村長の妻 エレノア 大変申し訳ございません。 実は本日、各村の村長の妻会議が開かれることになりましたの。 決して怪しい有閑マダムの会ではございませんのよ。 ですが、一昨日は夜明け前に寝落ちしまして、 昨日は覗くことも出来ず、今日は会議などと・・ 本当に申し訳ございません。 今も会議室から、時間の許す限り、見ている状況です。お許しください。 [・・・は深々とこうべを垂れた] ケネスさんとデボラおばあさんとのラインまでは見ることができました。 ここまで来て、出ない占い師さんはいかがなものでしょうかねえ・・ ということで【私は占い師ではございませんよ!!】 (もし、その後、何方かのCOがあったとしたら、読めていません。すみません) 突然通信切れする可能性もありますので、読みながらの書き込みです。 | |
(199)2006/05/22 19:06:51 |
のんだくれ ケネス ヴィンセント>>3:366 俺は飲んだくれなんてシガナイ肩書きなんで、医師って職業にはまず嫌悪感を抱いちまうからさ。ヒガミって奴だな。 ヴィンセント自体に恨みはないんだがな。 (一応、霊能COの投票先と明言した男性で他の人から吊り希望が入ってない人物だからだ。COするための投票先が実際吊りになったんじゃ、CO以外の意図があると誤解されるかもしれないからな。 こんなネタにマジレスですまん。) | |
(201)2006/05/22 19:17:01 |
見習い看護婦 ニーナ うーん、しかし、他の方もおっしゃるように、このままあっさり デボラさん真決め打ちするのは、なんとなく不安を感じてしまいます。 なんでかなーって今日仕事しながら考えていたのですが、 デボラさんが終始受け身だからかもしれません。 占い先を伏せておくこと自体はいいとして、 翌日も結果のみでこちらから質問しないと占った理由も説明してくれない。 それ以前に灰への質問等ほとんどなし…。対抗なしにしても、 ちょっと非協力的じゃないかなーと思いますです。 それにデボラさん真とすると、ステラさんは偽。 ステラさんが偽だったら、なんであえて霊騙りしたのでしょう? 占騙りした方が信頼を獲得するのが容易だっただろうに…。 | |
(203)2006/05/22 19:39:33 |
見習い看護婦 ニーナ イザベラ先生>>179がおっしゃってたように 「狼狂で連携ミスがあった」と受け止めるのが無難ですかね…。 | |
(206)2006/05/22 19:48:24 |
見習い看護婦 ニーナ イザベラ先生>>204のステラさん吊り希望は、 決め打ちで霊ローラーではないってことでいいのでしょうか? | |
(207)2006/05/22 19:50:50 |
教師 イザベラ 【ヴィンセント】狼を探す姿勢はあるし提案等も前向き。だけど▼ヒューバートを一切出しておらず、状況的な白要素は無い。狼ブレインと考えられなくも無いね。(褒めているんだよ)灰中の灰、かね。 【メイ】昨日の霊ローラー発言や>>3:194のヒューバートを庇う発言が気になるね。ケネス真、ステラ狂なら霊ローラーはまさに狼側が願う展開。エレノアへの質問もちょっと言い掛かり気味ではあったねぇ。そこまで疑う要素でもないんだけど、他にコレといった白要素もないし、灰やや黒寄りかねぇ。 | |
(208)2006/05/22 20:18:03 |
修道女 ステラ ちょっとだけお邪魔します。 エレノアさんからもCOなしですわね。私視点では、ほぼコーネリアスさんの占い師が定まったと思います。 >>197>>198ケネスさん お答えありがとうございます。 >>197 読んで眼を疑ったのですが、「俺は序盤から能力者決め打つタイプじゃないんで、黒が出たヒューバートを残すことをあまり考えなかった。」というのは何なのでしょう? ケネスさんが灰にいる場合の▼ヒューバートさんの理由としてなら満点ですわ。 でもケネスさんはCO後の自称霊能者ですわね。ヒューバートさんを残さない理由が「俺はタイプじゃない」ですか? 真占い師を確定するのが第一の仕事である(と私は理解しています)霊能者の発言とはとても思えませんわね。 | |
(212)2006/05/22 20:36:38 |
修道女 ステラ >>198 もしケネスさんが襲撃された場合、確かに発言を辿って投票COの提案をしていたことは確認されるでしょう。しかし明言していない以上、自分で発言できなければ、どこまでも誤投票の疑惑がつきまとい、「推定霊」または「推定狂」のような扱いで、議論を混乱させるリスクも承知だったということですわね。 | |
(213)2006/05/22 20:37:06 |
教師 イザベラ 【ソフィー】皆が言っているけど、2日目の終盤で▼コーネリアスへの変更は黒要素ではあるね。あとは「情報は隠さず出すべき」派に見えるんだけど、自身は投票COをしていないんだよね。>>2:309の発言もちょっと要領を得ない。何が混乱するのかわからないし、その後の投票CO提案で問題なさそうな投票COが出来そうになったのに、それはスルーしているよね。その他は…ちょっと発言が少なくて判断が難しいかね。なんだか疑いを集めているような気もしたけど、実際は吊られるような危機には一回も陥ってないんだね。昨日も殆どが▼ヒューバートだったしねぇ。白要素が少ないので灰黒寄り、かねぇ? | |
(214)2006/05/22 20:45:20 |
教師 イザベラ ケネスを庇いたいわけじゃないんだけど、ステラの>>212は間違った解釈をしていると思うよ。ケネスは>2:269の発言時点で当然ヒューバートが吊られると思っていて、そう思った理由の説明で「俺は序盤から能力者決め打つタイプじゃないんで、黒が出たヒューバートを残すことをあまり考えなかった。」って言っているんじゃないのかい? | |
(216)2006/05/22 20:56:54 |
のんだくれ ケネス イザベラフォローさんきゅ。 >ステラ >>212、>>218、>>219 言いたかったのは「俺は(村人だったとしても)序盤から能力者決め打つタイプじゃない」ってことで、2日目の時点で「黒が出たヒューバートを残す(って選択を村が総意で選ぶ)ことをあまり考えなかった」ってことだ。 言葉足らずの説明で誤解を招いた部分は素直にわびさせてもらう。 >>213 そこは明言していない以上、襲撃を受ければ推定霊の立場になることは理解していたさ。 だが、投票COせずに襲撃受けたらステラがほぼ確定霊として扱われちまうんだ。それよりはあいまいな宣言でも投票COを匂わせた推定霊であることを選んだだけの話だ。もちろん、襲撃を受けないような注意を払った上でだがな。 | |
(226)2006/05/22 21:16:28 |
学生 メイ >>221 ソフィーさん [メイはソフィーの耳たぶに息をふぅ〜] 風邪大丈夫? 暖かいもの食べて早く治してくださいねっ [メイは急いで何か作っている] ソフィーさんのためにパルメザンチーズのリゾットを作ってきたよ | |
(228)2006/05/22 21:18:33 |
村長の娘 シャーロット こんばんは、お母様もお見えになったのね。よかったわ。 非占COもで揃いました。おばば様偽なら、真占い師はいったい何処にいるのでしょう?コーネリアスさん? >>2:436 「とは言え、ワタシが吊られちゃいそうですが。」 わたしに向けられた言葉だからでしょうか?ここからコーネリアスさんが占い師であるとはとても思えないのです。わたしが投票先を変更しなければ確実に吊られる予想することは、そう難しいことではないと思います。実際には皆さんご存知のように、わたしがコーネリアスさんからソフィーさんに、ソフィーさんがコーネリアスさんに投票先を変更して、ランダムで吊られました。 やはり真占い師だとすれば、適切な行動だったとは思えません。最終的に、「わたしはコーネリアスさんが占い師ではない」と思います。 | |
(230)2006/05/22 21:26:33 |
村長の娘 シャーロット 昨日の段階では潜伏占い師が出てくる可能性がありました。そうであれば、定石として黒出し霊能者を吊るのはセオリーでしょう。ステラさんの意見も吟味しました。確かに筋は通っています。不自然な点はいろいろあります。ですが、どうしても「コーネリアスさんが真占い師である」とする結論には納得がいかないのです。 現状へと至る過程は、全て最初から決められていたことなのでしょうか?いくつかの偶然の要素も必ずあるはずです。人狼サイドの説得は、それらを最大限に利用してくるものと考えます。真占い師の行方がまだ納得できるのであれば、イーブンに進める余地もあると思いますが…。 おばば様真ならば、霊能者の組み合わせは恐らく真狂だと思います。なのでここで灰吊りにいってもいいのですが、状況的には守護者生存の可能性を上げるべきでしょう。したがって、どうしてもステラさん吊りという結論になります。 | |
(233)2006/05/22 21:27:27 |
修道女 ステラ >>220メイさん なるほど。真霊でも霊騙りでも、のくだりは理解しました。でもあの状況で占いよりも霊に出たことの説明にはなりませんわね。 後半部分ですが、出すつもりではいますが、あまりに決め打ち状況であれば、私が白として挙げる方から犠牲になる恐れがありますわね。少しでも引っ張って狼側にボロを出させる以外の選択肢がない場面と判断した場合は控えるかもしれません。 | |
(236)2006/05/22 21:30:39 |
異国人 マンジロー シャーロット殿>>231 シャーロット殿が非占い師宣言を始めたことは拙者も良き判断だったと思っているでござるよ。 ただ、「第一声で宣言してくれないと信用できない」という主張が変に目立って聞こえただけでござる。 拙者は第一声にこだわっていないでござったから。 霊能者の結果を見定めてからでるというのも選択としてはありだと思っていたゆえ。 | |
(237)2006/05/22 21:32:53 |
のんだくれ ケネス のんだくれ ケネス ステラ>>227 吊って判定を見たい、という意味で俺はヒューバートを吊り希望にあげている。 俺がまとめ役ありの普通の村の確定霊能者なら、ヒューバート吊りと決めればそうなるんだろうが、ここはまとめ役なしの村だぜ? 俺の意思どおりに投票してもらえるわけじゃないんだ。自分が村人だった場合の思考パターンから村の投票結果を推測した発言が霊能者らしくないってのはちとムリがありすぎるんじゃないのか? | |
(239)2006/05/22 21:36:04 |
修道女 ステラ >>239ケネスさん 言い直す前の発言は「村の投票結果を推測した発言」ではありませんわよ。断じて。 | |
(240)2006/05/22 21:37:46 |
学生 メイ >>238 マンジローさん 最初に考察したのはデボラお婆ちゃん真で灰ローラーで終わると思ってた・・・ううん今も終わると思ってる ステラさんの考察に穴はないように見えるけど、ステラさんの主観的な立場からの考察が多いので現状信じれることはないかな コーネリアスさん真占い師説こそ、狂信者によるSGだと思っている。占い結果を信じられないステラさんなら▼デボラさんでいいはずなのに、▼ケネスさんも理解できないとこはある。狂なら狼にデボラさんを襲撃しろと合図しているようにも思えるしね よって、デボラお婆ちゃん真と考えていいと思う | |
(244)2006/05/22 21:43:49 |
修道女 ステラ >>241メイさん あとで独り言を読んでいただきたいですが、私は村の霊能者として、できる限りのことをしたつもりです。相方を食われた共有者の気持ちがやっと分かりましたわ。 しかしこの状況を跳ね返す力はさすがにもうありません。 つまり占い師はすでに死んでいる(多分コーネリアスさん)というところに、誰も耳を貸してくださらない状況では、もはや私の発言は良くてノイズ、悪くすると逆効果になってしまいます。 至らない霊能者で申し訳ありませんが、あとは村の皆さんにお任せするしかない気もしておりますわ。 | |
(245)2006/05/22 21:48:18 |
修道女 ステラ >>251 「あっさり」に見えるとすれば、まだまだ精進が足りないのでしょうね。 ケネスさんの発言に対する私の突っ込みも、ケネスさん真と思い込むイザベラさんの解釈では「何もおかしなことではなく」なってしまうのを見ていると、さすがに矢尽き刀折れた心境です。 本当に残念です。 | |
(253)2006/05/22 21:57:53 |
医師 ヴィンセント ステラ >>253 霊の比較なら、私はフラットに見ているぞ。 デボラ偽なら、狼側からは狂狼が判明していたはずなんだ。 だったら、ケネスの投票COに違和感は無い。 あ、あるか。 ケネスが狼なら、投票CO+灰襲撃(霊を襲撃してしまうかもしれない)で、即吊りかもしれないのか。 てことは、デボラ狼でケネス狂。 ……。 結社2人地雷(+狂地雷は、まあ考えなくてもいいと思うのだが)中の黒出しか。 うーん……。 | |
(255)2006/05/22 22:03:05 |
医師 ヴィンセント メイ >>254 あれ、私が間違ってるか? 今日、12人だろ。 ・デボラ真(=ケネス真)なら狼側最大3 ・ステラ真なら狼側最大4 GJ無しで進めると…… 今夜灰吊り、襲撃で、明日10人。 ・デボラ真(=ケネス真)なら狼側最大3 ・ステラ真なら狼側最大4 狼側を吊れてなければ、状況は変わらない。 ・ステラ真なら、ステラを明日吊ると(10人→8人)わおーんかもしれない。(実際はランダムなのだが、狼3生存なら似たようなもんだろ) ・ステラ偽なら、確かに明日の吊りでも十分だがな。(その間、デボラの占いが進むなら何も問題ない) | |
(259)2006/05/22 22:10:15 |
医師 ヴィンセント イザベラ >>179 「やっぱり「真占い師が出てこない」よりは「狼狂で連携ミスがあった」と考える方がまだ自然なんだよね。」 私もそう思う。 ヒューバートが即吊りにならなかった事が、それの一旦を担ったのではないかと。 | |
(265)2006/05/22 22:19:15 |
医師 ヴィンセント 灰印象を書いた方が良さそうだ。 私の昨日の >>3:335 と大きな変更は無いかな。 ・イザベラ:結社員 ・エレノア:寡黙だが、白寄りなのは変わらず。というか、デボラ真なら諦めた狼で無い限り、白としか思えん。騙る機会は何度とあって(吊られそうだったり、今日の非占い師COだったり)、騙らず。デボラ真なら非狼側。 ステラ真なら、普通にただの寡黙で判断不能。 | |
(268)2006/05/22 22:28:33 |
医師 ヴィンセント メイ >>266 前半。 あ、ステラ真を決め打った場合を言ってたってことか? 邪推ですまんが、私はどちら側が真か判らんので、てっきり灰の村側を吊って、明日も悩むのかと聞こえちゃった。 邪推なので、スルーしてくれ。 | |
(269)2006/05/22 22:33:33 |
新米記者 ソフィー やっぱ、ステラ偽決めうちしかない気がしてきた。 コーネがどうしても占い師に見えん。 デボラ真決め打って、守護保護から、▼ステラ鉄板で。 えと、吊りは12>10>8>6>4>2で、最悪のパターンだと明日つりミスして8人でわおーんなわけね。この場合ステラ真でしかない訳(ケネス視点ではヒューが吊れている)だけど。 ケネス真視点(連動でデボラ真)で、残り狼は2。灰はデボラ真だと教飲語尼書が消えて、学卍医看娘妻新の7名。守護・相方結社生存だと、明日の占い結果白で6名。これでは両方出ても詰みにはならない。(灰最小4で狼側最大3)。少なくともあと2日の時間が要るわけか… | |
(271)2006/05/22 22:37:56 |
異国人 マンジロー エレノア殿:ステラ殿偽として考えると、今日、最後にCOされなかったのは白要素でごござろうか。 ステラ殿狂信として狼2潜伏を狙うにしても吊られる要素が大きい現状ではCOしてステラ殿を助けた方がよいかと思えるでござる。 シャーロット殿:第一声を強く主張していたのは少々よくない印象(第一声COしない者を疑わせる誘導か)と思っていたでござるが、結局占いCOはなしでデボラ殿真と考えると、そこは疑う要素ではござらんし、逆に白く思えるでござるね。 ヴィンセント殿:昨日と印象は変わらずでござる。 黒要素は見つからず。 ニーナ殿:印象変わらずひとまず疑う要素はないでござる。 ソフィー殿:投票COについて微妙な立場で結局賛成もせずにいたのは黒要素でござろうか。 エレノア殿と同様COされなかったのは白要素でござるが。 メイ殿:印象変わらずでござる。全体をフラットに見ての考察は好印象でござるね。 | |
(273)2006/05/22 22:42:56 |
語り部 デボラ >>172 マンジローはん 「なぜ、対抗はでてこないでござるか」 狼の都合なんか解りまへん。忙しい人達ばかりでうまく連携出来なかったという可能性はおますが、たぶん的外れでっしゃろな。 「今日の襲撃についてどう思ってござるか」 狼から見てわてが占い師は分ってるはずどす。 ギルバートはんはどういうわけか、占い師の臭いをふりまいてはりました。 ここで、ギルバートはんを襲えば、わてが偽物で本物を排除しようとしたと他の人に思わせることが出来るんやおまへんか? つまり、わての信頼性を落とすのが目的やと思います。 | |
(277)2006/05/22 22:48:22 |
修道女 ステラ >>281卍さん 本当にそう考えるしかありませんか?私の>>154を読んでどう感じましたか? さて・・・ >>255 もちろん今までも自分が真能力者の場合、一対一で最終的に信用で負けたことは一度もありませんから、自分でもそのつもりです。出来る限りのことはしましたわ。 しかし、相方の占い師がいない、占い師死亡を証明できないという状況で、いったいどう信用を取れるのでしょうか。それが前提となって偽を(ほとんどの方から)決め打ちされた状況を引っくり返すだけの材料はもうありませんの。昨日から必死にかき集めてみましたし、今も一生懸命探していましたけれども・・・ ・・・墓下の皆さんにも大変申し訳なく(全員人間なのは分かっています)。 | |
(286)2006/05/22 22:59:32 |
修道女 ステラ >>285ヴィンセント先生 ソフィーさんを怪しんでいることは、夕方(だったか)にたっぷりお話しましたわ。 | |
(290)2006/05/22 23:03:07 |
修道女 ステラ >>292 イザベラさんの結社CO後、相方についての明示を止めた点でかなり白く見ています。あと残る有効な手段は結社地雷だけと言ってもいい状況ですから。 | |
(294)2006/05/22 23:09:03 |
異国人 マンジロー ステラ殿>>286 襲撃については結局裏表。 そう見せたかったのか、そうであったのかは狼側にしかわからないでござるから。 単純に見れば、ステラ殿の頑張りは真らしくもあるでござるよ。しかし、コーネリアス殿が相方となっては信用できないのでござるよね。残念ながら。 | |
(296)2006/05/22 23:11:13 |
医師 ヴィンセント うっしゃ! 【決めうちしない!】 ・デボラ真でも、ステラ狼が考えにくい。狼側が占い師を騙れなかったとするなら、それはイコール、狂人が霊を騙ってしまったと考える。 ・デボラ偽(狂)なら、ケネス(狼)が投票COすることになんら問題はない。狼は十分考えられる。 ・デボラ偽(狼)なら、ケネス(狂)が投票COすることになんら問題はない。だがこれは、ちょっと考えにくい。 結論。 ・ステラ真なら、狼はケネス>デボラ、灰に2人。 ・ステラ偽なら、狼はヒューバート、灰に2人。 灰で「ハーヴェイ、メイ、エレノアは白と考える」 灰で「ニーナ、マンジロー、シャーロット、ソフィーに狼2と考える。」 ●シャーロット▼ソフィー 理由は昨日と変わらずだっ! | |
(298)2006/05/22 23:14:09 |
のんだくれ ケネス で、ステラ狼だとすると・・・ 狂信者に占い師騙りを任せる意図で霊能騙り。じゃあ、なぜ狂信者は騙らなかった?ここでもキーになりそうなのはコーネリアスだが、2日目の更新前後の発言は狂信者としても解せないな。 てか、この現状を考えるとLWでも占い師騙ってライン勝負に持ち込んだ方が勝ち味があるよな・・・。 今となっては投票COを宣言してたレベッカを襲撃してしまったことで、初回襲撃先が占い師だったかもって疑惑もかけられないし・・・。 でも、灰に残っている狼は占い師を騙らなかった、と。 狂信者だとすると・・・ 狼に占い師騙りを任せるアピールか。しかし狼が占い師を確定させた。狼はなぜ占い師を騙らなかった? 結論:今となっては初回に投票CO宣言して非能力者宣言した人の中に狼がいることしか思いつかない。騙り役はステラに決まっていたので他の狼は非能力者宣言した。 | |
(302)2006/05/22 23:15:07 |
医師 ヴィンセント ニーナ >>293 考え方の違いか、私が白く思う2人が黒寄りにいると、なんだか怪しく思えてしまうな。 そして、ソフィーとシャーロットを怪しんでいる私から、ニーナのグレスケが非常に微妙というか、なんというか。 妻>記>学 黒 とか、芸術的。 ステラ >>294 ふむふむ。 確かに、デボラ偽でシャーロット狼なら、結社員の相方云々はわざわざ言う必要もないだろうな。 で、▼ケネスということは、ステラはケネスとデボラを比較して、ケネスが狼だと考えているのか? ステラからは、灰にまだ狼2(狼2騙りなら1だが)と考えているのか? だったら、灰吊りだと誰だと思う? 決めうちできない私と違って、100%決め打てるのは能力者だ。 もっと見えてくるものがあるんじゃないか? ステラが真なら、「真占い師のばかやろう!」もわかるが、「狼は誰だ!」も重要じゃないのか? | |
(308)2006/05/22 23:25:43 |
見習い看護婦 ニーナ ヴィンセント先生>>308 それはお互いさまのような気がします。 | |
(311)2006/05/22 23:29:10 |