雑貨屋 レベッカ おはよー! デボラばあちゃん、今日は時間あるんだね、よかった。今晩の発言期待してるよー。 みんな質問してるから、私もしてみよっかな。 ・ヒューさん狼。仲間は誰だと思う? >>186 「これやとわては襲撃の筆頭候補」は、どーだろ。 ばあちゃんが真なら信頼度激低で狼さんたちホクホクな状況だよ。襲撃にまでくるかなぁ。それよりこの信頼度の低さを心配しようよ。 ただ、おばあちゃん真ならすごく食べやすい状況だと思う。襲撃されたら真度超アップだね。ひどい話だけど。 | |
(198)2006/05/18 06:57:00 |
雑貨屋 レベッカ >>182 ヴィンセント先生 ヒューさんばあちゃん放置で、灰吊り案ね。対象は残りの13人。面白いと思うな。 投票COもよさげね。 ただその場合、ヒューさんとデボラばあちゃんにもちゃんと疑ってる灰に投票してもらったほうがよくない?何人占霊が名乗り出るかわかんないし、灰吊り票が割れた場合、二人のどっちかが吊られかねないよ。 >>183 あ、それを誘いだそうて意図もあるのかな? でもそんなんのってくるかなぁ。票の偏り次第だけど。 >>184 結社員さんCOも悪くないかも。地雷解除になっちゃうのはちともったいないけど、灰考察が楽になるしw ただ、これは本人にお任せしていいかもね。自分が疑われてて吊られちゃいそうな位置にいると思ったら、出てきてほしいな。 >>185 二段構えかーw とりあえず私は【ヴィンセント案に賛成/反対の表明をする事に、賛成】だよ。 | |
(199)2006/05/18 06:58:57 |
雑貨屋 レベッカ ヒューバートさん >>57は 霊に騙りを出さずに確定させると、デボラ偽が確定→真占い師確定しちゃうから。だよね。 実際は霊騙りでなくて、ヒューさん白判定で占い師騙りて手もあると思うけどね。 ただ、霊のことがとっさに出てきてるのは、人要素だと思う。自分を吊れば白が出ることを知ってることから出る言葉だと思うから。 んー、ヒューさん人でばあちゃん狂予想してるなら、狼3潜伏中。 灰考察とかしてくれるかなーと思ってたんだけど、夕べはとくになかったみたいね。ちょっと黒要素。 まあまだばあちゃんのCOに反応してない人もいたからかな。 ほんじゃ行ってくるね〜。 | |
(200)2006/05/18 07:32:14 |
修道女 ステラ なお、ヴィンセント先生の>>182には反対いたします。賛否を問うことは構いませんが。 私は>>154に書きましたように、デボラさんが今日吊られる可能性のある方法には賛成できません。もっとも基本的に自由投票である以上、どうやっても可能性がゼロにはなりませんけれども。 ヒューバートさんには申し訳ありませんが、「真占かもしれない」デボラさんと「村人かもしれない」ヒューバートさんを同列に考えるわけには参りませんわ。 また投票COということですが、能力者さんがそれに従わない事態があった場合、混乱を招くだけで、何も村にメリットがないと考えます。すでに>>194でコーネリアスさんが反対していますし、不成立と考えてよいと思いますが、いかがでしょう。 | |
(205)2006/05/18 09:26:59 |
村長の娘 シャーロット 【投票COについては反対】するわ。 >>182の案は、おばば様とヒューバートさんを使って能力者を引きずり出す、という意図があるように感じられるのですけど。先生はその点どう考えたのかしら?>>174 占い師絞込みを懸念する発言との不自然さを感じたわ。 それと、人狼の襲撃予測。誘導発言とも受け取れるけど、「真でも襲撃し難い」というのは疑問よ。個人戦なら、真占い師を早期に消し去るのが上策だと思うし。おばば様真なら狼には真占い師が分かっている。仮に黒に黒出ししたマゾい狂信者だったとしても、襲撃されれば十分な効果があると思うわ。 確かに、単純に白に黒出しした狂信者と認識されれば、恐らく襲撃されないでしょうけど。 | |
(208)2006/05/18 09:47:07 |
村長の娘 シャーロット とはいえ、次に普通に夜が明ければ2人減ってるのよね。消えた人が能力者じゃないという保証はない。ただ、先生の案だと「自由村」の性格上、ヒューバートさんに投票したけど、「霊判定を見たかったから自分の判断で投票した」ということも可能よ(そのつもりの方もいらっしゃるようですし)。撤回可能なCOだし、仮にそう投票した人が襲撃された場合に混乱を招くわ。 それから、>>184 結社のカードをここで切るのはどうかしら?能力者の盾になるという役目は理解出来るけど、人狼側に内訳を見せすぎだと思うわ。着実に能力者候補を減らせるわけだし。 | |
(209)2006/05/18 09:47:51 |
教師 イザベラ 誰も突っ込んでないんだけど、ヴィンセント>>136は一体なんだい?誰に対するどういう発言だい? | |
(212)2006/05/18 10:23:41 |
教師 イザベラ ヴィンセント、コーネリアスに狼の匂いを感じてきたよ。デボラ、ヒューバートも含めてラインを見てみようかね。 | |
2006/05/18 10:28:06 |
教師 イザベラ シャーロット>>106 狼側は極力占3COを避けたいものだと考えているよ。純粋に騙り要員、潜伏要員が減っちまうし、霊騙りを出せば全ローラーでLWは1人になり、霊騙りを出さなければ霊確定で、偽判定を出した場合に吊りで真贋が判明しちまう。結果的に連携が上手く行かず占3COになる事はあるにせよ、少なくとも積極的に狼側が占3COを狙うとは思わないよ。 | |
(214)2006/05/18 10:36:00 |
村長の娘 シャーロット >>214 先生頭固いなぁ…。うふふふ。 わたしは霊確定上等、3COドンと来いなんですけど。 LW1でも生き残れば勝ちなのよ。確率上不利でもね。 霊確定しても、3COのうち2人の真贋はわからないのよ。そして、真を潰せれば狼一人引き換えにしても十分お釣りが来るわ。守護も霊に張り付くでしょうしね。 今回、狂信者も占いCOしてくれたとして、真より先に黒判定でアピールしてくれれば、それでOKよ。真占い師を美味しくいただけば、潜伏2体制は維持できますもの。 | |
(*52)2006/05/18 10:56:31 |
流れ者 ギルバート デボラさんが狼の可能性は低い、とみんな言ってるし、その説明には頷けるんだけど、やっぱり俺はデボラさん狼の線を捨てられないな。 初日、デボラさんが狂信者の可能性は低いと思っていたから、それを引きずっているだけかも知れないんだけど。 狂信者への誤爆は確かに怖いだろうけど、このままだとどのみち吊られる可能性は高かったと思うんだ。特に、占い師の黒出しCOがなければ、灰から誰吊る? って話になると、どうしても寡黙に目がいくだろうと思う。 そう考えると、狼であっても黒出しCOはありだと思うんだ。共有者トラップにかかったとしても、まだまだ狼側には対処ができるし。 | |
(216)2006/05/18 11:00:47 |
流れ者 ギルバート あとは>>19で保留していた話だね。 すでに言われていることだけど、狼狂に後出しで黒判定COされるのが嫌だった、ことがまず一点。とくに、明日COした能力者に対して、さかのぼっての偽黒なんて考えただけでぞっとするね。 第二に、「黒出ししないCO」をすることで、狼側にある程度の誤認をさせることが出来るのではないか、ってこと。 俺は占い師が実際に占う相手を表で正直に言うとは思わない。 でも、狼としては、仲間を占い希望している人間が非黒出しCOしてれば、占い師だとは思いにくいのではないだろうか? | |
(217)2006/05/18 11:01:21 |
流れ者 ギルバート とりあえず、今日のヒューバートさん吊りには反対しておこう。 デボラさんとヒューバートさん、吊るのはどちらかだけでいいと思ってる。 だから今日は、灰吊りの方がいいだろうね。 そんなわけで、ヴィンセントの>>182には、【賛成反対の意見表明に賛成】しておこうか。 ただ、投票がばらけた場合、投票CO先が吊られるのがちょっと怖いかな。その辺はどう考えてるんだろう? | |
(219)2006/05/18 11:02:04 |
流れ者 ギルバート ああ、>>220は、ヴィンセント案に乗る人限定ね。 乗らない人はとくに何もしなくていいんじゃないかと思ってるよ。 | |
(221)2006/05/18 11:03:28 |
医師 ヴィンセント 南国鳩。 反対者が一人でもいたら、投票coは使わない方が良いと思ってるので、無しで。 ギルバート >>219 (他にも似たような事を言われてたかな) 「デボラ・ヒューバートが吊られたらどうするか」 私の考えが「吊りの理由、投票した理由」を話すことだと思っているので、デボラが吊られても(投票したのはデボラと反対陣営(だよね))、ヒューバートが吊られても(ヒューには霊投票coでの票が入るから、ヒュー人間なら霊が確定した場合にデボラの真贋(真は判明しないか。贋は判明する。))、どちらでもいいと考えた。 もちろん、私は灰吊りを推しているが、投票が割れてこの二人が吊られるということは、複数票入るということだ。 | |
(223)2006/05/18 12:08:32 |
見習い看護婦 ニーナ あ、先生。 ニーナの声が聞こえてるなら、イザベラ先生の>>212の質問にも答えていってくださいよ。ニーナも引っかかったけど、先生のことだから…って、流しちゃってましたよ。危ない、危ない。 | |
(227)2006/05/18 12:16:15 |
医師 ヴィンセント ステラ >>206 超省略回答したからな。 むしろそれよりも、デボラ狂・ヒュー村なら、灰に狼3だ。 では「誰を吊る?」って話で、そちらに夢中だったな。 それ以外の場合(デボラ狼orヒュー狼(狼側同士は考え難い))でも、効果があると考えた。 シャーロットに言われた、能力者を引きずり出したい。 まあそれは言われると思ってたので、別に気にしてない。 人の作戦のデメリットだけを指摘してないか? | |
(234)2006/05/18 12:44:46 |
美術商 ヒューバート >>147 ソフィーさん 済まないね。喉が嗄れてしまうのが嫌で省略した言い方をしたのだが、しっかり指摘されてしまったな。 「デボラさんが狂で狼から切り捨てられない限り私を吊ればもう一人霊能に騙りを出さざるを得なくなりました。お分かりかな。」というくだりは結局 >>77 で説明した内容を指している。要点はデボラ狂なら私が狼の可能性は限りなく低い、デボラ狼なら村人(この場合私)に黒を出したのだから誰かが霊能騙りしてサポートする必要があろうということだよ。私は自分が吊ったら白判定が出ることを知っているからこそ、デボラさんが真占い師であるかも知れない状態を保つためには私に黒判定を出す騙りの霊能者が居なければ(襲撃される者が出るにしても)相当苦しくなることを知っているまでさ。 | |
(236)2006/05/18 12:49:26 |
美術商 ヒューバート >>182 私やデボラさんが相互に投票すると決め打つのはどんなものかな。灰吊り案に皆が乗るのなら私も灰に投票することはやぶさかではないのだがね。 | |
(239)2006/05/18 12:51:37 |
美術商 ヒューバート >>185 【ヴィンセント案に賛成/反対の表明をする事に、反対】しておこう。 そして私は別の案を提示したいと思う。実際の吊り投票は▼ヒューバートまたは▼デボラの二択自由投票とすることに加え【今日灰吊りするとしたら誰を吊るか】という意見を表明してもらうことだ。ライン切りにしても村人狙いにしても情報は増えるからな。当然ながら村人ブラフはありだ。まあブラフだったなら襲撃/吊りにあう前にどうブラフだったか説明していってもらいたいがね。 | |
(240)2006/05/18 12:52:23 |
美術商 ヒューバート ま、私は誰かが呼び掛けそれに自主的に応じるという形を取ればよいと思う。応じない理由が説明されればその通りにする必然はまったくないし、理由説明なしに応じないのもまた自由。但し他人から疑われないためには必然的にきちっとたくさん喋る必要があるだろうからね。 いまさらな気もするが、一応このやり方のメリットを私の理解で書いておくよ。 1)対抗を出さないことで(村視点で真かもしれない)デボラ守護が期待できる 2)黒だし霊能者のみCOするなら真霊能者のを出さずに済む(襲撃された、という可能性については気になるだろうが) ああ、1)2)とも逆の立場からすると能力者を引きずり出したい狼にしか見えんのか。 | |
(241)2006/05/18 12:57:14 |
美術商 ヒューバート この村はまとめが居ないのだが、ドクの【賛成/反対を表明することに…】は巧妙な言い回しだ。大部分の者がその時点で議論の俎上に(心理的に)誘導されてしまっていることには注意が必要だ。だが、私もそれに乗っからせてもらう。(笑) というわけで【ヒューバート案 >>240 に賛成/反対の表明する事に賛成/反対】してほしいと思う。 | |
(242)2006/05/18 12:59:10 |
美術商 ヒューバート まだ質問もらってたな。 >>200 レベッカさん、私の>>57だね。その意味で理解してもらって結構だ。少なくとも私からはそうしか見えないのでね。 >>236も参照してくれるかな。多分同じ意味のことを補足しているから。 >>231 >>233 ハーヴェイ君、それは現時点答えないでおこうか。相方が居れば相方がそれを明らかにすることができるし、私が吊られた後で二人出れば両吊りだ。それは狼側に対する牽制になるからね。ただし私が結社かもしれないから吊らない、というふうには考えんで欲しい。私が結社でないとしても吊られることで黒判定の霊能者が出れば私一人の犠牲で二人の狼側を引き出せるし、もしも結社だったら二人いっぺんに偽確定なのだ。どちらであっても別段高い代償とは思っていなのだよ。 | |
(243)2006/05/18 13:12:39 |
異国人 マンジロー 拙者は今日の【灰吊り投票COには賛成でござるよ】 シャーロット殿>>208 「能力者をひきずりだす」と言っておられるが、一回目の襲撃の後、そろそろ能力者殿が姿を現す好機ではないかと思うでござる。 最初のCO時期についての質問でもこのあたりにCOしていただきたいとのご意見も多かったでござるゆえ。 能力者殿の意向に添うという意味では強制COになるでござるから、微妙なところでござるね。 ただ、シャーロット殿が懸念しておられるように、デボラ殿、ヒューバート殿が吊られる可能性があるので、投票先は吊られなさそうな御仁にした方がいいでござろうと思うし、デボラ殿はCO済みなので投票COに参加する義務はないでござろう。 このあたりは検討する必要があると思うでござるよ。 | |
(246)2006/05/18 13:19:43 |
見習い看護婦 ニーナ マンジローさん>>245 堂々の主役宣言ですね!まー、メイちゃんのためにも長生きしてくださいよ(ニヤニヤ | |
(248)2006/05/18 13:22:57 |
美術商 ヒューバート 見落としがあるかもしれんが、一応質問には答えたつもりだ。 あとは >>200 でレベッカさんから灰考察してない、という指摘があったか。灰考察やりたいんだが、初日に出来なかったんだよ。今日も時間があるか微妙なんだ。 ついでに初日の占い先の理由が淡白だという指摘はその通りで、ラインもなにもない初日こそ灰考察してからでないと理由をもった占い先なんぞ挙げられない、てことだ。まぁ、僕は非占い師COしてるから、この程度のネタバレは言ってしまってもいいだろう。 灰考察は…保証は出来ないが努力はするよ。 それじゃ。 | |
(249)2006/05/18 13:24:24 |
見習い看護婦 ニーナ あ、でも、ヒューバートさん>>243の「【今日灰吊りするとしたら誰を吊るか】という意見を表明してもらうこと」は賛成です。ってか、ヴィンセント案の灰吊り自体が賛成だし、能力者の吊り回避とかのためにも投票先希望は事前に表明しておくべきだと思うからです。 ーといいつつ、ニーナはまだ希望を出しかねてます。もうちょっと皆さん(特にデボラさんはじめ、今日あまり発言されていない方)の発言を聞きたいと思っているからです。でも、あまりギリギリになってしまうと言わないままに夜明けを迎えそうで怖いですねー。うーん。 | |
(250)2006/05/18 13:31:47 |
美術商 ヒューバート おっと出かける前に確認してよかった。 >>247 ニーナさん、それについては私も書いていて途中で気が付いたから下のほうにちょろっと書いているが。 正直、私との二択投票にした場合デボラさん吊りになる可能性は相当小さいと考えている。まあ私も普通に考えて▼ヒューバートにする流れだ。 考えて欲しいのは【もし私が狼なら霊能者をこんなに頑張って引っ張り出そうとする意味は殆ど無い】ということだ。狼が考えるべきは真占いをどうやって襲撃するかだよ。実際誰が占い師か探そうとして皆の発言に目を光らせているだろうしね。 マンジローさん、また機会があれば飲もう。 じゃ、時間がないのでほんとうに*失礼する。* | |
(251)2006/05/18 13:32:34 |
異国人 マンジロー そして、【ヒューバート殿>>240案について討議することも賛成】しておくでござる。 ヒューバート殿>>240 ひどく嗜虐的でござるね…。 たしかに現時点では一番情報が増える方法でござろうか。 幾人かの御仁が懸念されている両狼側の可能性があるとすれば、これはかなり痛い提案でござるな。 拙者は【ヒューバート殿の案には反対】しておくでござるよ。 ニーナ殿が>>247で言っておられた下段に拙者もひっかかりを覚えるでござるね。 ひとまず、「デボラ殿は狼ではなさそう」という予想からも早期吊りには反対でござるよ。 ヒューバート殿が自分を吊ることで情報を増やして村側に貢献したいと言われるのならばそれはそれで検討したいと思うでござる。 | |
(252)2006/05/18 13:33:35 |
異国人 マンジロー ケネス殿>>253 こんにちはでござる。 お二人の案に直接「賛成反対を表明する必要はまだない」のでござる。まず、「表明することに賛成か反対か」を答えるのがいいと思うでござるね。 それすらも「強制されるものではない」のでござるが…。 | |
(255)2006/05/18 13:43:09 |
見習い看護婦 ニーナ ケネスさん、こんにちはー! おそらく>>253で合ってますよ。あくまでも本人の意志で、必須ではないと思いますが。 | |
(256)2006/05/18 13:44:07 |
見習い看護婦 ニーナ は!マンジローさんのが正確ですね。 ヒューバートさん>>251 むー、ニーナは自分吊り発言は好きじゃないですよ。誰かにそう言われるかもしれないってんで、あえて二択にして意図をぼかそうとしたのかもしれませんが。 ヒューバートさんが村人ならあっさり吊られずに、ヒューバートさん視点で、現在潜伏中の真占さんが明日にでもご自分の潔白を証明してくれることにかけてほしいと思いますです。 | |
(257)2006/05/18 13:52:01 |
修道女 ステラ ヒューバートさんの提案ですが、賛否を問うことには反対しませんが、その提案には反対です。 2択投票という時点で、すでに自由投票という前提を逸脱しますから。 >>251でヒューバートさんが仰るように、私もその場合デボラさんが吊られるとは思いません。だったら主張に合っているからいいじゃないか、ということにはなりませんわ。 昨夜>>154で申し上げたように、明らかに怪しい方がいれば実際に灰投票することだってあり得ますし、灰投票する方(希望を挙げるだけでなく実際に投票した方)の説明を聞いてみたいということもあります。 つまり、2択が前提で「2択でない場合は誰に」とやってしまうと、体の良い仲間切りに使われる可能性もありますから、あくまでも「実際にどういう行動をしたか」の情報の方が、クリアだと思うからですわ。 | |
(259)2006/05/18 14:04:33 |
村長の娘 シャーロット こんにちは。時間もないので、一気に投下しますわ。 >>234 ヴィンセント あら、わたしは先生がどう思っていたのか聞きたいといったのよ。言われると予め思っていたのなら、もう少し説明が欲しいところね。鳩で苦しければ後でも結構よ。 >>214 イザベラ お返事恐れ入りますわ。なるほど。どうやら遺伝子の記憶の違いもありそうですわね。 ただ、この村では能力者が出揃ったかどうかは、はっきりとは分からないのよね。2COでも3COでも、その時点で判断できないのが悩ましいわ。 >>231 ハーヴェイ ヒューバートさんが結社員かどうか気になるの?どうして? 確かに、ヒューバートさんが結社員なら、おばば様は偽確定するかもしれない。無駄吊りは避けるに越したことはないけど、吊られそうな空気ならともかく、今の時点で気にするのは、ハーヴェイさんが「地雷踏んでしまったかも?」と気にしてしまう人だからなのかしら? | |
(260)2006/05/18 14:09:55 |
村長の娘 シャーロット 【ヒューバート案 >>240 に賛成/反対の表明する事に賛成/反対】 先生の時も思ったけど、やっぱり、これって意味あるのかしら?提案に対して検討する価値があれば検討すればいいだけのことでしょ? ヒューバートさんが言い出さなくても、今日の選択肢は、「デボラ」、「ヒューバート」、「灰」の3つしかそもそも存在しないのではないかしら?黒判定が出たときに通常のまとめ役が、「灰からも候補を出してね」というのと同じことだと思うのですが…。 ちなみに、【投票先は(ブラフの可能性も含めて)明言しよう】と考えています。 どう考えているかの情報は有効だと思います。>>241の前半(自主的に応じる)でヒューバートさんの意図は理解しています。しかし、胡散臭いとはいえ黒判定が出ている以上、「白印象稼ぎ」との疑念を完全に払拭することはできません。 メリットについても、1)が最初に来ているのも違和感があります。他意はないのかもしれませんが、自分が黒の立場でのメリットは最後に説明するようなものだと思うのです。 2)についても、黒判定で霊能者が出てくるのを確信しているかのようです。 | |
(261)2006/05/18 14:10:19 |
村長の娘 シャーロット >>246 マンジロー 3日目に少なくとも占い師が出てくるというのは、わたしも初日に希望しています。なので、好機であるという認識には同意します。問題は、「能力者の意志で出てくるのかどうか」ということだと思います。夜が明けて視界が蒼くなければ、2日分の結果を元に効果的な方法を考える余地があります。 吊り・襲撃を受ける可能性と明日の命。どう判断すべきか、綱渡りをするべきか。 でも、「投票先は吊られなさそうな」というのは無理があると思いますわ。各自で考えは違うでしょうし、その投票対象とされた人が能力者の場合どうしますか?能力者でないことを表明するのはターゲットを絞ってしまうので、問題外。能力者の場合は別の人に投票することを予め決めることも提案はできますが、周知徹底は難しいと思います。 したがって、投票COは余り現実的ではないと考えます。 | |
(262)2006/05/18 14:10:42 |
村長の娘 シャーロット 能力者が今一番懸念しているのは、「ひょっとしたら僅かな票で自分が吊られるかも?」ということだと思います。>>1:283 を引用すれば、「吊られない襲われない」ことを強要されているというか…希望的に求められてるのよね。 いろいろな考えはあると思うけど、吊りに関する考察は早めにしたほうがよさそうですわね。 では、ごきげんよう。 | |
(263)2006/05/18 14:11:11 |
村長の娘 シャーロット ステラさんなら、“けっこう仮面”でもやりそうね。 | |
2006/05/18 14:14:12 |
教師 イザベラ ギルバート>>216 「狼であっても黒出しCOはありだと思うんだ。共有者トラップにかかったとしても、まだまだ狼側には対処ができるし。」というけど、狼が結社トラップにかかったら状況はかなり悪くなるとおもうけどね?「まだまだ狼側には対処ができる」を具体的に説明して欲しいねぇ。 | |
(265)2006/05/18 14:20:32 |
のんだくれ ケネス マンジロー、ニーナ、さんくす。 ま、俺は【両方意思表明に賛成】ついでに意見も言っちまう。 俺の意見は、今日は非占霊COしているヒューバートを吊って霊能判定を聞きたいと思ってる。俺は発言だけから狼を探すのはあんまり得意じゃないんで、純粋に判定知りたいんだよ。 今日灰吊りを選択すると能力者を表に引っ張り出しちまう可能性もあるよな。 灰吊り選択して結果として今日能力者が表に出るのは俺は望んでない。 【ヴィンセント案に反対】 【ヒューバート案に賛成】ってことにしておくわ。 で、自身が>>251で言うとおり、普通にヒューバート吊りになる流れを俺も希望している。 | |
(266)2006/05/18 14:24:39 |
修道女 ステラ うーん、自由に意見を言えるっていいわあ。 | |
2006/05/18 14:27:23 |
異国人 マンジロー あんまり「ささやき誤爆疑惑」で疑うのはスマートではないと思うでござるよ。 拙者も誤爆っぽいとは思ってるでござるが。 | |
2006/05/18 14:31:35 |
のんだくれ ケネス >>266 続き ただ、判定を重視したい俺にとって、ヴィンセントの投票CO提案は魅力的なんだよな。 ヒューバート案だと灰襲撃濃厚だしよ。 俺はヒューバート案改として ・デボラ/ヒューバートの2択投票 ・ただし能力者は占い師はデボラを除く女性/霊能者はヒューバートを除く男性に投票することでCOしてもいいよ みたいな感じにしてみるの、どうよ?と思う。 俺は面倒なんでヴィンセントやヒューバートみたいに全員に意思確認したりはしないけど、明日COする意思のある潜伏中の能力者は考えてみてくれよ。 | |
(269)2006/05/18 14:32:37 |
異国人 マンジロー ぶっちゃけ、非常に誤爆しにくい作りになってるのが審問のシステム。 そこで誤爆して撤回できないのはかなりなことなのでござるよ。相方も撤回させることができるのでござるし。 あれは相方がいそうな発言でもござった。 それをむざむざと確定させてしまったのでござろうかなぁ。 | |
2006/05/18 14:34:17 |
異国人 マンジロー あの誤爆が真の誤爆でないかぎり、イザベラ殿白にはならないでござるよ、ケネス殿。 | |
2006/05/18 14:37:27 |
のんだくれ ケネス ヒューバートが結社の可能性について>>243 で発言してるな。 もし、ヒューバートが結社だとしたら・・・ 今日灰襲撃の場合、相方が潜伏襲撃死する可能性もあるし、ヒューバートが言うような占霊の一網打尽だと展開が退屈になりそうってのもあるんで、俺は結社COして欲しいと思ってる。 ただ、狼側に結社の可能性を考えさせたいってヒューバートの意図は分かるから俺のこの意見に反応する必要はないぜ。 | |
(270)2006/05/18 14:38:42 |
異国人 マンジロー ケネス殿>>269の案は投票COに向けての具体策としてはとてもいいと思うでござる。 ただ、ヒューバート殿をあまり狼側とは思えないというのが拙者の気がかりなのでござる。 | |
(271)2006/05/18 14:40:46 |
書生 ハーヴェイ あまり長くはいられないけど来る事が出来たよ。 読みづらいかもしれないけど 目に付いたものから答えてみようかな。 >>260 シャーロット ヒューバートさんが非結社員COしていなかった、ただそれだけのこと。 もし結社員だったらデボラさん偽は確定するし吊りも無駄にならないよね? 吊られそうな空気ならともかくって結構吊られそうな空気に見えるよ。僕が「地雷を踏んでしまったかも」となぜそういう考えが出てくるのか不思議だよ。 シャーロットは僕がヒューバートさんに結社員かどうか確認しちゃまずかったのかな?何となくそう見えてきたよ、気のせいかもしれないけどね。 | |
(273)2006/05/18 14:50:28 |
のんだくれ ケネス ギルバート>>216 には同意だな。 デボラが狼だとしたら・・・ 今日の吊り候補として間違いなくあがっただろう。しかし、吊り濃厚になってからの回避COでは信じてもらえない可能性が高い。そうなると吊り候補として上げられる前にCOしたほうがいい。COタイミングも自由の個人戦で、今日の第一声で占い師COするのに一番説得力を持たせる方法が黒判定。 割とスッキリ来る流れだと思うな。 そもそも、初回の吊り候補になってる時点である程度の賭けに出る必要が出てきてるだろうから、共有者トラップとか狂信者への誤爆ってのは乗り越えなきゃ勝てないと思ったかもしれないよな。 まぁ、あくまで狼前提な推理なわけだが。 | |
(274)2006/05/18 14:54:03 |
教師 イザベラ さあて、結社COするかどうか迷うねぇ。あたしが地雷になりそうにないし、投票COであたしに投票するという利点を作るのも悪くはないかね。明日の襲撃対象はデボラ婆さんしかいないし、護衛してもらえる可能性は十分あるね。逆にCOしないでいると灰襲撃であたしがいきなり喰われそうな気もしてきたよ。…自意識過剰かねぇ? | |
2006/05/18 15:16:50 |
教師 イザベラ ただ、あたしがCOするとヒューバート結社の可能性を減らしちまうね? | |
2006/05/18 15:19:16 |
美術商 ヒューバート みんなして僕を放置ですか、そうなんですか? 裏でもう一村あるし、お願い、吊ってくださいってば。 二村同時はつらすぎますよ。 | |
2006/05/18 15:19:18 |
教師 イザベラ それに票がばらける事を考えると、投票COで3票入っただけで吊られる、なんて事になりかねないよねぇ。確定結社が吊られたら馬鹿馬鹿しいし、あまり良くないのかね。 | |
2006/05/18 15:21:22 |
美術商 ヒューバート 正直、僕が狩人だったらこの放置は最高においしいんですが。 ただの村人なんですってば。 初回霊能判定で騙りが出るんだからいいんですってば。 これ以上いじめないでーー。 orz | |
2006/05/18 15:21:27 |
医師 ヴィンセント [コレクトコールで電話がかかってきた。] もうちょいだったのに。 イザベラ >>264 至近とは、マンジローの >>133 だ。 私は議事録を順に追っていたので、デボラの占い師coまで届いてなかったからな。マンジローの発言から、「?」と思ったままを書いただけだ。 というか、イザベラは審問は初めてか? ぶっちゃけには、ぶっちゃけで答えてもいいが、大人気ないのでスルーしとこう。 って言うとまた何か言われそうだな。 (審問の狼の発言欄は分かれています。また、通常発言する時には、チェックをしないと白発言出来ません。) と、いうことだ。 これ以上言われても、答えようもないのだがな。それならむしろ、白印象稼ぎと言われた方が、まだ納得できる。 白だけどな。 | |
(278)2006/05/18 15:23:57 |
教師 イザベラ ヴィンセント >>278 あたしはそんなシステム的な事情を考慮しちゃいないよ。あんたの「発言」がそう見えたから素直に質問しただけさ。理由がまっとうならそれでいいし、まっとうじゃなきゃ怪しく思うだけさ。システム的保護がいくらかかっていようが、それが誤爆ではない理由にはならないよ。 | |
(280)2006/05/18 15:28:39 |
書生 ハーヴェイ 占い師が全COしてないのが痛いなあ。 ヒューバートさんは狼に見えないし。 この人が狼だ!と吊るのも恐ろしいし・・・ 灰吊りになると能力者が吊られる危険を恐れて これ以降の更新前にCOする可能性が出てきちゃうんだよね。 それってあんまり得策じゃない気がするんだよ。 さて、買い物買い物ー | |
2006/05/18 15:46:53 |
医師 ヴィンセント ヒューバート >>242 巧妙とか言われると照れるな。 私としては、私の提案の是非が能力者を絞ることになったらやだなと思ったので、あんな言い方になったのだけどな。 【ヒューバート案には反対】 誰かに言われた(ステラだっけか)が、私の案の前に書いた場合分けは、デボラ非狂にも対応できると思い提案してある。 私の案も、ヒューの案も、一応は灰吊り(だよね?) だが、ヒューの案だと、たとえ灰吊りに狼が挙げられても、どうせヒュー吊りになるだろ、とならないか? また、能力者に吊り票が集まった場合、ブラフとはいえ、吊られそう?と思ってcoさせることにならないか? (この二つは矛盾しているが、潜伏能力者からは吊りのブラフが、狼からの票なのか、本当にブラフなのか、焦るのではないか?特に、デボラ偽なら真は潜伏している。) 私の灰吊りは、ブラフ要素が少ないので、吊られそうなら回避coできる。(もちろん、潜伏中の狼も回避できるので、ここは一長一短 | |
(285)2006/05/18 15:50:29 |
流れ者 ギルバート や、ちょっとだけ顔を出せた。 >>265先生 うん、説明するよ。でもその前に、その手の三角定規を離してくれないか?(懇願) 狼側にとって共有者トラップで致命的なのは、偽確定そのものより、むしろそれによっておこる真占確定だと思ってるんだ。 で、デボラさんが狼で、共有者に偽黒→偽確定したとしても、非占COしていない以上、狂信者か残りの狼が占COすれば最悪の事態は避けられるわけだよね。 吊られる可能性の高かった狼なら、共有者を引っ張り出せばそれはそれで無駄死ににはならないと考えていてもおかしくないんじゃないかな。確率的には決して高くない(2/12かな)し。真占霊に当たる可能性と一緒だ。 簡単に言っちゃえば、占2CO確定時の偽黒よりは冒険しやすいって事。 | |
(287)2006/05/18 15:57:34 |
流れ者 ギルバート デボラさん真占だったらスマン。(デボラさん偽を知っている)真占い師ブラフっぽくしているつもりなんだけど……。駄目かな? | |
2006/05/18 15:58:11 |
流れ者 ギルバート ……狼側の作戦案。こんな事考えてたら怖いな。 狂信者が狼に黒出し→吊り→狼霊騙り→霊パンダ →狂占と真霊にラインが出来る→真占食い+狂占偽確 →狼霊真決め打ち ……(((゚д゚;)))ガクガクブルブル まあ、この場合狼から見てデボラさんは狂に見えてないだろうから無理だけど。 | |
2006/05/18 15:58:46 |
医師 ヴィンセント ハーベイ >>284 潜伏能力者が一番自由に動ける案なら、ヒューバート吊り一択しかないのだが。 今のところ私は、ヒューバートを同士と考えているので、吊る事による情報と言うメリットよりも、残す事を考えたい。デボラからは情報が少ないので、ヒューバートの発言から考えたいんだ。 蛇足だが、昨日私は判断付かないと言う理由で「ソフィー・ヒューバート」を挙げていたんだがな。 あ。ヒューバートの立場がステラなら、迷わず吊る。 ひととなりから。マゾいからw | |
(289)2006/05/18 16:07:00 |
美術商 ヒューバート やれやれ…。 いよいよこれは吊ってもらえそうにないなぁ。 他村と一緒にやってるしばらくの間はMMOオヤスミかなぁ。 | |
2006/05/18 16:35:13 |
美術商 ヒューバート | |
2006/05/18 16:37:19 |
村長の娘 シャーロット これは人によっても考え方が違うと思うのですが、 「占い師が確定しない状況で出た黒判定は吊ってみる。」 というのは、序盤なら当然検討され得る方法よね。ただ、今の段階で慌てて吊る必要もないと思うの。 おばば様が真なら人狼側はそのまま潜伏を決め込むかしら?ちょっと考え難いわよね。ヒューバートさんが能力者でしたと出るのも違和感があるし(でもいきなり吊られたりはしないでしょうね)。 おばば様が騙りなら、当然真はまだ潜伏してるわけだし、今後何らかの方法で出てくるはずよね。襲撃されない限り。 能力者に「吊られないような位置をキープして」といったのは、灰考察が序盤有効だと思ったからよ。もしかしたら今日吊られる人が、能力者かもしれない。そうでなくても村人であるかもしれない。そういう不安は付きまとうけど、寡黙で意見の見え難い人を終盤まで残すのは怖いなとも思います。 寡黙狼に騙されるのは悔しいっていう意見もあるし、気持ち的にはわかるけど、結果的には村の落ち度だと思うわ。しっかり灰考察して絞り込んでいく方が未来は明るいとわたしは考えています。 | |
(294)2006/05/18 16:39:04 |
見習い看護婦 ニーナ |_-。) こっそり独り言だけ発言です。怪しさ大爆発ですか? 夜は本業の狼探しで手いっぱいになりそうだから、今のうちにPLの更新しておくです。しかし、今日に入って変態アピールが静かになってます。皆さん本気モードってことでしょうか?いや、単にリストメンバーの発言が少ないだけですよ。リアル多忙な方も多そうなので致し方ないです。 ◆ニーナ的ピンクリスト◆ 百戦錬磨ステラ 完熟エレノア 高飛びヴィンセント 幼女愛好家ギルバート 自薦ヒューバート 補欠:蒐集家コーネリアス メイちゃんはマンジローさんとの純愛路線を選んだようなので除外。 ソフィーさんも職業柄、褌女を捜してはいるものの、 他は巻き込まれ型なので除外。 かわって昨日の夜明け前にどさくさにさり気なくビキニ所持をCOしたコーネリアスさんを補欠にいれました。 | |
2006/05/18 16:49:59 |
見習い看護婦 ニーナ 肝心の狼さがしですが、昨日からロッテさんが気になる存在だったのですが、今日になって白く見えてきました。 かわって怪しさ急上昇はヒューバートさんとケネスさんですねー。 先生の赤ログ誤爆発言は、あえて言わない方がよかったような気がします。が、審問の赤ログがそういった形になってると知ったのは勉強になりました。 ●▼希望を誰にするか、まだ悩んでいます。できれば明日は生きていたいですねー。でもまぁ、村人だから明日の死亡は能力者の盾になったと思えばいいかなって気もしますです。 | |
2006/05/18 16:53:37 |
見習い看護婦 ニーナ どこまでがメタなのかが難しいところですね。 ニーナもかなり失言してるのではないかと、ドキドキです。でも、何も言わないと、隠してる?と思われるし…、難しいですねー。 今日はヒューバートさん吊りになってしまうんですかねー?ヒューバートさんが狼だったらいいんですけどねー。どうでしょうかー? | |
2006/05/18 16:58:47 |
見習い看護婦 ニーナ は、ピンクリスト、先生が筆頭の方が良かったかな?(どうでもいい) | |
2006/05/18 17:09:10 |
教師 イザベラ 少しだけ灰考察をしてみるよ。まだ判断材料は少ないけどね。 コーネリアスは昨日の>>1:317から継続で黒目に見ているよ。判断を変える程の情報も出ていないしね。 マンジローは、今日の序盤の「黒出しする占い師じゃないCO」での議論で、狼側ではないという印象を受けたね。お互いちょっと熱くなっちまったけど、あの時の態度や印象が狼側には思えなかったのさ。 ハーヴェイは全般的に「様子を見ている」印象があるね。うまくステルスしようとしているイメージも。でも完全に印象論なので、これは言い掛かりの部類だね。言動自体に不審な点があるってわけじゃないよ。 シャーロットは多弁で質疑応答も活発。ただ、その質疑応答があまり灰考察に活かされている様子が無いねぇ。質問内容も「狼を探す為」というよりは「疑惑を撒いている」と感じてしまう部分もあるね。かなり穿った見方だけど、少し気になったよ。 | |
(297)2006/05/18 17:54:51 |
学生 メイ まずはヴィンセント先生の案から >>182の案から投票COを除いた(先生が投票CO撤回している)・・・つまり【灰吊り案】だよね? 黒だしされたヒューバートさんを吊らないなら、そして明日デボラさんが生きていたら占い結果も含めて彼が感じるラインも見えてくると思う。その考察にも興味あるな 私は【ヴィンセント案に賛成します】 >>219 ギルバートさん ヒューバートさんを吊るということは、デボラお婆ちゃんも吊ることも当然考えないといけないの。お婆ちゃん狂でヒューバートさんに黒出しして2人とも吊るのなら、狂信者としては万々歳。でも、2手消費することを恐れているからヴィンセント先生が今日は灰吊りで様子を見ようと言っていると思ってるの。どっちかが狼なら2手消費してでも吊るべきだけどね それが判らないから悩んでいる | |
(300)2006/05/18 18:47:34 |
学生 メイ 先ほど言っていたイザベラ先生とヴィンセント先生の>>136についてだけど デボラお婆ちゃんがヒューバートさんに黒だしをした以降、ヴィンセント先生が発言し始めたよね だからRPの一環として>>136を発言したんだなあって思っちゃった だから>>136発言でヴィンセント先生に狼印象は見えないな >>251 ヒューバートさん >もしヒューバートさんが狼なら・・・ 私は理由があると思うよ 真霊能を引き出すこと、狂信者に占COさせること狼が霊を騙ること(これはどちらでもいいと思うけど)かつ真霊を襲撃することによって真のデボラお婆ちゃんの信用度を下げること 成功すれば狂信者の思いのままにならないかな? 真占に守護ガチを恐れているなら(もちろん今の状態ね)GJ出て吊り手を増やすより、私が言ったとおりの案も考えるとは思うけどどうかな?意見欲しいな | |
(302)2006/05/18 19:01:04 |
村長の娘 シャーロット わたしは若い方なのね...。 30前半ぐらいの設定なんだけど。まぁいいや :-) う〜ん。それにしても「疑惑撒いてるとか」酷いなぁ。この場合、「否定的意見が多くて狼を探しているようには見えない。」という方が適切ね :-p 正直、今の状態で灰考察とかできないって。どう考えても情報不足でしょ。 | |
2006/05/18 19:10:49 |
美術商 ヒューバート ちょっとだけ覗きに来た。 >>302 メイさん、すまんが君の「私が言ったとおりの案」がどれを指すのか分らないので答えが難しいのだが、推測で答えると、>>241の下二行がその答えになっていると思うよ。 逆に質問だが「狂信者の思うがまま」とはどういう意味かね? それはデボラさん真決め打ち発言なのかね? デボラさんは狂信者かもしれないが、そうでないかも知れん。その状態のときに決め打ちに近い言い方をするのは逆にデボラさんが狂信者であることを知っていて、後からCOしてくる真占い師に狂信者の濡れ衣を着せて信用をあらかじめ落としておきたいという意図にも読めるのだが。 私の白黒は私以外ではデボラさん(と狼または狂信者)しか真実を知らないわけだがね。(占い師が私を占ってはいないと仮定しているぞ) | |
(305)2006/05/18 19:42:52 |
新米記者 ソフィー >>310 おばあちゃん 事前に言わないのはわかるけど、占ったらきちんと言って欲しいなあ。 | |
(312)2006/05/18 19:58:54 |
見習い看護婦 ニーナ ケネスさんは>>1:378で「発言の印象というか、狼が使いそうな言葉遣いみたいなのを探すことに注力している。 具体的な言葉遣いってのは説明は出来ないが、そのへんは今までの経験から自分なりのパターンは把握しているつもりだ。」と言ってるのに、>>266で「俺は発言だけから狼を探すのはあんまり得意じゃない」って言ってるのが、引っかかりました。 ヒューバートさん吊りを希望すること自体は「能力者を引きずり出したくない」「霊能判定を知りたい」で納得できるのですが。 エレノアさんは、これといった不自然な発言はなかったと思いますが、なんていうか一般論というか無難な発言が多くて、他の人と比べて自己主張があまりないようにみえました。お前はどうだと言われると耳が痛いのですが…。 どちらも言いがかりレベルで申し訳ありません。変更の可能性ありですが、とりあえずメモにも貼っておきますです。 | |
(314)2006/05/18 20:03:54 |
学生 メイ >>305 ヒューバートさん 【もし私が狼なら霊能者をこんなに頑張って引っ張り出そうとする意味は殆ど無い】 これね 私の>>302の考察はヒューバートさんが狼だったら真霊をここまで引っ張り出さないだろうと言った理由の反証考察なの 黒だと判った時に霊COして欲しいって>>241で言ってるけど霊能者さんがそれに応えるかどうかわからないし、真霊が黒出しするのをわかっているなら狼だって騙りにでるだろうってヒューバートさん自身言ってるじゃない?(>>236) デボラさん真決めうちなんて思ってないし、私が狼ならこうも考えるよってこと 決めうちしているなら、今日灰吊りになんて賛成しないよ。矛盾してるし 狂信者の思うがままって言うのは、私の言った展開どおりにいけば村人に黒だし&偽霊が狼だったと言えば真を偽者としてアピールできるってこと | |
(316)2006/05/18 20:06:08 |
学生 メイ 1つ言える事は・・・デボラお婆ちゃんが京訛りということね 京訛り・・・狂訛り! 狼に対する、アピールかっ | |
2006/05/18 20:23:58 |
学生 メイ >ヒューバートさん 霊能者を引っ張り出すことについて色々考えちゃったけど、ヒューバートさんが答える回答1つ1つは生きていたいと思う必死さは伝わってくるんだ デボラさんかヒューさんかどっちか吊るなら▼ヒューバートだなって自分で言ってたり、時々わからないときもあるけどさ(笑) 今のところはヒューバートさんをやや村人よりと見たよ | |
(2006/05/18 20:32:52、学生 メイにより削除) |
異国人 マンジロー 今日は夕餉の支度はまだなのでござるか…。 メイ殿>>302 ちょっと分かりずらいでござるね。 メイ殿は霊能者はどのくらいまで潜伏してほしいと考えているでござるか? このまま黒をだすまでずっと潜伏していて欲しいと思っているでござるかね? 前にも拙者言ったように、能力者がCOする好機であると思っているので「真霊能者をひきだす」のに悪いタイミングだとは思ってござらんよ。 ヒューバート殿が狼でデボラ殿が真であるとすると、投票COを使うことで狂信者、狼が同じ役職にCOする可能性もあるでござるよね。それについてはどう思うでござるか? 狼側に不利な提案であると拙者は思うでござるよ。 「真霊を襲撃することによって真のデボラお婆ちゃんの信用度を下げること」とは具体的にどういう状態を考えているのかよくわからないのでござるが。 聞かせてほしいと思うでござるよ。 | |
(319)2006/05/18 20:32:41 |
語り部 デボラ >>77 的は射るm(ry | |
2006/05/18 20:39:43 |
異国人 マンジロー 拙者も希望をあげておくでござるよ。 ●シャーロット殿 ▼エレノア殿 でござる。 シャーロット殿はよく質疑しておられるようでござるが、質問にちらちら見える、質問先を黒くするような表現が気になるでござる。(例:>>260ハーヴェイ殿への質問の最終行など) ▼は寡黙気味の者で考えたでござるが、エレノア殿が質疑であまり周囲と関わり合っていない様子が他の者とは違うのでござるよね。ご自分の意見も強く発言されている様子ではなく、表立ちたくないという印象なのでござる。 | |
(321)2006/05/18 20:48:49 |
学生 メイ >>319 マンジローさん 私の考えで言えば霊能は明日第一声でCOするべきだと思う 灰吊りして、結果出さないまま4日目以降吊られたり襲撃されるのは勘弁して欲しいもの 投票COっていうけど、既に反対を表明している人がいるわけだし足並みが揃っていない以上いくらでも言い逃れができると思っているからそれは考慮にいれてなかったんだ 信用度を下げるケースで想定していたのは 占:真狂 霊:真狼 占霊2COのオーソドックスな展開 能力者が出揃ったところで真霊を食えば、霊ローラーはされるだろうけど占真贋はわからないままになるかなって 守護によるGJ以外の可能性として考えてみた。狼とすれば真占襲撃するのが一番いいはずだけどね >>302で言っているのは>>316で言っているとおり反証考察だけ。判りにくすぎてごめん | |
(323)2006/05/18 20:53:32 |
村長の娘 シャーロット >聖ヤコブのタルト やっぱりメイちゃんのお料理はクリスマス仕様 :-) でも、鶏肉の夏野菜煮込みはたべた〜い! 人肉はもっと食べた〜い :-L | |
2006/05/18 21:08:43 |
異国人 マンジロー メイ殿>>323 回答ありがとうでござる。 「反証考察だけ」ということでござるが、メイ殿がヒューバート殿をどう思っておられるのかがはっきりわからんのでござるな。 反証考察ということは、やはりヒューバート殿が狼と思っているということなのでござるか? そのへんをどう考えているのかをお聞きしたいのでござる。 | |
(326)2006/05/18 21:11:46 |
学生 メイ 小出しにしている灰印象だけど ステラさんの印象 マゾとか言っているイメージが強いけど多弁でよく考察している方 >>205特にこの発言はすごい納得しちゃった。それだけ占い師の役割を重視しているからの発言だな〜って 村人印象の発言だと感じたよ イザベラ先生 ヴィンセント先生とのやりとりの部分を見ても、思ったことを素直に質問しているタイプ 今日の第一声の黒だし非COといい、よく考えて行動している・・・というより正直凄い手強いセンセ ●はハーヴェイさん。今日は結社員のことを気にしている発言が多いの。村側なら結社員意識しすぎだとは思う ▼はコーネリアスさん 私にはエレノアさんよりも、コーネさんの意見が見えない。唯一の意見が>>194だけというのは悲しい | |
(329)2006/05/18 21:18:23 |
学生 メイ >>326 霊能者を引っ張り出すことについて色々考えちゃったけど、ヒューバートさんが答える回答1つ1つは誠実さが伝わってくるんだ。生きていたいと必死さも伺えますし デボラさんかヒューさんかどっちか吊るなら▼ヒューバートだなって自分で言ってたり、時々わからないときもあるけどさ(笑) ヒューバートさんは疑いをかけて私が質問しても、特に揺れなかった。狼ならすごく肝の据わっている人とも見れるけど、今は村人よりに思う。つまり、デボラお婆ちゃん狂っぽいってことね | |
(331)2006/05/18 21:22:05 |
村長の娘 シャーロット こんばんは〜。 ギル>>304はなるほどね。欲目かしら? ハーヴェイは何らかの能力者の可能性は高いと思うのよね。普通の村人にしては疑われることに敏感な気がするし。 でも、占い師かどうかはわかんないわね。できる事ならピンポイントで占い師食べたいところ。 | |
(*69)2006/05/18 21:40:22 |
修道女 ステラ ただいま戻りました。 >>289ヴィンセント先生「ステラなら、迷わず吊る。マゾいから」 うふふ、本物のマゾなら却って悦びましてよ。 と、冗談を言っている場合じゃありませんわね。ともかく希望を出しておきます。 理由はこの後で。 ●ハーヴェイさん ▼ヒューバートさん 用事を済ませますのでしばしお待ちを。 | |
(339)2006/05/18 21:44:55 |
医師 ヴィンセント コーネリアス >>193 霊能者なら言いそうだな。判定を見たいというよりも、なんとなく吊られそうな霊なら、ヒューを吊りたいところだろうから。 コーネリアスが霊なら、ネリーは有利になるかもしれん。 疑われていて、占いになりそうなら、霊騙りはあるかもな。 (本当に占われているなら、白で占い師がCOするから、占い師からは「ネリー狼」が確定するが。) | |
(*72)2006/05/18 21:44:58 |
流れ者 ギルバート さて、なんとか間に合ったね。 >>330コーネリアスさん 「少なくともどちらかは狼側」は判っているよ。 でもね、村視点では、どれほど怪しくても今日デボラさんを吊ることは出来ないと思ってるよ。 そして、ヒューバートさんは狼でない可能性が高いとも思ってる。 「灰吊りを希望する者は、2択以上の確信を持って希望しているはずだ」という論法は誘導的に過ぎると思う。 デボラさんは吊れない以上、吊り候補の選択は「ヒューバートさんと比べて、より吊りたい」かどうかのはずだよ。 | |
(340)2006/05/18 21:49:11 |
のんだくれ ケネス ●▼の理由>>334 黒判定のヒューバート吊り希望は霊能判定を見て情報を増やしたい&能力者を潜伏させたい の2点。 ヒューバート自身については回避COがないので村人だと思う部分も強いが、かといってデボラ偽に決め打つほどではない。 ギルバートは作戦提案も積極的だし、他人との質疑応答も活発な印象なんだけど、客観的な意見に思えてそこから村側っぽさを感じないんだよな。発言から判断するのが難しいタイプだと思うので占い希望。 ソフィーはヒューバート吊りを希望しない場合の吊り希望。 ぶっちゃけ一番印象に残ってないから。寡黙吊りって奴だな。 | |
(342)2006/05/18 21:53:19 |
雑貨屋 レベッカ ただいま! 超ななめ読みで流れだけ確認。 取り急ぎ希望だしとく。 ▼灰からならコーネリアスさん。 初日の占い希望から、特に新しい要素も見つけられなくて、疑惑継続中。 読み違えに気づいた後に希望を変えてないことでなんか言われてたから補足すると、>>1:231からそれなりの経験があるのが伺えて、なんだ知ってるんじゃん、なんで初日夜明け後に言ってくれなかったのー、なんか訳ありかな、と思った次第。 ヒューバートさんとどっちにするかは悩み中。 | |
(343)2006/05/18 21:59:30 |
書生 ハーヴェイ 48時間って長いよね。 デボラさんは回線が悪いとか鳩が調子が悪かったりするのかな。 なんかよくわかんなくなってきた。 | |
2006/05/18 22:00:24 |
書生 ハーヴェイ ぶっちゃけ占われて白黒はっきりしたほうがいいな、自分。 でも占いが統一されるかどうかわからないし・・・ 黒判定が出たらおもいっきし吊られそうな予感。 。・゚・(つД`)・゚・。 | |
2006/05/18 22:02:12 |
語り部 デボラ 今日吊られるかも知れへんので独り言が使えるうちに。 わて、変態ごっこ好きやおへんのどす。 ほんまに忙がしかったんもありますけど、変態ごっこにからみとうない、いうんのもあったんどっせ。 | |
2006/05/18 22:03:02 |
語り部 デボラ もし、わてが今夜吊られたときに、狂信者はんが黒判定で CO しはったらおもろい、いうんは不謹慎やろか。 | |
2006/05/18 22:06:00 |
医師 ヴィンセント デボラ >>196 >襲撃の筆頭候補 ヒューバートが白で占い師COした場合との前提で話しているなら、ヒューバートが狼でデボラが狂信者でない限り、確かに襲撃の筆頭候補だろう。(狼からは真に見えるだろうから) だがその後の「初日は目立たないようにしていた」というのが繋がってないと思うのだが。 占わずに吊ろうとした私が言うのもなんだが、初日を寡黙で過ごす事で「占いを回避」し、やっぱり吊られそうだから「占い師CO」というのは、普通に狼に見える。(もちろん真でも、占われないための潜伏方法としてはあるのかもしれないが、翌日に吊り候補に挙がることは避けるべきじゃないのか?) 狼っぽく見えないのは、黒出しってことだな。 ここら辺は、みんなが言っている通りだと思う。地雷を踏んだらサヨウナラだ。さらに狼側からもう一人占い師を出さなければならないからな。 また、偽確定で吊られるため、霊能者の存在が大きくなる。騙りが出なければ「残り狼の数」「COした占い師の内訳」が判明するからな。(灰からピンポイント襲撃されない限り) | |
(349)2006/05/18 22:10:26 |
村長の娘 シャーロット ハーヴェイさんの発言は丁寧で、細かいところにも気がついている様子。ですが、敵を作るのを恐れているような印象を受けました。疑われるのに敏感なような。 >>273 の反応も過剰なように感じました。結社員を気にしている旨の指摘はわたしの他にもしている人がいますが、なぜかわたしに強く反応しているのも気になります。もっとも一番強く煽ったのはわたしなんですが。 >>330 コーネリアス コーネリアスさんのその発言からは、「どうしてもおばば様かヒューバートさんを吊りたい」という意思を感じます。少なくとも、どちらかが村側の人間でないことは明白です。その点に間違いはないでしょう。しかし、材料の出揃ってない段階で、そこまで強く主張できるのには何らかの思惑があるとわたしは受け取りました。 「狼だと確信する」という要素は、残念ながらどこにもありません。はっきりいって灰吊りは言いがかりです。デボラorヒューバート吊りの場合のメリット(能力者保護、うまくいけば狼勢力-1)もわかります。コーネリアスさんの強い主張に「正解を知っているのかしら?」という疑念です。 | |
(354)2006/05/18 22:15:04 |
流れ者 ギルバート あ、ごめん。>>355の一番上の行は無視して。 初日の奴を写しただけだから。 | |
(356)2006/05/18 22:17:33 |
修道女 ステラ 占い希望については、以下をご覧下さい。 ハーヴェイさんと初日に挙げたニーナさんについては、どちらも発言数の割に、議論に割く部分が薄いと感じ迷いましたが、やはり今日の「結社」問題はとても気になる点からの希望です。 初日に考察不能だった方について。 ケネスさん: 今のところ、特に気になる部分はありません。 目立つのは初日の時点でデボラさんの「自分=寡黙」発言を狼と疑っていること。初日は占わず翌日の吊り候補と明言している点。 ヒューバートさん占い希望は、狼の戦術に触れているのが狂信者へのサインに見えるということ。 焦点の二人を共に疑っている点で、どちら陣営にも見えない。少なくともヒューバートさんに2票目を載せているあたりからヒュー・ケネスラインはなさそう。やや白寄り。 | |
(357)2006/05/18 22:17:59 |
修道女 ステラ シャーロットさん: 初日の前半は単に忙しかっただけに思える。 独り初日の占い希望を出さずに通したあたりは、波風を嫌う狼っぽくはない。突っ込みも多いし、その分突っ込まれることも多いが、受け答えはしっかり。 またいろいろな可能性も考慮しているが、いずれも誘導っぽくはなく、現状白寄り。 エレノアさん: 発言の絶対量が少ない。自分の意見を主張するというよりは、他人の意見に対しての感想を述べる発言が多い。全体に追従っぽいイメージが強い。 初日>>403から>>412の短時間に「希望明言」についての主張が180度変化。私の意見も参考にしていただいたようなのは有難いが、思考変化の過程が良く見えない。 目立つのは、ひとり「デボラが真らしい」と明言している点。仮にデボラ側で狼だとすると、あまりにも露骨。灰。 | |
(359)2006/05/18 22:19:42 |
吟遊詩人 コーネリアス とりあえず、断続的に。 >>341 ギルバートさん はっきり言っておこう。ワタシは100%個人の独断で動くのならデボラ投票だ。理由は2個。 1 昨日からの、特に黒判定が出てからのヒューバートの態度とその説明だ。彼がただの村人で、いきなり偽物に黒判定を出されたなら自分の吊りは避けられないと考えるだろう。その上で、もっとも村サイドに有利になると思われる説を展開している。十分読めてないが、個々にいる全ての人の中でうなずける内容だと判断する。 2 メタな部分だが、いきなり黒出しする狼サイドはいい加減見飽きた。何時かは逆吊りに掛けてやりたいという願望がある。1)により、今回は良いケースじゃないかとほくそ笑んでいる自分が居る。 | |
(365)2006/05/18 22:24:07 |
吟遊詩人 コーネリアス (続き) ただし、チーム戦としてみた場合、残念ながらこれは逸脱した行為だろう。自由の裏には責任が伴う。私1人なら、自業自得で済むが、万一占い師を自己のミスリードで村から抹殺してしまった場合、ワタシにはその責は追い切れない。 ならば、ワタシに出来ることは、ヒューバートの志を受け継いで狼をつり上げることだけだろう。上手く行けば、村人1人と狂信者か狼とを差し違えさせることも可能かも知れない。(まぁ、ヒューが村で、デボラを狼サイドが見捨てた場合だけどね)少なくとも今後デボラは判定には苦慮させられるだろう。 これが現時点でワタシが村人であろうと判断しているヒューに出来る最大限だと考えている。 あえて、ワタシがミスリードしている場合のことは言わずとも問題はないだろう。 これがワタシの今日の行動原理だよ。 | |
(366)2006/05/18 22:24:26 |
医師 ヴィンセント ソフィー。いるか? 私の >>188 の回答があるなら、アンカーで教えてくれ。 | |
(367)2006/05/18 22:24:57 |
村長の娘 シャーロット >>345 ケネス イザベラ先生の方法は、投票COするならいい方法だと思ったわ。完璧な方法がないのも理解しています。そのベースがケネスさんの案ということですね。わたしも問題点を指摘するだけでなく、そういった提案もできればいいのでしょうが…。 | |
(369)2006/05/18 22:27:24 |
吟遊詩人 コーネリアス >>341 ギルバートさん 誘導的は意味が違うだろう。自己の希望に責任を持てと脅迫して居るんだよ。ふふふっ 誘導というならよっぽどヴィンセント先生とかイザベラ先生(おっと、どっちも先生か)の方が意味に合ってると思うよ。 | |
(370)2006/05/18 22:27:40 |
医師 ヴィンセント ステラ >>205 淀みない回答だ。 だが、私の案は「デボラが真なら対抗の偽(狂、狼+ヒューバート)が投票する」ことになる。 最大3票と考えた。 霊の投票COもセットだから、確定するかもしれん。 これで万一デボラが吊られても、ローラーと言うゴリ押しも可能だからな。 そこまでデメリットでは無いと考えたということだ。 | |
(373)2006/05/18 22:32:56 |
吟遊詩人 コーネリアス >>316 メイさん 順を追って無くて申し訳ない。目についた奴からだ。 狼ならCOさせる前にばっくり襲うのが最良だと思うよ。例えば明日「ヒューが黒判定の霊能者」だけなら(ヒュー=狼時)霊は出るが、対抗出さないと霊確定だし、村で誰も出なければ(霊能者がまだ潜伏していたいと思えば)潜っていられるンじゃないかな。 | |
(377)2006/05/18 22:35:36 |
語り部 デボラ >>312 そらそうどす。今夜吊られたり襲撃されたりさえせえへんかったら、更新したらちゃんと発表しますえ。 | |
(382)2006/05/18 22:37:44 |
村長の娘 シャーロット コネが提督さんかしら? | |
2006/05/18 22:40:26 |
医師 ヴィンセント コーネリアス >>370 誘導? ヒューバートには巧妙と言われたが、まとめ役無しなら、自分がこうだと思う方向に誘導するしかないのだが。 個人の独断でデボラに投票するなら、それを村の全体意見にすればいいと思うんだがな。少なくとも私の提案は、デボラを吊ることも可能な案だぞ? | |
(384)2006/05/18 22:40:55 |
吟遊詩人 コーネリアス >>367 ソフィーさん 泳がせて様子を見る。とのことだが、只でさえ村不利の中でいつまでその余裕があると思うのだろうか? それが伴わないと、単なるその場しのぎと取られかねないと思うが。 付け加えるなら、泳がして情報をとる自信があるのかな? ワタシにはどっちが狼でもそうそう情報なんて出さないと思うがね。どうだろうか? | |
(387)2006/05/18 22:44:06 |
吟遊詩人 コーネリアス >>384 ヴィンセントさん ん、良く読んで欲しいね。ワタシより先生の方がその言葉に相応しいと言っているだけですよ。それがいいとか悪いとか申し上げてませんが。 ついでに、趣味なら100%ですが、確信は100%持ってません。もってたら先生の言う様に推進してますよ。だから2択だとしか申し上げてないはずですが。 | |
(389)2006/05/18 22:47:16 |
新米記者 ソフィー >>387 両方が寡黙でない限り、ある程度の情報は取れると信じている。例えこれがブラフだろうとも、ブラフの裏にある情報をえる事はできると思うわ。明日からは襲撃・吊りで情勢も大きく動くと思ってるから、現在の腹の探りあい状態よりは情報は出るものだと思っているわ。 それよりも、決め打ってミスリードする事が怖いと思っている。 | |
(391)2006/05/18 22:47:50 |
新米記者 ソフィー >>388 これはパッション的要因が大きいけど、基本的に狼よりも村人の方が情報をさらけ出すことを恐れていないと思っている個人的感覚からきているわね。 狼はどうしてもどこかで騙りや嘘をつかなければならないから、そう簡単に非COしないものだとおもってる。とくにまとめ役のいない環境だとCO時期が重要だと思うからね。だからといってかんたんに村人決め打ちはしないけど… | |
(392)2006/05/18 22:50:52 |
美術商 ヒューバート 吟:同じく昨日喋っていたにしては寡黙に過ぎる。昨日も他人に対するオブジェクション的な行動が多く積極性にはやや欠けるな。ただ意見は全くもってナンセンスではない。私とは姿勢は違うがそれだけで黒くなるわけではないからね。今日になって、狼でも言えることではあるが私吊りをあっさり言う(>>2:193や>>2:194)あたりは情報が欲しい村人っぽいと思っていた。だが>>2:330にいたって違和感を感じるようになった。朝から▼ヒューバートorデボラに決めていたといっているが朝は実質私吊りしか言っていないのにここで急にデボラ吊り投票の可能性に触れている。正直▼デボラ吊りは村として非常に勇気の要る選択だ。にもかかわらずそれを考慮しだした経緯なりきっかけなりが述べられていない。よってこれはどちらかというと吊られない狂信者に対して仲間切りを演出して見せた狼の行動と映っている。私視点では強黒要素だ。 | |
(397)2006/05/18 22:52:45 |
美術商 ヒューバート 飲:寡黙寄りに分類せざるを得ない。自分の考えなどの情報を吊り占い以外では殆ど出していないからだ。初日に私占い希望してはいるものの、>>2:157デボラの回避か、というところが出来すぎでちょっと臭い感じもする。裏でつながっている可能性のある一人と見ているがやや露骨だから違うかも知れん。見方に多少バイアスが掛かってるのは勘弁してほしいところだ。 | |
(398)2006/05/18 22:53:04 |
美術商 ヒューバート 書:初日にCOの意見がくるくる変わったというのはどちらかというと白印象。狼はこういうことをやって目立ちたくは無いだろう。私が結社かどうか尋ねたのも議事録を読んでいることは伺える。初日デボラさんの寡黙ぶりに対してのケネス発言>>1:297に>>1:307で反応し、デボラ寡黙吊りを示唆する意見を出している。すぐ近くにある発言に食いついただけかもしれないが着眼点としては理解できる。まあ、この時点で狼は狂信者が誰か知らないのだから彼が仮に狼だとしてもフラットな意見しか出ないだろうね。だが、二日目もさほど変わっていない。デボラ狂信者を知って▼ヒューバートに切り替えたとしたら挙動の変化が無さ過ぎる。よってやや白寄りと見る。 | |
(400)2006/05/18 22:53:27 |
美術商 ヒューバート 修:多弁よりだな。結果として私吊りとしても納得はできんが理解は出来る。また突っ込みも動くお注射以外は適度なものと思われる。まあ、>>2:259あたり反対意見が強引でなんとしても名目上自由にしたがっているようにも見える。村のまとまりを嫌う狼の意見だとも思わないが自然とまとまるのならそれも自由なのではないかな。どちらかというと自由という名の不自由が好きとも見える。灰考察を自主的に出しているのが印象稼ぎかまじめなのか。ただ手間が掛かるのは確かなので評価はしたい。総合してやっぱり真ん中の灰微白より。 | |
(402)2006/05/18 22:53:57 |