異国人 マンジロー ソフィー殿、メイ殿、シャーロット殿、こんばんはでござる。 シャーロット殿>>192 回答ありがとうでござる。 シャーロット殿のお考えはわかったでござる。が、即吊りに関しての指摘でA2に関する考察は変わったでござろうか? それから、8人の場合はたしかにランダムでござるね。でも、そこがリミット日であると拙者は見てるでござるよ。 | |
(198)2006/05/20 01:21:03 |
異国人 マンジロー レベッカ殿は拙者にはあまり占い師らしくはみえないでござるね。 >>2:56でデボラ殿COに関することに触れてるでござるが、驚いた様子もなかったでござるよ。 >>2:112コーネリアス吊り推奨も対抗占い師らしくはないでござるな。 >>343では灰吊りを提案していて霊能者っぽくもないでござるし。 メモの履歴をみてござったが、レベッカ殿が投票COをメモではられたのは23:28:31でござるね。 表では投票COされるとは一言も言っていなかったでござるね。狼側はレベッカ殿が投票COすると気づいていたのでござろうか。それとも、ぎりぎりにメモを貼って投票COすることにしたレベッカ殿を能力者と判断したのでござろうか。 このへんはわからないでござるね。 | |
(200)2006/05/20 01:27:49 |
修道女 ステラ まあ実際、私は自分が真霊であることを知っており、その信用を落としに来ているように感じる部分があるのは否定しません。それは、今後ケネスさんがどういう態度で私と対するかにもよりますが、往々にして能力者同士での「なじり合い」は印象が悪いケースが多いので、そのスタイルから人間っぽく見られている(と感じる)イザベラさんがその役目を受け持っているのかな、と。 >>2:267でケネスさんがイザベラさんについて「俺はその指摘(※誤爆疑惑)でイザベラが狼とは思えない」と言っているのも引っかかります。 LW談義にはまだ早い気もしますが、やはり多弁で白っぽく見られているところに1匹はいるだろうなというのが経験則としてはあります。イザベラさんのスタイルは一見人間らしく見えるのは否定しません。しかしこれはパーソナリティだと思っていますので、おそらく人間だとしても狼だとしても変わらないでしょう。 | |
(204)2006/05/20 01:37:54 |
学生 メイ こんばんは、マンジローさん♪ >>199 うーん。霊としての意見を聞く前から吊りましょうっていうのは、抵抗があるものね 反対したから怪しいとは思わないよ 私だって霊を軽視しているわけじゃない。でも、霊が出揃ったから今日▼ヒューバートさんじゃ後手になる気はしているのよね | |
(206)2006/05/20 01:49:03 |
新米記者 ソフィー 霊能真偽に関してはちょっとイザベラ先生のやりあいから見てて、ステラ偽なのかなって感じで見てるね。>>126辺りなんかはちょっと反論としては苦しいかなと感じるところしばしば。あとは投票COをケネスがしていることから、危機感をもっている真能力者なのかなと現時点では見ている。でも狂信者の行方とかかんがえると、ケネス偽ってのが捨てられない部分があるので、ヒュ-バードのラインを見極める点でもつって反応が見たいところだね。 | |
(207)2006/05/20 01:54:19 |
新米記者 ソフィー 問題は占いのほうなんだけど、昨日に引き続き●メイで行こうかな。と。 イザベラ先生にしても、ヴィンセント先生にしても、自分なりの意見を持って、考察し質問しているので、白寄りに見ている。少なくとも先生=ステラのラインは無いと思ってる。ヴィン先生も>>2:182の提案とか丁寧に応対してるのは白印象。シャロやギルはフレキシブルにものを見れるタイプの人だから、この人がLWに残ると厄介だなと思うけど、現時点で気になる発言は見当たらない。少々ギルのライン考察が強引かなと思えるくらいの印象くらい。 | |
(211)2006/05/20 02:27:17 |
新米記者 ソフィー メイは今日の>>93霊ローラー提案がどうしても気になっていて。この提案が積極的な村人印象作りをしてるのじゃないかという疑惑がちょっとあってね。この村の場合結社吊りはそんなに恐れない方がいいと思うのと、せっかく半黒のヒュ-バートがいるのに放置するのはどうなんだろうというのがある。今日の反応見てると無理に村人印象を取り繕ってる感があるし、吊った方がいいような気がするんだよね。 ところで、いまだにおばば様の対抗は出ないんだね。 もうこの段階の潜伏はかえって黒印象になるから、「悪い子といわないから出ておいで」状態なんだけどなあ。 | |
(214)2006/05/20 02:28:51 |
教師 イザベラ ステラ>>203 私のどういった発言をどう「意図的」だと思ったんだい?あたしは純粋に疑問に思った事を聞いているだけだよ。信用を落とす為の発言をしているつもりは無いね。回答がまっとうなものであれば、それで納得しているよ。 | |
(215)2006/05/20 02:29:52 |
新米記者 ソフィー >>210 イザベラ先生 たしかに、「狼がわざわざかち合う危険を冒して投票COしてくるわけがないからケネス真」論は崩れるね。 ただ、霊能と占いは別物と考えるとレベッカさんの投票COのタイミングと、ケネスさんの投票COはそんなに関連ないような気がするんだけどね。 | |
(216)2006/05/20 02:32:15 |
学生 メイ >>214 ソフィーさん >>2:381ここで真偽の決めうちはしないって言っているでしょ? でも昨日は半黒だから放置で灰吊り今日はヒューバートさん吊って結果を見ましょうっていうのが後手にまわっていると思うんだけど、どうかな?少なくとも3日目の襲撃より4日目の襲撃の方が霊に危険が及ぶと考えているんだけど。村人印象稼ぐためならあんな提案しないよ 村人印象取り繕っているところはどこ? >>217 マンジローさん 昨日もほとんどの人が投票COについて言及してないよね あえて言うなら、消極的反対をしていたソフィーさんだけが投票COしないって言ってたでしょ? コーネリアスさんも反対してたよね でも、なんでレベッカさんなんだろう? コーネリアスさんは吊られるかどうかの瀬戸際だったからともかく、反対者のソフィーさんを襲撃していれば更に効果的だったんじゃないかと思うんだ | |
(223)2006/05/20 02:50:56 |
教師 イザベラ ソフィー>>216 ケネスが投票COを最初に提案して自分で実践したとしても、投票COをしていない相手を襲撃しさえすれば危険はないから、ケネス狼だとしても不思議ではないんだよ。だから、ケネスの投票COは、純粋に情報を残そうとしたという姿勢でケネスの白要素には考えられるけど、それ程決定的な事では無くなったと思うのさ。 | |
(224)2006/05/20 03:03:37 |
教師 イザベラ マンジロー>>219 ピンポイントで灰の霊襲撃を成功させて霊0COは、可能なら騙り要員を節約できて一番いいだろうね。でも、それは狙ってできる事じゃないよ。すでにヒューバーとがパンダの状況で、騙り霊を出さずにもし真霊1COにさせちまったら、占真贋まで芋づる式に分かっちまう事になるよ。かといって灰襲撃対象が霊かどうか様子を見ていたら不審になるしねぇ。だから基本的に狼は騙りを出してくると思うよ。 | |
(226)2006/05/20 03:16:04 |
異国人 マンジロー ああ、イザベラ殿の見解と入れ違ったでござる。 イザベラ殿は>>227の見方でござるね。 レベッカ殿の投票COがなかったと仮定して、ケネス殿のみの投票COだったとしたら、イザベラ殿はケネス殿を信用されるでござるか? | |
(230)2006/05/20 03:21:31 |
異国人 マンジロー イザベラ殿>>232 了解でござる。 拙者はやはり1COでも灰襲撃があったとすれば、最終的な信用はできないでござる。 イザベラ殿の最終的には占い師とのラインや判定結果もみていくというところには同意でござる。 | |
(234)2006/05/20 03:30:59 |
学生 メイ .o0(こういう時は・・・イザベラ恋愛教科書164ページ!) >>231 マンジローさん 心の臓・・・ハートってことかな 私はマンジローさんといると安らぐっていうか、ほっとできる・・・そうそうこんな時にね [メイはマンジローの懐に潜り込むと着物を掴んでじっとしている] | |
(235)2006/05/20 03:32:15 |
教師 イザベラ >>224の補足。 ケネスの投票COを考えると、ケネス狂信者・デボラ婆さん真の組み合わせが無さそう、というのは変わらないね。 | |
(237)2006/05/20 03:44:48 |
修道女 ステラ イザベラさんの考える「こうすべきだ」という意見に、私の方針が合わないことで攻撃するなら、実際のCO以前に「それは違うだろ」と私を説得すべきです。それをせずに、起きた結果攻撃しやすいところだけを取り上げていると感じますわ。 「自らSGにされそうな挙動をしているんだから、質問責めになるのは当然覚悟の上なんだよね?(>>142)」などは、もはや脅迫のようなものですわね。私が潜伏テクニックの例として挙げた言葉を持ち出して、いかにも私が怪しいという印象を振りまこうとしているように見えます。 | |
(244)2006/05/20 10:14:32 |
医師 ヴィンセント デボラ・ケネス・ステラ。 パターンとしては全て存在するが、状況からいくつか絞れると思う。 ・ケネスの投票霊co ・襲撃はレベッカ。 更新間際のレベッカのメモを、狼が確認したかどうかは除外しておく。よって、レベッカ霊(デボラ狼なら狂も)は有り得る。 ・霊3coを狼側は避ける。(前提として間違えて無いと思う) この事から…… ・デボラ真→ケネス狂or狼は無さそう→デボラ真ならケネス真。(逆の証明にはならない) ・デボラ狂→ケネス真狼どちらも有り(ステラ狼真) ・デボラ狼→ケネス真狂どちらも有り、狼は無さそう(ステラ狼も無さそう) まとめ。 ・デボラ真ならケネス真(逆は不可)(ヒューバート狼、ステラ不明、灰に狼1〜2) ・デボラ狂なら霊ローラーも有りと言えば有り。(ヒューバートは村(だよね)、霊に狼、灰に狼2) ・デボラ狼なら霊ローラーの必要無さそう(霊は真狂)(灰に狼2) 取り急ぎ、ここまで。 後はデボラ、ケネス、ステラの発言と、灰の考察だな。 | |
(251)2006/05/20 11:25:48 |
語り部 デボラ 昨日言い忘れたような気がしますねんけど、霊ローラーには反対どす。 取れる情報は取らなあきまへん。 >>156(ギルはん), >>172(ハーヴェイはん) 疑問はもっともどすな。これに対するヒューはんの >>176 はちょっと過乗反応気味どすな。 昨日灰吊り灰占いは村の総意やおまへんけど、ヒューはんが灰吊りをしても別に問題はおへん。そういう意味ではヒューはんが誰に投票しようと構わしまへんのどすが。 もっとも、ヒューはんはわてを狂信者や、いうことにしときたいんどすな。 そしたら、狂信者は放置で、別の狼を探すふりをして、白であることが判っとったコーネリアスはんを吊りにいったんやとすれば、筋道は通りますな。 そこを突かれたんで、過乗反応になったんやろか。 | |
(252)2006/05/20 11:40:31 |
村長の娘 シャーロット >>202 ソフィー レベッカさんは、おばば様真寄りに見てたかしら?「やや寡黙よりの内容中庸」という認識もちょっと違和感があるかしら。感じ方の違いだから印象は違うでしょうけど。これはわたしがレベッカさんと質問のやり取りがあったせいかもしれないわね。 でも、>>2:56 をはじめ、レベッカさんが「おばば様真寄りを示す発言はなかった」と思うわ。それとも、ソフィーさん占い希望に反応…と、穿った見方をすれば受け取れないこともないのですが。なぜそう感じたのでしょう? >>195 メイ 90秒というのは微妙ね。確認不可能ではないし、見落とした可能性もある、としかいえないと思うわ。 メイちゃんの、即霊ローラー開始提案は、わたしは白要素とも黒要素とも見てはないわ。「〜ならしないはず」、「〜ならこうするはず」というのはキリがないので。それも含めて、結果を見てみたいというのは希望としてあります。皮肉なことに、コーネリアスさんの発言意図がこうなってからよく分かったわ。今更ですけど。 | |
(255)2006/05/20 11:48:48 |
村長の娘 シャーロット >>198 マンジロー 「即吊り」の考察は納得できたし妥当だと思うわ。結果的にレベッカさんの能力者COはなかったから、霊能者の真贋はイーブンなのであって、レベッカさんのメモのタイミングやケネスさんの投票COを考慮すると、ケネスさん真よりというのはそうだと思います。なので、「A2の場合は綱渡りを試みた」とした方がいいでしょうね。 | |
(256)2006/05/20 11:49:10 |
村長の娘 シャーロット 殆ど接触がないので、考察というのも難しいのですが、いくつか。 *エレノア お母様は相変わらずお忙しいようです。寡黙傾向といっても状況把握はきちんとされているようで、そうおかしい意見もないと思います。ただ、考えそのものが見えにくいです。終盤まではっきりしないというのは怖い気がします。親不孝者と言われそうですが、吊り候補に挙げる可能性は高いです。 *ニーナ 相変わらず、状況把握が上手な印象です。丁寧に議事録を吟味しているようですし、発言も分かりやすくて好印象です。当たりのよさが逆に疑いの元になったりするのは、わたしの心が歪んでいるせいでしょうか?なので、暫定白とまでの認識はないです。 *イザベラ 前にも言いましたが、先生は「どちらの陣営でも最前線」という印象は変わってません。ただ、ステラさんにあそこまで発言を費やしたというのは、気になったからなのでしょうが、双方狼陣営なら「やりすぎ」と思われることを意図したライン切りとしてありではないかと思います。 しかし、疑われることを全く恐れていませんし、細かく議事録を見ていることなどから、白印象は強いです。 | |
(257)2006/05/20 11:49:39 |
村長の娘 シャーロット *ギルバート とりあえず、クリベッジは2人でするものだと思いますが…。 壮大なパターン考察は好印象です。発言にも特に黒い要素はないと思います。全体的に村を見ているような印象ですね。 *ヴィンセント イザベラ先生と同じように、疑われることを恐れてない印象で、発言からは白よりです。ですが、狼だとしたら前衛でつながりを見せないような位置かも?と思わないでもないです。 *ハーヴェイ ハーヴェイさんは片白ですね。最初は疑われることを恐れているような印象があったのですが、今のところ余り強い印象がありません。ただ、おばば様偽なら疑惑が出そうです。そのあたりは今後を見ていかないと分かりませんね。 *マンジロー マンジローさんは、周りの意見を総合して吟味をしているような感じがします。状況をよく見ているのか、うまく流れに乗りたいのかはわかりません。「即吊り」の考察は好印象です。 | |
(258)2006/05/20 11:50:02 |
医師 ヴィンセント ケネスに。 「コーネリアスは白だった。だからコーネリアスに投票したものが怪しい!」 ってのは、ケネスが言っていた「狼が使う発言」に抵触するか? 昨日、ソフィーとシャーロットが、コーネリアスに変更してるんだよな?(間違えてたらごめん) もう一度発言を読み返すが、昨日から引き続き、▼ソフィー。 投票を変更した●シャーロット(しかも変更先はソフィー。仲間切りにはちょうどいいか?) と言う理由で希望を出しておく。(言い掛かりに近いので、他の発言とかを見て納得すれば変更する。) ▼ヒューバートは悩み中。村でも狼でも、能力者が欠けそうだし、それによりGJか、ローラーの手間が省けるとか、色々動きがありそうで(酷) | |
(262)2006/05/20 11:59:30 |
学生 メイ [メイは慌ててやってきた] こんにちはーっ >>73でも言っているとおり、偽霊もコーネさん白でCOしているし昨日と比べて▼ヒューバートさんが多いのは狼の格好のSGにされている気がする ●ソフィーさんだと▼ヒューバートさんか灰の寡黙吊りになってしまうので変更します ●シャーロットさん ▼ソフィーさん イザベラ先生の●理由は、ソフィーさんが寡黙気味な位置。潜伏している灰狼なら、逆位置の多弁にいると思っている 多弁灰の中では、ヴィンセント先生とイザベラ先生とシャーロットさんかな ヴィンセント先生とソフィーさんの昨日のやりとりからライン切りには感じない議論があった イザベラ先生は、ソフィーさんとのラインは特に感じないな。今後占ってみたい方ではあるけど シャーロットさんの>>255の90秒でのやりとり・・・は狼視点から見ている気がする。不可能とは言い切れないけど、やっぱり無理だと思う。更に>>2:449土壇場の▼投票変更。ライン切りとしては絶妙でした | |
(266)2006/05/20 13:38:32 |
学生 メイ >>266 ごめん、中段「イザベラ先生の●理由は」「シャーロットさんの●理由」に読み替えてください | |
(267)2006/05/20 13:40:07 |
書生 ハーヴェイ >>265 ヒューバートさん うーん勝手まで言っちゃうか。 発言を制限されているようでどう言えばいいのかわからない。おそらくヒューバートさんにはそのつもりはないだろうけど。 もう不毛なのでここら辺で言葉の揚げ足取りはやめましょう。 大事なのは狼を見つけて吊ることだよね。 だから●エレノアが納得いかないとかそういう突っ込みなら歓迎だよ。 昨日エレノアさんに吊り投票が集まっていて 吊られる可能性が結構あった、でも吊りはコーネリアスさん。 寡黙なら吊ればいいじゃんなんだけど、状況的に見て村人だから、じゃあ他から吊っていこうぜってこの村だとなる可能性が高いかなあって漠然とそんな感じがしたんだよね。 寡黙ステルスで逃げ切られたらと考えると嫌なので、●エレノアさんです。 他から見て変な希望に見えると自覚はあるけど今日はこれで変更なしだよ。何か重大発表があれば別だけど。 | |
(268)2006/05/20 13:44:39 |
教師 イザベラ 昨日灰考察をしてなかった人と、昨日から印象が変わったりした人を挙げてみるよ。 ニーナ:うーん…なんだか印象に残ってないんだよね。あたしの印象に残ってないってだけで、考察や質問はしっかりしているのさ。ひっかかる部分が無い、というのが正しいかもね。灰やや白よりって所かねぇ。 ギルバート:初日から前向きに狼を探す姿勢は白印象。ただ、今日の●▼理由が今までと比べてちょっと薄い気もする。コーネリアス白という結果から、少ない情報の中で少しでも狼の可能性の高い相手を探している、と見る事も出来るけどね。あと、ヒューバートへの挑発はいままでの姿勢からはちょっと違和感を感じるね。それが黒要素ってわけでもないんだけどさ。 | |
(273)2006/05/20 14:09:24 |
教師 イザベラ ここまで来てギルバートに質問だよ。 >>156で、コーネリアスに投票した相手には疑問がわくと言っているようだけど、コーネリアスに投票したのはあたし、レベッカ、ヒューバート、ソフィー、メイだよね。コーネリアスに投票した人のなかでメイにだけ全く言及していないのが不思議だよ。あとコーネリアス吊りを決定的にしたから▼ソフィーと言うけど、それなら▼ヒューバートが自然じゃないかい?あんた自身、ヒューバートがコーネリアスに投票した事を疑問に思っているじゃないか。そしてソフィー自身に関しては殆ど言及しておらず、たんにコーネリアスへ投票したというそれだけで吊りに希望。パンダで怪しい部分もあるヒューバートよりソフィーを吊りたい理由を教えて欲しいね。 | |
(275)2006/05/20 14:25:24 |
教師 イザベラ 灰考察続きだよ。 メイ:ラブラブ光線に幻惑され気味だけどねぇ…。良くも悪くも霊ローラー発言は印象に残るね。あと>>194で唐突にヒューバートを庇う発言をしたのも気になった。霊ローラーでヒューバート吊りを回避したかったとも考えられるし、ヒューバートとの繋がりがあるのかも?でもちょっと露骨過ぎかねぇ?表ではマンジローと、裏ではヒューバートとイチャイチャする悪女だったら面白いとか思ったのは秘密だよ。気になる部分はあるけど、今の所灰中の灰ってところかね。 | |
(278)2006/05/20 14:38:18 |
見習い看護婦 ニーナ でも、ソフィーさん吊りもいいかも?といいつつ、メイちゃんのことも気になっています。霊ローラー提案自体は、ローラー大好きっ子ならこのタイミングでもありなのかなって、白黒印象に変わりないですが…。 メイちゃん>>221で、エレノアさんに「私の案に反対して、▼ヒューバートさんじゃないんだ?灰吊りしてもデボラさんの真贋はわからないし、この状態で好奇心で▼ヒューバートさん希望はあまりにも彼が不憫だけど、どう思ってます?」 って言ってるけど、エレノアさんは今日もヒューバートさん吊り希望ですよね? でも、後半では好奇心を理由にヒューバートさん吊りは不憫と言ってる…。 メイちゃんはエレノアさんに対して何を求めているんでしょうか?純粋に疑問です。 | |
(282)2006/05/20 15:02:58 |
村長の娘 シャーロット お茶の時間ですわね。 ニーナちゃんのお料理のデザートに、ヨハニスベルバイゼル(フサスグリとメレンゲのケーキ)を用意しました。甘酸っぱくてすっきりです。 占い理由の補足です。わたしがマンジローさんを占い希望したのは、>>2:442 が気になるからです。メイちゃんとのRPの形はとっていますが、投票COと合わせての襲撃誘導でしょうか?それとも、狂アピールでしょうか?何処までがブラフか分からないので、占いで何か分かればとの考えです。 | |
(283)2006/05/20 15:14:15 |
見習い看護婦 ニーナ でもって、メイちゃん>>223では「昨日は半黒だから放置で灰吊り・今日はヒューバートさん吊って結果を見ましょうっていうのが後手にまわっていると思うんだけど、どうかな?」と言ってますが、昨日の段階ではデボラさん偽よりの意見が多かったから、急いでヒューバートさんを吊るのはどうかって流れで灰吊り希望する人が多かったと思う。メイちゃんだってそうですよね? でも今日になっても未だに占対抗がでない。それなら決め打ちまでいかなくても、昨日よりはデボラさんを真よりに見ざるをえない。だからヒューバートさん吊り希望になるのは、不自然な話ではないと思うです…。 後手にまわってると言われても、村側は狼が誰かなんてわからないんだから、少しでも状況が動く道を手探りで進んでいくしかないんじゃないかと…。 もしかして先手にまわるのが霊ローラーってことですか?むー…。 | |
(285)2006/05/20 15:16:02 |
のんだくれ ケネス メイ>>93 【今日から霊ローラーには反対】 ヒューバート吊ってデボラの真偽を確認する方が村にとって有効だろう。 今日から霊ローラーの最大のメリットは守護者を吊る可能性がないってことだろうが、守護者生存が確約できない現状では、それほど有効だとは思えないしな。 | |
(289)2006/05/20 17:43:52 |
のんだくれ ケネス ニーナ>>114 俺自身の能力者っぽい発言ってのは ・灰吊りから能力者COになる展開を嫌う ・ヒューバート吊り希望など、能力者の判定を重視 ・具体的な投票CO提案 あたりかなぁ。 もちろん、なるべく「能力判定重視の村人」の視点から意見しているような感じ努めたつもりだけど、これらの意見が全体として狼に能力者を連想させる可能性はあったかなぁ、と。 | |
(290)2006/05/20 17:56:12 |
のんだくれ ケネス ステラ>>126 >それで襲撃を逃れる気持ちがあったのでしょうか? うーん。 俺は村人でも判定重視したいんで発言内容が変わったりはしないんだけど、過去には初回灰襲撃食らったことはあったしな。そう考えると、100%襲撃を逃れる自信があったわけじゃない。 ただ、ブラフ使いまくりで、自分の思ってないことばかり発言して襲撃避けられても、霊能者として信じてもらえなかったら意味ないんで、そこは素直に発言した。もともと俺はあんまりブラフを使うタイプじゃないってのもあるけどな。 ただ、逆に俺から提案した投票COについてはギルバート>>22で分かりにくいって言われたが、メモに貼ったりせずに>>2:269 ぐらいの発言にとどめておくことで狼から注目されないように気は使ったつもりだぜ。 | |
(291)2006/05/20 17:58:09 |
のんだくれ ケネス ヴィンセント>>262 >「コーネリアスは白だった。だからコーネリアスに投票したものが怪しい!」 >ってのは、ケネスが言っていた「狼が使う発言」に抵触するか? 狼なら言いやすい論理展開ではあるけど村サイドでも使う論理だから、微黒要素程度かな。 ただ、灰で吊られる可能性が高かったエレノアが狼だったら、黒要素が増すかなぁ。しかし、エレノアの立ち位置を考えると終盤まで残るとも考えにくいような気がするし、味方切りしやすい部分ではあるか。 やっぱり微黒程度かな。 | |
(292)2006/05/20 18:03:23 |
のんだくれ ケネス ●メイ ▼ヒューバート ヒューバート 昨日はCOするために投票できなかったけど、デボラの真偽を確認するのが村にとっても最優先だろう。昨日の発言を見ると村人印象は強いけど、霊能判定で確認したい。 メイ 今日からの霊能ローラーは検討の価値はあるけど、全体に提案するほどでもないだろ?って感じなんだけど、ちょっと奇抜な提案をすることで白印象を稼ぎに来た狼かも?と思ったから。 個別の発言については、細かく議事録見てるし、視点も村側っぽいと思ってるんだけどな。 昨日占いを希望したギルバートについては、やっぱり占わないと判断できないタイプだと思うんだけど、>>156、>>176〜>>180 を見るとヒューバートとのラインはないと思えた。今日の吊りはヒューバートになりそうだし、ヒューバートに黒が出れば暫定白扱いでいいのかな、と。 ヒューバートに白が出たらまた希望することになると思うけどな。 | |
(293)2006/05/20 18:36:08 |
修道女 ステラ >ケネスさん 一応確認ですが、>>2:269でヒューバート案改の投票CO提案はされていますが、その後自分が投票COするという意思表示はなさっていませんわね。 実際はケネスさんが提案されたデボラさんとヒューバートさんの2択投票にはならなかったわけで、そのために希望するヒューバートさん吊りにならない可能性をどう見積もっていましたか? 二日目の21:30にはケネスさんは戻ってみえて、その後>>2:355でギルバートさんが貼った表(吟3票、美3票)をご覧になった筈ですが、その時点で投票の仕方を変えて、ヒューバートさんに投票できる方法を考えはしませんでしたか? また、実際に意思表示をせず、メモにも貼っていなかったことで、襲撃された場合に投票の意図が伝わらない心配はされませんでしたか?(実際私は、メモと付け合せて>>19で発言したように、投票COはなかったと考えていました) | |
(295)2006/05/20 18:43:16 |
異国人 マンジロー 灰印象を投下するでござる。 エレノア殿:発言も少なくとっかかりがないでござるね。昨日も言ったように他とのかかわりが少ないのでござるな。投票COについても触れないでおわっているでござるよ。濃灰。 シャーロット殿:昨日にひきつづき疑問ははれていないでござるよ。場合わけのA2の考察(>>95)についての質問に答えはいただいたでござるが、シャーロット殿ぐらい考察されるかたならば最初から>>256の結論をもたれるのではないかと思うのでござるよ。ゆがみを感じているでござる。黒より。 ハーヴェイ殿:昼飯当番殿。全体的に非常にお気楽に見えるのでござる。全体が緊張している場にいてもその態度は変わらないのでござるな。それが、狼的なのか村的なのか、両方想像できるので判断がつかないでござるよ。灰ど真ん中。 | |
(299)2006/05/20 19:29:05 |
異国人 マンジロー イザベラ殿:質問好きでござるな。ソフィー殿とは逆で質問をすることでその者の考え方をひきだそうとしている感じがするでござる。狼を探す気概にあふれていると思うでござるね。白より メイ殿:質疑の受け答えが素直でござるな。他の人の意見も聞いて柔軟に対応していく様子があるでござる。昨日の投票COに触れていないのは気になるでござるな。レベッカ殿の投票COメモの時間の指摘は拙者の襲撃考察で大きな助けになったでござる。白よりの灰 ギルバート殿:自分の意見忌憚なくだしている様子でござる。誘導っぽい感じは見受けられないでござるな。昨日の投票COについての議論や推移は、ギルバート殿を狼側に感じられなかったでござる。 | |
(301)2006/05/20 19:29:53 |
異国人 マンジロー シャーロット殿については灰印象を見てほしいでござる。 それから、>>283の拙者の占い希望の補足は気になったでござるな。 | |
(303)2006/05/20 19:46:25 |
村長の妻 エレノア すみません。遅くなって。 >>221 メイさん ごめんなさい意味がよくわからないの。 メイさんの霊ローラーには反対ですわ。 そして、ヒューバートさん吊りはラインが見たいのですわ。好奇心といえばそうですけど、問題がありますか? 灰吊りしてもデボラさんの真贋は分からない。完全な灰よりはヒューバートさんがいいと思いましたが、変でしょうか? | |
(305)2006/05/20 19:53:24 |
村長の妻 エレノア >>299 マンジローさん 投票COについては皆さんが色々と意見を出していましたね。 ですが私は投票COする能力者ではないもので、積極的提案をするつもりはありませんでしたわ。 私が能力者でしたら、勿論どういう方針にするか、自分で考えるか誰かに乗るか、発言したでしょうね。 | |
(307)2006/05/20 20:01:51 |
医師 ヴィンセント 変更前を見るに、エレノア・コーネリアスが能力者ならCOする場面だと判断。コーネリアスは投票COによる結果を伝える方法を取ったが、エレノアは何もCOしなかった。私はこれを白要素と取る(霊(占)騙りで逃げる方法もあったはずだ。もちろん、信頼は下がるかもしれないが(補足1参照)) (補足1) ・デボラ真なら、ヒューバート狼。エレノアが狼側ならなんでも騙れる場面。 ・デボラ狂なら、ヒューバート村(と思う)。エレノアが狼側なら、狂とかち合う心配も無いので騙れる場面。 ・デボラ狼なら、ヒューバート村(と思う)。エレノアが狼なら潜伏狂にアピールの意味で何でも騙れる場面(狂はそれを見て行動できる) エレノアが狂ならやはり何でも騙れる場面。(霊COで襲撃されれば、後から出る真の信頼が落せる…かも。占いCOでも、デボラ狼からは判断不能だが(占い結果を偽れば伝わるが)、襲撃されても占い機能破壊に繋がるから騙れる。) | |
(319)2006/05/20 20:47:46 |
異国人 マンジロー ギルバート殿>>312 そうでござるね。たしかに3人いるところで、一人が変えても役にはたたないでござるね。 ギルバート殿の指摘で狼がレベッカ殿との投票COに気づいても手遅れだった可能性の方が高いような気がするでござるね。 | |
(320)2006/05/20 20:56:56 |
医師 ヴィンセント ケネスも投票変更になるんだな。(投票霊COより) ヒューバートから私に変更することで、ヒューバートへの吊り票数を減らす事ができる。 ケネス・ヒューバートが狼側はあるかもしれない。(もちろん村側(この時はデボラ偽)も同じく) ソフィーはエレノアからコーネリアスに変更。 4−4−4のランダムに狼が引っかかってしまうなら、投票をコーネリアスに変更することで5−4−3にする事が可能。 エレノア(状況白と思う)→コーネリアス(白だろ)への変更だ。 ヒューバート・ソフィーが狼側はあるかもしれない。 逆に、デボラ偽(ヒューバート村(だよな))ならば、エレノア→コーネリアスに変更することも無いだろう。3人の4−4−4ランダムで、誰が吊れてもいいとするならな。よって、デボラ偽ならソフィーは白かと思う。 | |
(321)2006/05/20 20:58:18 |
医師 ヴィンセント シャーロット。 コーネリアス(白だろ)からソフィーに変更。コーネリアス投票数を減らす事で、ヒューバートが吊られる可能性は上がる。よって、ヒューバートとシャーロットが狼側同士は無さそう。むしろ、ヒューバート村(でいいよな)ならば、翌日白判定が出ると知っているコーネリアス投票から逃れた狼側かと思う。 この時の変更先がソフィー。仲間売りかとも思ったが、そうすると「シャーロット・ソフィー狼側」「シャーロット狼側=ヒューバート村」となるが、先ほど述べた >>321 でソフィーの所にある「ヒューバート・ソフィー狼側」と矛盾してくる。 よって、仲間売りは全然見当違いかもしれない。 というか、書いててわからなくなってきたので、終了。 | |
(323)2006/05/20 21:09:49 |
異国人 マンジロー ヴィンセント>>2:182提案(変則気味) コーネリアス>>2:194ヴィンセント案に反対 ステラ>>2:205投票COに反対(したがわない能力者がいた場合混乱があるので) シャーロット>>2:208投票COに反対(能力者の引き出しに対して) イザベラ>>2:211ヴィンセント案に反対(情報がでにくくなる) ギルバート>>2:219投票CO先がつられることに不安 ヴィンセント>>2:223投票CO案撤回(反対者がいたら使わないほうがよい) マンジロー>>2:246投票COに賛成(投票先は検討する余地あり) シャーロット>>2:262投票COはあまり現実的ではない ケネス>>2:269投票CO改案提案 マンジロー>>2:271改案に賛同 シャーロット>>2:292改案に反対(票がバラけることによってわかりずらくなるから) イザベラ>>2:296投票CO明言 | |
(325)2006/05/20 21:13:06 |
異国人 マンジロー ソフィー>>2:309投票COに反対(18d19:53:32) マンジローメモ>投票CO宣言(18d20:50:07) ギルバートメモ>投票COするかもしれない宣言(18d21:52:03) シャーロット>>2:369投票CO案に消極的肯定(18d22:27:24) マンジロー>>2:371イザベラの投票宣言に賛同(18d22:30:32) ハーヴェイメモ>投票CO宣言(18d22:42:49) ギルバート>>2:404投票CO明言(18d22:55:34) ギルバートメモ>投票CO明言(18d23:00:46) マンジローメモ>投票CO明言(18d23:20:42) ニーナメモ>投票CO明言(18d23:22:14) ニーナ>>2:443投票COはメモに発言(18d23:24:15) レベッカメモ>投票CO明言(18d23:28:31) ハーヴェイメモ>投票CO明言(18d23:29:28) | |
(326)2006/05/20 21:13:20 |
医師 ヴィンセント ギルバート >>322 うむ。 3人全員人間でソフィーが狼側ならば、エレノアから変える必要が無かったのではないかと考える。 ソフィーの >>2:311 エレノア吊り理由。 ソフィーの >>2:372 コーネリアスへの変更理由。 私が昨日、ソフィーを疑っていた色眼鏡もあったのかもしれない。 ここら辺、ヒューバートを吊ると見えてくるのかもしれないが、デボラ真かあ……狼側から対抗出さない理由ってなんだろうか。いきなり占われたヒューバート狼がそのまま吊られる事でデボラの信用を落すなら、対抗要員が足りない……ってことないよな。半白=確定白には表面上はならないから、灰襲撃を繰り返す事で「守護狙い」「真は死んだ」ってことなのだろうか。 | |
(328)2006/05/20 21:25:42 |
流れ者 ギルバート 読んできたが、どうにもメイちゃんの印象が難しいな。白要素も黒要素も見つからない。読み込みが浅いだけだろうけど。 イザベラ先生は、デボラさんと両狼側はないように思えてきたね。 理由としては、二日目真っ先に非黒出しCO。デボラさんと両狼だとすると、ちょっと連携が取れてない感じ。 >>2:61はデボラさん偽で先生狼なら言いづらい、かな。結社を引き出したいと思われかねない発言だし。 | |
(333)2006/05/20 21:40:13 |
美術商 ヒューバート ふうむ。 一日長く生きたというのに何も出来ていないな。 >>331 マンジロー殿 私は占い師がまだ潜伏していることを確信している。デボラが騙りであり、私が村人なのは疑いもない事実。しかし対抗せねばデボラ真という最悪の状況認識に流れるだろうね。 どんな思惑があるか知らないが明日に出てこなければ村から全く信用されなくなる。どうか今日の襲撃をかいくぐって明日には無事にCOしてほしいと願っている。 まあ、ホンネの話、今でもいいから出てしまえ、と心情的には思っているのだがね。 | |
(334)2006/05/20 21:49:25 |
医師 ヴィンセント いかん、灰考察追いつかん。これじゃ灰印象だな。 ・イザベラ:印象変わらず。白寄り。 ・エレノア:先ほどの考察で白寄り。 ・メイ:霊ローラー発言で注目を集める。狼なら言うか?言うかもしれないが。灰では白っぽい。 ・ニーナ:パシリ。いまいち、これだという意見が見えてこない。私から隠れてないで出て来るといい。灰。 ・ギルバート:意見を聞いてて、思考は近そうで発言の理解はしやすい。好印象だが、灰。 ・マンジロー:まとめ乙。メイとのラブコメの印象が強くて意見が見えてないというか、ちゃんと読め俺。灰。 ・シャーロット:投票行動より、ヒューバートとは異なる陣営っぽい。疑い気味。 ・ソフィー:投票行動より、ヒューバートと同じ陣営っぽい。疑い気味。 | |
(335)2006/05/20 21:50:54 |
学生 メイ [メイはおなか一杯でやってきた] こんばんはーっ 今日は友達の子と外で食べてきちゃった。ふぅ、オムライスおいしかった〜〜 >>282 ニーナさん >>123ここのエレノアさんの発言読んで、ヒューバートさんへの吊り回避誘導に見えなかった?既にヒューバートさんは2日目に霊非COしているにもかかわらず守護か結社かもしれないって考えている。守護に関してはCOする意味がわからないし、結社なら既にヒューバートさんが答えてるものね ここに違和感を感じた。なんで守護か結社か考えているんだろう?ってね >>285 ニーナさん それは違う。2日目の最初はヒューバートさん吊りを私は推していたよ。>>2:331でヒューバートさんを村人寄りに見始めた以降は灰吊りを希望はした。先手にまわるのが霊ローラーなんて言っているわけじゃないけど、霊機能を最大限生かすには3日目に吊っておかなければならなかったんじゃないの?って言いたかった。今日から霊ローラーに関しては・・・デボラお婆ちゃんの対抗がでなかったことを想定して狙っていたことはあったんだけどね | |
(338)2006/05/20 22:05:16 |
医師 ヴィンセント ・ハーヴェイ(半白):デボラ真なら白。デボラ偽で狼ハーヴェイに白を出すかどうか。真潜伏となれば、補完される可能性有り。状況白。 ・ヒューバート(半黒):非占霊COにより白目に見てる。すると灰に狼2が濃厚(狼2騙りは状況から少なそう) デボラと霊のラインを見るなら吊りなのだが。黒を出した霊を吊ることで狼側ー1確定とする案は、シャーロットが言ってたっけか? うーん。これ、ある意味ローラーの一環になるのかな。情報を増やしながらローラーってところか。 デボラ真ならヒューバート狼。さらに非占霊CO。狼同士は事情を知っているが、それを見た狂はどう考えるか。 ヒューバート吊りで白を出す霊CO。 もしくはデボラに対抗してCOする占い師で狂が出てもいいかと思う(狼はそれを待っていた?) どちらにせよ、渦中の人物だ。私も、ヒューバートの白黒から考えた方が、まとめやすくていい。 | |
(339)2006/05/20 22:05:51 |
学生 メイ >>305 エレノアさん それでいいんだけど、好奇心っていうのが私の中でひっかかっただけ。「村の情報が欲しい」これと同義なんだなって感じました。ただ、ヒューバートさんに回避云々で守護COさせるようなニュアンスで言っているからどうするつもりだったのかなってね あ、ヒューさんとヴィン先生とマンジローさんこんばんは [メイは会釈した] | |
(342)2006/05/20 22:07:32 |
学生 メイ 霊から白が出たんだけど占対抗に出てないよね。それについて誰も考察してないみたいだね A)偽占を切り捨てないため、霊に騙りをつけた。 ・・・真占はどこにいる?潜伏中かな B)デボラお婆ちゃん真占で狼ヒューバートさんを援護するために霊に騙りについた。 ・・・霊の内訳次第だけど、真狼ならなんで狂が占に対抗がでないんだろう C)霊に狂(ケネスさん)が騙って、慌てた狼が対抗に出た。 ・・・真霊はどこにいる?それだと真占確定 B=A>>Cかなあ。Aだと、なんで霊が白白で出てきたか掘り下げる必要もあるかな a)コーネさんに霊判定パンダ出すと占い師とのラインを読まれるのを恐れた b)様子見をした・・・ヒューバートさんは狼だけど、見捨てるつもりだ c)様子見をした・・・ヒューバートさんは村人。格好のSGになったぜ、へっへっへ うーん・・・a案を狼が取ったと考えるのが普通かなぁ うーん、他にケース考えられるかな・・・・ | |
(344)2006/05/20 22:21:47 |
学生 メイ >>345 ヴィンセント先生 ん、ありがと | |
(350)2006/05/20 22:33:10 |
美術商 ヒューバート よしんば私を吊ってもデボラ狂信者の場合、今度は騙り霊能者は私に白判定を出し、しれっとデボラを切る可能性もあるのだ。しかし私を吊るようではおそらくデボラも吊りたくなるに違いない。つまり狼どもの思う壺というわけだ。村人の私を道連れにするのみならずコーネリアスさんまでも巻き込んだ以上、狂信者なら大戦果だと思う。 さらに明日デボラ偽を確定させてもよい理由がもう一つある。 上記のようにデボラ偽が確定した時点で真占い師が出てくれば良いと考えるかもしれない。普通なら占霊とも2COだからな。ところが明日さらにもう一人占い師がCOしてきたらどうだね? 今は狼が全く吊れてない状態、私を吊っても狼はまだ吊れていないから、真占い師のCOを見て騙りが対抗する余地がまだあるのだ。現時点私灰にまだ狼は2潜伏しているからね。 だから今日になって私を吊ることは昨日に比べると著しく価値が下がっている。せめてどちらかを狼に食わせたいとは思わないかね? | |
(352)2006/05/20 22:37:55 |
美術商 ヒューバート ん、>>352 の下のほう、「現時点私灰にまだ狼は2」は「現時点私視点で灰にまだ狼は2」 と読んでほしい。どうも一部間違って消したようだ。 | |
(353)2006/05/20 22:40:36 |
学生 メイ >>319 ヴィンセント先生 エレノアさん狼視点で物を見てみるよ 昨日の更新前に吊り候補にあがっていたのが デボラお婆ちゃん真の場合:ヒューさん(狼)コーネさん(人)エレノアさん(狼) ここで3人のうち2人が狼。エレノアさんが、村人印象を作る又は他の狼によって回避しないようアドバイスを受けたとする。ギリギリで吊り回避できればエレノアさんの白印象はあがると踏んで回避しなかった デボラお婆ちゃん狂の場合:ヒューさん(人)コーネさん(人)エレノアさん(狼) エレノアさん自身が吊られる位置にいると思ってるなら、もう少し早い段階で回避してくると思う。吊り回避COよりは信用度の低下は低い。なにより、ケネスさん・ステラさんどちらが狼で潜伏したとしてもエレノアさんより吊られにくい位置にいることはわかる。他の狼から騙りに出るよう指示が必ずあったと思う こう見ると、エレノアさん狼の場合はデボラお婆ちゃんが真である可能性が高い デボラお婆ちゃんが狂だとエレノアさんが人間である可能性が高い エレノアさんは人間である可能性のほうが強いと思う | |
(361)2006/05/20 22:54:46 |
医師 ヴィンセント メイ >>361 >デボラお婆ちゃん真の場合:ヒューさん(狼)コーネさん(人)エレノアさん(狼) どんだけマゾいのかと。 >デボラお婆ちゃん狂の場合:ヒューさん(人)コーネさん(人)エレノアさん(狼) まあ、無くはないだろうが。 で、結論としては、エレノア人間→デボラ狂 ってことか。 ふむふむ。エレノアがマゾなら狼で、サドなら人間って事か。 すげえ納得。 デボラが狼の場合は、どうなるんだ? | |
(368)2006/05/20 23:04:45 |
語り部 デボラ >>373 なるほど。ありがとさんです。 | |
(375)2006/05/20 23:12:33 |
医師 ヴィンセント メイ >>371 なんだとこいつ〜♪ ……。 メイの >>361 より。宿題。 デボラお婆ちゃん狼の場合:ヒューさん(人)コーネさん(人)エレノアさん(狼) エレノアが吊られそうでCOできなかったのは、もし吊られたら霊COしろという、潜伏狂人への合図。なぜならここで霊も狼が騙ると、狂が有効に使えない。(5COなら流石にローラーになるか)それならば黙って吊られて真霊の信用を落とした方がいい。 尚、この場合、ケネスが狂に見える。なぜなら、霊投票CO希望だから。 狂は狼からは白に見える。よって襲撃される可能性もあるわけで。それならば投票霊COしておけば、万一襲撃されても後から出てきた霊の信用をさらに落せる。 なんだかエレノア狼だと、デボラ狼も十分あるように見えてきた。 あれ、何か間違えてるか? | |
(382)2006/05/20 23:16:35 |
流れ者 ギルバート デボラさん狼なら、それ以降狼の回避COが出ないのは当たり前といえるのかもね。そして霊は真狂ってことになる。 エレノアさんとデボラさんは同陣営の可能性がたかいってことかな? 明日生きてたら検証してみよう。>>382 | |
(387)2006/05/20 23:20:26 |
流れ者 ギルバート >>386ハーヴェイ でも、二日目にも言ったと思うんだけど、デボラさんが吊られないため、そしてそれなりの信用を得るためには、あの時点でCOしないと行けないと思うんだ。 そのためには、黒出し必須だと思うんだけどどうだろうか? | |
(388)2006/05/20 23:22:03 |