村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 流れ者 ギルバート >>11ヴィンセント 今やってる。ちょっと待って。 |
(15)2006/05/18 23:35:58 |
 | 村長の妻 エレノア >>2:429 ヴィンセント先生 うっかりしていましたわ。 という事で更新されていましたわね。 レベッカさんが襲撃…まあ、灰襲撃だろうとは思っていましたが。 ヒューバートさんは元気な様ですわね。 コーネリアスさん…ご冥福をお祈りしますわ。 今日は何か進展があるのでしょうか。 |
(20)2006/05/18 23:37:59 |
 | 書生 ハーヴェイ >>25 ギルバート 今のところはそうなるね。 |
(29)2006/05/18 23:43:05 |
 | 美術商 ヒューバート >>26 ステラさんの霊能者ＣＯ確認。 二人とも私吊りたがっていたので霊能者としての違和感はさほどないな。強いて言えばステラさんの前衛よりな姿勢は能力者としたら襲撃が怖くなかったのかな、と気には掛かるね。殊に私が狼ならかなり気に入らない意見をぶつけてきていたと理解しているのでね。 まあ、二人の真偽については改めて考察させてもらおう。 |
(41)2006/05/18 23:48:58 |
 | 修道女 ステラ >>41ヒューバートさん お言葉ですが、私は占霊だろうと狩人だろうと、よけいかも知れませんが狼だろうと、常に前に出るのを信条にしております。それで襲われたことも一度もありませんわ。 |
(48)2006/05/18 23:52:00 |
| 流れ者 ギルバート >>38ステラさん なるほど、「襲撃される心配はしなかったの？」と聞こうと思ったけど、明日まで潜伏する気だったのなら投票COについて云々しないのも筋は通るね。 ケネスさんが投票COしたのも、ケネスさんの姿勢からは不自然でないし、この点からの真偽考察は難しそうだね。議事録を読み返すことにするよ。 |
(49)2006/05/18 23:52:48 |
 | 医師 ヴィンセント む……。 デボラ >>35 霊を気にする姿勢は、良し。 デボラ狼なら→よく出てくれた狂！（か？） デボラ狂なら→ああん、狼さんありがとう！（か？） デボラ真なら→霊が喰われなくてよかった！（か？） これで霊が偽偽とかは考え難いよな？ あるとすれば、狂と狼のブッキング。 デボラ狼なら、ありうる。（でも狂に任せるところだよな） デボラ狂なら、ありえない。（霊が狼狼って流石にないだろ） デボラ真なら、ありうる。（これはまあ、あるか） くらいか。 |
(52)2006/05/18 23:57:01 |
 | 学生 メイ >>61 なあに、マンジロさん？ |
(64)2006/05/19 00:05:08 |
 | 異国人 マンジロー メイ殿>>64 ああ、まだいらしたでござるか。 よかったでござる。 夜明け前は忙しそうでござったからお渡しできなかったのでござるが、いつもの美味しい食事のお礼でござるよ。 ［...は日本風の髪飾りをメイに渡した］ |
(66)2006/05/19 00:08:15 |
 | 村長の娘 シャーロット >>57 ヴィンセント お母様だから…。というのは冗談だけど、ソフィーさんの軽い口調で印象判断したんだと思うわ。 はっきりいって、消極的な理由です。 というと、黒要素と思われるでしょうけど、それ以上の理由はありません。終盤判断のしにくくなると思われる寡黙傾向の人から選んだというだけです。 |
(71)2006/05/19 00:13:30 |
| 医師 ヴィンセント メイ >>73 ふむ。すると、ヒューバート人間、デボラ偽という考察だな？なるほど。 ケネス・ステラ共に、吊りになる流れではなかっただろうな。 だが、襲撃の危険は同じだと思うのだが。 ただまあ、ステラはマゾいからな。ひととなりを考えると、納得っちゃー納得。 |
(77)2006/05/19 00:21:07 |
| 村長の娘 シャーロット 霊能者の真贋も大事ですが、今日の投票先も悩ましいです。今のところ、積極的な材料がありません。ヒューバートさん吊りで霊能者のラインを見ますか？ 1)デボラ真 ヒューバート、狼。霊が真狂なら狼からは区別がつかない。真狼なら真襲撃の可能性あり。 2)デボラ狂 ヒューバート、白。霊は真狼。これも真霊襲撃の可能性高い。 ※デボラ狂、ヒューバート狼はここでは除外。 3)デボラ狼 ヒューバート、白。霊は真狂(真狼の可能性は少ないと思います)。狼からは区別つかず。 こんな感じでしょうか。 実際にヒューバートさん吊りを勧めているわけではありません。今のところ。これから検討します。一応、状況整理と受け取ってください。 |
(78)2006/05/19 00:26:14 |
 | 教師 イザベラ 霊能者については、現時点ではケネス真寄りに考えているよ。理由は投票COをした事さ。占霊どちらにでも取れるCOではなく、「霊CO」を投票でCOしたのがポイントだね。 まず純粋にケネスは自分襲撃をかなり意識して、襲撃された場合にも村に情報を残そうとしている姿勢が真に感じるね。 そしてケネスが狼の場合を考えてみる。狼なので当然今日レベッカが襲撃される事を知っている事になる。レベッカは投票COする事を明言していたから、もしレベッカが霊能者だった場合はケネスのCOは無駄になり、ほぼ間違いなく吊られてしまう。それ程高いリスクでは無いとは言え、投票COが義務化されていないこの状況で、狼がわざわざその危険がある状況を作るとは思えないんだよね。レベッカ襲撃に何か必然性があったとは感じられないし、投票COをしていない相手を襲えばずっと安全なのさ。 |
(87)2006/05/19 02:52:53 |
| 教師 イザベラ それに下手をすると狂信者が投票COで霊COしてくる可能性もある。霊3COなんて馬鹿馬鹿しい事態は引き起こしたくないだろう。狼がここで霊COに出る理由があまり感じられないね。 次にケネス狂信者を考えてみようか。デボラ婆さんが真の場合、ケネスは狼との連携が全く取れていない状況だ。狼が全員投票COを主張していなければ、狂信者の様子を見てCOするつもりだと判るだろうから、その状況で投票COするのは可能なんだけど、ケネスは昨日一番最初に投票COを明言しているんだよね。だからデボラ婆さんが真の時ケネス狂信者は考えづらい。デボラ婆さん狼でケネス狂信者の場合。この場合は、「占い師に狼が騙りで出ているのだから狂信者である自分は霊騙り」と決め打つ可能性はある。ただデボラ婆さん狼の可能性をあたしはそれ程考えていない。 よって現時点ではケネスを真寄りと見るよ。ステラの襲撃を恐れていない態度にも少々違和感を感じるしね。ケネスとステラの今までの行動は、あとでもう一度読み返してみるよ。 |
(88)2006/05/19 03:00:49 |
| 村長の娘 シャーロット A1:おばば様狂は狼側には認識されています。真霊ケネスさんのCOを確認後に狼ステラさんが安全にCOすることが可能です。投票COする予定だったレベッカさんの襲撃も、「あわよくば」ということで分からなくもありません。狼がレベッカさんに何を感じたのかは分かりませんが。 要は襲撃が成功すれば、投票COがあったとしても、騙らなくて済みます。占い師襲撃が一番望むところだったのでしょうが。 A2:この場合も、おばば様狂は狼に認識されています。また、ケネスさんの投票COもイザベラ先生の考察にもあるように、何の心配もありません。この場合、ケネスさんとステラさんの真贋は状況的にはイーブンですね。騙るとすれば悪い手ではないと思います。 |
(95)2006/05/19 11:35:59 |
| 村長の娘 シャーロット B1:おばば様真は狼側には伝わっています。襲撃は、現状１COなので守護の可能性を考えた。または、吊られなかった場合、ヒューバートさん生き残りの可能性を考えた。投票COをした人の中から襲撃すれば、うまくすればヒットしたかもしれない。このケースも一応説明はつきますね。 B2:B1とほぼ同じく。ただ、狼が霊対抗で出てくる可能性はどのくらいあるでしょうか？既にヒューバートさんが狼として発見されています。占い師の真贋が微妙ならば、早い段階で狼残り１になってしまいます。 B3:これだと、ケネスさんの投票COは随分と冒険ですね。イザベラ先生の考察にもありますように、ケネスさんが率先して投票COを言い出してますので、狼の動向を見てからというのも考えにくいです。これは消してもいいのではないでしょうか？ B4:この場合、ケネスさんの投票COは、狼から狂へのサイン出しと考えることができます。ヒューバートさんが吊られる可能性が高かったので、その場合確実に判定を割る必要性があったとも考えられます。襲撃が投票COを宣言している人なのも、一応筋が通るような気がします。 |
(96)2006/05/19 11:36:21 |
| 村長の娘 シャーロット C:まとめて。狂にはおばば様狼は分かっています。襲撃先が投票COを宣言した人なのはどうでしょう。占い師COした人を襲撃していたとしたら、おばば様真の可能性はかなり下がると思います。霊能者COした人なら美味しいと思います。真狂何れであったとしても、事実上機能停止に追い込めるでしょう。 この場合、狂信者が霊に出るつもりだったとして、 C1:これはありそうなケースです。 C3:ケネスさんが率先して投票COを宣言。どちらかと言えば真要素。 そうすると、占霊で狼２が出てきているのが不自然。なので、襲撃が投票CO宣言していた人だったことも考えて、この場合はC1の可能性が濃厚だと思います。 |
(97)2006/05/19 11:36:41 |
| 村長の娘 シャーロット >>93 メイ まず吊り手数を考えてみます。 3-14>4-12>5-10>6-8>7-6>8-4>9-2 後４回のうちに狼１を処刑するのがデッドラインですね。 ここで、霊に狼と狂のどちらが出てきているかが問題になると思います。 霊真狂の場合、霊ローラーしても狼の数は変わりません。おばば様が真ならこの後狼が占対抗は当然あるでしょうし、狼なら真が出てくるでしょう。ということで、特に材料がなければ、占い師もローラーする必要があります。これで４手必要。つまり、完全ローラーするなら今日からということになります。 ただ、そうなるとヒューバートさんの存在が悩ましくなってしまいます。あと、終盤発言だけで絞り込んでいかなくてはなりません。この村のように皆さんの参加に波がある場合は、村不利ではないかしら？ それと、ローラー中に考察がどうしても疎かになるような気がします。 霊真狼と見るのであれば、最終的に完全ローラーするにしても少しその実行を遅らせることができます。 |
(98)2006/05/19 11:37:04 |
| 流れ者 ギルバート [...は、長文を投下しようとしたのに、似たような事を書かれていて凹んでいる。] >>93メイちゃん 【霊ローラーには賛成できない】よ。まだ行動指針を失うわけには行かないと思う。 潜伏能力者保護については、占結は危険を感じたらCOすれば十分だと思う。守護については……仕方ないと思ってるよ。 |
(101)2006/05/19 12:03:31 |
| 村長の娘 シャーロット あっと。言い忘れてました。 今日ヒューバートさんを吊った場合、恐らく判定は分かれると思います(少なくとも白確定とかはないはずですvv)。なので、 「ヒューバートさん吊って黒出した霊能者を次の日吊る」 これで、確実に狼側-1ですね。霊が真狼の可能性がそこそこ高いと思われるので、霊ローラーに近い効果はあると思います。また、ヒューバートさんに白を出した霊能者は、おばば様とは敵対関係になります。これでラインもできます。 お昼はきっとハーヴェイさんが用意してくださるでしょうから、デザートにマリレンクーヘンを置いておきますね。杏のバターケーキです。 |
(102)2006/05/19 12:03:57 |
| 流れ者 ギルバート Ｂ）デボラ真ケネス真ステラ狼ヒューバート狼ハーヴェイ人 潜伏狼残り１。苦しい気もするね。ステラさん霊COは狂への「占に出ろ」サイン。 狼はデボラさんを真と読んでいそうだね。でも狂の可能性を捨ててないから、3COを避けて霊に出た、というのはあるかも。 Ｃ）デボラ真ケネス狂ステラ真ヒューバート狼ハーヴェイ人 ケネスさん視点では、デボラさん真占がわかっている。 投票CO宣言している内に狼がいた場合、霊3COの危険はあったね。ちょっと考えにくい？ もしこうだとしたら、どこかで狼とケネスさんの間で意思疎通が図られていないといけないね。 とはいえ、すでに狼が一人占われて非占霊COしている。この状況で狼に占騙りを強要する狂信者って言うのも不自然かな。霊3COになったら占1CO状態になってしまうし。 Ｄ）デボラ真ケネス狼ステラ真ヒューバート狼ハーヴェイ人 上と同様。この場合狂占騙りを確信していないといけない。 わざわざケネスさんが投票COで出る必然性を感じないね。 ヒューバートさんが吊られた場合のことを考えてにしても、通常COで十分。 |
(104)2006/05/19 12:09:55 |
| 流れ者 ギルバート Ｆ−１）デボラ狂ケネス真ステラ狼ヒューバート人ハーヴェイ人 昨日のデボラさん占COで狂アピール。ステラさんはデボラさんに「見捨てないよ」って意味で霊騙り。多分占２霊２ライン勝負を念頭に置いてる？ ハーヴェイに白判定は……これ以上黒出すと自分が吊られるし、２連黒は不自然＋自分偽がばれたときの疑惑撒き、かな。 Ｆ−２）デボラ狂ケネス真ステラ狼ヒューバート人ハーヴェイ狼 ほぼ上と一緒。デボラさんはハーヴェイ庇い。……現状の信用度だと、逆効果になることを怖がるんじゃないかな。可能性は低そう。 Ｆ−３）デボラ狂ケネス真ステラ狼ヒューバート狼ハーヴェイ人 狂信者が２連続真判定。狼からは真と思われてそうだね。 狼視点では（Ｂ）と区別つかない。デボラさん狂の可能性を考慮してステラさん霊CO、潜伏狂がいるなら占に出てくれ、というサインだね。 Ｆ−４）デボラ狂ケネス真ステラ狼ヒューバート狼ハーヴェイ狼 今日になってデボラさん狂が狼に発覚。 ……赤ログで「デボラなにしやがる！」くらいの話はしてそうだね。 いくらなんでもこれはないと思う。 |
(106)2006/05/19 12:11:02 |
| 流れ者 ギルバート Ｇ−１）デボラ狂ケネス狼ステラ真ヒューバート人ハーヴェイ人 昨日のデボラさん占COで狂アピール。ケネスさんは安心して霊投票CO。 不自然な点はなし。 ハーヴェイに白判定は、（Ｆ−１）同様、これ以上黒出すと自分が吊られるし、２連黒は不自然＋自分偽がばれたときの疑惑撒きかな。 Ｇ−２）デボラ狂ケネス狼ステラ真ヒューバート人ハーヴェイ狼 ほぼ上と一緒。デボラさんはハーヴェイ庇い。なのは（Ｆ−２）と同様。 可能性は低い。 Ｇ−３）デボラ狂ケネス狼ステラ真ヒューバート狼ハーヴェイ人 狂信者が２連続真判定。狼からは真と思われてそうだね。 狼視点では（Ｄ）と区別つかない。ケネスさんの霊投票COは可能性が低いと思う。 Ｇ−４）デボラ狂ケネス狼ステラ真ヒューバート狼ハーヴェイ狼 （Ｆ−４）同様。まず無いと思う。 |
(107)2006/05/19 12:11:52 |
| 流れ者 ギルバート 以上をまとめてみる。 Ａ）デボラ真ケネス真ステラ狂ヒューバート狼ハーヴェイ人 △ Ｂ）デボラ真ケネス真ステラ狼ヒューバート狼ハーヴェイ人 △ Ｃ）デボラ真ケネス狂ステラ真ヒューバート狼ハーヴェイ人 × Ｄ）デボラ真ケネス狼ステラ真ヒューバート狼ハーヴェイ人 × Ｅ１）デボラ真ケネス狼ステラ狂ヒューバート狼ハーヴェイ人 ×× Ｅ２）デボラ真ケネス狂ステラ狼ヒューバート狼ハーヴェイ人 ×× Ｆ１）デボラ狂ケネス真ステラ狼ヒューバート人ハーヴェイ人 ○ Ｆ２）デボラ狂ケネス真ステラ狼ヒューバート人ハーヴェイ狼 × Ｆ３）デボラ狂ケネス真ステラ狼ヒューバート狼ハーヴェイ人 △ Ｆ４）デボラ狂ケネス真ステラ狼ヒューバート狼ハーヴェイ狼 ×× Ｇ１）デボラ狂ケネス狼ステラ真ヒューバート人ハーヴェイ人 ○ Ｇ２）デボラ狂ケネス狼ステラ真ヒューバート人ハーヴェイ狼 × Ｇ３）デボラ狂ケネス狼ステラ真ヒューバート狼ハーヴェイ人 × Ｇ４）デボラ狂ケネス狼ステラ真ヒューバート狼ハーヴェイ狼 ×× |
(109)2006/05/19 12:14:47 |
| 書生 ハーヴェイ 今日の昼食はハムしょうがチャーハンとわかめとねぎの中華風スープだよ。 お茶はジャスミン茶。 明日の昼は来られるかどうかわからないので 僕は昼ごはんを作らないと宣言しておこう。 >>102 ぬっ、見抜かれてるね。 杏のバターケーキはデザートにいただきます。 明日は更新前に出かけて戻ってこられない可能性が高いので 今日中に意見を固めるつもりだよ。 |
(111)2006/05/19 12:29:12 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 霊はケネスさん真よりで見ています。 >>39で「何よりも能力者っぽい発言が多すぎて初回襲撃をかなり恐れてたんでね」なんて言って、どこかそんなとこあったかな？って一瞬思ったのですが、ニーナのツッコミに対する発言がそれっぽかったですね。「発言よりも霊能結果でみたいわけですねー」なんて返しちゃってるし、ニーナの発言で焦らせてたらゴメンなさいです。襲撃されないで良かったですね？ とはいえ、ステラさんの偽要素は今のところ思い浮かびませんねー。気になるのは初日からニーナのことを気にしてるところ、かな。偽なら、ニーナをSGにする気満々なのかな？とちょっとドキドキですよ。 でもって、メイちゃん発案の【今日からの霊ローラーに反対します！】個人的にローラーあんまし好きじゃないんですよね。それに霊両偽の可能性が極端に低い今、せっかく出てきてくれたのにいきなり吊るなんてヒドイじゃあーりませんか。 |
(114)2006/05/19 12:47:12 |
| 村長の妻 エレノア メイさんの霊ローラーには私も【反対しますわ】 昨日と同様、私はヒューバートさん吊りからラインを掴みたいと思っています。 霊真贋ですが、ケネスのＣＯは仮にケネスが偽者ならば、確かに襲撃先を考えると危険な賭かも知れませんね… 私もケネス真寄りに考えています。 少々気になるのはヒューバート吊り希望(>>2:342）を出して投票霊ＣＯをした事でしょうか。 私が真霊でしたら、結果を見たい欲に負けてヒューバート吊りの1票を入れてしまうでしょうからね。 |
(116)2006/05/19 13:04:37 |
| 書生 ハーヴェイ >>93 メイ 【今日からの霊ローラーは反対】するよ。まだ余裕があるのなら霊能者以外の人を吊った方がいいんじゃないかな。 霊能者が真狼じゃなく真狂だった場合はあんまりうまい手とはいえないし。 吊り希望はヒューバートさんか灰の中の誰かにするつもりだよ。 |
(117)2006/05/19 13:07:00 |
| 見習い看護婦 ニーナ そういえば、昨日夜明け直前に投票先をかえたのは、シャーロットさんとソフィーさんですよね。 シャーロットさんは、詩人→記者。ソフィーさんは、村長妻→詩人。 シャーロットさんは、あえて死票ともいえる記者にいった辺りが白印象です。お仲間の美術商を庇った？とも思えるけれど、あの時点では美術商吊り濃厚でしたよね？ どちらかというと、ソフィーさんの土壇場のコーネリアスさんへの変更の方が黒っぽいかな？初日から占い希望で、不自然ではないですけどね。 あ、そういえば、ケネスさん>>2:358でソフィーさんを励ましてましたね。ケネスさん好印象です♪ ちなみにニーナが初回占い希望に挙げていたソフィーさんを昨日の●▼から外したのは、続けて希望することでもしかしたら非占ってことがばれてしまうかもーって思ったからで、ソフィーさんへの疑いが薄まったわけではなかったりします。 |
(118)2006/05/19 13:09:06 |
| 見習い看護婦 ニーナ あれ？エレノアさん>>120、昨日はデボラさん真って言い切ってなかったですっけ？どの辺りで路線変更されたのですか？ |
(122)2006/05/19 13:23:46 |
| 村長の妻 エレノア ヒューバートさんが印象でかなり輝いて見えますので、コーネリアスさんに続いて白を吊ってしまう気がして怖い部分もありますが… 白狼さんかも知れませんしね。やはり能力者ラインを見るために吊りたいですわ。 ヒューバートさんは昨日の時点では非占・非霊宣言をしていますが、占い対抗が出そろうまで黙っているつもりの結社さんなんて事はないでしょうね。 後は守護さんの可能性ですが、昨日、吊り回避に頑張っていた様子だと、何か能力がある方の様な気もします。 狼ならいいのですけれど。 …悩みますが、やはりラインが見たくてうずうずしている私ですの。好奇心には勝てません。 もしヒューバートさんが吊られそうな状況になって能力をお持ちなら回避していただきたいですわね。 |
(123)2006/05/19 13:24:11 |
| 修道女 ステラ どうも投票COを選ばなかったことで疑われている気がしますわね。襲撃を恐れていないと見られているのでしょうか？ 【襲撃されたか否かの情報を残すことは大事】だが、 【襲撃されないことはもっと大事】 と私は考えています。 投票COにまず反対したのは、>>2:205で説明しましたように、一人でも反対の方がいれば、能力者の考え次第では村を混乱させる懸念があったからです。それでも強行される方が出てきて、そこで考えを翻せば「自分は能力者」だと言っているようなものですわ。 ただの村人（この言いかたが好きではないので、以下村人と言います）が能力者の盾としてブラフを張るならともかく、自分が襲われたら意味ないですから。 ケネスさんは「能力者っぽい発言をしすぎた」と自分でおっしゃっていましたわね。私はそうは思いませんが、もしその自覚があったとして、更に自分から投票COを言い出して、それで襲撃を逃れる気持ちがあったのでしょうか？ 私のことをマゾいとおっしゃる向きもあっるようですが、私から見るとケネスさんの方がよほどマゾいですわね。 |
(126)2006/05/19 13:33:41 |
| 村長の妻 エレノア >>122 ニーナさん 真と言い切っていた訳ではありませんよ。 そう思える、というだけです。そんな自信はありませんわ。発言が少なかったのでそう捉えられても仕方ありませんね。 昨日は彼女の1日目の寡黙さが狼側に思えなかったという理由で真寄りに見ていました。 ただ、狂信者が様子を伺っていたものの、吊られそうになり結局は回避ＣＯをした可能性というのを見落としていた気がします。 狂信者なら万が一、お仕事をせずに吊られても、全くの役立たずではありませんし、1日目の寡黙もありかも知れません。 私もかなり寡黙でしたから、様子見していられたような気がしてきましたの。 路線変更を言うならば、ヒューバートさんが昨日はとても輝いていましたので、デボラさんが偽者に見えてきたのが切っ掛けですわね。 印象ですので、デボラさん真も充分あり得ると思っていますよ。 |
(127)2006/05/19 13:38:35 |
| 見習い看護婦 ニーナ あ、エレノアさん>>127、回答ありがとうございます。 特に確認せずに瞬発的に聞いてしまったので、こちらこそ読み違い失礼しました。 |
(130)2006/05/19 13:43:46 |
| 見習い看護婦 ニーナ えーと、ステラさん。とりあえずこんにちは。 ステラさんが「襲撃をおそれていない」とは思っていません。 投票COを選ばなかった理由>>126も納得できるかな。 ただ投票COしなかったことで、状況をみてから 自由に動けるようにした狼サイドというふうにみれるんです。 といっても、ステラさん偽決め打ちしてるわけではありませんよ。 |
(131)2006/05/19 13:49:40 |
| 修道女 ステラ >>2:357で触れていますが、初日のケネスさんの発言から、ケネスさん＝ヒューバートさんのラインはほぼないと考えます。デボラさんへの「寡黙吊り」の発言はむしろ素だったのではないかと思いますわね。 ケネスさんが占い希望でデボラさんに続けてヒューバートさんを希望しているのも、デボラ＝ケネスの狼ラインとすると、心理的にかなり難しいだろうと思います。ここでヒューバートさん占い希望は、占い師がどこにいるか分からなく、それまでの希望もバラけている以上、わざわざ仲間を占わせる方向に動く必要もない場面だと思います。 従ってヒューバートさんについては、単体では相変わらず判断がつきませんが、ケネスさんとの関係で言えば白寄りに見ます。 そこからの連鎖でデボラさん偽寄り、昨日までの考察と、上記ケネスさんとの狼＝狼がないとすると、やはりデボラさん＝狂信者、ケネスさん＝狼の線が強いと考えます。 |
(132)2006/05/19 13:58:25 |
| 教師 イザベラ ステラ>>126 >>2:205の「能力者が投票COしないかもしれない事が村を混乱させる」っていう発想が疑問だね。投票COは全員が行わなくても少なくとも情報は増えるわけだし、あんたが霊能者で「能力者が投票COしないかもしれない事が村を混乱させる」と思ったんだったら、なおさらあんたは投票COすべきだったんじゃないのかい？途中で投票CO容認に変節すると能力者と疑われてしまうと思ったのかもしれないけど、そもそも最初に投票COに反対する理由がわからないね。それに、少なくとも今日の投票COで「襲撃されたレベッカは占霊では無い」という情報がわかったわけで、これは投票COを使ったからこそ混乱が起こらなかったという実例だよね。あまり村の為に動く真霊能者には思えないねぇ。 |
(135)2006/05/19 14:39:59 |
| 修道女 ステラ >>139イザベラさん ついついここを見てしまいますわね。仕事中ですが一応。 後出しCOが信用されないという発想は、実はあまり持っていませんわ。 能力者はCO後はいつでも襲撃の危険に晒されますから、できるだけ潜伏中に有効な情報を集めたいという考えですわね。今回は特に村の持つ情報が少ないわけですから、何の手土産もなしにCOするわけにはいかないと考えていました。 投票COを選ばなかったことについては、いくらお話しても、推進派のイザベラさんとは歩み寄る余地がないと考えますので、同じことを繰り返す気はありませんわ。危険と収穫とのバランスを考慮した結果と言うしかありませんわね。 |
(140)2006/05/19 17:05:13 |
| 修道女 ステラ 潜伏については、そもそも投票COをする方がいるとは予想していませんでしたから、それのない状態でしたらあと1日でも２日でも潜伏できる自信はありましたわ。もともとが、原則最後まで潜伏するお仕事が多いものですから。 あまりテクニックに関するお話しはしたくありませんが、基本的には前に出る、しかしあまり攻撃的にはならず、狼が誘導あるいは最終的にSGにしたくなるようなポジションをとるように心がけています。もちろん吊られそうなポジションは論外ですし、無駄になる占いも避けられるようにしています。 当然発言の言い回しには細かく気を使いますわ。御覧になってどうお感じになるかは分かりませんが。 |
(141)2006/05/19 17:06:25 |
| 修道女 ステラ >>145イザベラさん もちろん（とはっきり言わせていただきます）、潜伏続行の可能性はありましたわ。ケネスさんが真実と違う判定をしているのなら、村を誤った方向に向けないよう、即刻CO以外の選択肢はなかったように思いますが。 これは確かに通常の村で、通常にまとめ役がいる展開では、おそらくあり得ないことだと私も認識しています。この村で能力者をやる以上、当然そういう行動（潜伏）も考慮した上で、この場合はCOすべきと判断した結果です。 |
(146)2006/05/19 18:11:07 |
| 修道女 ステラ >>147イザベラさん 結局ヒューバートさんの判定を出すことができなかったわけですから、翌日にヒューバートさん吊りになるならば、せめてその判定を携えて出る、あるいは別の吊りになるとしても、そこで有用な判定を提供できるようなら（具体的にはその吊りで黒判定が出る、あるいは白判定だとしても、そこからライン読みなどの判断の参考になるetc.）、その時点でCOする考えはありました。 |
(148)2006/05/19 18:35:09 |
| 修道女 ステラ ケネスさんの霊COがあって、実際に対抗非対抗を強制される展開は考慮していません。現実に占１COの状態で潜伏している占い師がいるかも知れない、そういう状態ですわね。 さすがに全員がそれを始めてしまえば、潜伏のしようもなかったでしょうけど。 あくまでも自分がベストと考えるCOタイミングがどこか、ということです。そのタイミングが間違っていると仰るのなら、それは仕方ありません。イザベラさんの意見として拝聴いたします。 投票CO自体は今でも納得してはいません。しかし、それをなさった方もなさらなかった方も、それぞれの判断でやったことですから、それについて言われることも一向に構いませんし、「私は投票COが良かったと思わない」というだけのことです。 |
(149)2006/05/19 18:35:31 |
| 教師 イザベラ ステラ>>149「ケネスさんの霊COがあって、実際に対抗非対抗を強制される」そういう言い方が恣意的に感じるんだよね。誰も強制なんぞする権利はないんだよ。懸命に「自分は不本意にCOしただけであって、本来もっときっちりCOできるつもりであったのだから、このCOの仕方で偽と思わないで欲しい」と言っているように感じるんだよね。その割にはその「きっちりとしたCOタイミング」に説得力が無い。対抗非対抗が自主的が起こって潜伏場所が狭まるのは考慮してしかるべきだろう？それを考慮していないってのは、あまり本気で潜伏を考えていたようには思えないね。 |
(151)2006/05/19 18:49:32 |
| 村長の娘 シャーロット こんばんは。少しだけ。 イザベラ先生、飴をありがとうございましたわ。 >>113 ニーナ 「たぶんこのまま出ないんだろうなーって」って気がしたのはなぜでしょう？ >>134 イザベラ 「1COのデボラ婆さんを真と考えざるを得ない」のはなぜでしょう？ おばば様が真の場合、人狼サイドが占い師を確定させるという理由はなんでしょう？確実に真占い師を消せる目算でもない限り、真で確定は楽観的な気がします。もしそうなら、人狼からの大いなる挑戦と受け取るべきでしょうか？ 反対に騙りの場合、真がいるはずですよね。手土産がないから潜伏続行中なのでしょうか？昨日の投票COで事実上非占い師COしたことになる方もいらっしゃいます。なので、ここでの潜伏はかなり危険な気がします。 どちらにしても、ニーナさんとイザベラ先生の発言は不思議に思いました。しかし、１COの状況であることも事実です。 |
(153)2006/05/19 19:49:34 |
| 流れ者 ギルバート や、ハーヴェイ、食事ありがとう。そして飴も。 うーん、イザベラ先生のステラさんへのツッコミが、どうにも極端に見えるな。 ケネスさん-先生のラインもあるけど、むしろ仲間同士の斬り合いの方が自然にも思えてきた。 ステラさんが４日目まで潜伏しようとした事自体は、とくにおかしいとは思ってないんだけどね。俺の元々の希望でもあるし。 もともとこの村で「確定」みたいな情報は期待していないし。 霊能者は、騙り出れば対抗COは当たり前だしね。 俺は決め打つほどの差が両霊にあるとは思えないんだが、先生はなんでそんなに確信的なんだろう？ いままでの先生のイメージからはちょっとはずれるね。 とりあえず、霊の真贋は今時点ではそれほど喫緊の話題じゃないし、灰にいるはずの狼に目を向けることにしたいね。 と、書いたところで>>152か……。まあ、悪気があるとかは思ってないけど、決め打ち気味なのはやっぱり気になるね。 |
(155)2006/05/19 19:50:39 |
| 流れ者 ギルバート ロッテの夕食か。いただこう。 >>153 いずれにせよ、真占が潜伏するにはそれなりの理由があるんだろう。あまり出てこい出てこい言わない方がいいと思うんだけどね。 ……そんなつもりはないって？ それならごめん。 |
(158)2006/05/19 19:53:50 |
| 教師 イザベラ >>157に補足だよ。 今日占い師COが無かった場合、あたしとしてはヒューバート吊りを希望せざるを得ないんだよね。片占い判定２つとコーネリアス白、レベッカ白という結果だけじゃ積極的に灰を吊る気になれないよ。昨日のコーネリアスほど積極的に怪しいと思える灰もいないし、吊るとしても結局寡黙吊りレベルになっちまうし、情報がでてくる保証もないのさ。 で、デボラ婆さんに対抗がいた場合は、当然ヒューバートを白濃厚と考えるはずだよね。白吊りを許容しても、ここで占い師が隠れている意味があるのかどうかが疑問だね。もしかしたら対抗もヒューバートを占って黒を出しており、自分は潜伏したままヒューバートを吊ろうとしている…という考え方も出来なくはないけど…コレは有り得るのかねぇ…？ |
(160)2006/05/19 20:07:01 |
| 異国人 マンジロー 拙者、イザベラ殿>>87の考察に同意でござる。 ケネス殿を狼と仮定して、ケネス殿が投票ＣＯされて灰襲撃が行われたということは、霊能者が襲撃される可能性があったでござる。そうなると、ケネス殿は即吊りでござるな。 そのようなリスクをあえておかすこともないのでござるよ。投票ＣＯを選ばなければ。 デボラ殿が狼であり、ケネス殿が狂ならばありうると思うでござるが、灰襲撃の可能性の高かった状況で危険度を伴う投票ＣＯをあえて選ぶでござるかなと思うのでござる。 なので、拙者はケネス殿を真寄りに考えているでござるよ。 |
(165)2006/05/19 20:57:22 |
| 異国人 マンジロー シャーロット殿>>95 A2（デボラ狂、ケネス狼）：「イザベラ先生の考察にもあるように、何の心配もありません」とおっしゃっておられるが、イザベラ殿は３ＣＯの心配がないとおっしゃってるだけで、「何の心配もない」とはおっしゃっておられないでござるよ。 灰襲撃がされてるでござる事実、ケネス殿が即吊りになるやもしれん事態に陥る可能性もあるでござるが、そのへんについてはどう思っておられるのかお聞きしたいでござる。 |
(167)2006/05/19 21:08:20 |
| 書生 ハーヴェイ ステラさんとケネスさんがどちらが真か、僕の印象では五分五分だよ。 占い師の対抗が出ないのは不思議だよね。 ここまで潜伏している理由って何だろう？ 僕個人の希望では今日には出てきて欲しかったな。 >>138 イザベラ先生 表に書くのはまずいと思います。 狼サイドに情報を与えたくない。 |
(171)2006/05/19 21:51:25 |
| 書生 ハーヴェイ >>156 ギルバート ああ、今気がついたよ。本当だ！ デボラさん以上にコーネリアスが狼っぽく見えたんだろうか。 ヒューバートさん視点で確実に村側でないデボラさんに投票しないのは不自然。 霊能判定が見たいということと昨日よりヒューバートさんが黒っぽく見えるので▼ヒューバートさん希望です。 |
(172)2006/05/19 22:01:56 |
| 流れ者 ギルバート や、戻ったよ。 >>159先生 なるほどね。頷けなくはないけど。 コーネリアスさんを軸に考えると、どうしてもソフィーさんは怪しく見えるね。 ●イザベラ先生 ▼ソフィーさん としておくよ。 先生は今日の反応が気になってしまったこと。 ソフィーさんはコーネリアスさんへの「決定的な一票」が気になったことが理由、だね。 |
(174)2006/05/19 22:23:30 |
| 美術商 ヒューバート こんばんわ。 雨のため途中で足止めされていて鳩を飛ばしているので議事録はちゃんと読めていない。 直近ギルバート君からの質問>>156が目に付いたのでぜひ言わせていただこう。 昨日は灰吊り（灰占い）だったのではないかね？ 私は考察を提出した上で▼コーネリアスさんとし、その通り投票している。ここに何の疑問があるのかね？ 私は村人だ。よしんば狼だとしても一票を投じる権利を持っている。村人に紛れた人外が一票を私に投じることにはなんら異を唱えないにもかかわらず、単に半黒判定（真占い師のＣＯを信じてこう言わせていただく）の私が疑う灰に投じた一票にだけ異を唱えるとはどういうことかね？ それなら一体私は誰に投票しろ、と？ 貴殿は貴殿自身がまちがいのない村人であることをみなに証明した上で投票の話を持ち出したのかね？ これは人外も一票を持ち、時としてその組織票さえも行使するゲームなのだ。それを踏まえたうえでこの愚問を私にぶつけた理由をきっちりと説明いただこうではないか。 >>172 ハーヴェイ君、君も同様だ。たいへんわざとらしい悪乗り発言に見えるぞ。 |
(176)2006/05/19 23:08:28 |
| 美術商 ヒューバート 今回のことは残念ながら二人に対しての信頼を大きく下げざるを得ない。ザンネンだよ。 私は生き残った以上、コーネリアスさんの分まで頑張る所存だ。 ただ、私はコーネリアスさんに票を投じたものにも人外が潜んでいると考えている。（私でも彼でもない、その他の者に投じた人については個別に考察が必要） 連中はコーネリアスさんが人間であることを知っている。連中にしてみたら私吊りでラインを見せるよりも村人であるコーネリアスさんを吊らせたほうが有利だからな。 鳩なので具体的に誰が投票していたのか後ほど確認するが各人の投票理由や言動を精査させていただこうと思っている。 では、一旦失礼する。 |
(177)2006/05/19 23:17:20 |
| 流れ者 ギルバート >>176ヒューバートさん うん？ ずいぶん過激な反応だね。 俺はただ、自分が吊られて真霊にデボラ偽を伝えることを覚悟しているような発言をしているあなたが、十分吊られる可能性のあった灰に投票したことについて、確認を求めただけなんだけどね。 別にそれが悪いだの黒いだの言った覚えはないんだが、なんでそんなリアクションになるんだい？ |
(178)2006/05/19 23:25:18 |
| 見習い看護婦 ニーナ ーとロッテさん>>153から質問されてますね。 なんでそんな気がしたかというと、自分がもし占い師COするならば、投票COか、今日の第１声で（そうでなくても夜明け直後には）してると思うからです。 ただニーナの場合は、イザベラ先生みたいにしっかり議事録読み返してアタリつけたりとかしてないんですよねー。だから「もう占い師に対抗は出てこないんだ！」と言い切る気はありませんよ。ただ今の段階では、デボラさん真でいいじゃないか、みんな大げさだなぁ、的な発想になっていますねー。思考停止気味でよくないかもしれませんね。 |
(181)2006/05/19 23:38:32 |
| 修道女 ステラ >>87の、投票明言のレベッカさんが襲われた＆ケネスさんが投票CO→かち合えば即吊り、というのはなかなかに説得力のあるお話だと私も思います。なぜなら、狼だったときに同じシチュエイションで私も使ったことのある理屈なものですから（笑）。 たしかに、そこそこのギャンブルだとは思います。狼の残数にもよりますが、能力者と刺し違えならまあいいか的な発想は必要ですわね。 |
(184)2006/05/19 23:57:55 |
| 修道女 ステラ 吊り希望だけは出しておきます。 ▼ヒューバートさん >>132に書きましたように、ケネスさんとの絡みで言えば、ぐっと白くなった気はしています。本心を言うならあまり吊りたいとは思いません。 ただ、これとて確信を持って言えるわけではない以上、今村が一番必要な情報を得るにはこの選択しかないと思っています。本当は今日の時点で知るべき情報だったのですが、後手を踏んだ悔しい思いがします。 まさに自由投票の怖さなわけですが、私が気になっているのは、やはり後手を踏ませた人ということになります。ただ、焦点（？）のソフィーさんについてはどうなんでしょう？あまりにも露骨というか、目立ちすぎにも思いますわね。 |
(185)2006/05/20 00:11:52 |
| 村長の娘 シャーロット >>167 マンジロー 大量投下なのでかなり省略してしまいました。COがかぶる心配がないという意味です。イザベラ先生の考察を引用した流れから、そう受け取っていただけるかと思いましたが、書き方が悪かったみたいです。 「即吊り」についてはなるほどと思いました。確かにそうだと思います。わたしは、「投票COしたものを襲撃したほうが狼にも情報が入るはず」と考えていました。例えば、占い師または霊能者COした人を襲撃できたとしたらどうでしょう？狼側としても作戦が立てやすくなると思うのです。A1で「レベッカさんに何を感じたか」というのはそんな意味を含んでいます。 逆に、投票COをしなかった人を襲撃した時に、後で「(襲撃された)あの人が能力者だったのでは？」という展開も考えられます。しかし、心理的には「すでに真占い師はいないのかも」と明確に主張できるほうが有利ではないかと考えています。 >>166 ところで、８人の場合わおーんしても4:4のランダム勝負になると思うのですが。わおーんが成立するのは、６人で「狼狼狼狂村村」の場合だと思います。 一応確認です。認識違いだったらごめんなさい。 |
(192)2006/05/20 01:12:17 |
| 村長の娘 シャーロット >>170 ハーヴェイ うふふ。今まで出していたお菓子等もオーストリアのものでしてよ。もっとも、シェフを目指すメイちゃんと違って、わたしのは嗜み程度のものですが。 >>181 ニーナ 乙女の勘かしら？でも、するなら第一声とか投票COというのは納得できます。仮に真占い師が潜伏しているのなら、どうすれば信用をより得られるかは考えているはずだと思うので。ただ、仮にでも一度真と考えた占い師を後からイーブンに見ることができるかというと、ちょっと疑問です。 現時点で、「自称占い師が１人いる。」それ以上でもそれ以下でもないと思います。 占い希望とか、灰考察とかいろいろ考えたいのですが、今宵はこれが限界です。 なるべく早く出そうとは思います。ただ、いつも同じ方としか意見のやり取りがない状態なので、もっと幅広くお話をしたいのですが、わたしも時間が不定期なので難しいですね。議事録も精読できておりません。では、*おやすみなさい*。 |
(193)2006/05/20 01:12:42 |
| 学生 メイ っと、シャーロットさんにイザベラ先生こんばんは >>188 イザベラ先生 昨日、ブラフ込みでヒューバートさんに疑いをかけたけど終始口調はああいう感じだったでしょ？ 黒っぽい質問の仕方をする人だなあとは思うけど、昨日の口調とは大きく違っていないようには見えるから違和感は感じないな |
(194)2006/05/20 01:14:23 |
| 学生 メイ まず占い希望から●ソフィーさん レベッカさんが何で襲撃されたのか考えてみた。投票COした者の中から選んだのかなと思ったけど、レベッカさんの投票COをする宣言（メモ）は夜明け90秒前。狼としては襲撃予定をレベッカさんへ変更はしていなかった･･･つまりあらかじめレベッカさんを襲撃するつもりだった。 ソフィーさんは中庸で占われる位置ではあるけどすぐ吊られる位置ではない。ヴィンセント先生が▼ソフィーさんにしているけど、ヴィンセント先生＝ソフィーさんラインで仲間切りにしては、２日目後半のヴィンセント先生がソフィーさんに突っ込みをいれていた部分がライン切りにしては少々やりすぎだと思う >>2:344レベッカさんがソフィーさんを疑っていて、レベッカさんが襲撃された。襲撃されてなければ狼のライン切りにも見えるけどレベッカさんは白だった ケネスさんは第二希望として▽ソフィーさんを挙げている。ラインとして見るならヴィンセント先生よりもケネスさんとの方がライン切りっぽく見えます レベッカさんの昨日の発言から、能力者ぽい発言をしていたとは思えない |
(195)2006/05/20 01:18:02 |
 | 新米記者 ソフィー まず今日の吊りは▼ヒュ-バートさん鉄板で。 霊能の真偽を見るのに大きな判断になるのと、デボラさんの正体を見極めたいのがあるわね。ここまで、能力者ＣＯしないってことは守護の可能性もないわけだし、【今日の霊ローラーは反対する】わね。 正直>>181ニーナちゃんじゃないけど、デボラ婆さんに関しては思考停止気味になってるの。ここまで対抗が出ないのは「デボラ真じゃん、大げさだなあ」状態なのかもしれないわね。 でも万が一レベッカちゃんやコーネリアスさんが占い師のことを考えると…ということで、吊って様子見ておくかなあ。 そういえば、この二人のうちどちらかが狂信者の可能性も考えてみたけど、だったらもっとサイン出してるよな…と今のところは可能性を低く見ている。 |
(196)2006/05/20 01:18:44 |
| 異国人 マンジロー ソフィー殿、メイ殿、シャーロット殿、こんばんはでござる。 シャーロット殿>>192 回答ありがとうでござる。 シャーロット殿のお考えはわかったでござる。が、即吊りに関しての指摘でA2に関する考察は変わったでござろうか？ それから、８人の場合はたしかにランダムでござるね。でも、そこがリミット日であると拙者は見てるでござるよ。 |
(198)2006/05/20 01:21:03 |
| 異国人 マンジロー レベッカ殿は拙者にはあまり占い師らしくはみえないでござるね。 >>2:56でデボラ殿ＣＯに関することに触れてるでござるが、驚いた様子もなかったでござるよ。 >>2:112コーネリアス吊り推奨も対抗占い師らしくはないでござるな。 >>343では灰吊りを提案していて霊能者っぽくもないでござるし。 メモの履歴をみてござったが、レベッカ殿が投票ＣＯをメモではられたのは23:28:31でござるね。 表では投票ＣＯされるとは一言も言っていなかったでござるね。狼側はレベッカ殿が投票ＣＯすると気づいていたのでござろうか。それとも、ぎりぎりにメモを貼って投票ＣＯすることにしたレベッカ殿を能力者と判断したのでござろうか。 このへんはわからないでござるね。 |
(200)2006/05/20 01:27:49 |
