医師 ヴィンセント 次に、同士ギルバートとコーネリアス。 この二人のラインは無いと考える。 また、ギルバートのブラフ案は、私が勘違いしていなければ、私も賛成する。(私のブラフについては>>191で説明してある) ブラフなど、言い訳に過ぎないと考える者もいるだろうが、逆に狼に取っても厄介になるはずだ。 あまり狼に見える意見ではない。 これに対して質問したコーネリアス。 ブラフが嫌な狼か? いや、反応的には、ブラフの「言い訳部分」に引っかかったように見えた。 言い訳を使うとしたら狼だろう。 よって、反応的に狼に見えない。 | |
(198)2006/05/15 17:51:17 |
医師 ヴィンセント ステラ。 おそらく私の考える自由村と近い考えで動いていると思う。 マゾだな。 今のところ、白くも黒くも感じない。 吊りよりは占いだな。だがまだ様子見段階。占いは他に使いたい。 メイ。 斜め読み程度なので申し訳ないが、どこかの発言で「私も吊り先表明が良いなと思ってきた」とあったと思う。(後でもう一度調べておく) 一応言っておくが、吊り先表明案は、狼が吊りを回避できる案でもある。一概に有効ではない。 反応から、能力者に見えない。イザベラから感じたような超村人でも無さそうだ。 私の「吊り先表明案」は、「黙って能力者を吊らないための案」「狼が吊り回避できる案」である。 おっかなびっくりの村人か、狼か。狂の誘導かどうかまでは、わかるはずもなく。 | |
(199)2006/05/15 18:04:33 |
村長の娘 シャーロット 随分出遅れてしまった感じね。行き遅れとか言わないでよ。今更言っても仕方がないか…。 お母様から質問が出ていたわね。どんなタイプって…。そうねぇ。 お金で愛は買えないけど、それなりの収入は必要ね。 容姿をうるさく言うつもりはないけど、胡散臭い出で立ちはちょっと…。 後は、力強さと優しさのバランスかしら。がさつな人は問題外だけど、フェミニストは too much ね。 その条件で探すとなると……いないわねえ。羽振りのいい先生はロryだから問題外。ヒューバートさんはそこそこ生活は安定してそうだけど、髭が胡散臭いし、コーネリアスさんが安定した収入があるのなら、タイプかなぁ。でも、パトロンに捨てられたら後が悲惨よね。吟遊詩人って。 それでも敢えて言うなら、他の殿方よりはこのお二人ね。 | |
(202)2006/05/15 18:40:10 |
村長の娘 シャーロット >>127 ギルバート 村に厳しいことはわたしも承知してるわよ。ただ、現状では「自分が占い師なら誰を占いたい」という希望を出してるようなものだと思うの。CO前に能力者(特に占い師)の目星をつけられてしまうのは、もっと厳しいと思うのよね。 それと、人狼は周りの反応を見て立ち位置を変えるものだと思うわ。誰が占われるか分からないというのは、かなりプレッシャーになると思うの。もちろん、襲撃が始まるようになったら、またいろいろ考えないといけないと思うけど、今日に限って言えば、黙っていることが悪手ではないと思うわ。 いくら情報量が違うといっても、どこかで人狼も嘘をつかなければ勝ちはないわよね?その瞬間に真実を知る人が生まれるの。勝負はそこからだと思うわ。騙りを出すにしても、先に用意をしてくるのと突然黒判定を受けて対抗するのと、どっちが大変かしら? >>197 〜 ヴィンセント ロryの先生。随分思い切って同士とか言えるのね。今の段階でそこまではっきりと言えるのが不思議だわ。それとも、それもブラフなのかしら? 何事にも表裏があるから、本音と建前の境界は難しいわね。 | |
(203)2006/05/15 18:40:44 |
村長の娘 シャーロット そんなわけで、占い師が出てくるのは、【黒発見時か3日目】かしらね。本当はもっと潜っていてもらっていてもいい気もするけど。襲撃を考えればそうも言ってられないでしょう。ただ、初回襲撃で占い師を失う(と考えられる)事態は避けたいから、今日や明日に出てくるのは慎重に考えて欲しいわね。 ただ、基本各自の裁量でということですから、ここで人狼または狂信者に先手を打たれる可能性も考えておかないといけませんわね。つまり、騙り出現時でも真が身の保全のために潜伏している可能性よ。最終的にそういう選択をしてどうみんなから信用を得るかが問題でしょうけど。 遺伝子の記憶にない事態が起きる可能性は常に考えておくべきだと思うわ。 それと、どんな方法にも一長一短があるということもね。 | |
(204)2006/05/15 18:53:10 |
学生 メイ [メイはトレイに何かを乗せながらやってきた] やっほー。こんばんは〜 ハーヴェイさんのリクエスト?にお応えして今夜もトルコ料理だよ〜 タブック・チョルバス(鶏のスープ) テルシェヒリエリ・ピラウ(細いパスタ入りの米のピラウ) クルムズ・ビベルドルマス(赤ピーマンの挽肉詰め) ムスカ・ボレイ(白チーズを使った揚げ物) デザートはシャーロットさんが持ってきてくれたパラチンケンがあるから、いいよね >>166 ハーヴェイさん COの理由についてはイザベラ先生やマンジローさんが聞いているので、私はあえて聞かないけれど・・・ 村人なら能力者が吊られてしまうことを考えると怖いよ。どうやったら吊りを有効に使えるか考えてる。霊能者が2日目にCOするのはあまり意味がないとは思うんだよね・・・出てくるなら今日出てきているはずだし | |
(208)2006/05/15 19:24:35 |
学生 メイ あとは〜ヴィンセント先生にお手紙でも書くか! 先生のお家に投函しておこうっと [メイは手紙を書き始めている] >>190 吊り希望を公開するのを前提に先生が話をしているなら、ギルバートさんの言う【身の危険を感じた時】能力者がCOしてくると思う。これは先生も同じと思ってるよね 結社さんを吊ろうって事じゃないんだけれど、それを回避するには結社員2人ともCOしなければならないよね。だからと言って先生が結社員COを促している訳じゃなさそうだし・・・ | |
(209)2006/05/15 19:27:41 |
学生 メイ >>199 印象を言うのに斜め読みで申し訳ないっていうのもひどいんだけど(笑 吊り先希望によって、回避COが出てくることも織り込んでいるよ ミスリードしている村人に何人かの村人と狼が票を重ねてきたら本当に能力者吊ってしまうかもしれない・・・ 先生の言う吊り投票の理由っていうのは置いても【吊り先を表明(希望)する、だけど回避があり得るね】と【吊り先を表明しない。COしていない能力者を吊ってしまうかもしれないね】と、どっちを取るの?ってことになると思うんだ。今は、前者の方がいいのかな?と思っている。占い師がCOしてきた後なら、占い結果を加味して後者を採用していってもリスクは少ないと思うんだけど・・・ 私もイザベラ先生と同じように「吊り先を伏せる」案を出しているんだけどね(>>103) [メイは手紙を書き終えた] これでよしっと。 ヴィンセント先生の感想としては、ブラフを使うやり手な人だと思う 人から情報を引き出そうとするのに長けているような・・・そんな人だね | |
(211)2006/05/15 19:29:38 |
のんだくれ ケネス 占い師の初日COも有効だと思うんだが、COの強制が出来ない以上、潜伏が有効だと思う占い師は潜伏続けるだろう。かといって、CO前の襲撃死は最も恐れるところだし、占いの結果を知らないことには議論を進めにくい部分もある。 3日目第一声より遅くなってもらっては困る、という希望だ。 霊能者は4日目第一声でもいいと思うが、能力者を占い対象から外して考えたいって気持ちもあるので3日目希望にしてみた。もちろん、それ以前に占われてしまう場合もあるだろうけどな。 まぁ、霊能者だからといって4日目まで吊り占いを避け続けられるとも思わないし3日目第一声ぐらいが妥当じゃないかと思ってる。 こんな感じで占/霊については3日目第一声希望だ。 | |
(214)2006/05/15 19:39:21 |
見習い看護婦 ニーナ [夜道を走り込みながら…] .oO(ヒューバートさん>>108「猿轡を噛ませるほどではないようだし」は何の比喩ですか?ものすごく身の危険を感じたのですが…。 がしかし、どうやらイザベラ先生といい雰囲気のようです。しっとり大人の雰囲気ですか?しかし、せっかくだから教師じゃなくて女教師の方がこの村に合ってますよね!?ちなみにニーナは勝手に、「イザベラ先生はラグビー部の顧問」と信じて疑っていないのですが、真実は如何にっ!?) | |
(215)2006/05/15 19:39:44 |
学生 メイ [メイはケネスに手を振ると] こんばんは、ケネスさん。お酒ばっかり飲んでないでご飯も食べないとダメだよう? >>214 占い師についてはタイミングは難しいだろうね。コミットの事もあるから、遺言COを使えるわけでもないし。長い間潜伏していれば疑われやすくもなるだろうし・・・ | |
(216)2006/05/15 19:44:31 |
見習い看護婦 ニーナ [さらに走りながら…] .oO(ステラさん>>107「以前まとめ役をやったときに、共有者COした人を吊ったことはあります」って、その時のステラさんの役職はなんだったんでしょう?確定霊ですか?立候補村人だったですか?ちょっと気になったので、良かったら教えてください。勿論今すぐじゃなくて全然OKです。何にせよ、この発言でニーナ的ステラさんの百戦錬磨度がちょっと上がりました☆) | |
(217)2006/05/15 19:44:43 |
のんだくれ ケネス [メイに手をあげて応えた] >>216 占い師もそうだが、能力者次第で『COが出揃わない』って状況がありうるのが個人戦の推理しにくいところだよな。 能力者としても、潜伏をしてれば襲撃は受けにくいんだろうが、判定を知る方法としてはCOしてもらうしかないしな。色々難しいところだぜ。 飯はまぁ、適当に食ってるさ。ツマミがメインだけどな。(苦笑) | |
(219)2006/05/15 19:53:22 |
村長の妻 エレノア と、急に殿方からの特別なお酒のお誘いが来てしまいましたわ。 (なんて私のようなオバサン連中も居ますけれど…) まだ殆ど読んでいない状況ですけど、夜明けは16日ですわよね? ご迷惑をおかけするかも知れませんが、今日の所も離席しても宜しいかしら? 今読んだ所まででは、ヴィンセントさんとステラさんが吊り先を名言した方がいいと仰っていましたわね。 これは如何なものなんでしょうか… 確かに能力者さんは吊られそうかどうか、この名言に寄って分かるのでしょうし、必要なのかも知れませんが… イザベラさんの意見も尤もだと思うんですのよ。それに吊り先が決まってしまえば、襲撃も楽になるでしょうし… 難しいですわね。その辺をどう解決すればいいかステラさんとお医者様にお聞きしたいですわ。 誰が吊られるかわからないのが面白そう…と、思ったりする私も居るのですけど、やはり村側にかなり弊害があるのかしら…? | |
(222)2006/05/15 20:46:25 |
村長の妻 エレノア 理由は後から必ず言うべきだとは思っていますけれどね。 どちらがいいのかわかりませんわ。 あ、もう一つ、私が皆さんに投げかけた問いがありましたね。 私も能力者さんの判断で出てきていただきたいです。 占い師さんは1黒発見時でいいかと思いますわ。 偽占い師さんが先に出てきてしまったら、状況を見て、対抗していただきたいです。 霊能者さんは黒発見時に。発見できない時でも占い師さんの黒出した人が吊られた時はCOして欲しいですわね。 仲間になりたい狼さんは…私はメイさんが元気いっぱいで皆に好かれて素敵だと思います。 あとはステラさんですね…変た(ry じゃなくて、とてもこの村にお詳しそうですし、皆の信頼を得られそうですわ。 | |
(223)2006/05/15 20:52:19 |
流れ者 ギルバート やあ。なかなか理想の少女に出会うのは難しいね。 っていうか、この村なんかおかしくないか? どうしてある年齢層より下の人間がいないんだ? 狼なんかより、そっちの方が問題な気がするよ。 ふう、まあいいさ。ところで、ポケットに飴が2個あるんだが、誰かいるかい? 女の子にプレゼントするために、いつも持ち歩いてるんだけどさ。無駄みたいだから誰かにあげるよ。 >>226コーネリアスさん 優雅でいいな。俺ものんびりするしようかね。 | |
(230)2006/05/15 21:33:33 |
流れ者 ギルバート >>203シャーロット 表で言う●が、「自分が占い師ならその人を占いたい」だとは俺は思わないけどね。 占い師だって馬鹿じゃないんだから、そのあたりはかなり気をつけるだろうさ。 ヴィンセントの>>193の説明もあるしね。 ああ、この>>193はヴィンセントの白要素として俺はカウントするよ。 彼が狼なら、黙って今日投票させて、能力者情報を集めるって手もあったからね。 今日に限って言えば黙ってるのも悪手ではない、なるほど。頷けないこともないね。 だけどじゃあ、いつくらいがしゃべった方が有利になるボーダーなんだろうか? シャーロットの見解を教えてくれないか。俺も、狼に無駄に情報をやるのは確かに本意ではないからね。 ただ、ちょっと疑問なのは、黙ってる方が有利、と思ってるならなぜ俺とか先生とかを止めなかったんだろう? 黙っていてもしゃべってもどっちでもいい、という考え? それとも、両方混在している方がいいと思った? そのへんも教えてくれると助かるな。 | |
(232)2006/05/15 21:34:37 |
見習い看護婦 ニーナ ごちそうになっておいてなんですが、 メイちゃん>>151でギルバートさんを占い希望に挙げた理由、前半は何となくわかる気がするのですが、後半の「中盤ではギルバートさんを占う余裕がなくなるかもしれない」がちょっと引っかかりました。占う余裕がないなら、吊ってしまえばいいんじゃないかなーなんて。これはまあ、好みの問題かもしれませんね。 .oO(…実はニーナ、いちおう見た目だけならギルバートさん、好みなんですよねー…。議事録読み返す度、ちょっと溜息です。) だからちょっとメイちゃん自身が気になったのですが…。 その後のソフィーさん>>158の希望理由の方が…。 占い先はコーネリアスさんだけど、「結構挙がってるギルとかなり迷った」とのこと。現時点で●ギルバートさんを挙げてるのって、メイちゃんだけですよね? 良くも悪くも目立ってるって意味なら納得ですが、これまた何となーく引っかかりを感じました。 | |
(233)2006/05/15 21:36:07 |
修道女 ステラ さて食事をいただきながら読みますが(だんだん議事録が厚くなってきて辛いですわね)、先に・・・ >>217ニーナさん メタになるとあれなので、その件は後ほどにいたしましょう。普通に2択でしたからね。百戦錬磨である必要もありませんわ。 | |
(235)2006/05/15 21:41:14 |
修道女 ステラ >>222エレノアさん 無論どちらにもメリットデメリットがあることは、これまでの議論を見ればお分かりですわね。 私はすでに述べましたように、「狼を見つけるための推理材料の確保」「能力者を吊らない防護措置」の2点のメリットが、おっしゃるようなデメリット「狼による吊り票合わせ」「襲撃対象の選択しやすさ」のデメリットを上回るとの判断ですわ。 私は>>119で「自由投票は狼にとっても悩ましい」と書きました。ちょっとした票の動きで吊られてしまう可能性があるからですわ。 それを防ぐための「吊り票合わせ」は記名投票である以上、後からの追求材料にもなりますし、「襲撃対象の選択」についても、吊り先と襲撃先がたまたま一致しての襲撃ミスの可能性など、期待するようなものではなかろうと思いますわ。 | |
(236)2006/05/15 21:41:56 |
流れ者 ギルバート さて、引き続き議事録を読みながら、メイちゃんの料理をいただこうか。 ……うん、うまいね。異境の料理は、驚くような味覚を教えてくれる。 さて、そろそろ占い希望を出しておこうか。 実のところ、この村で狼が「目立たないように」ステルスをしている保証はないわけだけど、やっぱり様子見は黒要素に思えるんだよな。 早い段階から村に現れて入るんだが、ずっと特別意見も出さず、しかしケネスさんの発言を待つようなことを言っていた●デボラさんを、今日の所は怪しんでおきたいところだね。 明確な主張なく黙ってるのは、議論の様子をうかがってるんじゃないか? ってあたりかな。まあ初日だし、このくらいで勘弁してくれ | |
(241)2006/05/15 21:53:25 |
修道女 ステラ 私は、表明しなければ狼探しが極めて困難と考えることから、意見の違う方々は当然気になります。でも、イザベラさん、メイさんについては、実際悩んでいるという思考の過程が見えると感じますので、現状除外。 ニーナさんに、最初「内緒内緒がいいと思ってた」(>>78)あたりの説明がなく、その時点で勢力を増していた「明らかにする派」にさっと溶け込んでいるのが、気になっています。 単に素直な思考と見るか、波風立てたくない狼風味か、判断がつきかねる点からの希望ですわ。 | |
(245)2006/05/15 22:02:00 |
修道女 ステラ >>246コーネリアスさん ひと目で希望が分かるように、メモに貼ることをおすすめしますわ。 | |
(248)2006/05/15 22:04:08 |
見習い看護婦 ニーナ ステラさんのニーナ希望は中庸占いってことなんですかね? 投票先を内緒内緒がいいって思ってたのは、個人戦だからその方がいいのかなーってだけで、あまり深く考えてなかったです。だから、そのあたりの説明はしませんでした。 それがニーナの素直さアピールになってたとはっ! ニーナは>>233で挙げた理由で、現時点では●ソフィーさんを希望しておきます。 | |
(254)2006/05/15 22:16:25 |
修道女 ステラ >>254ニーナさん んー、中庸よりはやや多弁占い希望に近いかもです。 他に気になる人が、皆さん中庸未満で何とも判断できないからですわ。 あまり凝り固まった考えはいけないんでしょうけど、狼チーム全員が寡黙っていうのは・・・ヒューバートさんじゃないですけど、ちょっと嫌ですしね。 | |
(260)2006/05/15 22:32:39 |
学生 メイ >>233 ニーナさん 多弁で積極的に出ていくタイプのギルバートさんだから、黒判定が出ない限りすぐ吊りましょうか・・・ってことにはならないと判断してるの 発言の中に黒さがない。悪く言えばストレートすぎだから・・・なのかな理由として | |
(268)2006/05/15 22:41:39 |
学生 メイ >>274 マンジローさん お酒、今日も持ってきてくれたんだね。ありがと ご飯食べてくれたんだ・・・味どうだったかな? ・・・ ね、これアイスクリームっていう冷たいお菓子なんだ。よかったら食べてよ、マンジロさんっ [メイは照れながらマンジローにトルコアイスを手渡した] | |
(276)2006/05/15 22:51:33 |
学生 メイ >>272 ヒューバートさん みんながそれぞれの意見を見やすいっていうのもあるし、できる限り協力します | |
(278)2006/05/15 22:53:44 |
書生 ハーヴェイ いやヒューバートさんからそんな台詞が出てくるとは思わなかったので驚いたんだ。 >>188 マンジローさん 今日の議事録を読んで僕の提案はこの状況にそぐわないものだね。 「お前さんはネタばかりにくいついて」と思われても仕方がない。 状況をよんで各能力者の好きなようというのが本音なんだけど、それじゃ味気ないですね。 | |
(279)2006/05/15 22:53:52 |
のんだくれ ケネス 序盤の議事録見返してて気になったことだ。 エレノア>>14 ヴィンセントかな。 まとめ役のない戦いにも手馴れた感じがするし、>>198 で序盤からライン読みっぽい発言があるけど、これを狼で計算してやってるとしたら最後まで生き残ってくれそうな気がするしな。 ヒューバート >>60 >狼一人に白出し、村人一人に黒だし いろんな状況を想定している村人というよりは狂信者に占い師COを促す狼っぽいと直感的思ったな、俺は。 ステラ >>61 >極論を申し上げるならば、独裁者はたとえ結社員であっても吊りますわよ ってのは狼は言いにくい気がするよな。ステラの言動を見ると極論出して白印象稼ぎって感じもしないし。 イザベラ>>42、>>67 投票先を明言しないってのは騙りっていう逃げ道を用意したい狼側には見えないよな、やっぱり。 ただ、結社を含めて潜伏能力者を吊ってしまうリスクについてどう考えているのかは興味があるところだけどな。>>77 で言及はしてるけど、イマイチ、ピンと来ないね。 | |
(280)2006/05/15 22:55:38 |
美術商 ヒューバート さて、もう少し考えてから占い希望はださせてもらうことにしようか。 私の考えを整理しておくと 投票先は事前に示す。実際の投票先が異なれば翌日その理由を説明する。 占い師は占い先/CO時期は任意。但し黒発見時については無理に潜伏する理由は無いと思う。ので出る方向で考えて欲しい。騙りについては単に騙りが出ただけでは即対抗に出ない選択もありだと思う。しかしながら吊り/襲撃で範囲は狭まるだろうから目安は三日目、四日目には白判定ばかりでもそろそろ出ることを考えて欲しいと思う。 霊能者については生き延びる(吊られない襲われない)こと、占い師の確定を図ること、偽者を打ち負かすこと。大体四日目くらいまでなら潜伏できるようには思うが。 結社は当面まとめる必要が無いのだから表に出るまでもあるまい。場合によったら吊りになっても黙っていてトラップを仕掛けても構わない。ただし成功率も高くない上普通なら出るとことろだと思うがね。 | |
(283)2006/05/15 22:59:37 |
異国人 マンジロー >>279 ハーヴェイ殿 拙者、ネタに食いつくのはいいと思っているでござるよ。村では楽しく過ごしたいと常々思っているでござる。 ハーヴェイ殿の提案が状況に即しているかいないかはともかく、拙者はハーヴェイ殿の考える二日目しーおーの利点というものを聞いてみたいのでござるよ。 | |
(285)2006/05/15 23:04:54 |
流れ者 ギルバート >>286ケネスさん ああ、霊能者は2人以上でたら最終的にはローラーかなって思ってるから。 狼側もそう考えて襲撃しないかな、とね。 すると、ローラーまでの安全は確保されるだろう? そういう意味。 個人戦ではおかしな考えなのかな、これ? と、聞かれて今ちょっと不安になった。 | |
(288)2006/05/15 23:09:16 |
のんだくれ ケネス >>288 回答サンキュー。 2COの霊能者をローラーするかどうかは難しいところだろうな。霊能ローラーするなら、占い師もローラーすることになるんじゃないか?って気がするが。 まぁ、ギルバートの言いたい事は分かったよ。 | |
(293)2006/05/15 23:15:47 |
学生 メイ >ハーヴェイさん いっぱい食べてね でもさ、>>2892日目COということは占い結果と一緒にCOもするということだよね。2日目にすることによってメリットは1つあるとは思うんだけど・・・それを狙ってるのかな? >マンジローさん よかった、アイス気に入ってもらって 私ちょっとワイン頂いたんだ。飲みやすくておいしかったよーっ | |
(294)2006/05/15 23:17:46 |
語り部 デボラ >>298 へ? 書き間違いどす。 | |
(300)2006/05/15 23:43:00 |
学生 メイ [メイは顔を真っ赤にした] >>296 うう・・・口どけって・・・恥ずかしいなあ、もう 誰かだって、少女趣味に走らず気の利いた事を言えるなら・・・ [メイはため息をつくと、ちらっとギルを見た] .o0(彼は天然かもだけど・・・私の心はマンジローさん・・・) | |
(301)2006/05/15 23:44:14 |
書生 ハーヴェイ 占い希望を出すよ。 ●ケネスさん 多弁よりの中庸な人のイメージ。 >>297はデボラさんが人間だって前提で話しているんだよね。今のままのデボラさんだったら占い師は占わないと予想するよ。 他の発言は今のところ特に違和感がないんだけど ここだけ言い切っているような印象があったので気になりました。 | |
(307)2006/05/16 00:19:44 |
村長の娘 シャーロット >>232 ギルバート >占い師だって馬鹿じゃないんだから あら。そこは確認重要説よ。占い師を序盤に特定させないというのがわたしの方向性なの。どこまでがブラフで、どこからが意思なのか読みにくくさせるのがいいと思うのよ。 >いつくらい どこがボーダーかは正直分からないわ。わたしは自分の考え方をみんなに示しただけよ。何日か先のことを考える必要があるのはわかるけど、今必要なことは今日どういう方針で行くかでしょ?状況はいくらでも変わるわ。 占い師が出てくるまでは伏せておいてもいいんじゃないかしら?出てくれば伏せる必要はないわよね。3日目というのは、その辺も考えてのことよ。 | |
(309)2006/05/16 00:22:54 |
村長の娘 シャーロット ところで、止めるってどういうこと?いつ止める機会があったの?自分でも変わったこと言ってる気はしてるけど、反応したのはギルバートさんだけなのよね。個人戦なら、初日にこそ自分の考えを披露するべきだと思ったんだけど。 夜明けまでまだ時間もあるし、いろんな意見を聞いてそれから歩み寄ったり、突っ込んでみたりすればいいと思ってたんだけど。今希望を表明してたとしても、それが最終かどうか分からないでしょ? 基本的にはどう行動しようと自由だと思うし、行動を統一することで狼に隠れ蓑を与える可能性もあるわね。ひとつの傾向に対応するよりさまざまなタイプの人に対応していくほうが、狼にはしんどいと思うわ。そういう意味では混在可だけど、撹乱を狙ってるように受け取られるかもしれないわね。 | |
(310)2006/05/16 00:23:15 |
村長の娘 シャーロット >>283 ヒューバート なかなか厳しい条件ねぇ。吊られない襲われないとか。言いたいことはわかるわよ。でも、結構無茶なこと言ってるような気はするわ。もっともわたしも似たようなこと考えてますけど。「偽者を打ち負かすこと」というのが気に入りましたわ。うふふ。 | |
(311)2006/05/16 00:23:45 |
村長の娘 シャーロット 今の段階で、多弁とか寡黙とかそう分類できない気もするんだけど、どうなのかしら?土日でスタートしているという要因ね。早い話が。 それと、印象で判断できるほど甘くはないかな。というのを思ってます。もちろん発言とかからもいろいろな判断ができるんだけど、起点は自分と何らかの結果を出された人になると思うの。例えば騙りに黒判定出されれば、出された本人には真実が見えるわ。そういう立場からの発言のほうが説得力もあるでしょうし、伝わるものがあると思うの。 わたしが意図しているのは情報封鎖じゃなくて、発言のリアリティーよ。印象はいくらでも作れる(と思う)けど、事実が見えた目からの発言とどっちが強いかしら。 | |
(312)2006/05/16 00:24:07 |
書生 ハーヴェイ シャーロット、そんなに一気にしゃべったら喉が渇いてないかい? […はシャーロットにレモン水を手渡した] >>312 多弁も寡黙もないと言ってるけど今日は1日が長いよね。 もう出ているんじゃないかな。 ある程度発言のある人はいいけど寡黙の人はどう考えているか僕にはわからないよ。 | |
(313)2006/05/16 00:39:40 |
教師 イザベラ ああ、それから能力者COに関しては、>>77でも言ったけど、あたしはギルバートの案である【ブラフ込みで事前に●▼希望出し】に賛成するよ。やってみてまずそうだったら、その時にまた言うさね。 | |
(318)2006/05/16 01:04:01 |
雑貨屋 レベッカ シャーロットに。 >>206 >黒発見でも、「明日は黙っててもいい」 についてだけど、 吊り→霊判定が生かせない 占い師さんが誰が黒だったかの情報を出さないまま翌朝襲撃される恐れもある とデメリットが大きすぎると思うの。 確かに伏せておくことでも何らかの情報が得られるかもしれないけど、それほどのメリットがあるかというと正直疑問だよ。 | |
(323)2006/05/16 01:57:31 |
医師 ヴィンセント (メイ >>209、>>211) ふむ。 私の>>199(メイへの言いがかり部分) これはメイの>>145後半「吊りに関しては、私も希望を出していこうかなとは思い始めてきた。」を指している。 私が主張している「能力者を問答無用で吊ることの無い案」に対して、イザベラの「狼に票操作させない為の案」 どちらにも十分なメリットとデメリットがあり、それを考えずに意見を変えていたのかなと感じてしまった。 読み直してみた。 ギルバートとの一連の会話で、メイの考えが変わったんだなと。 よって、なんとなく意見を変えたことに見えた疑いは、私の中では晴れた。だが、>>103 でメイがイザベラ案を支持していることから、おっかなびっくりな印象でもなくなった。柔軟性を評価する。 また、ギルバートとのラインは切れたと判断する。 それと >>209 の結社云々だが、それは対抗が出たらの話だろ?杞憂とは思わないが、その時考えれば済む。 P.S. 私は正直者で臆病者だから、ブラフなんか使ってもすぐバラしちゃうから心配するな。 | |
(327)2006/05/16 04:56:12 |
医師 ヴィンセント さて、また国際電話でもかけておこう。手紙が届いたということは、ニーナが上手くやってくれているって証拠だからな。 エレノア >>222 そこまで行くと、好みの問題になりそうだな。私は、私が好きな方法を説明して説得しているに過ぎない。また、意見が違うから疑うということもしない。イザベラに対しての説明と、メイに対しての疑問を考えてくれると助かるな。 意見交換が全てだと考える。これは普通の村でも変わらないだろう。 | |
(329)2006/05/16 05:07:48 |
医師 ヴィンセント また、エレノアの >>223 では「占い師は1黒発見でのCO」「霊は黒発見でのCO」では厳しいだろう。 イザベラ案なら、私は「(結社員CO前の)初日占霊CO」→「結社員全CO」を推す。 CO状況によって、灰に潜伏する狼の数が多少掴めるだろう。結社COは、地雷よりも「間違えて吊られないため」 吊り先が自由なので、潜伏狼はいきなり吊られるかもしれない。これを狼側がフォローするには「真能力者襲撃」「偽の黒出し」「票操作(記名投票であることを忘れずに)」くらいかな。 デメリットとして、占い師不在による泥試合だが、能力者ローラーの手間が省けるメリットもある。霊能者もかなり重要になってくる。 こんなところか。 | |
(331)2006/05/16 05:12:26 |
医師 ヴィンセント ステラ >>249 説明が足りないと指摘されることはある。気づいたら教えてくれ。 能力者(非能力者)推理は失敗だ。やりすぎた。しかも当たってるとは限らない。違う説得方法を模索中だ。 ケネス >>280 前半 実は初めてなんですぅ〜。 嘘だ。すまん。 ライン読みか。ケネスは私の述べたラインを、どう考える? ギルバートXコーネリアス。(>>198) ギルバートXメイ。(>>327) 理由としてはどちらも、戦術についての議論をしていたと見えたからだ。狼同士でやるには、穴があった方が疑われる、目立つ、適当すぎたらそれはそれで疑われる、などなど。 ラインの片方が狼ならば、もう片方を私は白と判断する。 他にもいいラインがあったり、違うと思うのなら教えてくれ。 | |
(333)2006/05/16 05:43:49 |
語り部 デボラ >>313 リアルの時間的にはもう3日も過ぎてますけど、発言数から言えば 24h の村の初日より少いと違いますか? 1000 pt 以上残してはる人がほとんどやし。 ごく一部の多弁の人以外については情報不足やと思います。 わての言えた義理やありまへんけどな。 | |
(338)2006/05/16 06:02:52 |
医師 ヴィンセント で、占い先を決めるにあたって、ケネスの >>297 後半は、まっとうな意見だと思った。少なくとも、占った先が白で、吊られそうだからCOしたという占い師COは見たくない。(かといってCOしなかった占い師を私は信用する気は全く無いが) と、私が感じた事もあって、ハーヴェイの●ケネスが引っかかった。 おそらくケネスの>>297の「今日、デボラに白が出たとして、明日寡黙吊りすることになって占い師がCOするって展開は望んでないからな。」を指しているのだと思うが、この発言の暗喩として「占って黒なら占い師がCOする」→「寡黙吊り候補ならば占わずに吊る。その分、占いを他にまわす。」が含まれていると感じた。 ハーヴェイの、>>307 で言うほど、デボラ人間との前提では無いと思う。 よって●ハーヴェイ。 疑う理由としては、少し強引に見えた。 | |
(341)2006/05/16 06:37:57 |
医師 ヴィンセント む。 私の>>340 ★それ以外(印象薄いというか、読み飛ばしたというか) 「ニーナ、ハーヴェイ、ソフィー、メイ、ヒューバート、デボラ、マンジロー」 メイは間違い。 「ニーナ、ハーヴェイ、ソフィー、ヒューバート、デボラ、マンジロー」 だな。 明日はここら辺と話をしてみたい。 | |
(342)2006/05/16 06:42:13 |
村長の娘 シャーロット あらいやだ。わたしったらいつの間にか眠ってしまっていましたわ。ハーヴェイさんごめんね。 >>323 レベッカ 占い師が誰でそして誰を占ったか分からなければ、襲撃される確率は低いと思うわよ。0ではないけど。「そうそう当たるもんじゃない」わ。それよりも、連携が見える可能性と、もう一人狼を発見できる可能性のほうがあるんじゃないかしら。もし、命の危険を感じるならば、遺言COとかもありだとおもうわ。 | |
(345)2006/05/16 07:25:59 |
書生 ハーヴェイ >>338 デボラさん 僕は議事録追っていくの大変なんだけどな。 まあ、いいや。 そろそろ昼休みが終わりだ、図書館に戻らないと。 更新前にはここに来られるはずだよ。 遅くなったけどメイ、昨日の夕食おいしかった。 シェフになる夢きっと叶うよ。 | |
(351)2006/05/16 12:58:16 |
異国人 マンジロー 拙者が一番気になっているのはデボラ殿でござる。 >>273の「わてが吊りの筆頭候補いうことになりますな」は寡黙な自分を今日は占わないでほしいという牽制に感じたでござるよ。 拙者は●デボラ殿を希望するでござる。 | |
(354)2006/05/16 13:25:37 |
村長の娘 シャーロット そう考えると、ケネスさんの>>297とかも気になりますわね。確か何方かも指摘されていたような気がします。単に、序盤特に材料がなければ、寡黙な人から削っていくという考え方なのかもしれませんし、それはわたしもそうだと思いますけど。ちょっと、受け取り方を考えてしまいます。 | |
(359)2006/05/16 14:54:52 |
教師 イザベラ みんな議論を頑張っているようだね。あたしはどうも初日が長くて気合が続いていないよ。皆の発言も増えているし、気になる事があればどんどん突っ込んでいくつもりだけど、能力者全潜伏の初日じゃ、やっぱり限界はあるんだよねぇ。まだ先は長いんだし、ここで力を使い果たさず着実に狼を探していきたいねぇ。 あと、一つだけ能力者にお願いしたい事があるのさ。個人戦は能力者自身の判断にかなりのウェイトが置かれる戦いだから、能力者はそれぞれ色々と考えていると思うんだよ。でもね、判定だけは正直に発表して欲しいのさ。どんな作戦であっても判定を偽る能力者は信用しがたいもんさ。村にとっての判断材料はそれしかないんだからね。杞憂かもしれないけど、よろしくお願いするよ。 | |
(366)2006/05/16 16:24:19 |
のんだくれ ケネス ふぃ〜っ。今日は昨日と違って飲んだくれて帰っても大丈夫だよな? 2日連続で酒を断つとか、考えたくもないからな。 ヴィンセント>>333 ギルバート×コーネリアスについてはラインはないと思うな。会話がかみ合ってない部分もあるように見えるが、その辺は赤ログで話し合いそうな気もするし。 逆に、ギルバート×メイについては、今のところ狼同士でもありえる自然なやり取りだと思ってる。これから先の情報で判断したいところだ。 | |
(377)2006/05/16 18:06:14 |
のんだくれ ケネス 他のラインについてだが、俺は初日からラインを意識したりはしない。最初からラインを読んだところで両方村人の場合も大いにあるわけだし、そこまで知恵が回らないといったところか。判定で狼の情報が出てくる、ないしは人数が絞られるまでライン読みを意識する余裕がない。 それよりは発言の印象というか、狼が使いそうな言葉遣いみたいなのを探すことに注力している。 具体的な言葉遣いってのは説明は出来ないが、そのへんは今までの経験から自分なりのパターンは把握しているつもりだ。 まだ推理というレベルで役に立てなくてすまないな。 ただ、1つ思うのは、序盤からラインを意識しているヴィンセントが狼なら、既にライン切りの布石は打ってありそうな気がする。そんなところだ。 | |
(378)2006/05/16 18:08:32 |
のんだくれ ケネス ハーヴェイ>>307 俺が>>297 で言いたかったのは ・デボラの発言を狼っぽいと疑っている ・しかし寡黙という理由でデボラは明日の吊り候補である ・今日占って白判定が出た人物を明日吊ろうとすると潜伏したい占い師をCOさせてしまうというデメリットがある という感じで、デボラを疑っているが人間であった場合のデメリットが大きいので占い希望にしないことを述べたつもりだ。 ヴィンセントが >>341 でフォローしてくれているとおり「寡黙吊り候補ならば占わずに吊る。その分、占いを他にまわす。」意図はあった。当然だが狼はあと3人残っているわけだし、明日吊られるかもしれない人物を占うのは狼だろうが人間だろうがもったいないと思うしな。 | |
(386)2006/05/16 18:38:19 |
のんだくれ ケネス >>350 『「黒でも寡黙なら吊りにまわす」が含まれてるんですか?』 疑っている人物が寡黙なら吊りを希望するのは至極当然な思考だ。 狼だった場合に騙り要員にされてしまうのが嫌なのであの時点で俺の意図を明言しなかったが、現時点での印象がこのまま回復しなければ明日の吊り希望はデボラにするつもりでいる。 | |
(387)2006/05/16 18:43:39 |
見習い看護婦 ニーナ んーと、いちおうニーナがデボラさんに引っかかったのは、ニーナとしては結構な量だと感じている議事録を「発言数から言えば少ない」なんて軽く言っちゃってるところです。単に価値観の違いだけかもしれないけど、囁きもあってうっかり適当な発言しちゃった可能性もあるかなぁ、と。 寡黙だから狼かそうじゃないかって論ずるのはあまり意味がないかなって気がします。寡黙な狼もいるし、多弁な狼もいるから。 ただ個人的には、多弁狼には騙されてもいいけど、寡黙狼に逃げ切られるのは超悔しい!ヒューバートさん>>64に激しく同意なのです。 それに、狼さん達としても、襲撃先は、「能力者>多弁村人>それ以外」で、寡黙は放置するだろうから、ニーナは寡黙吊り推奨派です。ただ、この村に限っては、発言少ない→寡黙→即吊りっていうのは大人げないかも、って気もします。 まー、投票先について悩むのは夜が明けてからでいいですよねー、うん。 | |
(395)2006/05/16 20:24:15 |
村長の妻 エレノア 最初の方のログを見ながらという方法になってしまいますが、すみません。 >>58ヒューバートさん 私は結社の方には灰減らしの方向で潜伏をお願いしたいですわ。勿論状況によって出てきていただきたいです。特に纏めて貰おうとは思いませんね。 能力者さんのCOは皆さんに言える事ですが、case-by-caseですわよね。難しいんですけど。 | |
(398)2006/05/16 20:31:53 |
村長の妻 エレノア >>84 のギルさんの意見いいですわね。(ギルさんのファンになりそうですわ) 吊り希望を「確定」として意見を言うのは避けてみるのがいいんじゃないでしょうか。ブラフに関しては、必要な面もあると思います。 | |
(399)2006/05/16 20:37:43 |
語り部 デボラ なんや、わての発言が変なふうに取られてますな。 リアルで3日めやけど、内容的には普通の1日分や、言うただけどっせ。 「1000 pt 以上残してはる人がほとんどやし。」いうことは、最初に貰うた1000pt を使い切れへんで、途中で追加された pt は丸々残してる、いうことですわな。 つまり、普通の1日分や、言うたんどすえ。 そやさかい、まだ情報量は不足してる、いうたんどすけどな。 しゃべってはる人はいっぱいしゃべってはるけど、発言の少い人も多勢いてはる、いうことですえ。 ちゅうても、普通の1日分いうんは結構な量でおます。読み直す気ぃがのうなるくらいに。 また、ちょっと離席しますえ。 | |
(401)2006/05/16 20:46:51 |
村長の妻 エレノア >>108 ヒューバートさん 「いわゆる個人戦に慣れていない感じの意見も見受けるが、それも含めて情報と理解させてもらうよ」 とはどういう事なんでしょうか。言えないならいいのですけれど、何の情報になるのかよくわからないもので… 私は個人戦に慣れているかと役職には何の関連も無いかと思うんですが?もしかして、慣れてる発言の人には仲間がいる可能性があるとお考えですか? それはわからないと思いますわよ。人狼も個人戦かも知れませんしね(笑 ちなみに、私も個人戦には慣れていませんわね。お恥ずかしいのですが。 | |
(402)2006/05/16 20:49:30 |