見習い看護婦 ニーナ うーん、メイちゃんが霊ローラー出した時点では、 デボラさん偽よりにみてたって、 メイちゃん自身>>4:266が言ってるので、 ケネスさん吊りも狙ってたと思いますが…。 先生からみたメイちゃんの白印象って、 霊ローラー提案以外にないんでしょうか? それで十分と判断してるんですか? | |
(199)2006/05/24 12:03:32 |
医師 ヴィンセント ・デボラ偽(狂)なら、ケネスが狼だ。霊ローラー=仲間切り。これなら自分からわざわざ霊ローラーを言い出さなくてもいい。 ・デボラ偽(狼)なら、ケネスが狂だ。霊ローラー=狂切り。これなら納得。 そして、どちらの場合でも共通するのが、メイが霊ローラーを言い出したのは、非占い師coを始める前だ(だよね?) 狼からは、対抗しない真占い師は灰に潜伏していると考えるだろう。すると、霊ローラーでは、占い師を吊り挙げることもできない。あの時欠けていたのは、コーネリアスとレベッカ。この2人が占い師だと確信していたのだろうか?(レベッカ襲撃は占い師狙いだったのだろうが、直前の投票coにより非占い師が判明した。するとメイは、コーネリアス占い師と確信したのか?)(鳩からだが、時間軸はあってるはず) 潜伏占い師からは、メイは相当目立つと思うのだが。 | |
(202)2006/05/24 12:24:12 |
見習い看護婦 ニーナ 先生>>205 考え直し了解です。 また夜に。(で、いいのかな?) | |
(206)2006/05/24 12:50:02 |
村長の娘 シャーロット *エレノア 寡黙なのですが、それでもきちんと議事録を読んで考察も行っています。その姿勢から白印象はあります。しかし、最終局面で残っていると悩ましいと思います。ですがここまでくると、寡黙吊りよりは疑いで吊りを選ぶ段階だと思いますので、「非守護者CO」でもしない限り、今日の吊りに挙げるのはどうかと思います(決して早まってCOなどしてはいけませんよ)。 黒要素とすれば、ヴィンセント先生への白印象理由が、「私を白く見ている理由が◎」というのが、理由のようで理由でないようなところでしょうか。あと、盛んに「寡黙で吊られる」と発言しているところですわ。言外に「こんな寡黙な狼なんていないでしょ?」というニュアンスが感じられないこともないです。 | |
(213)2006/05/24 15:36:32 |
村長の娘 シャーロット *ニーナ ニーナちゃんの印象は最初から全く変わっていません。そういうスタイルなのでしょう。丁寧に積み上げていって正解に辿り着くタイプなのではないでしょうか。そして、それが故に白でも黒でも印象がなく、わたしの疑いも変わっていません。>>170 「やんわりとロックオン」というのはいい表現ですわね。 >>201 ですが、決め打ちをせずにイーブンに進める状況であれば、占黒を吊ってその人に黒を出した霊能者はセットですから、占い師と白出し霊能者が対立軸です。両勢力のバランスをキープするならば、「黒出し霊能者を吊る」べきでしょう。占い師を先に吊りますか?もし真ならば大変なことになりますわ。 メイちゃんとソフィーさんへの質問を、再度掘り起こしていただいたのは感謝いたします。疑いを振り向けたいという見方もあるでしょうが、指摘の仕方が白印象です。疑惑を掛けたいのであれば、もっと強く質問する方が効果的でしょう。 | |
(215)2006/05/24 15:38:00 |
村長の娘 シャーロット *ソフィー わが道を行く感じが何とも素敵です。周囲の目を全く気にしてないかのような天真爛漫さは白要素と言えるかも知れません。 >>41 で、残り灰にソフィーさん自身を入れてないのは、故意でしょうか?自分が何者であるかということもひとつの情報です。「自分は白」という視点でみれば当然自分は灰ではないのですが、この発言は白印象のアピールと感じました。今まで疑ってたバイアスがかかっているかもしれません。 ただ、それまでも「レベッカさんがおばば様真寄りに見ていた」とか根拠のはっきりしない情報を流しています。それについての明確な回答もありませんでした。間違った印象を植え付けたかったのでしょうか?議事録はきちんと読み込んでいそうなので、読み違えたというよりはミスリードを狙っていたのではないかと受け取れます。 >>145 確実に占い完遂を狙うのであれば、今日は吊られそうでも守護者COはよろしくありません。 >>185 もし、ニーナちゃんとわたしが狼コンビなら、裏で囁けば済むのでは? | |
(217)2006/05/24 15:47:05 |
異国人 マンジロー 食事の用意がしてあるでござる。 …やや、メイからの書き置きでござるか(>>190) 先程まで拙者の隣で寝ていたのでござるが、拙者の寝ているうちに起き出して用意をしてくれたのでござるかなぁ。 ありがたくいただくでござる。 [...は納豆をかけて白飯を箸でもぐもぐ] | |
(222)2006/05/24 16:06:11 |
村長の娘 シャーロット >>221 グレースケールと合ってませんか? 吊り希望はソフィーです。わざわざニーナちゃんを中間点といったのは、ソフィー、メイちゃん、ヴィンセント先生は占うより吊りと考えてるという意味です。 GSは所詮印象に過ぎませんし、自分の考察を絶対とも思っていません。確実に追い詰めるには、両サイドから網を絞るのが効果的だと考えています。 お母様が白印象なのに悩ましいのは、現状ですと最終局面で確信が持てないからです。 | |
(223)2006/05/24 16:08:51 |
教師 イザベラ 【メイ】初日ヒューバートからの●は白要素になるかねぇ?多数決的には他に誰も入れていないし、深い疑惑があるわけでもないので、ライン切りと考えられなくもないけどね。 ■メイ初日 ●ギルバート >>1:151によれば、いわゆる「村側なら頼りになるし狼だと怖いから」という、多弁を占う為の定番論法。やや黒要素だね。 ■メイ2日目 ●ハーヴェイ▼コーネリアス ハーヴェイに関しては結社を気にしすぎる事への疑惑。コーネリアスは寡黙吊りだね。まあそれほど不審に思う点は無いね。 | |
(226)2006/05/24 16:17:00 |
教師 イザベラ シャーロット>>223 怪しい相手が3人もいるのなら、その中から●▼を希望すると思ったんでね。デボラ婆さんが明日以降生きている保証があるわけでもないし、「3人のうち1人は狼」と思うなら、その最低1人を明日見つけたいとは思わなかったのかい?あとこの局面でGS白寄りの者を占って「両サイドから網を絞るのが」具体的にどう効果的なのか説明してもらえるかい? | |
(227)2006/05/24 16:22:07 |
教師 イザベラ ■メイ3日目 ●シャーロット▼ソフィー ▼ソフィーは▼ヒューバートを避ける意味合いが大きいようだね。あたしが気になったヒューバート庇いの姿勢だねぇ。でもそもそも最初にソフィーを●希望した理由>>2:195がよくわからない。ソフィーが中庸で吊られる位置に無いから?ヴィンセントとラインが無いから?レベッカに疑われていてレベッカが襲撃されたから?いずれにしてもピンと来ない理由だねぇ… | |
(228)2006/05/24 16:33:31 |
村長の娘 シャーロット >>227 「その中から●▼を希望すると思った」のはイザベラ先生の考え。わたしはGSを重要視していない。もし、占い師がいなくなったときに終盤どう考えるか。黒いと思っていた人を疑うのは簡単。白印象の人を後から疑う方が難しい。先生は、上手に白印象を作って逃げ切る白狼にお会いになったことがなくて? 白いといわれて余裕で村人同士の探りあいを眺めている狼がいることを警戒してるのよ。結社員と違って、灰には何の裏づけもないわ。どんなに白いと思っていても「絶対」ということはあり得ない。 占い完遂が可能かもしれない状況で、大事なのは灰を着実に減らすこと。確かに、占いは人狼を発見する為のものよ。でも、同時に信頼できる仲間も教えてくれるの。自分の見込みを過信すればミスリードをする恐れもあるわ。わたしは自分が失敗することを知っている。ただそれだけのこと。それ以上でもそれ以下でもないわ。 | |
(231)2006/05/24 16:51:40 |
教師 イザベラ シャーロット >>231 あんたの考えはわかったよ。ちなみにあたしはあたしと考え方が異なって疑問に思った部分を質問していて、その際に「あたしはこう思うけど」と言っているだけだよ。だから考え方が違うのは当然さ。 ちなみに補足だよ。今のシャーロットは素直に自分の考えを説明していたから特に何も思わなかったんだけど、ヴィンセントは「イザベラは自分と考え方が違う部分を全て怪しいと思うのか、そんなの知った事か」という論法で反論して来たんだよね。あたしが疑う事自体を不当な行動と印象付ける事により、あたしからの疑惑を逃れようとしてるように感じたのさ。これがあたしが彼の反応を過敏というか不審に思った部分だね。 | |
(234)2006/05/24 17:08:29 |
異国人 マンジロー ソフィー殿の組み合わせ考察は面白いでござるな。 ソフィー殿の分を拙者が補完してみるでござる。 ソフィー−エレノア 特に強い切り合いも見当たらないでござるね。 ソフィー殿が二日目▼エレノア殿。寡黙ゆえ吊られる心配はそこそこござったはず。仲間切りにしては危ない橋でござるかな。 両寡黙系ということで繋がりは薄そうな気はするでござる。 ソフィー−シャーロット 互いに軽く疑いあっている様子でござる。 シャーロット殿>>5:220▼ソフィー殿 今日、ソフィー殿は一番吊られそうな立場でござる。仲間切りならかなり激しいでござるな。 | |
(235)2006/05/24 17:09:59 |
異国人 マンジロー ソフィー−ヴィンセント >>2:148で軽くやりあってるでござるね。 そして、ヴィンセント殿はずっと▼ソフィー殿。二日目には疑い理由について質問してござるが、疑いは晴れなかったようでござるね。>>3:74の「ソフィー狼が吊られそうもないので仲間切りで投票とかあるのかな」は意味深でござるね。 ソフィー殿>>4:279ではシャーロット殿とヴィンセント殿を同位置として、シャーロット殿を●で選んでいるでござる。 そして、今日になって>>32>>34でヴィンセント殿は「私は、ソフィーにロックオンしすぎてるのかな」「少し頭を冷やすかな」とおっしゃってるでござる。そして、霊能ローラー主張で▼ソフィー殿をはずしてるでござるね。 ここはすごくひっかかるところでござる。 | |
(236)2006/05/24 17:10:35 |
学生 メイ >>176 ニーナさん 生存者が非占CO、ステラさんが言うコーネリアスさん真に信憑性がないと>>4:244で言ってるよ 議論の中で自分の考えを補正していきたい・・・私はそう思って今まで議論してきたつもり。真贋揺れながら、発言してた時もあったと思うしそれを矛盾と言われるなら、仕方ないけどね >>201 ニーナさん 私の考察>>3:361に対してシャーロットさんは>>4:158回答しているけど「何とも言いようがないのは分かります」と言葉を締めているためシャーロットさんの意見として終わっているものだと思ってたよ 考察の中でエレノアさんが狼なら吊り回避をしている可能性が高いと予想していた。デボラお婆ちゃん偽なら、少なくともエレノアさんを庇う発言もあったはず、2つの条件からお婆ちゃんが狂信者の場合は、まずエレノアさんが狼であることはありえない・・・そう思ったよ。能力者内訳がほぼ終わっているのに、過去の仮定の話をするのは恥ずかしいから正直スルーしたかったよ | |
(241)2006/05/24 18:03:23 |
教師 イザベラ 【ソフィー】 ■ソフィー初日 ●コーネリアス 初日は寡黙で今ひとつ考えが読めないね。●コーネリアスに関しては別に不審な点はないね。 ■ソフィー2日目 ●メイ▼コーネリアス ●メイは「自分の意見が読めないところがあるのとヒューバートさんのやりあいが、気になってる」のが理由。メイとヒューバートのやり合いがどう気になるのかはよくわからないねぇ。余談だけど、今見るとこの時のメイとヒューバートのやり合いはあまりライン切りって感じもしないんで、メイの白印象にも見えてくるね。 ▼コーネリアスは、ヒューバート吊りを避ける為の行動とも思え、ソフィーに疑惑を持つ最大の理由ではあるね。あたしもこれに関しては黒印象に考えるけど、変更した理由自体が怪しいとは思えないんだよね。投票結果的に怪しくはあるんだけど。 | |
(244)2006/05/24 18:40:22 |
見習い看護婦 ニーナ ヴィンセント先生の灰考察。 花も恥じらう乙女に対する態度の悪さにに対しては 言いたいことは山ほどありますが、この際おいておきます。 思うままに気ままに発言してますね。他の人との質疑応答も多いです。 2日目の灰吊り提案は、ニーナもあの時点でのヒューバートさん吊りに 懐疑的だったので、好印象。 ソフィーさんにほぼ言いがかりといいつつ、ずっとロックオンしていますね。 でも、>>3:321とかみると、納得できますね。 気になってるのは、メイちゃんを白く見ているところ。 でも、それは夜にまた再考察してくださるそうなので、それを待とうかな…。 | |
(245)2006/05/24 18:52:05 |
見習い看護婦 ニーナ 現時点でのグレースケール 黒:学生>記者>医師=妻>娘:白 メイちゃん>>241で、回答してもらえたのですが、 まだニーナの中で咀嚼しきれてなくて、疑いを払拭するまでにいたりません。 GSの順番で行くならば、●ソフィーさん▼メイちゃんなんですが、 今のままだとソフィーさん吊りが濃厚?…だったら、ニーナも●▼交換して、 ●メイちゃん希望した方が、死票にならなくていいのかも。 …まだ希望を挙げてない方々は、夜明け直前になってしまうんでしょうか? | |
(248)2006/05/24 19:02:34 |
のんだくれ ケネス ざっと議事録確認してきたぜ。 レベッカが共有の相方だったのか・・・。灰に残っててくれれば良かったんだがな。 その分守護生存の可能性があがったと前向きに考えるべきなのかもな。 マンジロー>>24 うーん。俺の考察に多少無理があるのは分かってるんだよ。 ただ、4日目第一声ぐらいまでならいつでも狼は対抗を出せたのに、実際占い師が(ほぼ)確定してるからな。既に狂信者に占い師騙りを任せて2人ステルスの意思表示が済んでるんじゃないかって思ったんだよ。 ヒューバートの非COは確かに疑問が残るけど、ステラがヒューバート以外を占ったことにして占い師COすれば、逆に投票非能力者COしてる奴には疑いが向きにくいと思うしな。最初に仲間が占われた狼が、それぐらいの賭けに出るのはありのような気がするんだが。 しかし、マンジローにも白判定が出てこんな推理はどうでも良くなったわけだ。 うーむ。 | |
(262)2006/05/24 21:33:14 |
医師 ヴィンセント 丁寧に回答しようか。 イザベラの >>101 「でもさ、印象だとしても別陣営だと思った2人を、そのすぐ後に同陣営だと見て●▼に挙げるってのは、ちょっと違和感があるよ。そういう風に思考が変わった理由もわからないしね。どちらかと言えば、まず「ソフィーとシャーロット」ありきで、怪しい理由を後付けしてる印象を感じちまうのさ。」 >印象だとしても別陣営だと思った2人 印象だとしても別陣営?だと思った2人 だ。 >そのすぐ後に同陣営だと見て●▼に挙げる 疑わしい2人を挙げただけだ。 >そういう風に思考が変わった理由もわからないしね。 少しも思考は変わっていない。 >まず「ソフィーとシャーロット」ありき 直前の投票変更に疑問を持ち、意見を聞いた結果の「私」の判断だ。 >怪しい理由を後付けしてる印象 まず最初に理由を述べている。むしろ、後付けとして疑う発言は一つもしていない。よって「たったそれだけの理由で疑ってるのかい?」といわれたら、そうだ、と答えるしかない。 | |
(268)2006/05/24 21:58:22 |
医師 ヴィンセント あとは イザベラの >>234 だな。 >ヴィンセントは「イザベラは自分と考え方が違う部分を全て怪しいと思うのか、そんなの知った事か」という論法で反論して来たんだよね。 >あたしが疑う事自体を不当な行動と印象付ける事 私は一体、どう答えれば納得してもらえるのか、逆に聞いてみたいところだ。全てはイザベラの感想だからな。 だがまあ、一つ判ったことがある。 よく考えたら、イザベラより私の方が有利だったのだから。 自分の白を知っているだけに、それを知らないイザベラに対して、丁寧に答えるべきだったとな。 | |
(269)2006/05/24 22:07:01 |
医師 ヴィンセント 1日目。 イザベラ「投票先伏せ」 私「投票先明言」 メイ >>1:211 「占い師がCOしてきた後なら、占い結果を加味して後者を採用していってもリスクは少ないと思うんだけど・・・」 (ここでの後者は「イザベラ案」) そもそも私の案は「能力者を吊らない為」の案だぞ。(狼に回避されるデメリットももちろんある)これには、占い師だけでなく、霊能者と結社員も含まれている(黙って結社員を吊りたくないとは、言っていたはずだ) 私はこれをリスクと考え、メイはこれをリスクと考えなかったということだろうか。 ここまで読んで、メイのミスリードという言葉が何度か見えたが、「ミスリードしている村人に何人かの村人と狼が票を重ねてきたら本当に能力者吊ってしまうかもしれない・・・」 うーん……この発想は、私には理解できない。それを避けたいがために、私は「投票先明言」なのだから。つまりメイは、能力者を黙って吊ってしまうことのリスクを十分考えた上で、イザベラ案に賛成したということなのだろうか。 | |
(272)2006/05/24 22:33:15 |
見習い看護婦 ニーナ ケネスさん>>262 前半納得していただけてるようで何よりです。 …あの台詞は半分ネタで言ったので、そこで引っかかられても、 正直どう反応すればいいか困ります。悪ノリはいけませんね。 まだケネスさんが占い吊り希望だしてないんですね。 が、今のところソフィーさん吊りがちょうど半数ですか…。 | |
(274)2006/05/24 22:48:11 |
教師 イザベラ あー、なんだか判らなくなってきたねぇ。でもあたしにはみんなが言うほどソフィーを怪しくは思わないんだけどねぇ… ヴィンセントに対する印象は、現時点では変えないよ。やっぱり●▼希望の理由の薄さと、「自分への疑い」に対する態度がどうしても気にかかる。「村人は自分を信じて欲しいと考え、狼は自分を疑わないで欲しいと考える。」この格言は結構的を得ていることが多いと思うんだよね。そしてヴィンセントの反応を狼っぽいとあたしは感じてしまった。でも「態度をあたしがどう感じるか」は理屈ではないしヴィンセントの説得が及ぶ範囲ではないから、どうしようもないねぇ。また明日新しい情報が出たら考え直させてもらおうと思うよ。あたしもあんたも生きていたら、だけどね。 | |
(282)2006/05/24 23:10:34 |
のんだくれ ケネス ふぅ。GSまとまった。 ●:学>娘>看>新>医>妻:○ 【メイ】 ヒューバートの初回の占い希望なんだよな。ただ、ヒューバートが占い希望を出したのは一番最後。メイ占い希望は初なので味方切りしやすいところではある。理由的にも強くないしな。小黒要素。 霊ローラー発言も白印象稼ぎに見えたし、今日の>>157 の考察も割と客観的事実を集めただけで深い考察だとも思えない。最黒。 | |
(286)2006/05/24 23:17:30 |
のんだくれ ケネス 【シャーロット】 初日に占い希望を出さなかったのが印象的な行動だが、理論的に矛盾してるわけじゃない。ただ、その行動自体は狼としても情報を出さないでいられるという点から微黒印象。 気になったのは >>2:440 かな。 それまでは割と強い口調で意見を明言していたのに、突然吊り投票になると意見が揺れている。コーネリアスの態度の変化ってのも理由なんだろうが、「迷っている村人の演出」のような恣意的に感じた。 ただ、4日目の最初の頃に俺吊りの主張をしているのが占い師対抗が出ないことを知っている狼とは思えない部分もあるんだけどな・・・。 | |
(287)2006/05/24 23:18:07 |
のんだくれ ケネス 【ソフィー】 昨日までは寡黙印象で俺も▽で吊り希望にあげたこともあったが、今日の>>181 からのライン考察は鋭いと思うし、ラインから狼を探そうとする村人に見えるな。ただ、吊りが濃厚になって頑張っている狼の線も消せない。 今日の俺襲撃予想ってのも狼っぽいと思えない感じはするのでこの位置。 | |
(292)2006/05/24 23:21:43 |
学生 メイ [メイの鳩が飛んできた] 全然流れが読めないけど一言 マンジローさん、妊娠させるような激しいのを待ってるわ♪ >ヴィンセント先生 ありがと。夜明け前に戻ってこれるか微妙だった まだ諦めるわけにはいかないもんね >イザベラ先生 私を黒だと言っている。灰6人の中に狼は2人いると私は思っている じゃ、私の相方は誰だと思う? >>219 シャーロットさん 霊ローラーは結果的に悪目立ちになったことは認める。でもね、奇抜な提案ばかりすれば白く見られるかといわれるとそうじゃないよね 意見が見えないというより迷いがあった...最初から決めうちなんてできないほどみんな怪しかったからね >>4:158についてはさっきニーナさんに出した回答にあるからそれを見てほしいの | |
(294)2006/05/24 23:22:23 |
学生 メイ >>226 イザベラ先生 ギルさんへの定番理由。もちろん狼側が使うセリフでもあるけど村側が多弁に対して牽制の意味で使うこともあるよね。 もちろん私は後者だよ。私が希望出した当時はギルバートさんだけ頭ひとつ抜けたからね。白印象逃げ切りなんてされたくなかった >>228 イザベラ先生 ●ソフィーさんだと対になる▼がヒューバートさんになるからって言うことをすでに私は言ってたと思う それに>>3:195だと思うけど、それについてはレベッカさんからの疑い返しによる点だってはっきり言っているよ >>230 イザベラ先生 それで、私の黒印象は霊ローラーと投票の矛盾だけ?狼なら早期にロックオンしているか、追従することのほうが利口だと思うんだけど 人とは違う視点だけど考察をしてきたよ、それについてはどう思った?それも黒印象ならどこが?? | |
(297)2006/05/24 23:25:06 |
新米記者 ソフィー >>218 シャーロットさん 一番あるのはおばば様だと思うけど、守護が現在生存していたらおばば様鉄板で守っていると思う。現在偶数進行だから、GJは狼にとって致命傷。残り吊り数もなくなってるし、ここは残り狼を判らなくする手もあると思うんだけどね。 | |
(298)2006/05/24 23:25:10 |
医師 ヴィンセント ああああ!!!! 一日目、●メイはヒューバートのみ。●ソフィーはニーナのみ。(●ヒューバートはデボラ・ケネス) 二日目→三日目のレベッカ襲撃の日、レベッカの●希望ってソフィーだ。(●メイはソフィーのみ) 占い師COしたデボラが、狂の狼への黒出しとか除外すれば(普通除外するだろ)、真占い師が判明した後なら余裕で仲間売れるだろ。(▼にすると吊られかねない。) これは推測だけど、レベッカ襲撃って「占い師狙い」ってのが、みんなの予想だったんだよね? とすると、この時本当なら「デボラが偽なら、●ソフィーにしたレベッカが占い師なのでは?」って誰かに気づいて欲しかったんだろうか。(もちろん狼側から言えることではない) だけど……誰も気づかなかったwww 誰も気づかないと、普通にデボラが護衛されてしまう。 レベッカ襲撃の狙いは、こんなところだったのでは。 (注:多分に妄想入ってます。) | |
(300)2006/05/24 23:27:22 |