人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(1447)人狼大人倶楽部其の壱 : 2日目 (2)
雑貨屋 レベッカ
おはよー!

デボラばあちゃん、今日は時間あるんだね、よかった。今晩の発言期待してるよー。
みんな質問してるから、私もしてみよっかな。
・ヒューさん狼。仲間は誰だと思う?

>>186
「これやとわては襲撃の筆頭候補」は、どーだろ。
ばあちゃんが真なら信頼度激低で狼さんたちホクホクな状況だよ。襲撃にまでくるかなぁ。それよりこの信頼度の低さを心配しようよ。

ただ、おばあちゃん真ならすごく食べやすい状況だと思う。襲撃されたら真度超アップだね。ひどい話だけど。
(198)2006/05/18 06:57:00
雑貨屋 レベッカ
>>182 ヴィンセント先生
ヒューさんばあちゃん放置で、灰吊り案ね。対象は残りの13人。面白いと思うな。
投票COもよさげね。
ただその場合、ヒューさんとデボラばあちゃんにもちゃんと疑ってる灰に投票してもらったほうがよくない?何人占霊が名乗り出るかわかんないし、灰吊り票が割れた場合、二人のどっちかが吊られかねないよ。

>>183 あ、それを誘いだそうて意図もあるのかな?
でもそんなんのってくるかなぁ。票の偏り次第だけど。

>>184 結社員さんCOも悪くないかも。地雷解除になっちゃうのはちともったいないけど、灰考察が楽になるしw
ただ、これは本人にお任せしていいかもね。自分が疑われてて吊られちゃいそうな位置にいると思ったら、出てきてほしいな。

>>185 二段構えかーw
とりあえず私は【ヴィンセント案に賛成/反対の表明をする事に、賛成】だよ。
(199)2006/05/18 06:58:57
雑貨屋 レベッカ
ヒューバートさん >>57
霊に騙りを出さずに確定させると、デボラ偽が確定→真占い師確定しちゃうから。だよね。

実際は霊騙りでなくて、ヒューさん白判定で占い師騙りて手もあると思うけどね。
ただ、霊のことがとっさに出てきてるのは、人要素だと思う。自分を吊れば白が出ることを知ってることから出る言葉だと思うから。

んー、ヒューさん人でばあちゃん狂予想してるなら、狼3潜伏中。
灰考察とかしてくれるかなーと思ってたんだけど、夕べはとくになかったみたいね。ちょっと黒要素。
まあまだばあちゃんのCOに反応してない人もいたからかな。


ほんじゃ行ってくるね〜。
(200)2006/05/18 07:32:14
語り部 デボラ
>>198
読み間違えたらあきまへん。
今日狼を発見できずに潜伏していて、ギリギリで吊られそうになってやむを得ず占い師 COをしたら、格好の襲撃目標いうことだす。
おっと、始業時間どす。ならまた。
(201)2006/05/18 08:31:13
雑貨屋 レベッカ
おっと、
ばあちゃん>>201了解。そか、白判定だったらどうする、て質問への回答の続きだったのね。誤読ゴメン。

つか読み違え二度目だよーあたし。
気をつけなきゃなー(汗
(202)2006/05/18 08:40:12
雑貨屋 レベッカ
しかも>>198ではアンカーミスってるし。>>196だ。
10番違うし。ガー。

ぎゃ、店出し遅れるー!
(203)2006/05/18 08:44:32
村長の娘 シャーロット
おはようございます。

昨日、反応のなかったギルバート、ちょっとおとなしくなった感じのイザベラ、というのも気になるわね。

占い師にもいくつかタイプがあるけど、つい反応するのか無関心を装うのか…この村の占い師はどっちかしら。
(*49)2006/05/18 09:09:35
修道女 ステラ
おはようございます。
夜中、気がついたら、ソフィーさんがカメラを持ったまま寝込んでいましたわ。
せっかくですから身軽な格好にさせていただいて、あんなことやこんなことをして差し上げましたけど。

今日はやはり、お昼に出来るだけ考察しておかないと、夜更新前に余裕を持って戻れるという状況ではありませんわね。頑張ってみますわ。
(204)2006/05/18 09:26:10
修道女 ステラ
なお、ヴィンセント先生の>>182には反対いたします。賛否を問うことは構いませんが。
私は>>154に書きましたように、デボラさんが今日吊られる可能性のある方法には賛成できません。もっとも基本的に自由投票である以上、どうやっても可能性がゼロにはなりませんけれども。
ヒューバートさんには申し訳ありませんが、「真占かもしれない」デボラさんと「村人かもしれない」ヒューバートさんを同列に考えるわけには参りませんわ。

また投票COということですが、能力者さんがそれに従わない事態があった場合、混乱を招くだけで、何も村にメリットがないと考えます。すでに>>194でコーネリアスさんが反対していますし、不成立と考えてよいと思いますが、いかがでしょう。
(205)2006/05/18 09:26:59
修道女 ステラ
それよりも、議事録を読んだ先生が「みんなの意見はデボラ狂、ヒューバート村人ね。私もそう思う、おっけー」みたいな(ちょっと極端な書き方ですが)言い方をされているのが、とても引っ掛かります。
私はフラットだと申し上げましたし、狂寄りに見ている方も、そこまでの確信を持っているようには思えませんわ。

これもまた、初日の「能力者(非能力者)推理」と同じで、狼だとするとあまりにも露骨なミスリードに思えて疑問符が付くのですが、こう度重なると疑いを向けざるを得ない気もしています。
(206)2006/05/18 09:27:32
修道女 ステラは、新米記者 ソフィーの背中の触感を思い出しつつ*離席*
2006/05/18 09:28:17
村長の娘 シャーロットは、静々と集会所に現れた。
2006/05/18 09:45:45
村長の娘 シャーロット
おはようございます。ヴィンセント先生から提案が出てますわね。

【ヴィンセント案に賛成/反対の表明をする事に、賛成/反対】
これに答える事に意味があるのかどうか分からないけど、検討はしてみてもいいと思うわ。そういう意味では【賛成】ということになるかしら。
(207)2006/05/18 09:46:50
村長の娘 シャーロット
【投票COについては反対】するわ。
>>182の案は、おばば様とヒューバートさんを使って能力者を引きずり出す、という意図があるように感じられるのですけど。先生はその点どう考えたのかしら?>>174 占い師絞込みを懸念する発言との不自然さを感じたわ。
それと、人狼の襲撃予測。誘導発言とも受け取れるけど、「真でも襲撃し難い」というのは疑問よ。個人戦なら、真占い師を早期に消し去るのが上策だと思うし。おばば様真なら狼には真占い師が分かっている。仮に黒に黒出ししたマゾい狂信者だったとしても、襲撃されれば十分な効果があると思うわ。
確かに、単純に白に黒出しした狂信者と認識されれば、恐らく襲撃されないでしょうけど。
(208)2006/05/18 09:47:07
村長の娘 シャーロット
とはいえ、次に普通に夜が明ければ2人減ってるのよね。消えた人が能力者じゃないという保証はない。ただ、先生の案だと「自由村」の性格上、ヒューバートさんに投票したけど、「霊判定を見たかったから自分の判断で投票した」ということも可能よ(そのつもりの方もいらっしゃるようですし)。撤回可能なCOだし、仮にそう投票した人が襲撃された場合に混乱を招くわ。
それから、>>184 結社のカードをここで切るのはどうかしら?能力者の盾になるという役目は理解出来るけど、人狼側に内訳を見せすぎだと思うわ。着実に能力者候補を減らせるわけだし。
(209)2006/05/18 09:47:51
村長の娘 シャーロット
これといった対案が出せるわけではないですが、「能力者・結社員は吊られないようなポジションをキープしてください。」とだけ言っておこうかしら。確実にできるかどうかは別として、灰吊り方向で考察をしていくのはそうするべきだと思うわ。

とりあえず、今はここまで。また後程。ごきげんよう。
(210)2006/05/18 09:48:19
村長の娘 シャーロットは、転がる石のように集会所を*出て行った。*
2006/05/18 09:48:36
村長の娘 シャーロット
>>99 >>100 >>133 マンジローの発言をどう見るか。

「うかうかと罠にはまっていた」、「本当は決め打ち派じゃない」、「占われたかったがゆえ」
1日目の占い希望から、狂信者の可能性が上がった様に思えるわ。
(*50)2006/05/18 10:05:17
教師 イザベラ
おはようだよ。随分議事録が増えているみたいだねぇ。
【ヴィンセント案に賛成/反対の表明をする事に、賛成】なんだけど、あたしは【ヴィンセント案に反対】だね。今日▼灰をする事自体は賛成だけど、デボラ婆さんとヒューバートにお互いに投票させるんじゃ、ラインも何も読めないよ。
(211)2006/05/18 10:19:52
村長の娘 シャーロット
【ヒュー吊り派】
メイ(>>116)、コーネリアス(>>193)、レベッカ(>>112)、ステラ(>>154)

抜けてたら教えてね
(*51)2006/05/18 10:20:32
教師 イザベラ
誰も突っ込んでないんだけど、ヴィンセント>>136は一体なんだい?誰に対するどういう発言だい?
(212)2006/05/18 10:23:41
教師 イザベラ
ヴィンセント>>135
黒発見占い師がCOした場合の対抗占い師の動きについては、あたしは>>1:81できちんと話しているよ。
(213)2006/05/18 10:27:30
教師 イザベラ
ヴィンセント、コーネリアスに狼の匂いを感じてきたよ。デボラ、ヒューバートも含めてラインを見てみようかね。
2006/05/18 10:28:06
教師 イザベラ
シャーロット>>106

狼側は極力占3COを避けたいものだと考えているよ。純粋に騙り要員、潜伏要員が減っちまうし、霊騙りを出せば全ローラーでLWは1人になり、霊騙りを出さなければ霊確定で、偽判定を出した場合に吊りで真贋が判明しちまう。結果的に連携が上手く行かず占3COになる事はあるにせよ、少なくとも積極的に狼側が占3COを狙うとは思わないよ。
(214)2006/05/18 10:36:00
村長の娘 シャーロット
>>214 先生頭固いなぁ…。うふふふ。
わたしは霊確定上等、3COドンと来いなんですけど。
LW1でも生き残れば勝ちなのよ。確率上不利でもね。

霊確定しても、3COのうち2人の真贋はわからないのよ。そして、真を潰せれば狼一人引き換えにしても十分お釣りが来るわ。守護も霊に張り付くでしょうしね。

今回、狂信者も占いCOしてくれたとして、真より先に黒判定でアピールしてくれれば、それでOKよ。真占い師を美味しくいただけば、潜伏2体制は維持できますもの。
(*52)2006/05/18 10:56:31
村長の娘 シャーロット
問題は、自由村だからこちらの望むタイミングで能力者が出揃うかどうかね。
(*53)2006/05/18 10:57:34
流れ者 ギルバート
いや、申し訳ないね。道に迷っていて、気がついたら宿の前の道で寝ていたよ。
……いやいやいや、決して避難している少女達を探しに行って迷ったりした訳じゃないさ、本当さ。

デボラさんがヒューバートさんに黒判定で占CO、ね。
正直信じがたいな。
両狼側は考えにくいね。ヒューバートさん狂信者でデボラさんが誤爆した、という可能性以外では両方とも狼側って線は無いだろうね。

デボラさんが真占じゃないとすれば、ヒューバートさんはまず村側だね。
(215)2006/05/18 11:00:14
流れ者 ギルバート
デボラさんが狼の可能性は低い、とみんな言ってるし、その説明には頷けるんだけど、やっぱり俺はデボラさん狼の線を捨てられないな。
初日、デボラさんが狂信者の可能性は低いと思っていたから、それを引きずっているだけかも知れないんだけど。

狂信者への誤爆は確かに怖いだろうけど、このままだとどのみち吊られる可能性は高かったと思うんだ。特に、占い師の黒出しCOがなければ、灰から誰吊る? って話になると、どうしても寡黙に目がいくだろうと思う。

そう考えると、狼であっても黒出しCOはありだと思うんだ。共有者トラップにかかったとしても、まだまだ狼側には対処ができるし。
(216)2006/05/18 11:00:47
流れ者 ギルバート
あとは>>19で保留していた話だね。
すでに言われていることだけど、狼狂に後出しで黒判定COされるのが嫌だった、ことがまず一点。とくに、明日COした能力者に対して、さかのぼっての偽黒なんて考えただけでぞっとするね。

第二に、「黒出ししないCO」をすることで、狼側にある程度の誤認をさせることが出来るのではないか、ってこと。
俺は占い師が実際に占う相手を表で正直に言うとは思わない。
でも、狼としては、仲間を占い希望している人間が非黒出しCOしてれば、占い師だとは思いにくいのではないだろうか?
(217)2006/05/18 11:01:21
流れ者 ギルバート
もちろん、占い師も村人も、その辺は手探りだから逆効果の可能性も否定できないけど、狼側に間違った(かもしれない)情報を与えられるのは悪い事じゃないと思う。


ただ、ヴィンセントの>>128>>129は頷ける。俺の考えが足りなかったことは認めよう。
みんなに言って欲しい、は撤回する。
(218)2006/05/18 11:01:45
流れ者 ギルバート
とりあえず、今日のヒューバートさん吊りには反対しておこう。

デボラさんとヒューバートさん、吊るのはどちらかだけでいいと思ってる。
だから今日は、灰吊りの方がいいだろうね。

そんなわけで、ヴィンセントの>>182には、【賛成反対の意見表明に賛成】しておこうか。

ただ、投票がばらけた場合、投票CO先が吊られるのがちょっと怖いかな。その辺はどう考えてるんだろう?
(219)2006/05/18 11:02:04
流れ者 ギルバート
コーネリアスさんはヴィンセントの案に反対か。
それはそれでいいんじゃないかな。

全員が乗るわけでないのなら、ヴィンセントの案にのるかどうかを宣言してもらった方がいいかもね。
【自分がデボラさんかヒューバートさんに投票していた場合、投票COのつもりである】
ってね。
(220)2006/05/18 11:02:23
流れ者 ギルバート
ああ、>>220は、ヴィンセント案に乗る人限定ね。
乗らない人はとくに何もしなくていいんじゃないかと思ってるよ。
(221)2006/05/18 11:03:28
流れ者 ギルバート
それじゃごめん、またしばらく外出するよ。
占い吊り希望はなるべく早めに出せるよう努力する。

(希望出すな! って思ってる人がいたら、そう言って。検討するから)

じゃ、またあとで。
(222)2006/05/18 11:05:09
流れ者 ギルバートは、徘徊を始めた。*離席*
2006/05/18 11:05:37
見習い看護婦 ニーナは、元気よく、集会場に現れた。
2006/05/18 12:08:03
医師 ヴィンセント
南国鳩。

反対者が一人でもいたら、投票coは使わない方が良いと思ってるので、無しで。

ギルバート >>219
(他にも似たような事を言われてたかな)
「デボラ・ヒューバートが吊られたらどうするか」

私の考えが「吊りの理由、投票した理由」を話すことだと思っているので、デボラが吊られても(投票したのはデボラと反対陣営(だよね))、ヒューバートが吊られても(ヒューには霊投票coでの票が入るから、ヒュー人間なら霊が確定した場合にデボラの真贋(真は判明しないか。贋は判明する。))、どちらでもいいと考えた。
もちろん、私は灰吊りを推しているが、投票が割れてこの二人が吊られるということは、複数票入るということだ。
(223)2006/05/18 12:08:32
見習い看護婦 ニーナ
こんにちはー!です。
デボラさんが発言していてホッとしました。>>196で質問にも半分答えていてくれていて嬉しいです。どうもありがとうございます!
んー、しかし「襲撃の筆頭候補」なんて言うのはちょっと悲観的じゃないかな、なんて思ったりなんかしちゃったりなんかして。

えーと、先生の案に関して、とりあえずの賛成反対だけじゃなく、ご自分の意見もかなりおっしゃってる方いますねー。

そうそう、当時かなりおねむさんだったから、ツッコミそびれたんですけど、先生!>>188希望だしたら、メモ活用しましょーよー!
(224)2006/05/18 12:08:53
見習い看護婦 ニーナは、医師 ヴィンセントの鳩にヤッホー!…八つ当たりはしませんですよ…
2006/05/18 12:12:22
見習い看護婦 ニーナ
先生>>182>>183>>184ですが、
ニーナは>>149でも言ったとおり、今日あ
っさりヒューバートさんを吊ってしまうことになんとなく抵抗があったので、お二人以外の灰吊り自体には賛成です。
デボラさんはデボラさんで、偽っぽいとはいえ、真の可能性もありますしね。

ただ後半の投票COに関しては、他の方の意見もみたいなー、なんて思っていたのですが、先生ご自身があっさり却下してますね。
(225)2006/05/18 12:13:32
医師 ヴィンセント
複数票入る場合訳は、昨日の私の提案部分を読んで貰えれば、伝わると思う。
(226)2006/05/18 12:15:47
見習い看護婦 ニーナ
あ、先生。
ニーナの声が聞こえてるなら、イザベラ先生の>>212の質問にも答えていってくださいよ。ニーナも引っかかったけど、先生のことだから…って、流しちゃってましたよ。危ない、危ない。
(227)2006/05/18 12:16:15
医師 ヴィンセント
ニーナ。
メモを貼るほど、決めてるわけじゃないからなぁ。
(228)2006/05/18 12:17:40
見習い看護婦 ニーナ
んー、そうなんですかー?
暫定でも一旦貼っちゃっていいと思いますが…。
いや、でも、本人が乗り気でないなら、強制はいたしません。
うっかり忘れならいけないと思って、発言したまでなので。
(229)2006/05/18 12:22:23
医師 ヴィンセント
鳩にアンカーを探させるとは酷い話だ。

イザベラ、ニーナのつっこみ部分。

誰に言ったわけじゃない。更新後の議事録を読みながら一つずつ気になったところを順次まとめて発言してたら、なんか至近の話がおかしかったから聞いたんだ。
(230)2006/05/18 12:23:20
書生 ハーヴェイ
いえーい、昼休み昼休み。
今日の昼食は豚のしょうが焼き丼。
お茶は番茶だよ。

今晩、吊りに投票しないといけないのか。
気が重いな・・・

ところでヒューバートさんは【非占い師霊能者宣言】は
したけど結社員だったりはしないよね?
(231)2006/05/18 12:23:52
村長の娘 シャーロット
イザベラはやっぱり厄介ね…。
(*54)2006/05/18 12:24:46
医師 ヴィンセント
うーん、ギルバートの回答って分かりやすいな。感覚が近いのかな。イザベラとは遠そうな私だが。
(232)2006/05/18 12:26:42
見習い看護婦 ニーナは、医師 ヴィンセント>>230に、それはすみませんでした。ふっふっふっ…
2006/05/18 12:31:24
見習い看護婦 ニーナは、書生 ハーヴェイに手を振った。そして、しょうが焼き丼いただきですっ!
2006/05/18 12:32:14
書生 ハーヴェイ
ヒューバートさんは結社員については何もいってないのでずっと気になっているんだ。
僕が読み飛ばしてなければだけどね。

ヴィンセント先生の案に乗るかどうかはヒューバートさんの回答待ちかな。
あ、デボラさんも質問に答えてくれたんだね、ありがとう。
(233)2006/05/18 12:36:26
村長の娘 シャーロット
ハーヴェイは、なんで結社をしきりに気にしてるのかしら?黒要素よねぇ。ここまで気にしてると。
(*55)2006/05/18 12:38:05
医師 ヴィンセント
ステラ >>206
超省略回答したからな。
むしろそれよりも、デボラ狂・ヒュー村なら、灰に狼3だ。
では「誰を吊る?」って話で、そちらに夢中だったな。
それ以外の場合(デボラ狼orヒュー狼(狼側同士は考え難い))でも、効果があると考えた。

シャーロットに言われた、能力者を引きずり出したい。
まあそれは言われると思ってたので、別に気にしてない。
人の作戦のデメリットだけを指摘してないか?
(234)2006/05/18 12:44:46
美術商 ヒューバート
みなさん、こんにちは。

やっとデボラさんが口を開いたと思ったのだがこれだけとはねぇ。村の混乱を楽しんでおられるかのようだ。更新までにどれだけ話してくれるやら。さて、もらってる質問とかに答えたり時間を使っていこうか。
(235)2006/05/18 12:48:24
美術商 ヒューバート
>>147 ソフィーさん 済まないね。喉が嗄れてしまうのが嫌で省略した言い方をしたのだが、しっかり指摘されてしまったな。

「デボラさんが狂で狼から切り捨てられない限り私を吊ればもう一人霊能に騙りを出さざるを得なくなりました。お分かりかな。」というくだりは結局 >>77 で説明した内容を指している。要点はデボラ狂なら私が狼の可能性は限りなく低い、デボラ狼なら村人(この場合私)に黒を出したのだから誰かが霊能騙りしてサポートする必要があろうということだよ。私は自分が吊ったら白判定が出ることを知っているからこそ、デボラさんが真占い師であるかも知れない状態を保つためには私に黒判定を出す騙りの霊能者が居なければ(襲撃される者が出るにしても)相当苦しくなることを知っているまでさ。
(236)2006/05/18 12:49:26
書生 ハーヴェイ
デボラさんやヴィンセント先生案についても話したいんだけど、今日は早めに昼休みを切り上げないといけないんだ。
夜までにもう一度来られそうなのでその時に言うね。

今の状態のままなら僕の投票は灰になるだろう。
それじゃ、また後で。
(237)2006/05/18 12:49:30
美術商 ヒューバート

>>179 ドク & >>180 ナス (誰?)
その通りだ。占い師COしたデボラさんを吊っても(村視点で)せいぜいがところ狼一発見できるだけに過ぎない。しかもその場合真霊能者が引きずり出されるから却って都合が良くない可能性も残る。占い師確定しないうちに霊能者が食われれば対抗との判断を確定する材料はない上に潜伏狼がいつでも霊能COすることも出来るからだ。
(238)2006/05/18 12:51:00
美術商 ヒューバート
>>182 私やデボラさんが相互に投票すると決め打つのはどんなものかな。灰吊り案に皆が乗るのなら私も灰に投票することはやぶさかではないのだがね。
(239)2006/05/18 12:51:37
美術商 ヒューバート
>>185 【ヴィンセント案に賛成/反対の表明をする事に、反対】しておこう。
そして私は別の案を提示したいと思う。実際の吊り投票は▼ヒューバートまたは▼デボラの二択自由投票とすることに加え【今日灰吊りするとしたら誰を吊るか】という意見を表明してもらうことだ。ライン切りにしても村人狙いにしても情報は増えるからな。当然ながら村人ブラフはありだ。まあブラフだったなら襲撃/吊りにあう前にどうブラフだったか説明していってもらいたいがね。
(240)2006/05/18 12:52:23
医師 ヴィンセントは、外を歩く美少女が気になったのて*ホテルから飛び出した*
2006/05/18 12:55:47
美術商 ヒューバート
ま、私は誰かが呼び掛けそれに自主的に応じるという形を取ればよいと思う。応じない理由が説明されればその通りにする必然はまったくないし、理由説明なしに応じないのもまた自由。但し他人から疑われないためには必然的にきちっとたくさん喋る必要があるだろうからね。

いまさらな気もするが、一応このやり方のメリットを私の理解で書いておくよ。
1)対抗を出さないことで(村視点で真かもしれない)デボラ守護が期待できる
2)黒だし霊能者のみCOするなら真霊能者のを出さずに済む(襲撃された、という可能性については気になるだろうが)

ああ、1)2)とも逆の立場からすると能力者を引きずり出したい狼にしか見えんのか。
(241)2006/05/18 12:57:14
見習い看護婦 ニーナは、美術商 ヒューバートにお辞儀した。でも、ナスって…(涙
2006/05/18 12:58:02
美術商 ヒューバート
この村はまとめが居ないのだが、ドクの【賛成/反対を表明することに…】は巧妙な言い回しだ。大部分の者がその時点で議論の俎上に(心理的に)誘導されてしまっていることには注意が必要だ。だが、私もそれに乗っからせてもらう。(笑)

というわけで【ヒューバート案 >>240 に賛成/反対の表明する事に賛成/反対】してほしいと思う。
(242)2006/05/18 12:59:10
美術商 ヒューバートは、見習い看護婦 ニーナいや、ドクと対になるかと思ったんだが…なってないか、スマン。
2006/05/18 12:59:46
見習い看護婦 ニーナは、美術商 ヒューバートに、できれば普通に名前で呼んでくださいな、です。
2006/05/18 13:09:28
異国人 マンジローは、風まかせ〜♪ とふらりと現れた
2006/05/18 13:12:16
美術商 ヒューバート
まだ質問もらってたな。

>>200 レベッカさん、私の>>57だね。その意味で理解してもらって結構だ。少なくとも私からはそうしか見えないのでね。 >>236も参照してくれるかな。多分同じ意味のことを補足しているから。

>>231 >>233 ハーヴェイ君、それは現時点答えないでおこうか。相方が居れば相方がそれを明らかにすることができるし、私が吊られた後で二人出れば両吊りだ。それは狼側に対する牽制になるからね。ただし私が結社かもしれないから吊らない、というふうには考えんで欲しい。私が結社でないとしても吊られることで黒判定の霊能者が出れば私一人の犠牲で二人の狼側を引き出せるし、もしも結社だったら二人いっぺんに偽確定なのだ。どちらであっても別段高い代償とは思っていなのだよ。
(243)2006/05/18 13:12:39
異国人 マンジロー
みなさん、こんにちはでござる。

くんくん、今日は豚のしょうが焼き丼でござるな。
ハーヴェイ殿、毎日ありがたいのでござる。
いただくでござるよ。
(244)2006/05/18 13:14:10
美術商 ヒューバートは、見習い看護婦 ニーナ>>242下Act 「ニーナ、変な呼び方してすまなかったね」
2006/05/18 13:14:17
異国人 マンジローは、箸で丼をかきこみ、湯飲みで番茶をずずーっ
2006/05/18 13:14:32
異国人 マンジロー
ニーナ殿>>175
(拙者が脇役なんでござるね…(笑) 主役は死なないでござるよ(笑)

レベッカ殿>>198
現在COされているのはデボラ殿のみでござるからな。襲撃可能性が一番高いと同時に守護の可能性も高いでござるな。そういう意味でのデボラ殿襲撃の可能性は低いのではないかと、拙者は思うでござるよ。
勘違いの反応に横からの反応で失礼仕った。

ヴィンセント殿>>185
【ヴィンセント案に賛成/反対の表明をする事に、賛成】でござるよ。
投票COが採用された場合はなるべく早く●▼希望をだすべきでござるね。
他の能力者殿の回避の余裕ももたせたいでござるし。
(245)2006/05/18 13:17:03
見習い看護婦 ニーナは、美術商 ヒューバートに「2度も謝られると恐縮です。もう気にしてないのですよ!」
2006/05/18 13:17:25
異国人 マンジロー
拙者は今日の【灰吊り投票COには賛成でござるよ】

シャーロット殿>>208
「能力者をひきずりだす」と言っておられるが、一回目の襲撃の後、そろそろ能力者殿が姿を現す好機ではないかと思うでござる。
最初のCO時期についての質問でもこのあたりにCOしていただきたいとのご意見も多かったでござるゆえ。
能力者殿の意向に添うという意味では強制COになるでござるから、微妙なところでござるね。

ただ、シャーロット殿が懸念しておられるように、デボラ殿、ヒューバート殿が吊られる可能性があるので、投票先は吊られなさそうな御仁にした方がいいでござろうと思うし、デボラ殿はCO済みなので投票COに参加する義務はないでござろう。
このあたりは検討する必要があると思うでござるよ。
(246)2006/05/18 13:19:43
見習い看護婦 ニーナは、異国人 マンジローに手を振った。
2006/05/18 13:19:58
見習い看護婦 ニーナ
んーと、とりあえず【ヒューバート案 >>240 に賛成/反対の表明する事に賛成】でもって【ヒューバート案に反対】です。
お二人を今日吊ること自体が反対なので、その二択なんて嫌ですよー!そりゃヒューバートさん視点ではデボラさんは偽確定かもしれませんが…。>>241のメリットも、よくわからないです…。ニーナがお馬鹿なだけかもしれませんが。

なんだかヒューバートさんが、デボラさん偽っぽいって流れになってるのを利用して、とっとと真占を墓下へ送ってしまおうって思っている狼さんみたいにみえますです…。
(247)2006/05/18 13:21:33
見習い看護婦 ニーナ
マンジローさん>>245
堂々の主役宣言ですね!まー、メイちゃんのためにも長生きしてくださいよ(ニヤニヤ 
(248)2006/05/18 13:22:57
美術商 ヒューバート
見落としがあるかもしれんが、一応質問には答えたつもりだ。

あとは >>200 でレベッカさんから灰考察してない、という指摘があったか。灰考察やりたいんだが、初日に出来なかったんだよ。今日も時間があるか微妙なんだ。

ついでに初日の占い先の理由が淡白だという指摘はその通りで、ラインもなにもない初日こそ灰考察してからでないと理由をもった占い先なんぞ挙げられない、てことだ。まぁ、僕は非占い師COしてるから、この程度のネタバレは言ってしまってもいいだろう。

灰考察は…保証は出来ないが努力はするよ。

それじゃ。
(249)2006/05/18 13:24:24
見習い看護婦 ニーナ
あ、でも、ヒューバートさん>>243の「【今日灰吊りするとしたら誰を吊るか】という意見を表明してもらうこと」は賛成です。ってか、ヴィンセント案の灰吊り自体が賛成だし、能力者の吊り回避とかのためにも投票先希望は事前に表明しておくべきだと思うからです。

ーといいつつ、ニーナはまだ希望を出しかねてます。もうちょっと皆さん(特にデボラさんはじめ、今日あまり発言されていない方)の発言を聞きたいと思っているからです。でも、あまりギリギリになってしまうと言わないままに夜明けを迎えそうで怖いですねー。うーん。
(250)2006/05/18 13:31:47
美術商 ヒューバート
おっと出かける前に確認してよかった。

>>247 ニーナさん、それについては私も書いていて途中で気が付いたから下のほうにちょろっと書いているが。

正直、私との二択投票にした場合デボラさん吊りになる可能性は相当小さいと考えている。まあ私も普通に考えて▼ヒューバートにする流れだ。

考えて欲しいのは【もし私が狼なら霊能者をこんなに頑張って引っ張り出そうとする意味は殆ど無い】ということだ。狼が考えるべきは真占いをどうやって襲撃するかだよ。実際誰が占い師か探そうとして皆の発言に目を光らせているだろうしね。

マンジローさん、また機会があれば飲もう。
じゃ、時間がないのでほんとうに*失礼する。*
(251)2006/05/18 13:32:34
異国人 マンジロー
そして、【ヒューバート殿>>240案について討議することも賛成】しておくでござる。

ヒューバート殿>>240
ひどく嗜虐的でござるね…。
たしかに現時点では一番情報が増える方法でござろうか。
幾人かの御仁が懸念されている両狼側の可能性があるとすれば、これはかなり痛い提案でござるな。

拙者は【ヒューバート殿の案には反対】しておくでござるよ。
ニーナ殿が>>247で言っておられた下段に拙者もひっかかりを覚えるでござるね。
ひとまず、「デボラ殿は狼ではなさそう」という予想からも早期吊りには反対でござるよ。
ヒューバート殿が自分を吊ることで情報を増やして村側に貢献したいと言われるのならばそれはそれで検討したいと思うでござる。
(252)2006/05/18 13:33:35
異国人 マンジローは、美術商 ヒューバートに丁寧にお辞儀をした。お待ちしてるでござるよ。
2006/05/18 13:34:17
のんだくれ ケネス
おーおー。今日も議事録がぶ厚くて豪勢なこったね。

現状表明する必要があるのは
・ヴィンセント案>>182 に対する賛成反対表明 >>185
・ヒューバート案>>240 に対する賛成反対表明

ってことでいいのかね?
(253)2006/05/18 13:37:39
異国人 マンジロー
ヒューバート殿>>251

っと、拙者の>>252下段の一番下がヒューバート殿の意図であったでござるかね。
投票先を二人に絞ることで灰考察を遅らせる意図は灰吊り候補をあげるという提案でないと思われるでござるし。非常に強い村側印象でござるね。
(254)2006/05/18 13:39:47
見習い看護婦 ニーナは、美術商 ヒューバートに手を振った。
2006/05/18 13:41:03
異国人 マンジロー
ケネス殿>>253

こんにちはでござる。
お二人の案に直接「賛成反対を表明する必要はまだない」のでござる。まず、「表明することに賛成か反対か」を答えるのがいいと思うでござるね。
それすらも「強制されるものではない」のでござるが…。
(255)2006/05/18 13:43:09
見習い看護婦 ニーナ
ケネスさん、こんにちはー!
おそらく>>253で合ってますよ。あくまでも本人の意志で、必須ではないと思いますが。
(256)2006/05/18 13:44:07
見習い看護婦 ニーナ
は!マンジローさんのが正確ですね。

ヒューバートさん>>251 むー、ニーナは自分吊り発言は好きじゃないですよ。誰かにそう言われるかもしれないってんで、あえて二択にして意図をぼかそうとしたのかもしれませんが。
ヒューバートさんが村人ならあっさり吊られずに、ヒューバートさん視点で、現在潜伏中の真占さんが明日にでもご自分の潔白を証明してくれることにかけてほしいと思いますです。
(257)2006/05/18 13:52:01
異国人 マンジローは、見習い看護婦 ニーナに微笑んだ。
2006/05/18 13:55:00
見習い看護婦 ニーナは、異国人 マンジローの笑顔にちょっとドキドキ。あ、act節約しなきゃ…(苦笑)
2006/05/18 13:58:59
見習い看護婦 ニーナ
すっかり長居をしてしまいました。次はまた夜に来ますねー。
仕事中に何か思いついたら、また戻ってきちゃうかもしれませんが。駆け足で。

失礼しましたー!
(258)2006/05/18 14:01:46
異国人 マンジローは、見習い看護婦 ニーナに手を振った。気をつけるでござるよー!
2006/05/18 14:03:01
修道女 ステラ
ヒューバートさんの提案ですが、賛否を問うことには反対しませんが、その提案には反対です。
2択投票という時点で、すでに自由投票という前提を逸脱しますから。
>>251でヒューバートさんが仰るように、私もその場合デボラさんが吊られるとは思いません。だったら主張に合っているからいいじゃないか、ということにはなりませんわ。

昨夜>>154で申し上げたように、明らかに怪しい方がいれば実際に灰投票することだってあり得ますし、灰投票する方(希望を挙げるだけでなく実際に投票した方)の説明を聞いてみたいということもあります。
つまり、2択が前提で「2択でない場合は誰に」とやってしまうと、体の良い仲間切りに使われる可能性もありますから、あくまでも「実際にどういう行動をしたか」の情報の方が、クリアだと思うからですわ。
(259)2006/05/18 14:04:33
村長の娘 シャーロットは、疾風のように集会所へ現れた。
2006/05/18 14:08:39
村長の娘 シャーロット
こんにちは。時間もないので、一気に投下しますわ。

>>234 ヴィンセント
あら、わたしは先生がどう思っていたのか聞きたいといったのよ。言われると予め思っていたのなら、もう少し説明が欲しいところね。鳩で苦しければ後でも結構よ。

>>214 イザベラ
お返事恐れ入りますわ。なるほど。どうやら遺伝子の記憶の違いもありそうですわね。
ただ、この村では能力者が出揃ったかどうかは、はっきりとは分からないのよね。2COでも3COでも、その時点で判断できないのが悩ましいわ。

>>231 ハーヴェイ
ヒューバートさんが結社員かどうか気になるの?どうして?
確かに、ヒューバートさんが結社員なら、おばば様は偽確定するかもしれない。無駄吊りは避けるに越したことはないけど、吊られそうな空気ならともかく、今の時点で気にするのは、ハーヴェイさんが「地雷踏んでしまったかも?」と気にしてしまう人だからなのかしら?
(260)2006/05/18 14:09:55
異国人 マンジローは、修道女 ステラと村長の娘 シャーロットのいきなりの出現に驚いた
2006/05/18 14:09:58
村長の娘 シャーロット
【ヒューバート案 >>240 に賛成/反対の表明する事に賛成/反対】
先生の時も思ったけど、やっぱり、これって意味あるのかしら?提案に対して検討する価値があれば検討すればいいだけのことでしょ?
ヒューバートさんが言い出さなくても、今日の選択肢は、「デボラ」、「ヒューバート」、「灰」の3つしかそもそも存在しないのではないかしら?黒判定が出たときに通常のまとめ役が、「灰からも候補を出してね」というのと同じことだと思うのですが…。

ちなみに、【投票先は(ブラフの可能性も含めて)明言しよう】と考えています。

どう考えているかの情報は有効だと思います。>>241の前半(自主的に応じる)でヒューバートさんの意図は理解しています。しかし、胡散臭いとはいえ黒判定が出ている以上、「白印象稼ぎ」との疑念を完全に払拭することはできません。
メリットについても、1)が最初に来ているのも違和感があります。他意はないのかもしれませんが、自分が黒の立場でのメリットは最後に説明するようなものだと思うのです。
2)についても、黒判定で霊能者が出てくるのを確信しているかのようです。
(261)2006/05/18 14:10:19
村長の娘 シャーロット
>>246 マンジロー
3日目に少なくとも占い師が出てくるというのは、わたしも初日に希望しています。なので、好機であるという認識には同意します。問題は、「能力者の意志で出てくるのかどうか」ということだと思います。夜が明けて視界が蒼くなければ、2日分の結果を元に効果的な方法を考える余地があります。

吊り・襲撃を受ける可能性と明日の命。どう判断すべきか、綱渡りをするべきか。
でも、「投票先は吊られなさそうな」というのは無理があると思いますわ。各自で考えは違うでしょうし、その投票対象とされた人が能力者の場合どうしますか?能力者でないことを表明するのはターゲットを絞ってしまうので、問題外。能力者の場合は別の人に投票することを予め決めることも提案はできますが、周知徹底は難しいと思います。
したがって、投票COは余り現実的ではないと考えます。
(262)2006/05/18 14:10:42
村長の娘 シャーロット
能力者が今一番懸念しているのは、「ひょっとしたら僅かな票で自分が吊られるかも?」ということだと思います。>>1:283 を引用すれば、「吊られない襲われない」ことを強要されているというか…希望的に求められてるのよね。
いろいろな考えはあると思うけど、吊りに関する考察は早めにしたほうがよさそうですわね。

では、ごきげんよう。
(263)2006/05/18 14:11:11
村長の娘 シャーロットは、たっぷりしゃべって*去っていった*
2006/05/18 14:11:49
修道女 ステラは、仕事をサボっているとは、とても言えない・・・
2006/05/18 14:13:07
村長の娘 シャーロット
ステラさんなら、“けっこう仮面”でもやりそうね。
2006/05/18 14:14:12
修道女 ステラは、さすがにヤバイので*消えます*
2006/05/18 14:15:51
教師 イザベラ
顔を出せたよ。

ヴィンセント>>230

ぶっちゃけるとさ、あたしには>>136は囁き誤爆に見えたんだよ。「なんか至近の話がおかしかったから聞いたんだ。」をもう少し具体的に説明してくれないかね?どの「至近の話」をどう「おかしい」と思ってあの発言に繋がったのかをね。
(264)2006/05/18 14:17:21
教師 イザベラ
ギルバート>>216

「狼であっても黒出しCOはありだと思うんだ。共有者トラップにかかったとしても、まだまだ狼側には対処ができるし。」というけど、狼が結社トラップにかかったら状況はかなり悪くなるとおもうけどね?「まだまだ狼側には対処ができる」を具体的に説明して欲しいねぇ。
(265)2006/05/18 14:20:32
のんだくれ ケネス
マンジロー、ニーナ、さんくす。
ま、俺は【両方意思表明に賛成】ついでに意見も言っちまう。

俺の意見は、今日は非占霊COしているヒューバートを吊って霊能判定を聞きたいと思ってる。俺は発言だけから狼を探すのはあんまり得意じゃないんで、純粋に判定知りたいんだよ。

今日灰吊りを選択すると能力者を表に引っ張り出しちまう可能性もあるよな。
灰吊り選択して結果として今日能力者が表に出るのは俺は望んでない。


【ヴィンセント案に反対】
【ヒューバート案に賛成】ってことにしておくわ。

で、自身が>>251で言うとおり、普通にヒューバート吊りになる流れを俺も希望している。
(266)2006/05/18 14:24:39
修道女 ステラ
うーん、自由に意見を言えるっていいわあ。
2006/05/18 14:27:23
村長の娘 シャーロット
イザベラは、イレギュラーなケースになればミスリードしそうかもしれないわね。
(*56)2006/05/18 14:27:58
村長の娘 シャーロット
【ヒュー吊り派】
メイ(>>116)、コーネリアス(>>193)、レベッカ(>>112)、ステラ(>>154)、ケネス(>>266)

この流れでよさそうかしら?
(*57)2006/05/18 14:29:26
のんだくれ ケネス
イザベラ>>264
あ、違和感はあったが気付かなかった。確かに誤爆っぽいな。

発言自体につてはヴィンセント自身の説明を待つが、俺はその指摘でイザベラが狼とは思えない、とだけ付け加えておく。
(267)2006/05/18 14:30:01
異国人 マンジロー
シャーロット殿>>262

なるほど。「吊られなささそう」なのは実際に「吊られるわけではない」ということにはならないのでござるな。
やはり投票COは難しいでござるか…。
(268)2006/05/18 14:30:23
異国人 マンジロー
あんまり「ささやき誤爆疑惑」で疑うのはスマートではないと思うでござるよ。
拙者も誤爆っぽいとは思ってるでござるが。
2006/05/18 14:31:35
のんだくれ ケネス
>>266 続き
ただ、判定を重視したい俺にとって、ヴィンセントの投票CO提案は魅力的なんだよな。
ヒューバート案だと灰襲撃濃厚だしよ。

俺はヒューバート案改として
・デボラ/ヒューバートの2択投票
・ただし能力者は占い師はデボラを除く女性/霊能者はヒューバートを除く男性に投票することでCOしてもいいよ

みたいな感じにしてみるの、どうよ?と思う。
俺は面倒なんでヴィンセントやヒューバートみたいに全員に意思確認したりはしないけど、明日COする意思のある潜伏中の能力者は考えてみてくれよ。
(269)2006/05/18 14:32:37
異国人 マンジロー
ぶっちゃけ、非常に誤爆しにくい作りになってるのが審問のシステム。
そこで誤爆して撤回できないのはかなりなことなのでござるよ。相方も撤回させることができるのでござるし。
あれは相方がいそうな発言でもござった。
それをむざむざと確定させてしまったのでござろうかなぁ。
2006/05/18 14:34:17
異国人 マンジロー
あの誤爆が真の誤爆でないかぎり、イザベラ殿白にはならないでござるよ、ケネス殿。
2006/05/18 14:37:27
のんだくれ ケネス
ヒューバートが結社の可能性について>>243 で発言してるな。

もし、ヒューバートが結社だとしたら・・・
今日灰襲撃の場合、相方が潜伏襲撃死する可能性もあるし、ヒューバートが言うような占霊の一網打尽だと展開が退屈になりそうってのもあるんで、俺は結社COして欲しいと思ってる。

ただ、狼側に結社の可能性を考えさせたいってヒューバートの意図は分かるから俺のこの意見に反応する必要はないぜ。
(270)2006/05/18 14:38:42
異国人 マンジロー
ケネス殿>>269の案は投票COに向けての具体策としてはとてもいいと思うでござる。
ただ、ヒューバート殿をあまり狼側とは思えないというのが拙者の気がかりなのでござる。
(271)2006/05/18 14:40:46
異国人 マンジロー
拙者、そろそろ午後の見回りにでかけるでござる。
失礼つかまつる。

では、御免。
(272)2006/05/18 14:50:17
書生 ハーヴェイ
あまり長くはいられないけど来る事が出来たよ。
読みづらいかもしれないけど
目に付いたものから答えてみようかな。

>>260 シャーロット
ヒューバートさんが非結社員COしていなかった、ただそれだけのこと。
もし結社員だったらデボラさん偽は確定するし吊りも無駄にならないよね?
吊られそうな空気ならともかくって結構吊られそうな空気に見えるよ。僕が「地雷を踏んでしまったかも」となぜそういう考えが出てくるのか不思議だよ。
シャーロットは僕がヒューバートさんに結社員かどうか確認しちゃまずかったのかな?何となくそう見えてきたよ、気のせいかもしれないけどね。
(273)2006/05/18 14:50:28
異国人 マンジローは、風まかせ〜♪ とふらりと集会場からでていった
2006/05/18 14:50:53
のんだくれ ケネス
ギルバート>>216 には同意だな。

デボラが狼だとしたら・・・
今日の吊り候補として間違いなくあがっただろう。しかし、吊り濃厚になってからの回避COでは信じてもらえない可能性が高い。そうなると吊り候補として上げられる前にCOしたほうがいい。COタイミングも自由の個人戦で、今日の第一声で占い師COするのに一番説得力を持たせる方法が黒判定。

割とスッキリ来る流れだと思うな。

そもそも、初回の吊り候補になってる時点である程度の賭けに出る必要が出てきてるだろうから、共有者トラップとか狂信者への誤爆ってのは乗り越えなきゃ勝てないと思ったかもしれないよな。


まぁ、あくまで狼前提な推理なわけだが。
(274)2006/05/18 14:54:03
のんだくれ ケネスは、今日の晩酌用の酒を調達に出掛けて行った・・・。
2006/05/18 15:00:22
教師 イザベラ
あたしは【ヒューバート案に反対】するよ。意見表明に賛成とか反対とかはまどろっこしいね…。
あたしは今日デボラ婆さんかヒューバートどちらかを狼側決め打ちして吊るつもりは無いんだよ。占CO者のデボラ婆さんをいきなり吊るつもりはサラサラ無いし、かといってデボラ婆さんを信用しているわけでもないからね。今日は灰吊りで2人に関してはもっと様子を見て情報の精度を上げたいね。
(275)2006/05/18 15:09:10
教師 イザベラ
さあて、結社COするかどうか迷うねぇ。あたしが地雷になりそうにないし、投票COであたしに投票するという利点を作るのも悪くはないかね。明日の襲撃対象はデボラ婆さんしかいないし、護衛してもらえる可能性は十分あるね。逆にCOしないでいると灰襲撃であたしがいきなり喰われそうな気もしてきたよ。…自意識過剰かねぇ?
2006/05/18 15:16:50
教師 イザベラ
ただ、あたしがCOするとヒューバート結社の可能性を減らしちまうね?
2006/05/18 15:19:16
美術商 ヒューバート
みんなして僕を放置ですか、そうなんですか?

裏でもう一村あるし、お願い、吊ってくださいってば。
二村同時はつらすぎますよ。
2006/05/18 15:19:18
書生 ハーヴェイ
>>243 ヒューバートさん了解しました。

議事録ざっと読みなんだけど>>237で言っていた
灰投票は撤回するよ。

>>185【ヴィンセント案に反対】し、
>>280【ヒューバート案に賛成】するよ。
(276)2006/05/18 15:19:29
教師 イザベラ
それに票がばらける事を考えると、投票COで3票入っただけで吊られる、なんて事になりかねないよねぇ。確定結社が吊られたら馬鹿馬鹿しいし、あまり良くないのかね。
2006/05/18 15:21:22
美術商 ヒューバート
正直、僕が狩人だったらこの放置は最高においしいんですが。

ただの村人なんですってば。

初回霊能判定で騙りが出るんだからいいんですってば。

これ以上いじめないでーー。   orz
2006/05/18 15:21:27
教師 イザベラ
それにしても、ヒューバートの自分吊り提案はマイナス印象だね。いくら占霊ラインが判明する、またはデボラ婆さん偽が確定するとしても、確実に吊り一手損となる方法を主張する理由がわからないよ。どちらかと言えば白印象を稼ぎたい狼のイメージだねぇ。悩ましいよ。
(277)2006/05/18 15:23:54
医師 ヴィンセント
[コレクトコールで電話がかかってきた。]
もうちょいだったのに。

イザベラ >>264

至近とは、マンジローの >>133 だ。
私は議事録を順に追っていたので、デボラの占い師coまで届いてなかったからな。マンジローの発言から、「?」と思ったままを書いただけだ。

というか、イザベラは審問は初めてか?
ぶっちゃけには、ぶっちゃけで答えてもいいが、大人気ないのでスルーしとこう。
って言うとまた何か言われそうだな。

(審問の狼の発言欄は分かれています。また、通常発言する時には、チェックをしないと白発言出来ません。)

と、いうことだ。
これ以上言われても、答えようもないのだがな。それならむしろ、白印象稼ぎと言われた方が、まだ納得できる。
白だけどな。
(278)2006/05/18 15:23:57
教師 イザベラ
ハーヴェイ >>276

どういう思考を経て灰投票希望からヒューバート案希望になったか説明してくれるかい?
(279)2006/05/18 15:25:07
教師 イザベラ
ヴィンセント >>278

あたしはそんなシステム的な事情を考慮しちゃいないよ。あんたの「発言」がそう見えたから素直に質問しただけさ。理由がまっとうならそれでいいし、まっとうじゃなきゃ怪しく思うだけさ。システム的保護がいくらかかっていようが、それが誤爆ではない理由にはならないよ。
(280)2006/05/18 15:28:39
書生 ハーヴェイ
ヴィンセント先生の案は能力者や結社員を吊ってしまう可能性があります。ブラインドの灰吊りでもそれは同じ。
占い師霊能力者を失うことは村にとっては痛手、
ならば非占い師霊能力者宣言をしている▼ヒューバートさん吊りを希望します。
ヒューバートさんを吊らなかった場合の今日の吊り希望は夜にあげるね。今はちょっとしぼりきれないんだ。
(281)2006/05/18 15:29:55
書生 ハーヴェイ
>>279 イザベラ先生
>>281が理由です。
下手をすると占い、霊能者を吊ってしまうかもしれない、それが怖いんだ。
(282)2006/05/18 15:36:32
教師 イザベラ
ヴィンセント>>278

とは言え、その説明に特に不審な点は無いね。>>144でようやくデボラ婆さんのヒューバートへの黒出しに気付いているようだし、それに気付くまでは既に半ば無意味となった「黒出しをする占い師ではない」宣言の是非にずいぶんと言葉を費やしている。あんたの説明は信用しておく事にするよ。
(283)2006/05/18 15:38:47
書生 ハーヴェイ
ヒューバート案の方が能力者が自由になるんじゃないかな。
能力者が更新直前になってCOしないといけない状態になるのはなるべく避けたいよ。
吊りも大事だけど占い希望も必要なんじゃないかな。
言う言わないは個人の自由だけど・・・

それじゃそろそろ戻るね。
デボラさんについてや占いなどはまた夜に。
(284)2006/05/18 15:43:00
書生 ハーヴェイは、雨の中*駆け戻っていった*
2006/05/18 15:43:35
書生 ハーヴェイ
占い師が全COしてないのが痛いなあ。
ヒューバートさんは狼に見えないし。
この人が狼だ!と吊るのも恐ろしいし・・・

灰吊りになると能力者が吊られる危険を恐れて
これ以降の更新前にCOする可能性が出てきちゃうんだよね。
それってあんまり得策じゃない気がするんだよ。

さて、買い物買い物ー
2006/05/18 15:46:53
医師 ヴィンセント
ヒューバート >>242
巧妙とか言われると照れるな。
私としては、私の提案の是非が能力者を絞ることになったらやだなと思ったので、あんな言い方になったのだけどな。

【ヒューバート案には反対】
誰かに言われた(ステラだっけか)が、私の案の前に書いた場合分けは、デボラ非狂にも対応できると思い提案してある。
私の案も、ヒューの案も、一応は灰吊り(だよね?)
だが、ヒューの案だと、たとえ灰吊りに狼が挙げられても、どうせヒュー吊りになるだろ、とならないか?
また、能力者に吊り票が集まった場合、ブラフとはいえ、吊られそう?と思ってcoさせることにならないか?
(この二つは矛盾しているが、潜伏能力者からは吊りのブラフが、狼からの票なのか、本当にブラフなのか、焦るのではないか?特に、デボラ偽なら真は潜伏している。)

私の灰吊りは、ブラフ要素が少ないので、吊られそうなら回避coできる。(もちろん、潜伏中の狼も回避できるので、ここは一長一短
(285)2006/05/18 15:50:29
医師 ヴィンセント
イザベラ >>280

ならば私の >>278の前半部分だけ読んで貰えればいい。それが回答だ。
(286)2006/05/18 15:52:57
流れ者 ギルバート
や、ちょっとだけ顔を出せた。

>>265先生
うん、説明するよ。でもその前に、その手の三角定規を離してくれないか?(懇願)

狼側にとって共有者トラップで致命的なのは、偽確定そのものより、むしろそれによっておこる真占確定だと思ってるんだ。
で、デボラさんが狼で、共有者に偽黒→偽確定したとしても、非占COしていない以上、狂信者か残りの狼が占COすれば最悪の事態は避けられるわけだよね。

吊られる可能性の高かった狼なら、共有者を引っ張り出せばそれはそれで無駄死ににはならないと考えていてもおかしくないんじゃないかな。確率的には決して高くない(2/12かな)し。真占霊に当たる可能性と一緒だ。


簡単に言っちゃえば、占2CO確定時の偽黒よりは冒険しやすいって事。
(287)2006/05/18 15:57:34
流れ者 ギルバート
ヒューバートさんの案には賛成しかねるね。
いくらなんでもデボラさん吊りはあり得ないだろうし、そうするとヒューバートさん吊りになるだろう。俺は現状ヒューバートさんを白く見ているから、吊るのはちょっとね。

ただ、能力者を表に出さないためっていうのは、たしかにメリットとしては分かるんだけどね。だから、
【ヴィンセント案とヒューバート案ならヴィンセント案に賛成】だけど、
【ヒューバート案を支持する人の方が多いなら従う】

こんな感じだね。
(288)2006/05/18 15:58:05
流れ者 ギルバート
デボラさん真占だったらスマン。(デボラさん偽を知っている)真占い師ブラフっぽくしているつもりなんだけど……。駄目かな?
2006/05/18 15:58:11
流れ者 ギルバート
……狼側の作戦案。こんな事考えてたら怖いな。

狂信者が狼に黒出し→吊り→狼霊騙り→霊パンダ
→狂占と真霊にラインが出来る→真占食い+狂占偽確
→狼霊真決め打ち

……(((゚д゚;)))ガクガクブルブル

まあ、この場合狼から見てデボラさんは狂に見えてないだろうから無理だけど。
2006/05/18 15:58:46
流れ者 ギルバートは、医師 ヴィンセントに話の続きを促した。
2006/05/18 15:59:35
医師 ヴィンセント
ハーベイ >>284
潜伏能力者が一番自由に動ける案なら、ヒューバート吊り一択しかないのだが。
今のところ私は、ヒューバートを同士と考えているので、吊る事による情報と言うメリットよりも、残す事を考えたい。デボラからは情報が少ないので、ヒューバートの発言から考えたいんだ。
蛇足だが、昨日私は判断付かないと言う理由で「ソフィー・ヒューバート」を挙げていたんだがな。
あ。ヒューバートの立場がステラなら、迷わず吊る。
ひととなりから。マゾいからw
(289)2006/05/18 16:07:00
医師 ヴィンセントは、流れ者 ギルバートに航空便でキャビアを送った。
2006/05/18 16:08:12
流れ者 ギルバートは、キャビアをむさぼり食った。げふり。
2006/05/18 16:09:35
医師 ヴィンセント
あとは夜にしよう。
私はまだ、超高級飴玉を2つ持っているので、欲しい人は名乗ってくれ。
(290)2006/05/18 16:09:52
医師 ヴィンセントは、流れ者 ギルバートに「ブルジョアな食べ方だな。」*国際電話を切った*
2006/05/18 16:10:59
村長の娘 シャーロットは、ひょっこりと集会所に現れた。
2006/05/18 16:18:52
村長の娘 シャーロット
お茶の時間をだいぶ過ぎてしまいましたわ。
ポーヴィドゥルタッシェルンに挑戦してみました。プルーンを煮詰めたペーストをシュー生地で包んで茹でたものよ。その上に、パン粉とグラニュー糖を炒めたものをふりかけています。ちょっと甘いかも。
(291)2006/05/18 16:19:27
村長の娘 シャーロット
>>273 ハーヴェイ
「確認しちゃまずかった」というのはどういうことかしら?わたしはハーヴェイさんが気にしてる様子を指摘しただけよ。抽象的な表現はよくなかったかもしれないけど、それも探りのうちね。>>231の後で>>233でも「ずっと気になって」とあるので、随分気にしてるのかしら?と思っても不思議ではないでしょ?

>>269 ケネス
その案だとバラバラになってどれがCOなのかよく分からない気もするわ。夜が明けてから様子を見て騙ることも可能でしょうし、COではないと言うことも出来るでしょうし。
怪しいと思って投票したのか、能力者COとして投票したのかがわかり難いと思うわ。
(292)2006/05/18 16:19:51
教師 イザベラ
ハーヴェイ>>282、ギルバート>>287

回答ありががとうね。
って、ギルバートはなに口の周りに黒い粒々をつけているんだい、行儀が悪いねぇ。[ポカリ]
(293)2006/05/18 16:24:32
美術商 ヒューバート
やれやれ…。

いよいよこれは吊ってもらえそうにないなぁ。

他村と一緒にやってるしばらくの間はMMOオヤスミかなぁ。
2006/05/18 16:35:13
美術商 ヒューバート
>>292 シャロ
いや、それ騙りの発想だって。

COした能力者が誰だかわからないっていっても狼は囁いて事前にいくらでも騙れるんですから。

真能力者以外は能力者COなんかしないんですから。
2006/05/18 16:37:19
村長の娘 シャーロット
これは人によっても考え方が違うと思うのですが、
「占い師が確定しない状況で出た黒判定は吊ってみる。」
というのは、序盤なら当然検討され得る方法よね。ただ、今の段階で慌てて吊る必要もないと思うの。
おばば様が真なら人狼側はそのまま潜伏を決め込むかしら?ちょっと考え難いわよね。ヒューバートさんが能力者でしたと出るのも違和感があるし(でもいきなり吊られたりはしないでしょうね)。
おばば様が騙りなら、当然真はまだ潜伏してるわけだし、今後何らかの方法で出てくるはずよね。襲撃されない限り。
能力者に「吊られないような位置をキープして」といったのは、灰考察が序盤有効だと思ったからよ。もしかしたら今日吊られる人が、能力者かもしれない。そうでなくても村人であるかもしれない。そういう不安は付きまとうけど、寡黙で意見の見え難い人を終盤まで残すのは怖いなとも思います。

寡黙狼に騙されるのは悔しいっていう意見もあるし、気持ち的にはわかるけど、結果的には村の落ち度だと思うわ。しっかり灰考察して絞り込んでいく方が未来は明るいとわたしは考えています。
(294)2006/05/18 16:39:04
見習い看護婦 ニーナ
|_-。)

こっそり独り言だけ発言です。怪しさ大爆発ですか?
夜は本業の狼探しで手いっぱいになりそうだから、今のうちにPLの更新しておくです。しかし、今日に入って変態アピールが静かになってます。皆さん本気モードってことでしょうか?いや、単にリストメンバーの発言が少ないだけですよ。リアル多忙な方も多そうなので致し方ないです。

◆ニーナ的ピンクリスト◆
百戦錬磨ステラ 完熟エレノア 高飛びヴィンセント
幼女愛好家ギルバート 自薦ヒューバート
補欠:蒐集家コーネリアス

メイちゃんはマンジローさんとの純愛路線を選んだようなので除外。
ソフィーさんも職業柄、褌女を捜してはいるものの、
他は巻き込まれ型なので除外。
かわって昨日の夜明け前にどさくさにさり気なくビキニ所持をCOしたコーネリアスさんを補欠にいれました。
2006/05/18 16:49:59
見習い看護婦 ニーナ
肝心の狼さがしですが、昨日からロッテさんが気になる存在だったのですが、今日になって白く見えてきました。

かわって怪しさ急上昇はヒューバートさんとケネスさんですねー。

先生の赤ログ誤爆発言は、あえて言わない方がよかったような気がします。が、審問の赤ログがそういった形になってると知ったのは勉強になりました。

●▼希望を誰にするか、まだ悩んでいます。できれば明日は生きていたいですねー。でもまぁ、村人だから明日の死亡は能力者の盾になったと思えばいいかなって気もしますです。
2006/05/18 16:53:37
見習い看護婦 ニーナ
どこまでがメタなのかが難しいところですね。
ニーナもかなり失言してるのではないかと、ドキドキです。でも、何も言わないと、隠してる?と思われるし…、難しいですねー。
今日はヒューバートさん吊りになってしまうんですかねー?ヒューバートさんが狼だったらいいんですけどねー。どうでしょうかー?
2006/05/18 16:58:47
見習い看護婦 ニーナ
は、ピンクリスト、先生が筆頭の方が良かったかな?(どうでもいい)
2006/05/18 17:09:10
流れ者 ギルバートは、教師 イザベラに叩かれて、泣きながら*走り去っていった*。
2006/05/18 17:14:13
村長の娘 シャーロット
このような個人戦の村では、狼達はどんな戦術を取るかしら?騙りとかではなくて、立ち位置ね。
「序盤は疑われないように意見控えめ」
「でもポイントは消費しておく」
中庸位置を狙うならそんな感じかしら。

しっかり灰考察とか言っておきながら、漠然としか出来てないですわね。
もう少し、じっくり考えてみます。
(295)2006/05/18 17:14:44
教師 イザベラ
ちなみにあたしは今日投票COをするつもりだよ。具体的には「あたしが占COの場合はメガネに投票、霊COの場合はヒゲに投票、それ以外の場合は▼希望先に投票、」という感じかね。メガネとかヒゲとかは例えであって、変にそれで相手を吊っちまったりしないように直前まで様子は見るけどね。もしあたしが喰われても、あたしが能力者だったかどうかで皆が悩まないで済むようにしたいのさ。投票COの好き嫌いもあるだろうし、他の皆に強制はしないけどね。
(296)2006/05/18 17:17:39
村長の娘 シャーロットは、教師 イザベラに軽く会釈をすると、静々と集会所を*後にした*。
2006/05/18 17:19:18
村長の娘 シャーロット
明るい未来は我ら人狼の名の下に!

>>296
眼鏡=医者、髭=美術商?
やっぱり、イザベラ結社っぽいわね。単によくできた村人なのかもしれないけど。
(*58)2006/05/18 17:23:10
教師 イザベラは、村長の娘 シャーロットに笑いかけ、ポーヴィドゥルタッシェルンを食べ始めた。
2006/05/18 17:33:58
教師 イザベラ
少しだけ灰考察をしてみるよ。まだ判断材料は少ないけどね。

コーネリアスは昨日の>>1:317から継続で黒目に見ているよ。判断を変える程の情報も出ていないしね。

マンジローは、今日の序盤の「黒出しする占い師じゃないCO」での議論で、狼側ではないという印象を受けたね。お互いちょっと熱くなっちまったけど、あの時の態度や印象が狼側には思えなかったのさ。

ハーヴェイは全般的に「様子を見ている」印象があるね。うまくステルスしようとしているイメージも。でも完全に印象論なので、これは言い掛かりの部類だね。言動自体に不審な点があるってわけじゃないよ。

シャーロットは多弁で質疑応答も活発。ただ、その質疑応答があまり灰考察に活かされている様子が無いねぇ。質問内容も「狼を探す為」というよりは「疑惑を撒いている」と感じてしまう部分もあるね。かなり穿った見方だけど、少し気になったよ。
(297)2006/05/18 17:54:51
教師 イザベラ
エレノアはちょっと印象が薄いね。昨日の後半にいくつか発言や質疑応答があったけど、彼女自身の意見や方向性がはっきり感じられない。やっぱり「様子見している」という印象があるね。ただ、ステルスにしては寡黙過ぎかな。もうちょっと様子を見たいね。

ヴィンセントは多弁で意見も色々と出しているし、発言から狼を探している姿勢も感じられる。たまに判りづらい発言もあるけど、質問すれば答えるし、その内容に不審な点は無いね。慣れている狼の可能性が無いわけじゃないけど、基本的には白印象だね。
(298)2006/05/18 18:21:11
学生 メイ
[メイは元気にやってきた]
こんばんはーっ

まずは議事読みからしてきまーす
(299)2006/05/18 18:39:02
村長の娘 シャーロット
さて、どうしましょうか。
イザベラはそのまま生かして、「なぜ最前線なのに襲撃を受けないのか?」とかのほうが崩しやすいのかしら?
それと、妙に黒印象を持ってるコーネリアスには注意かな。イザベラの黒出し誘導も考えられるわ。

ケネスがちょっといやらしいポジションかなぁ…。
エレノアは怖いけど、寡黙傾向だしこっちとしても様子見でもいいかもしれません。

特定の人しか話をしてないので、なかなか絞り込めないわね。
(*59)2006/05/18 18:46:56
学生 メイ
まずはヴィンセント先生の案から
>>182の案から投票COを除いた(先生が投票CO撤回している)・・・つまり【灰吊り案】だよね?
黒だしされたヒューバートさんを吊らないなら、そして明日デボラさんが生きていたら占い結果も含めて彼が感じるラインも見えてくると思う。その考察にも興味あるな
私は【ヴィンセント案に賛成します】

>>219 ギルバートさん
ヒューバートさんを吊るということは、デボラお婆ちゃんも吊ることも当然考えないといけないの。お婆ちゃん狂でヒューバートさんに黒出しして2人とも吊るのなら、狂信者としては万々歳。でも、2手消費することを恐れているからヴィンセント先生が今日は灰吊りで様子を見ようと言っていると思ってるの。どっちかが狼なら2手消費してでも吊るべきだけどね
それが判らないから悩んでいる
(300)2006/05/18 18:47:34
村長の娘 シャーロット
ハーヴェイも気になります。やっぱり疑われることを気にしてるようだし、能力者吊りを怖がってるような印象。
わたしの中では、レベッカかハーヴェイの二択ぐらいの勢いです。
(*60)2006/05/18 18:51:44
教師 イザベラ
ゆっくり灰考察しようと思っていたら、用事が出来ちまったよ。夜明けまで戻ってこられない可能性が高いんで、●▼希望を出しておくよ。

【●シャーロット▼コーネリアス】理由は灰考察を見ておくれ。
(301)2006/05/18 18:58:07
学生 メイ
先ほど言っていたイザベラ先生とヴィンセント先生の>>136についてだけど
デボラお婆ちゃんがヒューバートさんに黒だしをした以降、ヴィンセント先生が発言し始めたよね
だからRPの一環として>>136を発言したんだなあって思っちゃった
だから>>136発言でヴィンセント先生に狼印象は見えないな

>>251 ヒューバートさん
>もしヒューバートさんが狼なら・・・
私は理由があると思うよ
真霊能を引き出すこと、狂信者に占COさせること狼が霊を騙ること(これはどちらでもいいと思うけど)かつ真霊を襲撃することによって真のデボラお婆ちゃんの信用度を下げること
成功すれば狂信者の思いのままにならないかな?
真占に守護ガチを恐れているなら(もちろん今の状態ね)GJ出て吊り手を増やすより、私が言ったとおりの案も考えるとは思うけどどうかな?意見欲しいな
(302)2006/05/18 19:01:04
学生 メイは、教師 イザベラに手を振った。
2006/05/18 19:01:15
教師 イザベラ
あたしの投票COについても言及しておくよ。
【あたしが占い師なら灰の若い娘に、あたしが霊能者なら灰の若くない娘(?)に投票しておくよ。投票がそれ以外の場合は非占霊COだと思っておくれ】

ちなみに分類はこうだよ。
若い娘:シャーロット、メイ、ニーナ
若くない娘:エレノア、レベッカ、ソフィー、ステラ
(303)2006/05/18 19:05:47
村長の娘 シャーロット
わたしは若い方なのね...。
30前半ぐらいの設定なんだけど。まぁいいや :-)

う〜ん。それにしても「疑惑撒いてるとか」酷いなぁ。この場合、「否定的意見が多くて狼を探しているようには見えない。」という方が適切ね :-p

正直、今の状態で灰考察とかできないって。どう考えても情報不足でしょ。
2006/05/18 19:10:49
村長の娘 シャーロット
イザベラは襲撃誘いだよね?これ。
というか、他の人も喋ってよ〜。
狼には喋れって言っておきながら、あんまりですわ。
(*61)2006/05/18 19:14:47
流れ者 ギルバート
[鳩が飛んできた。可愛らしいリボンが結ばれている]

すまない。しばらく箱の前に行けない。回避の問題もあるので、暫定で申し訳ないけど▼●挙げさせてもらうよ。

●レベッカ▼エレノア

それじゃ、あとで。
(304)2006/05/18 19:41:36
美術商 ヒューバート
ちょっとだけ覗きに来た。

>>302 メイさん、すまんが君の「私が言ったとおりの案」がどれを指すのか分らないので答えが難しいのだが、推測で答えると、>>241の下二行がその答えになっていると思うよ。

逆に質問だが「狂信者の思うがまま」とはどういう意味かね? それはデボラさん真決め打ち発言なのかね? デボラさんは狂信者かもしれないが、そうでないかも知れん。その状態のときに決め打ちに近い言い方をするのは逆にデボラさんが狂信者であることを知っていて、後からCOしてくる真占い師に狂信者の濡れ衣を着せて信用をあらかじめ落としておきたいという意図にも読めるのだが。

私の白黒は私以外ではデボラさん(と狼または狂信者)しか真実を知らないわけだがね。(占い師が私を占ってはいないと仮定しているぞ)
(305)2006/05/18 19:42:52
新米記者 ソフィー
くしゅん。
なんだか、服が無いんだけど…

ところでなんだか提案が幾つか出ているみたいだね。
まず【両方の提案に対して意思表示するのは賛成】。ヒュ-バーさんとヴィンセント先生の意見が大きく違っている事からかえって意思表示しないほうが、自分の考えを表に出さないみたいでよくないと思いました。
(306)2006/05/18 19:45:04
語り部 デボラ
ただいま戻りました。
ゆうべは発言出来へんですんませんどした。
で、エレノア? レベッカ?
(*62)2006/05/18 19:45:50
美術商 ヒューバートは、鳩になるので灰考察は結構ぎりぎりになりそうだ。スマン*離席*
2006/05/18 19:46:45
見習い看護婦 ニーナは、深刻な顔で集会場に現れた。眉間にシワがっ!?
2006/05/18 19:48:28
新米記者 ソフィー
で、今日の反応見ていると、デボラ&ヒュ-バートさんを置いておいて灰吊り灰占いに持っていったほうが情報が増えていいような気がするのね。
だから、>>182【ヴィンセント先生案に賛成します】ってことになるのかな。>>240【ヒュ-バート案には反対します】になるわね。
(307)2006/05/18 19:49:00
見習い看護婦 ニーナ
みなさん、こんばんはです。

正直なところまだ考えが全然煮詰まっていないのですが、今日の占い先希望と投票先を出しておきますね。夜明けまでの皆さんの発言で変更してしまうかもしれません。

●ケネスさん▼エレノアさん

理由は後ほど。
(308)2006/05/18 19:52:26
新米記者 ソフィー
でも、ちょっと難点があって【投票COにはちょっと反対かな】っておもってる。まだこの段階では投票COするにしても誰に投票していいのか困ってる部分があるということ。あとは、COの結果次第では読めない状況になる可能性があるとおもうんだよね。その辺は誰かが音頭を取らないと難しい気がする。

たんにこういう投票COになれてないだけかもしれないんだけど。
(309)2006/05/18 19:53:32
語り部 デボラ
こんばんは。
ゆうべは顔を出さへんですんません。
今朝はログを流し読みしかしてまへんので今から読みながら発言しますん。
そのせいで、もう結着している話を蒸し返すかもしれまへんが堪忍どっせ。

その前に(いつまた発言出来んようになってもええように)わての希望だけ。
▼はヒューバートはん。狼やと判っとんのに吊らんわけにはいかしまへん。
●はこれからログを読んで考えますが、誰を占うかは言うつもりはおへん。
占い先襲撃が恐いからどす。そこんとこ理解して欲しおす。
(310)2006/05/18 19:53:46
新米記者 ソフィー
で、現在の状況だと、

●メイちゃん▼エレノアさん

ってところかな。
メイちゃんは多弁なんだけど、自分の意見が読めないところがあるのとヒューバートさんのやりあいが、気になってるので占ってみようかなと。エレノアさんは寡黙吊り…になるのかな。情報が一番でていないひとなんで。こういう人がLWにのこると厄介な事になるので。
自分も寡黙よりなんで、村側ならゴメン!!なんだけど。
(311)2006/05/18 19:57:13
新米記者 ソフィー
>>310 おばあちゃん
事前に言わないのはわかるけど、占ったらきちんと言って欲しいなあ。
(312)2006/05/18 19:58:54
新米記者 ソフィーは、服を着替えに*向かった*
2006/05/18 20:00:21
語り部 デボラ
そうどした。アーヴァインさんの冥福を祈るのを忘れてましたな。
如是我聞一時仏(中略)往生安楽国
(313)2006/05/18 20:03:04
見習い看護婦 ニーナ
ケネスさんは>>1:378で「発言の印象というか、狼が使いそうな言葉遣いみたいなのを探すことに注力している。
具体的な言葉遣いってのは説明は出来ないが、そのへんは今までの経験から自分なりのパターンは把握しているつもりだ。」と言ってるのに、>>266で「俺は発言だけから狼を探すのはあんまり得意じゃない」って言ってるのが、引っかかりました。
ヒューバートさん吊りを希望すること自体は「能力者を引きずり出したくない」「霊能判定を知りたい」で納得できるのですが。

エレノアさんは、これといった不自然な発言はなかったと思いますが、なんていうか一般論というか無難な発言が多くて、他の人と比べて自己主張があまりないようにみえました。お前はどうだと言われると耳が痛いのですが…。

どちらも言いがかりレベルで申し訳ありません。変更の可能性ありですが、とりあえずメモにも貼っておきますです。
(314)2006/05/18 20:03:54
語り部 デボラ
>>15
どうどっしゃろ。>>9 が問題になるとは思えへんのどすが。

(ネットワークが重くて発言がままなりまへん。困りましたわ)
(315)2006/05/18 20:05:58
学生 メイ
>>305 ヒューバートさん
【もし私が狼なら霊能者をこんなに頑張って引っ張り出そうとする意味は殆ど無い】
これね
私の>>302の考察はヒューバートさんが狼だったら真霊をここまで引っ張り出さないだろうと言った理由の反証考察なの

黒だと判った時に霊COして欲しいって>>241で言ってるけど霊能者さんがそれに応えるかどうかわからないし、真霊が黒出しするのをわかっているなら狼だって騙りにでるだろうってヒューバートさん自身言ってるじゃない?(>>236
デボラさん真決めうちなんて思ってないし、私が狼ならこうも考えるよってこと
決めうちしているなら、今日灰吊りになんて賛成しないよ。矛盾してるし

狂信者の思うがままって言うのは、私の言った展開どおりにいけば村人に黒だし&偽霊が狼だったと言えば真を偽者としてアピールできるってこと
(316)2006/05/18 20:06:08
見習い看護婦 ニーナはメモを貼った。
2006/05/18 20:07:47
語り部 デボラ
>>29>>31
なるほどどす。

>>45
自分が占われてるとは思てへんかったんでっしゃろな。
人間アピール発言どすな。

>>50
へえ、ほんとに寡黙な理由は別におしたけど、ここで言う必要はあらしまへんやろ?
(317)2006/05/18 20:18:32
学生 メイ
1つ言える事は・・・デボラお婆ちゃんが京訛りということね
京訛り・・・狂訛り!

狼に対する、アピールかっ
2006/05/18 20:23:58
語り部 デボラ
>>57
守護を匂わせてるんとちゃいますやろか。
本物かどうかは別どっせ。
というか、守護の盾になる気やろか。
読み過ぎかも知れまへんけどな。
(*63)2006/05/18 20:25:35
新米記者 ソフィーが「時間を進める」を選択しました
語り部 デボラ
>>54, >>66
わてはヒューバートはんが怪しい思いましてん。
でも、わての勘違いいう可能性もありますさかいな、ケネスはんもヒューバートはんを疑うてるのを見てわてだけや無いいうことで安心したんどす。
ヒューバートはんは言葉の端々に「私は人間だ」アピールがあるように見えたんどす。
多数決ならコーネリアスはんかも知れまへんが3人だけどすしな。
もっと多かったら考えたかも知れまへんが、やっぱり自分の勘を大事にしたかったんどす。
(318)2006/05/18 20:29:06
異国人 マンジローは、夕暮れ時のさみしさに〜♪ と歌いながら現れた
2006/05/18 20:30:51
学生 メイ
>ヒューバートさん
霊能者を引っ張り出すことについて色々考えちゃったけど、ヒューバートさんが答える回答1つ1つは生きていたいと思う必死さは伝わってくるんだ

デボラさんかヒューさんかどっちか吊るなら▼ヒューバートだなって自分で言ってたり、時々わからないときもあるけどさ(笑)

今のところはヒューバートさんをやや村人よりと見たよ
(2006/05/18 20:32:52、学生 メイにより削除)
異国人 マンジロー
今日は夕餉の支度はまだなのでござるか…。

メイ殿>>302

ちょっと分かりずらいでござるね。

メイ殿は霊能者はどのくらいまで潜伏してほしいと考えているでござるか?
このまま黒をだすまでずっと潜伏していて欲しいと思っているでござるかね?
前にも拙者言ったように、能力者がCOする好機であると思っているので「真霊能者をひきだす」のに悪いタイミングだとは思ってござらんよ。

ヒューバート殿が狼でデボラ殿が真であるとすると、投票COを使うことで狂信者、狼が同じ役職にCOする可能性もあるでござるよね。それについてはどう思うでござるか?
狼側に不利な提案であると拙者は思うでござるよ。

「真霊を襲撃することによって真のデボラお婆ちゃんの信用度を下げること」とは具体的にどういう状態を考えているのかよくわからないのでござるが。
聞かせてほしいと思うでござるよ。
(319)2006/05/18 20:32:41
医師 ヴィンセント
只今。

ギルバート >>304
キタコレ♪

狼を知っていて、狼が占い師を探しているなら、狂も探すよな。

一番臭いところに切り込み入れてきたね!
(*64)2006/05/18 20:38:04
語り部 デボラ
>>77
的は射るm(ry
2006/05/18 20:39:43
医師 ヴィンセント
む。

エレノアは疑われているだけか。
まぁ、寡黙な部類だからなぁ。
(*65)2006/05/18 20:40:59
語り部 デボラ
>>69
回避 CO しはりませんでしたな。
10人村で回避 CO しはらへん狼に会うたことがありますが、珍しいことは珍しいどすな。
きっと、残りの2匹のために犠牲になって、わての信頼性を落そういう魂胆だっしゃろ。

>>71
信頼されとらんのどすな。まああれだけ寡黙やったんやから自業自得どすけどな。

>>75
今朝、レベッカはんに答えてますえ。
(320)2006/05/18 20:41:49
医師 ヴィンセント
ネリー>>*63

守護にピンポイント黒なら美味しすぎるねw
過度の期待は禁物だけど、それはGJされてから考えようか。
(*66)2006/05/18 20:47:29
異国人 マンジロー
拙者も希望をあげておくでござるよ。

●シャーロット殿
▼エレノア殿

でござる。

シャーロット殿はよく質疑しておられるようでござるが、質問にちらちら見える、質問先を黒くするような表現が気になるでござる。(例:>>260ハーヴェイ殿への質問の最終行など)

▼は寡黙気味の者で考えたでござるが、エレノア殿が質疑であまり周囲と関わり合っていない様子が他の者とは違うのでござるよね。ご自分の意見も強く発言されている様子ではなく、表立ちたくないという印象なのでござる。
(321)2006/05/18 20:48:49
語り部 デボラ
>>102
ステラはんもやっぱりそういう経験がおますねんな。

ちょっと、お湯に行てさんじます。
そのあと遅めの夕食なんで、しばらく *離席* させてもらいます。
(322)2006/05/18 20:49:24
異国人 マンジローはメモを貼った。
2006/05/18 20:50:07
異国人 マンジローは、おとなしくご飯を*待っている*
2006/05/18 20:51:06
学生 メイ
>>319 マンジローさん

私の考えで言えば霊能は明日第一声でCOするべきだと思う
灰吊りして、結果出さないまま4日目以降吊られたり襲撃されるのは勘弁して欲しいもの
投票COっていうけど、既に反対を表明している人がいるわけだし足並みが揃っていない以上いくらでも言い逃れができると思っているからそれは考慮にいれてなかったんだ

信用度を下げるケースで想定していたのは
占:真狂 霊:真狼 占霊2COのオーソドックスな展開
能力者が出揃ったところで真霊を食えば、霊ローラーはされるだろうけど占真贋はわからないままになるかなって
守護によるGJ以外の可能性として考えてみた。狼とすれば真占襲撃するのが一番いいはずだけどね

>>302で言っているのは>>316で言っているとおり反証考察だけ。判りにくすぎてごめん
(323)2006/05/18 20:53:32
学生 メイ
[メイは厨房から続々と料理を運んできた]

おまたせーっ今日のメニューは
ひよこ豆のスープ
ズッキーニとブルーチーズのサラダ
鶏肉の夏野菜煮込み
ロブスター入りのトルティーヤ
いか墨のパエリヤ
聖ヤコブのタルト

だよ
(324)2006/05/18 21:03:36
村長の娘 シャーロット
>聖ヤコブのタルト
やっぱりメイちゃんのお料理はクリスマス仕様 :-)

でも、鶏肉の夏野菜煮込みはたべた〜い!
人肉はもっと食べた〜い :-L
2006/05/18 21:08:43
異国人 マンジローは、学生 メイの準備したご飯に気がついた
2006/05/18 21:08:55
書生 ハーヴェイ
こんばんは。今日のデボラさんの発言をざっと読んだんだけど頭がこんがらがってきた。

>>320 デボラさん 
あれレベッカさんへの返答だったんだ。僕にかと思ってました。
(325)2006/05/18 21:10:40
異国人 マンジロー
メイ殿>>323

回答ありがとうでござる。
「反証考察だけ」ということでござるが、メイ殿がヒューバート殿をどう思っておられるのかがはっきりわからんのでござるな。
反証考察ということは、やはりヒューバート殿が狼と思っているということなのでござるか?
そのへんをどう考えているのかをお聞きしたいのでござる。
(326)2006/05/18 21:11:46
異国人 マンジロー
夕飯、ありがたくいただくでござるよ。

豆の汁物はとても美味でござるな。
サラダは…ちと遠慮させていたいたくでござるよ。
この黒い炊き込みご飯は…。
[...は勇気をだしてイカスミのパエリアを食べてみた]
ふむ、うまいでござるね。見かけとずいぶん違うものでごるな。

メイ殿は料理上手でござるな。
(327)2006/05/18 21:16:09
異国人 マンジローは、学生 メイの料理を*箸でもぐもぐ*
2006/05/18 21:16:33
書生 ハーヴェイ
[...は行儀が悪いと思いつつひよこ豆のスープを飲みつつ議事録を読んでいる]

あともう少しで夜が明けるので吊り希望と占い希望を出さなきゃいけないね。

●シャーロット
▼(投票はヒューバートさんだけどそうでない希望はもうすこし待って欲しい)

シャーロットの僕への突っかかり方が気になった。
ヒューバートさんが結社員かどうか
言ってないから気になっただけなんだけどな。
投票先は考え中です。
(328)2006/05/18 21:18:21
学生 メイ
小出しにしている灰印象だけど

ステラさんの印象
マゾとか言っているイメージが強いけど多弁でよく考察している方
>>205特にこの発言はすごい納得しちゃった。それだけ占い師の役割を重視しているからの発言だな〜って
村人印象の発言だと感じたよ

イザベラ先生
ヴィンセント先生とのやりとりの部分を見ても、思ったことを素直に質問しているタイプ
今日の第一声の黒だし非COといい、よく考えて行動している・・・というより正直凄い手強いセンセ

●はハーヴェイさん。今日は結社員のことを気にしている発言が多いの。村側なら結社員意識しすぎだとは思う
▼はコーネリアスさん
私にはエレノアさんよりも、コーネさんの意見が見えない。唯一の意見が>>194だけというのは悲しい
(329)2006/05/18 21:18:23
吟遊詩人 コーネリアス
何とか今日もたどり着けたようだ。
さて、慌ててログを見ながら食事をしてこよう。

とりあえず、朝の補足を。
本日は、デボラかヒューバートの二択だと思っている。この2人がどちらも村サイドで無いのは明白だ。から少なくとも片一方は狼サイド(以下、狼)であり、狼同士の壮大な仲間切りならどちらを吊っても問題はない。なのに灰に目を向ける理由が分からない。
さぞかし灰吊り希望の方は、それほど「狼だと確信する」御仁揃いだろうから、是非対象と理由を【明確に】示していただきたいと思う。大いに参考になると思う。
(330)2006/05/18 21:21:06
学生 メイ
>>326
霊能者を引っ張り出すことについて色々考えちゃったけど、ヒューバートさんが答える回答1つ1つは誠実さが伝わってくるんだ。生きていたいと必死さも伺えますし

デボラさんかヒューさんかどっちか吊るなら▼ヒューバートだなって自分で言ってたり、時々わからないときもあるけどさ(笑)

ヒューバートさんは疑いをかけて私が質問しても、特に揺れなかった。狼ならすごく肝の据わっている人とも見れるけど、今は村人よりに思う。つまり、デボラお婆ちゃん狂っぽいってことね
(331)2006/05/18 21:22:05
吟遊詩人 コーネリアス
付け加えると、ヴィンセント案については、ワタシは灰吊りなどは論外だと思っているから、投票先はこの2人しかない。
投票CO自体は、そろそろ出てきていただいても良いかと思ってはいるが、前述よりワタシの投票がヘタに誤解されては後々の推論の誤りとなる事は明白なので、ワタシの投票に限定して申し上げた。とりあえず、以上。
(332)2006/05/18 21:23:44
吟遊詩人 コーネリアスは、学生 メイさん、すまない。今はこれが精一杯だ。
2006/05/18 21:24:27
医師 ヴィンセント
イザベラ占い師は無いよなぁ・・・。

ハーヴェイがエッタ占いか。
ハーヴェイ襲撃だと、エッタに疑いが向くか?

まあ、死人に口無しだがなw
(*67)2006/05/18 21:24:39
学生 メイ
>>327 マンジローさん
ほんと?
異国の人でも、満足してもらえるなんて私嬉しいよ
特にマンジローさんが褒めてくれたならねっ

ふふふーっ
[メイはそっぽを向いてニヤニヤしている]
(333)2006/05/18 21:25:26
学生 メイは、吟遊詩人 コーネリアス・・・あ・・・ううん。ご飯でも食べてのんびりしてね?
2006/05/18 21:26:34
のんだくれ ケネス
おいっす!
今日は飲まずに真っ直ぐ帰ってきたぜ!

さて、時間も押し迫ってるんで俺も希望出しとくぜ。

●ギルバート
▼ヒューバート(▽ソフィー)

理由は後述な。
(334)2006/05/18 21:28:27
書生 ハーヴェイ
>>329 メイ
多いかな?他の人よりは言ってるとは思うけど
ヒューバートさんの>>243を聞いて結社員については納得したよ。占い希望は全然構わない。

>>292 シャーロット
「確認しちゃまずかった」ていうのも探りだよ。
うーん、今気づいたけど僕の頭の回転が悪いみたいだ。
何を?と尋ねかえされても今は答えられないけど。
(335)2006/05/18 21:31:44
学生 メイはメモを貼った。
2006/05/18 21:35:54
医師 ヴィンセント
―南国・ホテルの一室―

コールガールも飽きたな。
ビーチに繰り出して、美少女でも探すとするか。

[サングラスと小型カメラを懐にしまうと、一応議事録の束ももって浜辺に出かけた。]
(336)2006/05/18 21:38:03
書生 ハーヴェイ
吊り・・・ヒューバートさんだけど
希望を出すとしたら▼エレノアさん。

話をもっと聞きたかったんだけどまだ来ないし
1日目の発言は多かったのだけど1、2日目と両方になると印象がうすいかな。よくわからないんです。
(337)2006/05/18 21:38:14
医師 ヴィンセント
メモより。
ふむ。ニーナもそうだが、マンジローも投票COするのか。
これは卍の狂信者度数UPか。
(*68)2006/05/18 21:39:19
村長の娘 シャーロット
こんばんは〜。

ギル>>304はなるほどね。欲目かしら?

ハーヴェイは何らかの能力者の可能性は高いと思うのよね。普通の村人にしては疑われることに敏感な気がするし。
でも、占い師かどうかはわかんないわね。できる事ならピンポイントで占い師食べたいところ。
(*69)2006/05/18 21:40:22
雑貨屋 レベッカは、ばたばた入室。
2006/05/18 21:41:10
書生 ハーヴェイ
>>289 ヴィンセント先生
そう、その一択だけなんだよ。
ステラさんなら迷わず吊るって・・・ひどいな。
(338)2006/05/18 21:43:04
村長の娘 シャーロット
マンジロー狂でわたしに白で出てくるつもりかしら?今日アピールを取り違えて襲撃とかは避けたいところよね。
(*70)2006/05/18 21:43:10
語り部 デボラ
ただいま。
(*71)2006/05/18 21:43:13
修道女 ステラ
ただいま戻りました。
>>289ヴィンセント先生「ステラなら、迷わず吊る。マゾいから」
うふふ、本物のマゾなら却って悦びましてよ。

と、冗談を言っている場合じゃありませんわね。ともかく希望を出しておきます。
理由はこの後で。

●ハーヴェイさん
▼ヒューバートさん

用事を済ませますのでしばしお待ちを。
(339)2006/05/18 21:44:55
医師 ヴィンセント
コーネリアス >>193
霊能者なら言いそうだな。判定を見たいというよりも、なんとなく吊られそうな霊なら、ヒューを吊りたいところだろうから。
コーネリアスが霊なら、ネリーは有利になるかもしれん。
疑われていて、占いになりそうなら、霊騙りはあるかもな。
(本当に占われているなら、白で占い師がCOするから、占い師からは「ネリー狼」が確定するが。)
(*72)2006/05/18 21:44:58
書生 ハーヴェイはメモを貼った。
2006/05/18 21:48:46
流れ者 ギルバート
さて、なんとか間に合ったね。

>>330コーネリアスさん
「少なくともどちらかは狼側」は判っているよ。
でもね、村視点では、どれほど怪しくても今日デボラさんを吊ることは出来ないと思ってるよ。
そして、ヒューバートさんは狼でない可能性が高いとも思ってる。

「灰吊りを希望する者は、2択以上の確信を持って希望しているはずだ」という論法は誘導的に過ぎると思う。
デボラさんは吊れない以上、吊り候補の選択は「ヒューバートさんと比べて、より吊りたい」かどうかのはずだよ。
(340)2006/05/18 21:49:11
流れ者 ギルバート
どうしてもヒューバートさんを吊りたいのか? っていう風に見えちゃうね。

昨日から、いろいろツッコミを(俺含めて)入れてくれてるのはありがたいと思ってたんだけど、どうもコーネリアスさんは、人を信じる要素じゃなく、疑う要素の方ばかりに目がいってる気がするんだけど。
人の白要素を探したくないのって狼側だよね。

うん、占い希望変更しよう。●コーネリアスさんで。

吊り希望については▼エレノアさん で変更無し。初日終盤しゃべってくれた様子を見ると忙しいのは確かなんだと思うんだけど、さすがにちょっと今の状況は厳しいと思う。
(341)2006/05/18 21:50:05
流れ者 ギルバートはメモを貼った。
2006/05/18 21:52:03
のんだくれ ケネス
●▼の理由>>334
黒判定のヒューバート吊り希望は霊能判定を見て情報を増やしたい&能力者を潜伏させたい の2点。
ヒューバート自身については回避COがないので村人だと思う部分も強いが、かといってデボラ偽に決め打つほどではない。

ギルバートは作戦提案も積極的だし、他人との質疑応答も活発な印象なんだけど、客観的な意見に思えてそこから村側っぽさを感じないんだよな。発言から判断するのが難しいタイプだと思うので占い希望。


ソフィーはヒューバート吊りを希望しない場合の吊り希望。
ぶっちゃけ一番印象に残ってないから。寡黙吊りって奴だな。
(342)2006/05/18 21:53:19
のんだくれ ケネスはメモを貼った。
2006/05/18 21:54:13
雑貨屋 レベッカ
ただいま!
超ななめ読みで流れだけ確認。
取り急ぎ希望だしとく。

▼灰からならコーネリアスさん。
初日の占い希望から、特に新しい要素も見つけられなくて、疑惑継続中。
読み違えに気づいた後に希望を変えてないことでなんか言われてたから補足すると、>>1:231からそれなりの経験があるのが伺えて、なんだ知ってるんじゃん、なんで初日夜明け後に言ってくれなかったのー、なんか訳ありかな、と思った次第。

ヒューバートさんとどっちにするかは悩み中。
(343)2006/05/18 21:59:30
書生 ハーヴェイ
48時間って長いよね。

デボラさんは回線が悪いとか鳩が調子が悪かったりするのかな。
なんかよくわかんなくなってきた。
2006/05/18 22:00:24
書生 ハーヴェイ
ぶっちゃけ占われて白黒はっきりしたほうがいいな、自分。
でも占いが統一されるかどうかわからないし・・・
黒判定が出たらおもいっきし吊られそうな予感。

。・゚・(つД`)・゚・。
2006/05/18 22:02:12
雑貨屋 レベッカ
占いはどうしよう。
正直全然読み込めてないよ〜
エレノアさんのばあちゃん真予想が突出しててびっくりしたのと、昨日あたしと同じくコネさん占い希望してたソフィーさんが今日は吊り占いどっちにもあげてないのが気になったくらいで。

うーん、●ソフィーさんで。
(344)2006/05/18 22:02:48
語り部 デボラ
今日吊られるかも知れへんので独り言が使えるうちに。
わて、変態ごっこ好きやおへんのどす。
ほんまに忙がしかったんもありますけど、変態ごっこにからみとうない、いうんのもあったんどっせ。
2006/05/18 22:03:02
異国人 マンジローは、箸を置いた
2006/05/18 22:03:39
書生 ハーヴェイが「時間を進める」を選択しました
のんだくれ ケネス
シャーロット>>292
まぁ、まとめ役がいない以上、完璧な投票COなんて無理だと思うんだよ。ただ、イザベラ>>303 みたいに明言することで襲撃死しても能力者は翌日に情報を残すことは可能だよな。
イザベラみたいに明言しなくても、吊り希望と実際の投票先を変えるだけでいいと思うんだ。

もちろん投票ミスがあったり、ブラフで希望と投票先を変える奴がいて、それが理由で混乱する可能性もあるわけだが、灰襲撃が濃厚な今回、俺は能力者に潜伏したままの襲撃死の可能性は排除してもらいたいと思ってるぜ。
(345)2006/05/18 22:04:53
語り部 デボラ
もし、わてが今夜吊られたときに、狂信者はんが黒判定で CO しはったらおもろい、いうんは不謹慎やろか。
2006/05/18 22:06:00
新米記者 ソフィー
>>344 レベッカちゃん
コーネはね…凄く悩むんだよね。占いよりは吊りってタイプ。ただ、ここまでいこじだと、単に頭の固い人なんかなあと思うところがあって今日は出さなかった。
それよりも、エレノアさんのばあさん真予想が気になってるのがあるんだけど。

>>342 ケネス
寡黙…本当に寡黙だね、あたし…orz
(346)2006/05/18 22:07:53
雑貨屋 レベッカはメモを貼った。
2006/05/18 22:09:17
語り部 デボラ
いいおぶどした。

>>182
ちょっと意味が取れまへんのどすが。
でも、もっと先まで読めばわかるんやろか。
なんやけったいどすな。

あんのじょう >>194>>205 でコーネリアスはんもステラはんも反対しはってますな。
(347)2006/05/18 22:09:34
修道女 ステラ
▼ヒューバートさんの理由:
私は>>150>>151>>152で考察しましたように、ヒューバートさんを白とも黒とも判断できません。白寄りにおっしゃる方が多いようですが、見たところ、私がなるほどと納得のいく理由は見当たりません。

他に自信を持って吊り希望できる方がいない以上、私としては出てくるであろう情報とのバランスを考えてのヒューバートさん希望です。
(348)2006/05/18 22:09:58
医師 ヴィンセント
デボラ >>196
>襲撃の筆頭候補
ヒューバートが白で占い師COした場合との前提で話しているなら、ヒューバートが狼でデボラが狂信者でない限り、確かに襲撃の筆頭候補だろう。(狼からは真に見えるだろうから)
だがその後の「初日は目立たないようにしていた」というのが繋がってないと思うのだが。
占わずに吊ろうとした私が言うのもなんだが、初日を寡黙で過ごす事で「占いを回避」し、やっぱり吊られそうだから「占い師CO」というのは、普通に狼に見える。(もちろん真でも、占われないための潜伏方法としてはあるのかもしれないが、翌日に吊り候補に挙がることは避けるべきじゃないのか?)

狼っぽく見えないのは、黒出しってことだな。
ここら辺は、みんなが言っている通りだと思う。地雷を踏んだらサヨウナラだ。さらに狼側からもう一人占い師を出さなければならないからな。
また、偽確定で吊られるため、霊能者の存在が大きくなる。騙りが出なければ「残り狼の数」「COした占い師の内訳」が判明するからな。(灰からピンポイント襲撃されない限り)
(349)2006/05/18 22:10:26
修道女 ステラ
意見を見ていますと、霊能者さんも3日目COを希望する声が多いようですわね。投票COを明言する方もいらっしゃいます。
占い師さんについては、既に一人出ていることもあり妥当だと思いますが、もし灰吊りで白判定だったとき、霊能者さんははっきり言ってきわめて薄い情報しか出せずにCOすることになりますわ。

ヒューバートさんの霊判定であれば、一度に2人の真贋が判明する点で、決して薄い情報ではありませんわね。
(350)2006/05/18 22:11:02
医師 ヴィンセント
だが、占い師と霊能者は同時には死なない。

真なら発言して、守護者を引き付けなければ、死ぬぞ。
そしてそれは、占い師の仕事だ。
自由村とか関係無くな。
(351)2006/05/18 22:11:25
医師 ヴィンセント
む、デボラ居るのか。
(352)2006/05/18 22:12:50
医師 ヴィンセント
レベッカ >>198

レベッカ襲撃しとくか。うん。
(*73)2006/05/18 22:13:50
村長の娘 シャーロットは、磁気嵐の中を集会所にたどり着いた。
2006/05/18 22:14:02
医師 ヴィンセント
少なくとも、狂信者はないだろ。
(*74)2006/05/18 22:14:07
語り部 デボラはメモを貼った。
2006/05/18 22:14:17
村長の娘 シャーロット
こんばんは。まだ落ち着かないんだけど、どうにか顔を出せました。なんとなく重力を感じるのは気のせいでしょうか?
メイちゃんの料理は豪勢ね。ありがたく頂きますわ。

先に、希望を出しておきますね。
●ハーヴェイ ▼コーネリアス
(353)2006/05/18 22:14:45
学生 メイは、しばらく*退席〜*
2006/05/18 22:14:46
村長の娘 シャーロット
ハーヴェイさんの発言は丁寧で、細かいところにも気がついている様子。ですが、敵を作るのを恐れているような印象を受けました。疑われるのに敏感なような。
>>273 の反応も過剰なように感じました。結社員を気にしている旨の指摘はわたしの他にもしている人がいますが、なぜかわたしに強く反応しているのも気になります。もっとも一番強く煽ったのはわたしなんですが。

>>330 コーネリアス
コーネリアスさんのその発言からは、「どうしてもおばば様かヒューバートさんを吊りたい」という意思を感じます。少なくとも、どちらかが村側の人間でないことは明白です。その点に間違いはないでしょう。しかし、材料の出揃ってない段階で、そこまで強く主張できるのには何らかの思惑があるとわたしは受け取りました。
「狼だと確信する」という要素は、残念ながらどこにもありません。はっきりいって灰吊りは言いがかりです。デボラorヒューバート吊りの場合のメリット(能力者保護、うまくいけば狼勢力-1)もわかります。コーネリアスさんの強い主張に「正解を知っているのかしら?」という疑念です。
(354)2006/05/18 22:15:04
流れ者 ギルバート
学新吟流修看語飲書教雑医卍妻美娘
/教看新書学飲修流雑
●娘飲学娘書流書吟新
▼吟妻妻美吟美美妻吟
▽___妻_新

であってる? みんな確認してくれ。
んー、今のところヒューバートさんコーネリアスさんエレノアさんで3票ずつか。

残った人の希望にもよるし、ブラフの可能性は十分あるから何とも言えないけど、コーネリアスさんエレノアさんがもし霊共なら、COする準備をしておいた方がいいかもしれない。

(しろ、と言ってる訳じゃないよ。注意を促してるだけ)
(355)2006/05/18 22:15:40
村長の娘 シャーロットはメモを貼った。
2006/05/18 22:16:04
流れ者 ギルバートは、しまった、シャーロットの希望は間に合ってない。
2006/05/18 22:16:26
流れ者 ギルバート
あ、ごめん。>>355の一番上の行は無視して。
初日の奴を写しただけだから。
(356)2006/05/18 22:17:33
修道女 ステラ
占い希望については、以下をご覧下さい。
ハーヴェイさんと初日に挙げたニーナさんについては、どちらも発言数の割に、議論に割く部分が薄いと感じ迷いましたが、やはり今日の「結社」問題はとても気になる点からの希望です。

初日に考察不能だった方について。

ケネスさん:
今のところ、特に気になる部分はありません。
目立つのは初日の時点でデボラさんの「自分=寡黙」発言を狼と疑っていること。初日は占わず翌日の吊り候補と明言している点。
ヒューバートさん占い希望は、狼の戦術に触れているのが狂信者へのサインに見えるということ。
焦点の二人を共に疑っている点で、どちら陣営にも見えない。少なくともヒューバートさんに2票目を載せているあたりからヒュー・ケネスラインはなさそう。やや白寄り。
(357)2006/05/18 22:17:59
のんだくれ ケネス
ニーナ>>314
ま、実際灰から狼を探すのは得意じゃないと思ってるんだよ。占い師が初回襲撃だったりすると狼をちゃんと見つけきれる自信はない。前は独り言に狼予想を書いてみたりしたが、良くて1人とかそんな感じだったりするし。

まぁ、ただ俺の中にも狼じゃねぇの?って疑う基準はあって、>>1:378 ではその基準に従って狼探してるんだよ、と。そう伝えたかっただけだ。ヴィンセントが昨日からラインを意識してるのと対比してな。


ソフィー>>342
まぁ、色々事情もあるだろうから別に責めてるつもりはないぜ。実際、今日ソフィーを吊ることにはならないだろうから、これから先挽回してくれればいいのさ。
(358)2006/05/18 22:19:09
雑貨屋 レベッカは、ちと離席。御免。
2006/05/18 22:19:23
修道女 ステラ
シャーロットさん:
初日の前半は単に忙しかっただけに思える。
独り初日の占い希望を出さずに通したあたりは、波風を嫌う狼っぽくはない。突っ込みも多いし、その分突っ込まれることも多いが、受け答えはしっかり。
またいろいろな可能性も考慮しているが、いずれも誘導っぽくはなく、現状白寄り。

エレノアさん:
発言の絶対量が少ない。自分の意見を主張するというよりは、他人の意見に対しての感想を述べる発言が多い。全体に追従っぽいイメージが強い。
初日>>403から>>412の短時間に「希望明言」についての主張が180度変化。私の意見も参考にしていただいたようなのは有難いが、思考変化の過程が良く見えない。
目立つのは、ひとり「デボラが真らしい」と明言している点。仮にデボラ側で狼だとすると、あまりにも露骨。灰。
(359)2006/05/18 22:19:42
医師 ヴィンセント
レベッカ >>199
ヒューバートが灰に投票するのは、意味があるかもしれないな。
だが、デボラが灰に投票したら、私はその時点でデボラ偽を決め打つかな。

>>183 について。
ま、色々パターンがあるだろうし、狼次第だから一概には言えないが、投票COならばピンポイント襲撃にも対応できるからな。反則っぽいが。

>>184 について。
それが一番怖い。

>>185 について。
さんきゅう。まとめ役無しだから、こんな感じでしか言えない。
(360)2006/05/18 22:20:21
流れ者 ギルバート
うわ、マンジさんも抜けてる。ごめん。

確認・修正するので>>355は忘れて。
(361)2006/05/18 22:20:42
のんだくれ ケネスは、ちと食事。大勢で食うのは苦手なんでな。
2006/05/18 22:20:59
語り部 デボラ
>>223
意見は取り下げはったんやな。

>>240
こっちの意見の方がお医者はんより一見まともに見えます。けどご自分で >>241 で言うてはるように霊能者を引きずり出したい狼の意見どすな。

>>247 でニーナはんが言うてる通りだすな。
(362)2006/05/18 22:22:22
医師 ヴィンセント
む、希望をまとめているのか。
●ギルバート▼ソフィー

見直している最中なので暫定だが。
(363)2006/05/18 22:22:36
修道女 ステラ
ハーヴェイさん:
>>231の結社の件は私も引っかかる。それは、個人戦の村である以上、結社は自分の出るべきタイミングを吟味していると思うため。ヒューバートさんの>>243も返事の必要がないと思ったくらい。この件については他の方とのやりとりもあるから省くが、結社の動向を探るように私にも見えた。

また発言が細切れなせいもあるが、発言数の割に議論が薄い印象。
初日の霊2日目CO意見や、その撤回なども曖昧な感じ。他人の寡黙を牽制するなどうまく流れに乗ろうとするステルス風味。やや黒寄り。
(364)2006/05/18 22:23:05
医師 ヴィンセントはメモを貼った。
2006/05/18 22:23:49
吟遊詩人 コーネリアス
とりあえず、断続的に。
>>341 ギルバートさん
はっきり言っておこう。ワタシは100%個人の独断で動くのならデボラ投票だ。理由は2個。
1 昨日からの、特に黒判定が出てからのヒューバートの態度とその説明だ。彼がただの村人で、いきなり偽物に黒判定を出されたなら自分の吊りは避けられないと考えるだろう。その上で、もっとも村サイドに有利になると思われる説を展開している。十分読めてないが、個々にいる全ての人の中でうなずける内容だと判断する。
2 メタな部分だが、いきなり黒出しする狼サイドはいい加減見飽きた。何時かは逆吊りに掛けてやりたいという願望がある。1)により、今回は良いケースじゃないかとほくそ笑んでいる自分が居る。
(365)2006/05/18 22:24:07
吟遊詩人 コーネリアス
(続き)
ただし、チーム戦としてみた場合、残念ながらこれは逸脱した行為だろう。自由の裏には責任が伴う。私1人なら、自業自得で済むが、万一占い師を自己のミスリードで村から抹殺してしまった場合、ワタシにはその責は追い切れない。

ならば、ワタシに出来ることは、ヒューバートの志を受け継いで狼をつり上げることだけだろう。上手く行けば、村人1人と狂信者か狼とを差し違えさせることも可能かも知れない。(まぁ、ヒューが村で、デボラを狼サイドが見捨てた場合だけどね)少なくとも今後デボラは判定には苦慮させられるだろう。

これが現時点でワタシが村人であろうと判断しているヒューに出来る最大限だと考えている。

あえて、ワタシがミスリードしている場合のことは言わずとも問題はないだろう。
これがワタシの今日の行動原理だよ。
(366)2006/05/18 22:24:26
医師 ヴィンセント
ソフィー。いるか?
私の >>188 の回答があるなら、アンカーで教えてくれ。
(367)2006/05/18 22:24:57
異国人 マンジロー
ギルバート殿>>355
拙者、もう希望をだしているでござる。
メモを参照してほしいでござるよ。
(368)2006/05/18 22:25:53
村長の娘 シャーロット
>>345 ケネス
イザベラ先生の方法は、投票COするならいい方法だと思ったわ。完璧な方法がないのも理解しています。そのベースがケネスさんの案ということですね。わたしも問題点を指摘するだけでなく、そういった提案もできればいいのでしょうが…。
(369)2006/05/18 22:27:24
修道女 ステラはメモを貼った。
2006/05/18 22:27:33
吟遊詩人 コーネリアス
>>341 ギルバートさん

誘導的は意味が違うだろう。自己の希望に責任を持てと脅迫して居るんだよ。ふふふっ

誘導というならよっぽどヴィンセント先生とかイザベラ先生(おっと、どっちも先生か)の方が意味に合ってると思うよ。
(370)2006/05/18 22:27:40
村長の娘 シャーロット
襲撃は、レベッカ行きますか。
灰ならコーネリアスも吊られそうな感じですし。霊能者なら美味しいですわ。
(*75)2006/05/18 22:29:01
異国人 マンジロー
ごちそうさまでござった。
メイ殿、ありがとうでござる。
メイ殿はいい嫁御になりそうでござるなぁ。

拙者、>>296のイザベラ殿と投票COの方法に賛同するでござるよ。よく考えられているでござる。
▼希望に能力者殿意外はブラフを使えないというのはあまり今日のところの負荷になるとは思わないでござるしね。
投票CO先についてはみなの希望が出揃ってから決めるでござるよ。

>デボラ殿
アンカーの前後に対象発言者の名前を入れておいてほしいでござるよ。
鳩でアンカーをひくことができないでござるから非常にわかりにくい発言になるでござる。

ギルバート殿>>361
ギルバート殿も気づかれていたでござるね。
すまないでござるよ。
(371)2006/05/18 22:30:32
新米記者 ソフィー
>>367
えっと、>>306>>307>>309辺りに私の意見は書いているよ。
要約すると、「灰吊り灰占いは賛成、投票COはやや反対」というところかな。

>>365->>366 コーネリアスさん
そこまでヒュ-バート村人決め打ちみたいに言われると…
それに今日信者の可能性が高いおばあちゃんを今日吊ってしまってはどうだろうと思うんだよね。狂信者さんは狼が誰か知ってるわけだから。
だもんで、泳がせて様子を見たいのが私の本音。

…うーん、▼コーネにしようかな。
(372)2006/05/18 22:32:41
医師 ヴィンセント
ステラ >>205
淀みない回答だ。
だが、私の案は「デボラが真なら対抗の偽(狂、狼+ヒューバート)が投票する」ことになる。
最大3票と考えた。
霊の投票COもセットだから、確定するかもしれん。
これで万一デボラが吊られても、ローラーと言うゴリ押しも可能だからな。

そこまでデメリットでは無いと考えたということだ。
(373)2006/05/18 22:32:56
村長の娘 シャーロット
>>365 >>366
コーネリアスさん。先にそれを仰って頂きたかったです。
同じ力強い意見でも、説得力が今までと全然違います。
(374)2006/05/18 22:33:06
新米記者 ソフィー
ケネスさんやステラさんみたくヒューバートさんを吊るのは判るんだよね。明日の結果で霊能者や占い師のラインを見ることが出来るかも…という希望的観測があるから。

でも、今日おばあちゃんを吊っても情報としてはそんなに流れない気がするのね。なのに、そこまで、デボラ真を主張するのか、私には疑問だわ。
(375)2006/05/18 22:34:57
流れ者 ギルバート
一応、2回見直したけど……また間違ってたらごめん。

/教看語新卍書学飲修流雑娘医妻美吟
●娘飲_学娘娘書流書吟新書流
▼吟妻美妻妻美吟美美妻吟吟新
▽_____妻_新__美

コネさんヒューさんエレノアさんがまだ希望出してない(あるいは出す気がない)ってことでいいのかな。
(376)2006/05/18 22:35:14
吟遊詩人 コーネリアス
>>316 メイさん

順を追って無くて申し訳ない。目についた奴からだ。
狼ならCOさせる前にばっくり襲うのが最良だと思うよ。例えば明日「ヒューが黒判定の霊能者」だけなら(ヒュー=狼時)霊は出るが、対抗出さないと霊確定だし、村で誰も出なければ(霊能者がまだ潜伏していたいと思えば)潜っていられるンじゃないかな。
(377)2006/05/18 22:35:36
流れ者 ギルバート
>>370コーネリアスさん
「責任を持て」はわかるんだ。たしかにね、人に「死ね」というのだからね。

ただあの発言は、「その選択(灰吊り希望)は2択よりも確信があってやってるんだな? 50%以上狼だと思ってるんだな?」
って意味に見えたんだ。

灰吊り希望している人間に対して、間違った圧力になると思った。だから、反論させてもらったんだよ。

>>365には納得した。そういうスタンスもあり得るだろう、という意味で。
(378)2006/05/18 22:36:17
村長の娘 シャーロット
コネ吊り増えてますわね。よいことですわ。
ヒューでもどちらでも問題ありません。

さて、狂信者は誰なんでしょう。
ギル?マンジロー?明日には分かるのかしら?
(*76)2006/05/18 22:36:32
医師 ヴィンセント
ソフィー >>372

うーん。私の疑った部分について聞きたかったのだが。
>>174 をもう一度見てくれ。
言いがかりに近い部分だが、気になったところなんだ。
(379)2006/05/18 22:36:38
吟遊詩人 コーネリアス
>>374 シャーロットさん

済まない。いかんせん昨晩から時間が取れなかったのだ。吟遊詩人に電気は似合わないので鳩も飼ってないしね。
(380)2006/05/18 22:37:22
新米記者 ソフィー
現時点でおばあちゃんとヒュ-バートさんの真偽は決め打ち出来るほどの材料はない。両方ともそれなりに説得力はあるように感じられるからね。
だもんで、私は、灰吊り灰占いで残り狼を探す方針をとりたいな。
(381)2006/05/18 22:37:26
語り部 デボラ
>>312
そらそうどす。今夜吊られたり襲撃されたりさえせえへんかったら、更新したらちゃんと発表しますえ。
(382)2006/05/18 22:37:44
村長の娘 シャーロット
コネが提督さんかしら?
2006/05/18 22:40:26
書生 ハーヴェイ
>>376 ギルバート
占い・吊り希望は強制じゃないからね。
エレノアさんはまだ来てないし・・・
(383)2006/05/18 22:40:49
医師 ヴィンセント
コーネリアス >>370
誘導?
ヒューバートには巧妙と言われたが、まとめ役無しなら、自分がこうだと思う方向に誘導するしかないのだが。

個人の独断でデボラに投票するなら、それを村の全体意見にすればいいと思うんだがな。少なくとも私の提案は、デボラを吊ることも可能な案だぞ?
(384)2006/05/18 22:40:55
医師 ヴィンセント
ギルが狂?
あ、●レベッカ▼エレノアから、くさいとこついてくれてって意味でそう思ったけどな。

それくらい、レベッカに占い師臭が漂ってるってことなのだろうか。
(*77)2006/05/18 22:42:05
流れ者 ギルバート
>>383ハーヴェイ
上段はうん、わかってるよ。そういう意味で言った。

エレノアさん来ないな……。このままだと能力者でも回避できないか。どうしたものかな。
(385)2006/05/18 22:42:35
書生 ハーヴェイはメモを貼った。
2006/05/18 22:42:49
新米記者 ソフィー
>>379
そっちの方か。ごめん、見逃してた。
あくまで「黒だし非CO=村人」と考えているのは私視点の話で、ヴィン先生がそうだっていっているわけじゃないのよ。
(386)2006/05/18 22:43:18
修道女 ステラが「時間を進める」を選択しました
吟遊詩人 コーネリアス
>>367 ソフィーさん

泳がせて様子を見る。とのことだが、只でさえ村不利の中でいつまでその余裕があると思うのだろうか? それが伴わないと、単なるその場しのぎと取られかねないと思うが。
付け加えるなら、泳がして情報をとる自信があるのかな? ワタシにはどっちが狼でもそうそう情報なんて出さないと思うがね。どうだろうか?
(387)2006/05/18 22:44:06
新米記者 ソフィーはメモを貼った。
2006/05/18 22:44:35
異国人 マンジローは、医師 ヴィンセントに話の続きを促した。
2006/05/18 22:45:21
流れ者 ギルバートは、村長の娘 シャーロットに話の続きを促した。
2006/05/18 22:45:47
医師 ヴィンセント
えっと。ソフィー?

なぜソフィー視点だと「黒だし非CO=村人」になるんだ?
(388)2006/05/18 22:46:11
医師 ヴィンセントは、異国人 マンジローにドンペリ(ピンク)を送った。
2006/05/18 22:46:39
吟遊詩人 コーネリアス
>>384 ヴィンセントさん

ん、良く読んで欲しいね。ワタシより先生の方がその言葉に相応しいと言っているだけですよ。それがいいとか悪いとか申し上げてませんが。

ついでに、趣味なら100%ですが、確信は100%持ってません。もってたら先生の言う様に推進してますよ。だから2択だとしか申し上げてないはずですが。
(389)2006/05/18 22:47:16
医師 ヴィンセント
やべ、議事録追いつけねえ……orz
(390)2006/05/18 22:47:20
新米記者 ソフィー
>>387
両方が寡黙でない限り、ある程度の情報は取れると信じている。例えこれがブラフだろうとも、ブラフの裏にある情報をえる事はできると思うわ。明日からは襲撃・吊りで情勢も大きく動くと思ってるから、現在の腹の探りあい状態よりは情報は出るものだと思っているわ。

それよりも、決め打ってミスリードする事が怖いと思っている。
(391)2006/05/18 22:47:50
異国人 マンジローは、医師 ヴィンセントから国際宅配便を受け取った
2006/05/18 22:47:50
村長の娘 シャーロットは、流れ者 ギルバートに感謝した。
2006/05/18 22:48:05
修道女 ステラは、流れ速すぎorz ちょっと目を離すと・・・
2006/05/18 22:48:28
雑貨屋 レベッカは、もどりました。ぜいぜい
2006/05/18 22:48:29
新米記者 ソフィー
>>388
これはパッション的要因が大きいけど、基本的に狼よりも村人の方が情報をさらけ出すことを恐れていないと思っている個人的感覚からきているわね。

狼はどうしてもどこかで騙りや嘘をつかなければならないから、そう簡単に非COしないものだとおもってる。とくにまとめ役のいない環境だとCO時期が重要だと思うからね。だからといってかんたんに村人決め打ちはしないけど…
(392)2006/05/18 22:50:52
吟遊詩人 コーネリアス
>>381 ソフィーさん
2択から判断できないのに、灰の中から判断できるのですか?
>>391 ソフィーさん
決め打ちって、2人とも占い師だったらそれはそうかも知れないが、片や黒を出されて、しかも非COして居るんですよ。さらに判定で材料も増える。どこからそう言う判断が出るのか教えていただけますか?
(393)2006/05/18 22:51:39
美術商 ヒューバート
さっき戻った。まだ考察半ばだが、一旦出すことにするよ。さすがに皆の話すのが早いから早めに出しておこうと思う。

時間が手薄だったんで印象論に近い部分もあるが、現時点私なりの灰考察だ。

まず、今までの喋り方からの区分だ。私の印象なので反論は受けないけどゴメンだ。
寡黙:妻吟飲
中庸:書雑記学流
多弁:娘医修看教異
(394)2006/05/18 22:52:00
書生 ハーヴェイ
>>385 ギルバート
エレノアさん、夜明け前に来て欲しいな。
能力者だったら・・・えーと、どうしよう。

僕が何かをCOする立場だったら僕の占い希望先に投票するから。
(395)2006/05/18 22:52:24
医師 ヴィンセント
襲撃決めておこう。
★レベッカ

一応、更新まで変更可能だから、何か動きがあったら変更も有りだ。
狼3人のうち、2人がセットしてあれば、ランダム襲撃にはならないはず。
(*78)2006/05/18 22:52:28
美術商 ヒューバート
妻:初日とうってかわって寡黙ぶり。>>2:110でいきなりデボラ真占い師ではないか、と言うあたりは疑問。だがどうやら実質狼ではない、といいたかったのかなとは思う。その後>>2:111でもう少し補足してはいるが、寝室でこのまま寝こけていられても困る。明日以降発言できるなら残してもよいとは思うが…。
(396)2006/05/18 22:52:32
美術商 ヒューバート
吟:同じく昨日喋っていたにしては寡黙に過ぎる。昨日も他人に対するオブジェクション的な行動が多く積極性にはやや欠けるな。ただ意見は全くもってナンセンスではない。私とは姿勢は違うがそれだけで黒くなるわけではないからね。今日になって、狼でも言えることではあるが私吊りをあっさり言う(>>2:193>>2:194)あたりは情報が欲しい村人っぽいと思っていた。だが>>2:330にいたって違和感を感じるようになった。朝から▼ヒューバートorデボラに決めていたといっているが朝は実質私吊りしか言っていないのにここで急にデボラ吊り投票の可能性に触れている。正直▼デボラ吊りは村として非常に勇気の要る選択だ。にもかかわらずそれを考慮しだした経緯なりきっかけなりが述べられていない。よってこれはどちらかというと吊られない狂信者に対して仲間切りを演出して見せた狼の行動と映っている。私視点では強黒要素だ。
(397)2006/05/18 22:52:45
美術商 ヒューバート
飲:寡黙寄りに分類せざるを得ない。自分の考えなどの情報を吊り占い以外では殆ど出していないからだ。初日に私占い希望してはいるものの、>>2:157デボラの回避か、というところが出来すぎでちょっと臭い感じもする。裏でつながっている可能性のある一人と見ているがやや露骨だから違うかも知れん。見方に多少バイアスが掛かってるのは勘弁してほしいところだ。
(398)2006/05/18 22:53:04
新米記者 ソフィー
これは占い師や霊能でもそうじゃないかと思ってる。たしかに襲撃は怖いけど、あまり動かないと吊りや占いの対象になるから、どこかでさらけ出さないと村側が不利になると思っているのよね。

実は狂信者でもおんなじだから見分けに困る部分でもあるけどね。
(399)2006/05/18 22:53:16
美術商 ヒューバート
書:初日にCOの意見がくるくる変わったというのはどちらかというと白印象。狼はこういうことをやって目立ちたくは無いだろう。私が結社かどうか尋ねたのも議事録を読んでいることは伺える。初日デボラさんの寡黙ぶりに対してのケネス発言>>1:297>>1:307で反応し、デボラ寡黙吊りを示唆する意見を出している。すぐ近くにある発言に食いついただけかもしれないが着眼点としては理解できる。まあ、この時点で狼は狂信者が誰か知らないのだから彼が仮に狼だとしてもフラットな意見しか出ないだろうね。だが、二日目もさほど変わっていない。デボラ狂信者を知って▼ヒューバートに切り替えたとしたら挙動の変化が無さ過ぎる。よってやや白寄りと見る。
(400)2006/05/18 22:53:27
美術商 ヒューバート
雑:ひとことでいえばバランスの良い議論と考察を進めていると感じている。さほど多弁ではないが質問や受け答えに穴の少ない意見を言っていると思う。せっかくの吊り占いを活かしたい堅実派なのだろうなとの印象もある。ただし敵を作りにくい行動が、「ジャブを打って反応があれば満足してみせる」白印象稼ぎにつながっている。吊るにはもったいないので占いたいタイプだろうな。
(401)2006/05/18 22:53:41
美術商 ヒューバート
修:多弁よりだな。結果として私吊りとしても納得はできんが理解は出来る。また突っ込みも動くお注射以外は適度なものと思われる。まあ、>>2:259あたり反対意見が強引でなんとしても名目上自由にしたがっているようにも見える。村のまとまりを嫌う狼の意見だとも思わないが自然とまとまるのならそれも自由なのではないかな。どちらかというと自由という名の不自由が好きとも見える。灰考察を自主的に出しているのが印象稼ぎかまじめなのか。ただ手間が掛かるのは確かなので評価はしたい。総合してやっぱり真ん中の灰微白より。
(402)2006/05/18 22:53:57
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Statistical Summary
発言数
11
33
27
17
59
31
25
25
34
28
30
31
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19
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