00:32:19 |
村長の娘 シャーロット わたしってば、裏で恋路を邪魔するいやな女ね。 | |
2006/05/22 00:34:12 |
流れ者 ギルバート ええい、デートのついでお参りしやがって! ていうかメイちゃん、あんた狼だろ! そんな気がする。すげえ誘導してるし。 マンジさんが真実に近づきつつあるな。がんばってくれ。 3日目、俺を襲撃しなかったのは、狂信者かどうか判らなかったからだよ。つまり、デボラさんは狼。霊COするかもしれない狂信者を喰うと不味いから。 投票COしなかった人から喰ったのも多分そんな理由じゃないかな。 | |
2006/05/22 00:47:52 |
見習い看護婦 ニーナ 実はこっそり覗いていました。 赤ログ潜伏かと思われますか? ってか、今のままではどう動いていいのやら。 …メイちゃん。ステラさん偽決め打ちしない割に、 ハーヴェイさん灰考察から外してますね(^^; フラットというよりアンバランスな印象… でも、村人故って気がしますね、今のところ。 イザベラ先生にロックオンされてるみたいですがねー。 残る結社員や守護者さんは誰なんでしょうね〜。 しかし、メイちゃんからみると私、黒よりですか…。 黒印象ないって言っておいて…中庸ステルスと思われてる? デボラさん真決め打ちできるなら、 ニーナも今日中に灰考察だしたいところですね…。 | |
2006/05/22 00:59:13 |
美術商 ヒューバート ふう、こんばんは。 ますます村側旗色悪し、ですね。 村側の人が話さないとそれだけで負けですよ。早く真実に気づいてください。 それでは、失礼。 | |
2006/05/22 01:10:41 |
美術商 ヒューバート さすがなのはドクだな。 この状況で自分から焦点が外れたと見るやだんまり決め込んでる。 なんにせよ、村人風情が頑張りすぎたのが全ての元凶だな。 コーネ吊らせたのはほぼ間違いなく私だからね。 | |
2006/05/22 01:28:59 |
異国人 マンジロー 【占い師coしない】というのは微妙ないいまわしでござるなぁ。 んー、情報の共有、する気がないのでござろうか…。 | |
2006/05/22 08:11:52 |
村長の娘 シャーロット これでエレノアが予想通り結社だったりすると、襲撃でしか消せないわね。それにしても、何かトラブルでなければいいのですけど。 残り12人のうち、「ソフィー、マンジロー、メイ、ニーナ、ラッセル(仮)、ヘンリエッタ(仮)」の6人が灰。半分ね。 4-12>5-10>6-8>7-6 ケネス残しで後2回吊りをクリアすれば、完全勝利体勢に持ち込めるわね。 襲撃はハーヴェイ、今日白出しした人、最後は誰でもいい。イザベラは残しておきたいわ。ミスリードで村を滅ぼすといいと思うわ。 吊りはステラ、ソフィー、最後は誰でもいい。結社完全解除があるなら、ソフィー黒出しでもいいかしら。 ステラ吊りなら偽装GJ挟まなくても大丈夫そうね。 ちょっと、楽観的な予測だけど。 | |
(*97)2006/05/22 09:28:05 |
修道女 ステラ おはようございます。時間ばかりが経ちますわね。 >>103イザベラさん 「デボラ婆さん真なら、露骨に占い師臭を放つギルバートを襲撃しない事で、狼がギルバート非占である事を知っていた(=デボラ婆さん真)という流れになってしまうのを恐れたんだろうね。」 んー、狼はいったい何を恐れるのでしょう? 見ての通り占い師が他に出ないことで、すでにデボラさんを真と見る方がほとんどですわね。そんなことをしてまで効果のない疑いを振りまくより、これまでに死んだ方が守護者だった可能性を信じてデボラさんを襲撃するか、あるいは守護者に目星をつけて襲うのが先決じゃないでしょうか。 | |
(154)2006/05/22 10:27:38 |
修道女 ステラ また、>>64で仰っている「3潜伏のつもりだったが、急遽狼が占い師としてCOするには無理がある状況」とはいったいどういう状況なのかしら? というか、私が霊COした時点で既にヒューバートさんにはデボラさんから黒判定が出ているわけで、狙うも何も3潜伏になっていませんわ。 ヒューバートさんが狼であって既に一枚欠けるために手駒が足りないという理由なら、ヒューバートさんが占COで回避すればいいことですわね。回避が怪しまれるといっても、デボラさんとの比較であれば、充分に対抗できた筈ですわ。 | |
(155)2006/05/22 10:27:57 |
村長の娘 シャーロット おはようございます。お母様どうしたのかしら? 現時点での、灰考察投下しておきますわ。 *エレノア 正直なところ、考察のしようがありません。発言のその場の思いつきでしているような感じもあって、白黒の判断が付けられません。占うよりは吊りの方向と思っています。 *ヴィンセント いろいろとヤバいことしてそう。いえ、飄々としてるわね。独自に考察を重ねてそれが白印象を作っています。>>3:317〜のコーネリアスさん吊りに関連する考察は納得するものがありました。 *ニーナ 最初からの印象は変わっていません。印象とは別に、白狼とすれば満点に近い動きでしょうね。議論で対立する人がいない。考察も偏りがない。しかし、丁寧な読み込みと状況把握はやはり白いわ。それと、>>78 はわたしも同じようなことを考えている(>>56〜)ので、それほど強い疑いはありません。 | |
(157)2006/05/22 10:48:42 |
村長の娘 シャーロット *ソフィー 昨日の質問にお返事を頂いておりませんわ。ソフィーさんも判断しにくいです。 一番の疑問は昨日も出しましたが、正しく状況把握しているとは思えないところです。間違った印象を与えたいのか、天然白偽装なのか、ソフィーさんも申し訳ありませんが、占うなら吊りの方向ではないかと思います。 *メイ メイちゃんがステルス狼ならば、後に「ラヴラヴステルス戦法」と皆さんに記憶されることでしょう。いえ、それは冗談ですわ。 >>3:344の考察はいい視点だと思います。全体がよく見えている印象ですね。パターン考察も独自性があって、よく考えているように思えます。 ところで、>>135 なのですが、>>3:361からすると、「おばば様偽の場合、お母様人間」という結論だったと受け取れるのですが、どうなのでしょう?お母様の発言が少ないので、何とも言いようがないのは分かります。 | |
(158)2006/05/22 10:49:21 |
村長の娘 シャーロット わたしも、ギルバートさん襲撃の理由を考えてみました。 1) 潜伏占い師狙い。(この場合、おばば様は騙り) 2) 潜伏結社員狙い。(終盤、一気に結社員COされると灰に隠れる場所がなくなる) 3) 投票COの仕方をブラフと思った(襲撃避けしたい人と考えた)。 こんなところかしら。2)に関しては、おばば様が真ならば守護狙いを先行する場面だと思う。3)も「ここまでブラフ臭ければ偽装っぽく見えるだろう」と考えるのか「これで襲撃を誘えれば盾になれる」と考えているのかによって違ってくるので、なんともいえないわ。能力者を騙る守護者だっているんですから、考え出したらキリがありません。 となると、1)でしょうか?しかし、おばば様が真らしいという状況とは結論が異なります。さすがに、人狼側もそう簡単に筋が通るような動き方はしないでしょう。では、そう思わせたい作戦なのでしょうか?対抗占い師がいなかったことなども考えると、ありえない事もないと思います。 | |
(160)2006/05/22 10:50:09 |
村長の娘 シャーロット 4-12>5-10>6-8>7-6>8-4>9-2 今日、ステラさんを吊ったとします。おばば様真の視点では、狂信者含めて人狼勢力-2。残り灰に2です。ちなみに、現在の純灰は6人です。(今生きてると仮定して)誤って守護者を吊らなければ、占い完遂もできそうな勢いです。 その代わり、これでおばば様が偽だと、5日目に狼を吊れなかった場合、わぉ〜ん発生です。安全の為霊ローラーすれば、もう1日それは延びますけど。 今日、ケネスさん吊ったとします。村視点で確実に人狼勢力-1です。ステラさんからは能力者の内訳が分かります。あとは何処までバランスで進めていけるかですね。まとめ役がいませんので確実性はありません。イーブンに進めていくには白判定の出た人を吊ることも必要になってきます。 そもそも、その場合真占い師は何方なのでしょう?ステラさんがおっしゃられるように、コーネリアスさんなのでしょうか?わたしはそれは少し無理があるのではないかと思うのです。真なら綱渡りしすぎではないでしょうか。 | |
(161)2006/05/22 10:50:41 |
修道女 ステラ ▼コーネリアスさん | |
2006/05/22 11:34:02 |
語り部 デボラ >>*100 いや、だからそのオプションを使うかどうか、いうことだす。 | |
(*104)2006/05/22 12:08:00 |
書生 ハーヴェイ ソフィーさんもケネスさんもほとんどしゃべってないよ。 どーなってんのー 日曜日と月曜日だからかな。 | |
2006/05/22 12:30:18 |
書生 ハーヴェイ エレノアさんの占い師非COがまだだから、僕は半白の灰だね。 それに非COが終わってないからエレノアさんがステラさんの相方かもしれないのに>>108で「占い師はコーネリアスさん」の結論になるのはまだ早いんじゃないかな。 相方の出ない霊能者としてはあまりあせりが見えないのに違和感を感じているよ。ケネスさんに対抗COした時よりも落ち着いているように見えるのはどういうことなんだろう? | |
(165)2006/05/22 12:36:02 |
書生 ハーヴェイ もう対抗が出てこないような言い方をしているのが不思議なんだよね。 そこが答えを知っている狼サイドのように見える。 デボラ-ケネス真ラインだとステラさんは狂信者と予想。 >>163 シャーロット >「なぜ占1霊2COなのか」これが最大の謎 本当に謎だね。何故なんだろう? | |
(166)2006/05/22 12:41:24 |
雑貨屋 レベッカ エレノアさんまだ来てないんだ? こりゃエレノアさん狼かなー。 占いCOするかどうか考え中とか。 いきなりのデボラばあちゃん真予想も納得できるし。 | |
2006/05/22 12:41:46 |
雑貨屋 レベッカ エレノアさんもし狼なら寡黙吊り対象だし、悩みどころでしょうねー。とりあえずCOすれば当面生き延びる事はできるけど、今からじゃ怪しさ満点だし。 狼さんたちにとっても真占い師不在は想定外の事態。 攻め手に迷うところよね。 デボラ偽の場合は姿勢が大きく変わった人は要チェックですよーみなさん! ヴィンせんせは村人なり切り型だから、COしないの予想できたけど。 つか、ヴィンせんせ村側ならこんな謎状況はかえって燃えるひとぽいでしょ。この打って変わった寡黙ぷりを疑おうぜ! | |
2006/05/22 12:47:00 |
雑貨屋 レベッカ 決め打ちたくなるのは分からないでもないけど、村は勝負を急ぐ必要なんかない。どっちのラインが真にしても、灰中に2狼側がいるわけだよね。 占いはばあちゃん真の場合の、 吊りはばあちゃん偽の場合の疑惑対象から出して、 わおーんデッドラインまでにステラさんから黒判定がでなければケネスさん吊り。 でいいと思うのだけど。 みんながんばれー! | |
2006/05/22 12:51:58 |
村長の娘 シャーロット >>*104 ええ。だから触れなくていいと思いますわ。 万が一突然死があるのなら、3人消えてもらった方がいいのはいいですが、期待するものでもありませんしね。 人数的には、どちらでもありな場面だとは思います。 | |
(*106)2006/05/22 13:01:12 |
流れ者 ギルバート あれだけ潜伏下手な占師演じて襲われたのに、守護狙いとか言われると切ないな。 地上では分からないことなのは分かってるし、責めたりするつもりではないけど。 | |
2006/05/22 13:21:01 |
村長の娘 シャーロット うっ。小倉トーストはカンベンして...。 というか、名古屋名物ばっかり :-) | |
2006/05/22 15:06:56 |
異国人 マンジロー こんにちはでござる。 ヴィンセント殿も占い師非COでござるね。 あとはエレノア殿だけでござるか。 エレノア殿も口数少なでござるし、COされた場合はデボラ殿とよくも悪くも良い勝負という感じでござるな。 >デボラ殿 占い先をおまかせで伏せ占いにしていることの弊害でござろうが、デボラ殿の考えていることがわからないので、デボラ殿の信用度が拙者の中であがらないのでござる。 デボラ殿がどのように考えておられるのか拙者は知りたいでござるな。 占い先とは関係ないであろう 「なぜ、対抗はでてこないでござるか」 「今日の襲撃についてどう思ってござるか」 などの考えをお聞きしたいでござるよ。 | |
(172)2006/05/22 15:21:09 |
教師 イザベラ 占霊の真贋はいまのところデボラ婆さん・ケネスラインを真寄りに考えているよ。単体でデボラ婆さん・ケネスとステラを比べると、印象ではデボラ婆さん・ケネスが真らしく感じられる点がまずあるね。ステラは疑われる事を恐れてはいないんだけど、その言動があまり狼探しに向かってないんだよね。 って書きかけ。メモメモ。 | |
2006/05/22 15:51:05 |
教師 イザベラ 占霊の真贋はいまのところデボラ婆さん・ケネスラインを真寄りに考えているよ。やっぱり「真占い師が出てこない」よりは「狼狂で連携ミスがあった」と考える方がまだ自然なんだよね。投票COをしていない者を襲撃すれば、占1COでも疑惑を被せる事は可能だしね。でも「占い師がいないからステラ偽」だけじゃステラが不憫なんで、それぞれ単体でも考えてみるよ。 まず、ステラを考えるよ。彼女は疑われる事を恐れてはいないんだけど、その言動があまり狼探しに向かってないんだよね。パンダのヒューバートにロックオンしていたのは霊能者としては自然なんだけど、そこに終始してしまい、灰の狼を探そうとしう姿勢があまり見られない。せいぜいあたしへの疑い返しくらいかねぇ?挙動としては狂信者ってのが一番しっくりくるよ。灰への言及が薄いのも灰の狼を知っている所為ともとれるからねぇ。 | |
(179)2006/05/22 16:26:36 |
修道女 ステラ >>173ヴィンセント先生 ・レベッカさん(人) ・ソフィーさん ・イザベラさん(結社) ・メイさん ・ヒューバートさん(人) この5人ですわね。 狼としては3日目時点では、できればヒューバートさんを吊りたくなかっただろうと考えています。それはデボラさんの信用が低いため、いきなり占霊のラインが出来るのを嫌っただろうという推測によります。 | |
(180)2006/05/22 16:27:56 |
修道女 ステラ またソフィーさんが、>>2:311で▼エレノアさんを「寡黙吊り」と説明してから、>>2:346でコーネリアスさんとエレノアさんで悩む様子、コーネリアスさんの>>2:365>>2:366の発言を受けて>>2:372で「▼コーネリアスさんにしようかな」の発言。徐々にコーネリアスさんに照準を合わせていく様子が見えますわ。 しかも>>2:407(22:58:11)以降、コーネリアスさんに変更する発言及びメモも書けたと思えるのに(少なくとも投票先のセットはしているわけですし)、更新まで発言がないのはとても不自然ですわ。ケネス=ソフィーで票読みをやっていたようにも見えますわね。 こうして見ると、ちょっと大胆に見えた変更ですが、エレノアさんとコーネリアスさんのどちらに票が流れそうかを測りつつ、コーネリアスさんの占い師要素を発見して、布石を打ちつつ票読みの上、コーネリアスさんに入れたという可能性は大きいと思います。 | |
(182)2006/05/22 16:28:50 |
修道女 ステラ メイさんについては、メモを貼った時間も早く、投票先を変更したわけでもないため、そういう意味での不審点はありません。ただ、夜に一部灰考察を出すつもりですが、そこの絡みでは少なからず疑っています。 >>177ヴィンセント先生 コーネリアスさんが占い師だったとして、2日目のうちにデボラさんに対抗しなかった理由は、こう考えます。 (1)襲撃の危険を避けるため。 (2)ヒューバートさん吊りになった場合に、一気に占霊のラインを作ることによる信用勝負での勝算。また、霊が確定すれば少なくともデボラ=偽ははっきりし、もう1人占いに出てきたとしても、同じ条件(3日目CO)での勝負なら勝てると踏んだ。 | |
(183)2006/05/22 16:29:19 |
教師 イザベラ デボラ婆さん。真でも狂信者でもおかしくは無いけど、2日目の黒出しにより狼の可能性は薄いと考えるよ。この辺りのあたしの意見は既に出しているね。>>59の「先生はそこんところが判っててああいう質問をしたんかいな」という発言はどう考えるべきかね?あたしが「判っていた」わけはないんだけど…。デボラ婆さん偽だとしたら、あたしを味方につけてステラの信用落としをはかる発言かね?ただデボラ婆さんからはあまりそういう雰囲気を感じないんだよねぇ。単に「あたし白、ステラ偽」を知った真占が素で喋っているように感じるよ。ただ占い先を秘密にする為とは言え、灰に殆ど言及しないのは印象マイナスだねぇ。ラインを読ませないようにしている風にも感じる。けど、理由ははっきり言っているし、ここまで一貫していると、そういうスタイルなんだとも言えなくも無いけどね。 | |
(185)2006/05/22 16:39:48 |
村長の娘 シャーロット >>185 寧ろスタイルが一貫してるほうが狼だと思う今日この頃 ... :-) 実際のところ、村人ほどブレるものよ。結社員の立場とはそこらへんが微妙に違うと思うわね。 ちなみに、わたしがスタイルを変えたのは、最初は判断材料がないからタネ撒いて(疑惑撒き散らしね)、判定結果が出たらそれを元に考察する為よ。 信じるべきは判定結果と襲撃結果事実。印象や言動はある程度コントロール可能ですし。 | |
2006/05/22 16:47:53 |
村長の娘 シャーロット よい〜しご〜とは すべて単純な〜 作業〜の堅実な積み重ね〜♪ | |
2006/05/22 16:50:46 |
修道女 ステラ >>188イザベラさん うーん、単体で見ると仰ってはいますが、やはりバイアスがかかっているように思いますわね。「狼らしくない」は多分イザベラさんの誤爆つっこみの件なので印象が強いのでしょうが、何も理由の説明があったわけでもありませんし。 私の印象では、ケネスさんはちゃちゃっと印象論を述べて、すぐにいなくなる程度しかありませんわ。 まあ、これも私の立場から考えてバイアスがかかっているということはあると思いますが。 さて、そろそろ出かけますので、*また夜にお会いしましょう* | |
(189)2006/05/22 17:22:47 |
教師 イザベラ エレノアが占COする事はあまり想定していないんで、現状での能力者内訳予想はこんな感じかね。 ■デボラ婆さん・ケネス:真 ステラ:狂 この場合のストーリーを考えてみるよ。いきなり狼が占われてしまったので、残り2人の狼は騙りにはでない事に。占騙りは狂信者に任せ、投票COをしない相手を襲撃して霊確定を防ぐ。ヒューバートが吊られても「レベッカが霊であった」疑惑さえあれば真占い師は確定しない。逆にヒューバートの非占霊宣言による白印象でデボラ偽論が浮上する可能性も高い。が、ここでステラが霊能者を騙る。これは何故だろうね?霊確定時に占騙りに出ても犬死するだけだからでなかった、という可能性もあるね。つまり狼が霊騙りをする様子が無かったという事になるね。またこの組み合わせの場合初日に●ヒューバートを希望した中に狼はいなそうな予感。誰が占い師かわからないし、少しでも占われる可能性は減らしたいだろうからね。 | |
2006/05/22 17:25:05 |
教師 イザベラ って初日●ヒューバートはデボラ婆さんとケネスだったね。これは灰考察に役立たないね。ただ、これはちょっとラインが露骨過ぎるかもしれないね。デボラ婆さん狂信者とするとケネス狼を知っていた事になるから、>>2:318はちょっと露骨すぎる気もするねぇ。 | |
2006/05/22 17:43:28 |
教師 イザベラ デボラ婆さん狂信者と考えると、ケネスは狼だよね。この場合>>2:318がちょっと疑問なんだよね。デボラ婆さん狂信者ならケネスを狼だと知っている。そんな中でいきなり狼ケネスとのラインを露骨に表明してヒューバートを黒出し落としいれる…ちょっとデボラ婆さん狂信者だとしたら、アグレッシブ過ぎだよね。 | |
(190)2006/05/22 17:47:51 |
教師 イザベラ 3日目投票COしていたのはハーヴェイ、ニーナ、レベッカ、ギルバート、マンジロー。レベッカとギルバートは襲撃されているから除外すると、ハーヴェイ、ニーナ、マンジローがステラ霊CO前に自身の非占霊を宣言していた事になる。 | |
2006/05/22 18:05:17 |
教師 イザベラ しかしハーヴェイはデボラ婆さんから白判定。となるとニーナ、マンジローが狼候補かね。でもマンジローは白印象が強いね…となると残るはニーナ。ニーナは…白いとも黒いとも全く感じられないね…ただ2日目の吊り希望はマンジロー、ニーナ共に▼エレノアだね。いきなりヒューバートを吊りたくない、というイメージはあるよ。 | |
2006/05/22 18:25:43 |
教師 イザベラ まあステラが狂信者だとして、占い師を騙らなかった理由は▼ハーヴェイを強く推奨していたから、かね。デボラ婆さんの対抗でそれはちょっと無理がありすぎるよ。 | |
2006/05/22 18:29:01 |
教師 イザベラ さて、能力者パターン分けをして、それぞれの場合のストーリーを考えてみるよ。ちょっと妄想気味かもしれないけど、勘弁しておくれ。 ■デボラ婆さん・ケネス:真 ステラ:狂 この場合、いきなり狼が占われてしまったので、残り2人の狼はいきなり騙らず様子見に。占騙りは狂信者に任せ、投票COをしない相手を襲撃して霊確定を防ぐつもりだったかもね。ヒューバートが吊られても「レベッカが霊であった」疑惑さえあれば、真占い師は確定しない。逆にヒューバートの非占霊宣言による白印象でデボラ偽論が浮上する可能性も高い。でも、ここで狂信者ステラが占い師ではなく霊能者を騙る。これはステラは2日目に▼ヒューバートを強く推しており、デボラの対抗として占騙りをするには無理があったからだろうね。この場合2日目に純灰で▼ヒューバートに投票したエレノアはほぼ白だね。他の灰については投票からはなんとも判断がつけづらいよ。 | |
(191)2006/05/22 18:39:14 |
村長の娘 シャーロット >>191 「ステラは2日目に▼ヒューバートを強く推しており、デボラの対抗として占騙りをするには無理があったから」 これって、統一占いをしている前提じゃないと成り立たないんじゃないかしら? 襲撃避けにヒューバート吊り主張とか不思議じゃないと思うけど。まぁ、往々にして真はそれができないものですけどね。 | |
(*120)2006/05/22 18:49:36 |
教師 イザベラ ■デボラ狂・ケネス狼 ステラ真 真占い師はコーネリアス。エレノアは>>3:307の発言があまりに能力者に思えないし、ブラフを使うタイプにも思えない。2日目の▼ヒューバートからも、エレノア狼は考えづらいね。コーネリアスも▼ヒューバートなんだけど、それは「チームプレイだから」になるのかねぇ…。まあコーネリアス真占として話を進めようか。となるとケネスは霊騙りする気満々の狼だったのかね。寡黙気味でもあったし、騙っておこうという事かも知れないね。レベッカが投票COしたのは計算外だっただろうけど、結果的にはセーフ。デボラ婆さんもケネスも発言は無難だし、ボロは出していないねぇ。 | |
(193)2006/05/22 18:51:00 |
のんだくれ ケネス ちと、この後出かけなきゃならないんで時間が取れる内に先に質問に答えておくぜ。 ステラ>>3:295 >「ヒューバートさん吊りにならない可能性をどう見積もっていましたか?」 >「ヒューバートさんに投票できる方法を考えはしませんでしたか?」 3日目の更新直前はメモを逐一チェックしていたので、>>2:453 の通り、ヒューバート吊りにならない可能性はかなり意識していた。逆に>>2:269 の発言時点では2択にしなくてもヒューバート吊りだろうと思っていたかな。俺は序盤から能力者決め打つタイプじゃないんで、黒が出たヒューバートを残すことをあまり考えなかった。 ただ、投票COの可能性がある中、俺が投票先を希望から変更しても多数決でヒューバートに票が集まらないのであればそれが村の総意だ。ヒューバートの判定は見たいが、それよりも襲撃受けた場合に村に情報が残ることを優先したかった。 | |
(197)2006/05/22 19:03:19 |
村長の妻 エレノア 大変申し訳ございません。 実は本日、各村の村長の妻会議が開かれることになりましたの。 決して怪しい有閑マダムの会ではございませんのよ。 ですが、一昨日は夜明け前に寝落ちしまして、 昨日は覗くことも出来ず、今日は会議などと・・ 本当に申し訳ございません。 今も会議室から、時間の許す限り、見ている状況です。お許しください。 [・・・は深々とこうべを垂れた] ケネスさんとデボラおばあさんとのラインまでは見ることができました。 ここまで来て、出ない占い師さんはいかがなものでしょうかねえ・・ ということで【私は占い師ではございませんよ!!】 (もし、その後、何方かのCOがあったとしたら、読めていません。すみません) 突然通信切れする可能性もありますので、読みながらの書き込みです。 | |
(199)2006/05/22 19:06:51 |
のんだくれ ケネス ヴィンセント>>3:366 俺は飲んだくれなんてシガナイ肩書きなんで、医師って職業にはまず嫌悪感を抱いちまうからさ。ヒガミって奴だな。 ヴィンセント自体に恨みはないんだがな。 (一応、霊能COの投票先と明言した男性で他の人から吊り希望が入ってない人物だからだ。COするための投票先が実際吊りになったんじゃ、CO以外の意図があると誤解されるかもしれないからな。 こんなネタにマジレスですまん。) | |
(201)2006/05/22 19:17:01 |
のんだくれ ケネス 一応、ラインが出来なかったときのための狂信アピールだけどな。 気付いてくれた(苦笑)? | |
2006/05/22 19:17:48 |