 | 学生 ラッセル ん。ケネス最初でもいいんじゃない？ 既に狼１発見してるんだから偽なら狼判定は出し辛いだろ。 >>134 ウェン 答え忘れ。ケネスとモーガン、どちらが真とかは考えていなかった。 「占い吊りで霊能者に当てないこと」を思い、霊COしそうな雰囲気があった人は外していたってだけ。 |
(202)2006/05/14 01:11:25 |
 | のんだくれ ケネス >>204 メイ ああ、確かにウェンの対抗考察が少し揺れてるな。 ちょっと考えてみるわ。 後半はんー・・・その理論だと俺が狼でも狂人でも成り立たないか？モーガン狼を考えて真がCOしないか様子を見ていた狂人。モーガン真・狂で狂・真がCOしないか様子を見ていた狼。 |
(209)2006/05/14 01:24:31 |
 | 酒場の主人 フレディ >>198 モーガンの発言があるので、できればケネスはモーガンの後に発表して欲しいな。ケネスは午前中いつまでなら発表できる? |
(218)2006/05/14 01:37:05 |
| 酒場の主人 フレディ >>219 了解。できる限り発表順に従うということで。もし誰かの発表が遅れることになったら、その時には私かハーヴェイが結果発表を順次でお願いするよ。 |
(220)2006/05/14 01:43:25 |
 | 墓守 ユージーン ＞ケネス 「発言coしたから不要と考えた」のかもしれないが、「ケネス真霊でかつ襲撃されっちまった場合」、かなりのノイズになったと思われるぜぃ。 また、「ケネス狼or狂人の場合」、狂人or狼の出方を配慮し、臨機応変に対処できるよう（例：狼の回避枠確保、発言coしなかた者の投票なだ）策したのでは？との疑念も生じるし。 んでも、まあ、とりあえず了解。 あ。>>139の質問返答、ちょい待ち。 |
(223)2006/05/14 01:46:36 |
| のんだくれ ケネス >>223 ユージーン 悪いが言い掛かりにしか思えないな。 仮に発言しなかったものが後に発言or投票でCOして俺が撤回した場合、俺は単に怪しまれるだけだろう？ 「俺が真霊で襲撃された場合かなりのノイズになる」ってのもよくわからない。COしてるのに？具体的にどんなノイズになるのか説明してくれ。 |
(229)2006/05/14 01:56:54 |
| 酒場の主人 フレディ そろそろ、わたしも休むよ。 明日の酒は何でいこうかなあ。 >>225 メイ 「生きていたら」って強調する必要はないと思うけど、 >全く思えない っていい切るのは、どうして? 答えてくれるとうれしいな。 それじゃ、また明日。 |
(230)2006/05/14 01:58:01 |
 | 学生 メイ フレディ >>205 問題なっしん！ けねすー >>209 後半 ＞モーガン狼を考えて真がCOしないか様子を見ていた狂人。 これにしっくりくるのが、セシリアさんって言ったら、ケネスさんはどう感じる？ｗ ＞モーガン真・狂で狂・真がCOしないか様子を見ていた狼。 これは無いと思う。 その前提は「占い師真狼」で、それは狂人からは判明していることが「狼は知っている」わけだから。 誰かが言っていたように、この場合なら「狼から霊能者を出すメリットがあまり無い」 よってこれならば「モーガンが真で、狼がＣＯしないか様子を見ていた狂人」の方が、まだあると思う。 この場合、セシリアさんは人間。ケネスさんは狼への狂人アピール。 って、ケネスさん偽前提で話してるみたいだねこれｗｗｗ まあでも、ケネスさんの質問が「俺偽前提」での話しになってるから問題ないよねっ！ |
(234)2006/05/14 02:01:44 |
 | 双子 ウェンディ ＞リック >>151 発言から判断する事がリックの判断基準なら、ケネスよりも発言がわかりづらい人がいたと思うわ。ウェンには違和感だったわ。 >>162 誤解だったみたい。これはほんとにごめんなさい。 >>169 メイとの仲間切りがありえないかどうかは、ウェンには判らないわ。 それを言ったら、ウェンとヴィンセントさんの間にはラインはありえないの。とかの話になってしまうの。 昨日のメイさんとリックが繰り広げていたＣＯ論は、客観的に見て、リックの黒要素と思えないことだったから、ウェンはどう捉えるべきか悩んでいたの。 感情的にやり取りしているように見えているけど、実は深く切りあってはいない（客観的に見て吊り占いにかけられない）行為だわ。 |
(236)2006/05/14 02:07:38 |
 | 双子 リック ウェン>>236 ウェンと僕の判断基準は違うから。ケネスよりとか言われてもね。返答不要。僕なりに考えて占吊り希望出してるわけだしね。 仲間切りがありえないのは僕視点の話だよ。僕は狼じゃないからメイとのラインはありえないのさ。 当然客観的に見て僕が狼の可能性もあるからウェンの言う事はわかってるよ。 |
(241)2006/05/14 02:18:03 |
| 学生 ラッセル ■３．能力者印象内訳について 占い師は昨日述べたので簡潔に。 ウェンディ：偽者なら狼。 メイ：狂人、狼、真、どれもありそう。 昨日よりも、ウェンディとメイの差は縮まっている。 ■7.ウェンディ狼ならメイ襲撃は可能だっただろうが、圧倒的に信用を得ている状況であり守護者候補を狙う必要は特にない。占霊のライン勝負に持ち込み生き残ろうとするんじゃないかな。 カミーラ襲撃は、「襲撃対象」を全て表に出すことが目的。（↓以下参照） （占霊を除き） ※昨日の時点での襲撃対象は、占い先ハーヴェイ、結社員カミーラ、確定白フレディ…３名 ※本日カミーラ襲撃→レベッカ結社員CO。 ※本日の襲撃対象：確定白ハーヴェイ、フレディ、結社員レベッカ、占い先（人間の場合）…４名。 ※んで、今朝の襲撃がカミーラ（結社員）でなかった場合の 「本日の襲撃対象」：確定白ハヴorフレディ、結社員カミーラ、占い先（人間の場合）…３名。 しかしウェン狼なら、「ウェン真と判断した狂人の誤爆で偽確定の恐れアリ」結社員襲撃よりも偽確定を防ぐ為に霊能者襲撃が妥当だと思う。 |
(242)2006/05/14 02:19:05 |
| 学生 ラッセル ★ネ兄★ おめでとう！ >>138 俺がステルスっぽいのは仕様だ。 ■７.襲撃考察続 （結社地雷解除ってのは、言うまでもないと思ったんで省いてしまった。） 占い師真/狂ならば占い機能が破壊されなかったことが謎とあるが、狼もウェン真と見ており、メイを襲撃しても狂決めうちで進むのではと躊躇ったのではないか。 今日のカミーラ襲撃を見た感想は、「ああ、やはりそこ来たか〜」と。予想範囲内。 結社地雷解除ってのは、（言うまでもないと思ったんで省いてしまったが）大きいと思う。 【本決定了解】を投下し忘れていた。 アーノルドは寝てしまったのかな。 ＞ウェンディ>>211白い人二人、黒い人二人」 現在灰6名。白黒2名挙げるくらいなら全員分やった方がいいのでは。（返事不要） |
(249)2006/05/14 02:42:33 |
| 双子 ウェンディ どうにも箱の調子が悪いので、番号が判らない部分があるの。ごめんなさい。 ＞リック アーノルドさん白とは決め打てないわ。 でも、霊能機能のローラーにかからない間に、寡黙カテゴリ＜アーノルド・ヴィンセント＞から、どちらかといえば黒い人を吊りたかった。 ウェンの中でのグレスケが黒：ヴィンセントさん＞アーノルドさん：白だったのは、アーノルドさんとの比較論で行くなら、ヴィンセントさんの方が初日からの印象が変わってきたからよ。アーノルドさんはスタンスが、ヴィンセントさんほど変わらないように見えたの。 ただ占いで黒が出れば、ウェンにはヴィンモガ両狼がなさそうというのが確定情報として入るわ。モーガン狼なら、虎の子のＬＷをかなり具体的な理由を挙げて、占い先に決まりそうな状況で挙げたりはしないと思うからよ。 というかこの情報が早めに入ってれば、ヴィンセントさんよりもアーノルドさん吊りをウェンは選んでいたわね。不覚。 |
(252)2006/05/14 03:54:51 |
| 学生 ラッセル >>251 茄子 「ステルスっぽい」というだけの疑いに、他にどうやって反論しろというんだ（笑） ■3.霊能者真贋考察 ◆ケネス：初日から能力者CO、霊に関する話題に敏感。（>>1:177、>>2:94、2:117他） 狼が「占い師でなく霊能者を騙りをする伏線を張りまくる必要はないと思うので」偽の場合狂人予想。 3日目のセシリア狼判定も偽なら狂要素。襲撃先からセシ人間と見ての狂アピールとも考えられる。 占い吊り希望は判断のし辛いところを挙げてきており、これは狂っぽくない。 >>2:234は、ケネス狂ならモーガンが真霊なのか狼の騙りなのかわからない。そこまで様子見したのならセシリアやアーノルドを待ってもよかったんじゃないか。 >>2:256 結社COの提案は村側っぽい感。 [真＞＞＞＞狂＞狼] >>19〜忘れていたが返答感謝。モーガン狼予想で、狼なら｢予定外の騙り｣ってことか。>>157｢当初狼側は占い真狂で３ステルスを計画｣でもそう考えているらしいことが分かるな。 |
(253)2006/05/14 04:23:24 |
| 双子 ウェンディ ■３．霊考察 モーガン狂≧狼＞真 ケネス真＞狂＞狼 各霊能者単体から受ける印象、ＣＯ順からの考察は>>2:287から変わりないの。 今日の>>148も、「一度くらい黒判定みたいものじゃし」という言葉と、アーノルド吊り希望はベクトルが一致しないわ。モーガンさんは、セシリア白という自分の確定情報からの考察がないのも気になるところね。みんなの頭にセシ狼からの考察が入っているように記憶 あとは大人気じゃのう（苦笑）って、真能力者っぽい言葉じゃないと思うわ。信頼が得られなかったなら、ウェンは苦笑なんてしてる暇はないと思うのだけど… セシリアメイ両狼というのをやや薄めに見ており、霊能者は単体でケネス真よりと考えているので、少しメイが狂人よりに移動（ただ、霊襲撃がなかったことから、切ったセシ狼を見せたかったのかな？とも考えたわ）。 |
(254)2006/05/14 04:24:22 |
| 学生 ラッセル ◆モーガン：>>1:260は占い吊りを避けなければならない霊っぽいかとも思ったが、狼や狂人でも同じだな。 >>2:28 占い師真贋考察。あれで何故メイ真になるのかよく分からなかった。メイ狼と見た狂人か、狂人と見た狼か（どちらにしろ偽っぽい）。 ｢「初日COになると確信していた人狼」あるいは、人間と言ったところかの｣というのも何が言いたいのかよく分からない。 >>131｢あの時点でトラブル発生が予定出来なかったから、自分回避については考えて無かった｣トラブル発生は関係ないし、 ｢自分が襲撃を受けないためにはあの時点では対抗で出ないと言うのが正しい道｣というのは無理があるんじゃないか。 モーガン自身が占い吊りに当たる予感は、カミーラの言葉からもあっただろう。 [狼＞狂＞＞＞真] |
(255)2006/05/14 04:25:37 |
| 学生 ラッセル ◆セシリア：情報少ないな。 ※ウェン：セシリアを白と見る理由は理解。（セシリアの非宣言が遅れたのはリアル事情だと思うが）ウェン-セシ仲間であれだけ寡黙なら庇うよりも切った方がよさそう。 ※メイ：2d-▼セシリア、仮決定▼セシリア、回避CO云々にも触れず即了解。>>15｢セシリアさんが人狼…｣てのは、｢狼と思わず吊りに挙げていたのに狼判定が出て驚いている｣ような印象を受けていた。 ※モーガン：▼セシリア 絡み、考察具合から、★ケネス真、セシリア狼ならモーガン狼と予想。 ■7.襲撃考察続 んで、セシリア狼なら結社員襲撃している場合じゃない。確かに。 仲間が独りでも生き残れそうな多弁にいるなら、ＬＷを逃すために狂襲撃でも占い機能破壊を試みたのではないかと思う。 けど、もう一人の仲間も寡黙組にいたのなら細かく相談する時間がなかったのでは？と思ったり思わなかったりする。 ■3.[占＝ウェンディ、狂＝メイ、霊＝ケネス、狼＝モーガン]予想 メイの本日の頑張りは評価しよう。とはいえ、やはり占い師はウェンディ真。 よほどのことがない限り、俺の中では覆らないと思うよ。 |
(256)2006/05/14 04:28:30 |
| 学生 ラッセル ◆アーノルド：ネタ発言が多くて面白い。 ネタオンリーなら、ここまで疑わなかったかもしれないが（謎） ネタと考察のバランスが中途半端だ！ >>84｢特に吊占希望に妙に言い訳っぽい理由をつけてないリックとナサニエロ｣を人間ぽい人に挙げているね。 妙な言い訳とはどういうものなのか気になる。 ｢昨日貴殿に深読みのときにも言ったが、意見にフォロー入れてる者、大層な理由つけてる者は我輩得意の深読みで怪しむ。｣ つまり人間ぽい、でなく｢怪しむ対象でない｣というだけだと思うんだけど、 >>119｢リックとナサニエロは個人的に白と思っておる｣決めうちするほどだったのか、と驚き。思考が飛びすぎて理解し辛い。 また｢どういうわけか▼アーノルドって言いたくなった。｣ >>122｢考察していったら自分が一番黒くなってきたって始めての体験｣ これネタじゃなくて真実だろ。ぶっちゃけすぎただろ（笑） |
(258)2006/05/14 05:07:18 |
| 学生 ラッセル そろそろ寝たいんだけど■4が思いつきません（汗） ＞レベッカ>>46 折角占霊揃っているのに自分たちでそれを崩す必要はないと思う。 ケネス真ならまだ余裕あるし、灰占灰吊で灰を狭めて確実に狼吊って行きたい。 それと個人的には、狼が占霊機能を破壊してこないならライン勝負で戦いたい。 偽占い師は誰に黒を出すのかが楽しみだったりする。 明日ヴィンセントもアーノルドも白確定したら面白いな。 |
(260)2006/05/14 05:26:16 |
| 双子 ウェンディ ■フリートーク 狼編成は、モガ灰セシ／狂メイ：メイ灰セシ／狂モガ：モガメイセシ／狂灰：他を、 ２．５：２：２：１ くらいに見ているの。 んー。メイ狂なら、狂人っぽい振る舞い（灰への目線がフラットでなく、誰か一人と絡む程度。占い先/吊り先希望をあやふやにする）がどうにも腑に落ちない。 あとは、喰われてないのが引っかかるの。 ウェンは昨日、メイが喰われてもウェン決め打ちになっていたとは思えない（世論は占い師真狼気味だったし、ウェンはメイが喰われてても決め打たせるほど信頼度稼いでないと思ったわ）の。 ウェンは、みんなほどにはメイ狂とは思えないわ。 彼女の振る舞いを素直に受け取ればいいのかもしれないけど、ウェンが喰われた後、狂決め打ちされしばらく放置されたら、ＬＷより先に吊られるという仕事が出来ないように思えるわ。 適当に白いと思った人に黒出ししても、その人を吊れるかどうかわからないのに。 ウェンが死んだ後、モーガンを先吊りにして霊判定に黒が出たとしても、メイ狂前提で進めるのは危険と思うの。 |
(261)2006/05/14 05:29:49 |
 | 雑貨屋 レベッカ フレディさんが■７で挙げた、カミーラさんの襲撃理由、というのは、狼を探す上でのヒントになると思います。ケネスさんが真霊の場合、セシリアさんが狼。モーガンさんか、占い師候補のうち誰かが狼。灰は６人しか残らず、吊りは６手。狼にとってほぼ絶望の状況です。悠長にカミーラさんを食べている場合ではありません。当然危険を承知で占い師をねらうべき。「ＬＷが、一応すぐには吊られない位置にいるなら」、カミーラさん襲撃はまずなかったろうと思います。現時点での私の予想は、ケネスさんが真なら、ＬＷも安全な位置にはいないということです。モーガンさんが真の場合は、まだ灰に２狼（私が確定したことで、狂人はほぼ騙りに出ているんだと予想します）ですし、カミーラさんのまとめ役を恐れたことや、トラップ解除、占い師襲撃でのＧＪを恐れた等、さまざまに考えられると思います。 |
(264)2006/05/14 07:48:01 |
| 雑貨屋 レベッカ 能力者印象いきます。■３です。 占い師ですが、今日のウェンディちゃんはやや強引な印象も受けました。昨日以前ほど理路整然としてはいないように思います。ですが信用を得ようという姿勢は一貫していて好印象。対するメイさんは、昨日とくらべても、かなりがんばっていますね。ただ、占い希望を出していないのはどういうわけでしょうね。生きている人が人狼と知る可能性を持つ村側の人間は、貴女だけなのではないですか？ …２日目の占い師印象、私は嘘をついていました。お詫びいたします。昨日の段階では、ウェンディちゃんをかなり真よりに見ていました。判定の割れていない占い師のどちらかを信用しすぎるのはどうかと思うのと、信用度でかなりの差がつきそうなことが予想できたため、ああいう回答をさせていただきました。今日の発言を受けて、二人の差は縮まっているように見えます。…ただそれでも、ウェンディちゃんを真よりに見ています。 |
(265)2006/05/14 07:48:28 |
| 雑貨屋 レベッカ 続いて霊能者。判定が割れていることもあったので、やや突っ込んだ質問をしてみました。回答が詳しければ良いというものではありませんが、内容も含め、もちろん今日の発言も見て、ケネスさんを真よりに考えています。モーガンさん、貴方視点では、占い吊りのすべてで、まだ人狼に当たっていないのですよ。焦る段階ではないですが、ケネスさんが100％偽とわかっているなら、彼の思考を自分なりに追ってみることで、狼像が浮かんでくることだってあると思うのです。貴方が真霊能者であるなら、明日以降のがんばりに期待します。 ただし、先の襲撃考察でもあるとおり、状況的にはモーガンさんはそれほど偽ではないんですよね。セシリアさんは、人狼としては行動が不可解（リックくんなども言っていますが、なぜ３ＣＯになろうとも占い師を騙らなかったのでしょう）です。特にモーガンさんが狼とすると、初日寡黙だったうち２人が狼ですか。…少なくとも決め打つ必要を感じませんでしたし、決め打てるだけの材料はなかったように思いました。 |
(266)2006/05/14 07:48:51 |
| 雑貨屋 レベッカ 私が襲撃されることは喜ばしいこと（真占生存確定、守護者も高確率で生存）なのですが、その場合のまとめ役は、フレディさんにお願いしたいと思います。ハーヴェイさん、確定白になったらヴィンセントさんもサポートおねがいします。 ★明日の議題★ ■1. 占い希望と理由 ■2. 吊り希望と理由 能力者候補からかグレーからかを明確にしてほしい ■3. 能力者の真偽について ■4. 灰考察（グレースケールのみ挙げるのは不可） ■5. 人狼の襲撃先について推察 □6. いちばん剃りたいのは誰のヒゲか（死者可） 灰は最大でも５人なので、■４を差し替えました。私は更新には立ち会えず、10：30以降の参加になります。 |
(267)2006/05/14 07:55:09 |
| のんだくれ ケネス おはよう。レベッカお疲れ様。 質問に答えたかったり、襲撃考察忘れてたりしてるが、急いでやるので許してくれ。やりやすいところからやるので順番は前後するかもしれん。 >>235 ユージーン 前半。「俺ち的思考」で疑うのは構わないが、こっちにはどういう思考過程かよくわからない。それを説明しないと周りにも説得力を持たないと思うぞ。 後半。結社騙りの場合。俺結社騙りで襲撃仮定だからカミーラが生きのこってる。カミーラが俺相方を明かしてくれるだろうからノイズにはならない。 村人騙りの場合。俺が発言でCOしたあと投票でCOしたかしてないかでノイズが起きてるのではなく、村人騙り自体にノイズ要素がある。 ノイズが起きるとしても別の要素でノイズが起きている。無理やり言い掛かりをつけてるようにしかみえないな。 |
(268)2006/05/14 08:10:37 |
| のんだくれ ケネス >>234 メイ 皆に言われてつらいかもしれんが…ごめん。ちょっとわかりにくい。 俺なりの理解で回答するから、もし意図と違う返事が来てたら指摘してくれ。 ＞これにしっくりくるのが、セシリアさんって言ったら、ケネスさんはどう感じる？ｗ セシリア狂人はありえないが、客観視点ってことだよな？ セシリアの行動は狂人的ではないと思う。初日にかなり出遅れていたセシリアは狂人ならば占いを騙っていた可能性が高いと思う。セシリアは出遅れた分信頼を獲れるとは思えないが、それでも霊を確定させることで守護者護衛を迷わせ、襲撃率を上げることで貢献できる可能性がある。 霊を騙るということはライン勝負も想定しなければならない。それにしては出遅れてるし、後の発言も騙りで信頼勝負の可能性を想定してるようには見えない。 >>70の「方針をころころ変えるのはよくない」という理由で霊の占い回避なしというところからも霊騙りを考えての発言じゃないところがあらわれてると思う。 |
(269)2006/05/14 08:24:02 |
