双子 ウェンディ カミーラさん……今までありがとう。 じゃあハーヴェイさん、そこの椅子に座ってね。 大丈夫、いたくしないわ。 …ハーヴェイさん、ハーヴェイさん。 あなたはだんだん眠くなる………………[書生 ハーヴェイはぽてっと眠った] さあ、ハーヴェイさん。あなたはアーヴァインさんが死んだころ…、昨日の午前8:30頃に何をしていたのかしら? 「タルタルソースを作っていたよ」 Σ! あんなにタルタルソースを嫌がっていたのに? 「嫌よ嫌よも好きのうち。口ではツンツンしてても、家ではデレデレしている。ウェンも大人になればわかるよ」 そういうものなのかしら…… 「そうだとも! タルタルタルタルタルタロス…(略)」 ……というわけで、【ハーヴェイさんは人間なの】 アーヴァインさんも、カミーラさんも殺していないみたいね。疑ってしまってごめんなさい。 | |
(6)2006/05/13 08:44:18 |
のんだくれ ケネス ハーヴェイ白確定だな。よろしく。 それとフレディは明確に【結社COの指示】をしておいた方がいいんじゃないか? カミーラの遺言通りなら灰→白確(フレディ・ハーヴェイ)の順だな。 >>2:264 ラッセル >>2:162で言ったように疑ってはいたが、対抗で出てくるとは思わなかったな。 >>2:27>>1:127あたりは無難な意見をいってるが、>>2:28の占/吊/襲撃に対する考え方が騙り前提とは思わなかった。霊能は確定しなければ襲撃に対する不安というのは減るが、確定する可能性も十分ある以上、やっぱり恐れはあるし、占/吊にかかった場合信用が落ちるから、絶対に避けたいことだからな。 能力者心理として違和感がある真偽考察をしてるところが、騙ってくるようには見えなかった理由だ。 | |
(19)2006/05/13 09:50:25 |
のんだくれ ケネス □6.日本酒にあうやつがいい。刺身とか。 >>19補足 わかりにくいな。 黒寄りにみてたが、もし占吊にモーガンがあたらず、かつ占い先が狼でない場合、対抗で出てくるとは思わなかったということだ。現状の対抗予想は狼≧狂人だ。 | |
(20)2006/05/13 09:55:16 |
酒場の主人 フレディ >>19 ケネスの言う通りはっきりさせておこう 【結社員相方COについて】 モーガンが霊能結果を発表した後に、グレーと(念のため)占霊COしている4人がCO、その後ハーヴェイ、最後にわたしフレディの順で。 | |
(24)2006/05/13 10:16:38 |
学生 ラッセル おはようさん。ねむ〜 ユージーンは非霊?(確認) カミーラ襲撃は、予想の範囲内だね。短い間だったがまとめ役ありがとう。墓でごゆるりと。 ハーヴェイ確定白、ケネスからセシリアに人狼判定を確認した。 二人の冥福を祈る。 >>12 俺の前後が占い師CO者なんだけど、それでもいいのかな? | |
(25)2006/05/13 10:26:04 |
酒場の主人 フレディ >>25 ラッセル う〜ん、ラッセルは占い師候補にはさまれてるか。 昨日はメイとやりあっていたし、リックとナサニエルへ余裕があるなら質問してね。 推理の材料を増やすために相手に質問をするわけなので、4は最低限の義務と考えて欲しい。 | |
(29)2006/05/13 10:47:44 |
書生 ハーヴェイ >>28↓act ユージーン フライの衣て…。どっかの村の神父の頭みたいにフェイク髪だとでも言いたいのかな(汗 □6.なぜか無性に肉じゃがが食べたいお年頃。揚げ物じゃなくて悪かったね(笑 変な時間に寝たせいか頭がまともに働いてない気がする……。また後で顔を出すことにするよ。 | |
(30)2006/05/13 10:56:00 |
学生 ラッセル >>29 了解 □6.毎日エビフライ(ハーヴェイ付き)で構わない。 ■3.能力者印象内訳について [A:ウェン=占、メイ=狂、ケネス=霊、モーガン=狼]>[B:ウェン=占、メイ=狼、ケネス=狂、モーガン=霊]>その他 A:ケネス霊判定「セシリア黒」から。メイ、ウェンとの絡みからはどちらともラインにはならないんじゃないかな。 B:ケネス偽の場合は狂人。黒判定出すことでローラーするなら先に吊られやすいだろうし、狼が黒出す理由が今は思いつかない。 細かい発言はまだ見直していないけど、時間ないのでまた夜に考えるよ。 | |
(31)2006/05/13 11:13:22 |
雑貨屋 レベッカ 能力者候補の4人に質問します。 >メイさん 現状では、占い師候補の信用度は、かなりの差があると思います。信用を回復するために必要なのは何だと思いますか? >ウェンディちゃん 灰の中で、疑わしいと思う人、または人間だと思う人はいますか?もしいるとすれば、どの発言からそう判断しましたか? >モーガンさん 貴方の視点では、ケネスさんは偽者で、しかもはじめから偽判定をしたことになります。想像でかまいません。ケネスさんはなぜ、セシリアさんに人狼判定をしたと思いますか? >ケネスさん モーガンさんは、人狼であろうと狂人であろうと、回避COすることが予想されました。モーガンさんが狂人よりはむしろ人狼と考える根拠は何でしょうか?またその場合、モーガンさんがセシリアさんとのラインを切った(=吊り希望に挙げた)のはなぜだと考えますか? | |
(39)2006/05/13 15:27:00 |
墓守 ユージーン おいっす。覗き。 前々日からの宣言どおり、夜の常駐無理なんで、今んうちに議題回答済ませとくぜぃ!! >>46(レベッカ) 皆(アーノルド・ヴィン・リック・ラッセル・ナサ)、「印象」としては変わりなし。 …ただ、「今(3日目)」、アーノルド・ヴィンの発言がまだないので、何とも。 強いて言えば、1日目〜2日目のアーノルドだな。 だがこれは、「吊りなし&手掛かり極少で進む1日目」と「ある程度材料が増えた2日目」だから、個体印象の変化ではないかも知れなぃ。 | |
(47)2006/05/13 19:37:35 |
墓守 ユージーン ●▼挙げず。▼になってからの動きなし。 >>1:325「私は、終盤に喋る人を沢山残して村を有利にしたいと考えているんで(このへんの論理は略)……少なくとも、序盤に多弁は占いたくない(余程怪しいなら別、だが……)」の反面、他人考察も特になく、実のある発言皆無で、判断材料に乏しい。 よって、ライン考察不能。心理的に考えてみる。 | |
(50)2006/05/13 20:10:37 |
墓守 ユージーン 人間or狂人の場合、ここまで非協力になれるものだろうか? 人間であれば、皆疑心暗鬼であるから、「発言」「能力者の判定結果」のみを手掛かりに、推理しながら進めていくしかない。「信じられる者」の見極めと同時に「信じてもらえる(無駄に疑われない)」行動が必要となる。(集会所に入り浸るという類のものではなく、最低限の義務を果たしたり、まとめ役をやってくれている者への配慮(自身の近況述べたり、●▼の決定を円滑にする等の類)) また、狂人の場合も、人間,人狼が分からない状態=疑心暗鬼であり、かつ、人狼の足を引っ張らないよう最低限の役割を務めるのではないのだろうか? 「人間」「狂人」であれば、俺っちには彼女の言動は理解できない。 「人狼」ならば、納得できる。●▼を挙げないことでライン隠し、2日目では占吊に挙がる可能性が高かったから、さらに情報を隠したのではないのだろうか?という意味で。 よって、俺っちは、現在までの情報から、セシリアは人狼ではないのか?と考えているぜぃ。 | |
(51)2006/05/13 20:15:30 |
隠者 モーガン こんばんはなのじゃ。 まずは昨日の質問に対する回答からじゃ。 >>2:85 リック 回避したのが狼であっても対抗は襲撃すると思っておるぞ。 対抗が襲撃された=回避されたものが偽物 とは限らないからの。 それなら、2日目とか言う中途半端な時に出るのではなく、3日目投票COの方が良いとおもっとったんじゃ。 2COの方がよくない?の理由もよくわからんしの。 そして、昨日の吊/占希望の理由じゃ。 占:ハーヴェイ 各人に対する考察はきちんとしている様に見えるが、その者に対して具体的にどう思っているのかが見えてこない。 自分の考えを隠している印象をうけたからじゃ。 吊:セシリア >2:71 にあるように発言があっても意思が読めないっていうのが解消される気配が無い事から吊り候補じゃ。 さて今日の宿題に取りかかるぞい | |
(55)2006/05/13 20:28:17 |
墓守 ユージーン すまないッ!!タイムアップだ!! リック・ラッセルは、俺っちとは思考の仕方が違うが、それぞれ考察&推理している感じが窺える。 ナサニエルについては回答待ち。 よって、「ヴィンせんせー」と「村長アーたん」を●▼に挙げる。 ■1.●ヴィンセント 理由:昨日は占機能破壊時をも考慮しラッセルを挙げたが、カミーラ襲撃を受け、今日は占機能破壊を考慮しないこととした。 で、占機能が生きていると仮定した場合、1日目同様、判断のつかない者を占って灰を狭めていくのが無難か…と考えた。 ■2.▼アーノルド ■5.酢豚はちゃんと「豚」を使って欲すぃい。酢鶏は却下。肉が柔らかくするとかいうけど、味が変になるんで「パイナポー」投入反対!!…蛇足だが、ポテトサラダにミカンやらリンゴやら入れるのも反対!! | |
(59)2006/05/13 20:39:30 |
双子 リック レベッカ>>45 ああ、僕のご飯さまが逝った(T_T) ナンマイダー・・じゃなくて 今日の一番最初に思った感想。占襲撃されなくて良かったなーだったよ。 正直言うと今日のカミーラ襲撃は意外。結社襲撃より白確襲撃で狩人候補減らした方が良いと思ったから。後、占霊が真狂なら真っぽい方襲撃する手もあるわけで。占の方はGJが怖かったのかも(これは真狼でも一緒)。 フレディは守護の可能性+護衛もついてないだろうし。ハーヴェイは占:真狼で白白で揃えるつもりなら襲撃候補だったんじゃないかな。 後は、占霊考察(ちと待ち)も参考にして。回避の状況的に狼2騙りも考えてるんだ。それなら、別に狩人狙いの白確襲撃する必要もそんなに無いわけだしねー。その場合モーガン狼。ケネス狼ならモーガン狂の可能性もあるし霊3COの危険があるから、無さげチック。 | |
(63)2006/05/13 20:54:07 |
隠者 モーガン ■4. ・・・>>12 より両隣が白確なんでアーノルド、ヴィンセントでよいな? ヴィンセント 他者への質問がCO数予想に由来するものが多いのぉ。 それ以外はとくに気になる部分は無かったのか?既に自己解決してる奴でもいいから挙げてみてはくれぬか? アーノルド 今の自分を客観的にみてどうおもっとるかの? | |
(64)2006/05/13 20:54:56 |
医師 ヴィンセント >>64 モーさん 丁度良くモー爺さんから質問が来ていたので答えよう。 CO数予想=狂人への指示 というのが私の考えなのですわ。 勿論、ただ予想している村人もいるだろうと思ったのでその見極めに質問をしたのだよ。 他の質問か…気になる所はあったが確かに自己解決というか今の所放置してもいっか〜的な部分はあるけどね。 それで良ければ思い出して誰かに質問してみよう。 | |
(66)2006/05/13 20:59:19 |
双子 リック モーガン>>55 確かに回避=偽って考えは僕も持ってないよ。あと、狼が回避して真襲撃されても別に良いと思ってるし。残った霊は遅かれ早かれ吊れるよ。 それに狼が霊回避したら対抗は早々襲撃しないんじゃない?僕は霊が真狼なら襲撃しないと思う。霊:真狂なら初回襲撃狙う可能性は十分あるけどね。 −霊2COの方が良くない? そのままの意味だけど。僕は、霊襲撃があっても占機能が残ってれば良い的考えだから。それに、霊回避があって占2の状態より占2霊2(or1←確霊)のが狩人の護衛がぶれないと思うんだな。占2の時点で霊も2COになると思ってたしね。 二日目が中途ハンパって言うけどモーガンが霊なら回避で1COで襲撃されても良いって思ってたわけ?回避霊の守護護衛は期待できないと思うんだけど。 | |
(68)2006/05/13 21:10:41 |
隠者 モーガン ■3. 騙りが2名である事から騙りは狼/狂だと考えておる。 占が真/狂である場合は狼は霊に騙りを出さずに、適当なタイミングで占い機能を破壊と言う事も考えられたと思うのじゃ。占の信用度が真占の方が余程高いなら別じゃがな。 ただ、真/狼の場合は今日白確を作っての結社襲撃の理由がいまいち不明な点じゃな。結社CO者に対抗を出す事は考えておらんじゃろうし、それなら守護の可能性がある占先や普通の白確の酒屋を襲撃した方が良いと思うのじゃ。 両方が拮抗して微妙なところじゃが 占:真狂 霊:真狼じゃろうかの。逆でもさして驚きは無いが、どちらであっても若干疑問が残る所じゃ。 詳細内訳の前にウェンディに質問じゃ >>17 白確定するまえにお主の視点で白確定だったはずじゃ。騙りが居る以上いずれはお主の白判定を出した者に黒判定が出るであろうが、ハーヴェイが3者視点で白確定する事によってお主にとってなにが良かったのじゃ? | |
(75)2006/05/13 21:39:57 |
双子 リック ヴィンセント>>70 ケネス狼予想みたいだけど、それだとケネス狼は村人のセシリアにどういう意図で黒判定だしたと思う? あとモーガンが狂人の場合はないかな?それだと、真のケネスが黒判定したから、モーガンは狂アピールで白だしったって事になるよ。 占:真狂予想ならモーガン狼についてはどう思う?ケネス考察してるけどモーガンの考察はしてないから気になったよ。モーガン狼なら仲間に白出すんじゃない? それと、ケネス先だしだから狂アピは難しいだけど、黒黒の危険って別に怖くもないと思う。パンダ吊りで真確定するわけでもないし。それに、セシが狼っぽく見えなかったなら、ケネス狂人なら黒は変でもないと思うな。 | |
(76)2006/05/13 21:42:59 |
双子 ウェンディ ただいまなの〜。雨の中、母の日のために生きたカニを買ってきたの。 あした、いい湯加減のお風呂に入れてあげるの(*^-^*) さっと目に入った質問に答えるの。 >>75 モーガンおじいちゃん メイさんが判定を割ったら、ウェンが反対しても、タルタル吊りになる可能性が高いと思っていたわ。人間を無駄吊りすることなくてよかったの。 じゃ、ちょっと議事録を読んでくるのね。 | |
(78)2006/05/13 21:49:32 |
医師 ヴィンセント >>76リック君 まず、ケネス狂だとした場合、先出しして、黒黒になったら狂アピは失敗するという意味だよ。 セシ黒確定は怖くはないだろう。 さて、質問の本題に戻ろう。 ケネス狼だとしての黒出しの意図…これはいきなりの黒出しにより、真or狂に見て貰える可能性を考慮したって所かな。 モーさん狂の可能性…うん、無いとは言わないよ。ただ、今は襲撃先から単純予想してみているから、セシリア狼が無いんじゃないかと思っているのだよね。 モーガン狼について…僕はモーさんが狼なら確定情報を与える事にはなるけれど、判定割らずに少しでも長生きする作戦を取る事も充分考えられると思うよ。ま、これも上と同様、セシリア人との考えが先にあるからね。 自信を持ってセシリア人だって言い切る事は出来ないけどね。 続くよ | |
(83)2006/05/13 22:07:59 |
村長 アーノルド とりぁーえず、今答えれそうな奴から返答してみっか。 >れべっか >>45 どうも口調がおカタイな。 正直我輩の苦手なタイプである。 もうちょっとメガンテを唱えた爆弾岩のように砕けてみてはいかがか。 まぁ質問についてだが。 昨日貴殿に深読みのときにも言ったが、意見にフォロー入れてる者、大層な理由つけてる者は我輩得意の深読みで怪しむ。 とゆーわけで特に吊占希望に妙に言い訳っぽい理由をつけてないリックとナサニエロと言っておこう。 我輩が占吊に良い理由つけてない言い訳じゃないぞ。 ほんとだぞ。 たぶん。 | |
(84)2006/05/13 22:09:53 |
隠者 モーガン >>39 レベッカへの回答じゃ 正直結構な難題なんじゃがの。騙りの心理はようわからんわい。 ケネス狼:灰に居る狼の数を少なく見せようとした?何れは黒を出すじゃろうし、発言から判断が付きにくそうな者を選んだのかの。 ケネス狂:狂人アピールかのぉ。わしの発表を待たなかったのがよく分からんところじゃがの。 | |
(86)2006/05/13 22:12:34 |
双子 ウェンディ 今カウントしてきたけれど、灰の非COは全員終わっているのね。 【ウェンは占い師で、結社員じゃないわ】 >>81 ウェンの好みは…秘密なの(*ノノ) というかウェンが占ったのはお医者先生じゃなく、ハーヴェイさんなの。 他にもいろいろ考えてたことはあるのだけど、それは能力者の内訳議題で答えるわね。 | |
(88)2006/05/13 22:16:04 |
村長 アーノルド >>64 もーがん すばらしい美声の持ち主な村のアイドル。 冗談だ、そう冷たい目で見るな。 どうだろうな、我輩的には良い意見が思い浮かばないので仕方なくギャグ方面へ持って言って誤魔化している。 …と想われているといいな。 まぁれべっか辺りからはただ遊んでいるようにしか見えてないであろうが。 それも致し方あるまい。 というか、今の我輩にはそーゆー事でしか自己アピールできんと言う方が正しいかもしれん。 | |
(90)2006/05/13 22:18:45 |
医師 ヴィンセント というか、もうタイムリミットなんだよな。 参った、質問回答で時間が来てしまった。 明日は投票セットは必ず間に合うように鳩飛ばすよ。 ■1●リック ナサは最初のイメージが払拭できない部分もあるのだが、占い希望に挙がりすぎていて狼は無さそうだと思ったよ。あれかな、カミーラもそれで外したのかも知れないね。 次点で気になるのがリック君。何か変とか狼要素が強いとかじゃなくて、前衛的狼の「可能性」を考えた。 多弁だし吊りには挙げられないよ。 ■2▼ラッセルかアーノルドのおやっさん ラッセルは狙ってみる価値はあるかも。アーノルドのおやっさんは白っぽいんだけど、そういう狼もいるかも知れないし、後半手数が減ってから吊るのはいやな早めに吊りたい寡黙タイプだから。 | |
(92)2006/05/13 22:23:47 |
双子 ウェンディ >ナサニエル >>2:120 昨日、寡黙の3人をとりあえず序盤の占吊で片づけておこう、という考えがあるのは判ったの。 3人とも、占い希望の挙げ方があまり狼には見えないということなんだけれど、狼っぽい占い希望の挙げ方ってたとえばどういうものかしら? あと、昨日は黒っぽいと感じている人を■4.でも挙げていないわね。今、黒いと思っている人はいるかしら。 | |
(97)2006/05/13 22:36:12 |
双子 ウェンディ >>94 ケネスさん 同時発表をしたいという気持ちは、能力者として同感できるものだわ、という文脈よ。 ウェンは今日の襲撃先を見て、昨日よりもメイさん狂人の可能性が少し増えたわ。 だから先に発表するべきか悩んだのだけれども、「様子見していた」と言われるのも嫌なので、早めに答えたわ。 順次で見えてくるものもあるという、客観的な考えも理解できるしね。 現状、ケネスさんの方に真の目をかなり多く見ているけれど、ラインがつながってるわけでもないし、まだ決め打てはしないわ。 | |
(100)2006/05/13 22:43:51 |
書生 ハーヴェイ >>103 言い忘れ。レベッカがまとめ役をする事については賛成。 | |
(106)2006/05/13 22:53:44 |
雑貨屋 レベッカ …全員の非対抗が終わりました。みなさんあらためてよろしくおねがいしますね。フレディさんとハーヴェイさんには、負担をかけるかもしれませんがサポートおねがいします。 >>38を再掲します。 ★連絡事項★ 今日の仮決定は、24:00頃を予定しています。それまでに、最低でも占い吊り希望は挙げていただきます。 本決定が25:00までに出せない場合、確定白のフレディさん、またはハーヴェイさんに、決定をお願いする可能性があります。お二人は、独断で決定を出す場合、他の方を納得させる努力をおねがいします。 | |
(108)2006/05/13 22:56:18 |
のんだくれ ケネス レベッカ確定か。まとめ役よろしく頼む。 >>39 レベッカ 早いCOから占いを真狂と考えていることがまずひとつ。それと昨日モーガンの発言が増えたのは寡黙吊り回避だと思ってるんだが、その発言のベクトルがどちらかというと狼的にみえることだな。狂人ならカミーラが霊占い回避なしの方針を掲げていたから、もうちょっと目立って占われ、その上で霊COを目指すんじゃないかと思うんだが、どちらかというと無難な回答で占いを避けようとしているように見えたことだな。 あと、CO関係は騙りをしても不自然に見えないような回答をしているにも関わらず、>>2:28の占い真偽考察の占/吊/襲撃に対する考えの不自然さのように、徹底していないところも占いに当たらなければステルス、当たったら霊回避するという両睨みにしていた狼っぽさを感じる。騙りだけ考えてる狂人ならそのあたりまで細かく考えて発言するだろうし、モーガンも最初から決めてるならそれができそうだ。 | |
(109)2006/05/13 22:59:37 |
双子 リック ■3.続き 【ケネス 真>狂人>狼】 偽の場合、狼が霊に出てくるかって感じだけど、占:真狂の場合はライン割るために出てくる事もあると思う。ただ今のところは真よりに考えてるわけでセシ狼前提で占:真狼予想だから真より。 黒だしは真なら当然セシ狼だから。偽なら狼より狂よりなのは、セシの黒だしが狂人アピールに思えるから。霊判定なら誤爆して黒確定になったところで別段痛手はないわけだし。狼の黒だしについては、そんなやる必要あるとは思わないんだけどね。狼一人吊った安心感を与えるためかな。黒出さなくても信頼勝負では勝てそうだしね。初日二日目の印象から考えて。 初日の一斉CO案主張は別段真要素とも思わない。占だけ一斉COだと、ほぼ狼が占COしてくれるだろうし、ケネス狂人で霊CO決めてたなら普通。ケネス狼ならそこまでこだわる必要あるのか微妙な気がする。 | |
(110)2006/05/13 23:01:48 |
のんだくれ ケネス >>39 レベッカ(続き) セシリア吊り希望については、セシリアの寡黙さから早晩吊られそうなことが予想されたから、それを見越した仲間切りではないかと思う。アーノルドと2人、それに続いてモーガンが候補になってたと思うが、ここでアーノルドを希望してセシリアが吊られて黒が出て、庇ったと見られ疑われるくらいなら、希望しておいて自身の白印象upを狙った方がいい。 当初は霊に騙りを出さずに俺を確定させ、セシリアの黒を見せてモーガンの白印象を上げる予定だったのではないかと思う。占い騙り狂人の場合は、ステルスを1人切ってもまだ2人のステルスがいるからな。 今のところの予想はこんな感じだ。 | |
(111)2006/05/13 23:01:49 |
双子 リック ケネス>>2:234 この意見が凄く真っぽく感じた。アーノルド狼を危惧して様子見の狂人の可能性はあるかもだけど狼ではなさそう。いるなら、即COしても良いだろうし。 アーノルドと狼仲間はうーん無いと思うけど。アーノルドは誰ともラインなさげだから、よくわかんない。 ここで、ちょっとアーノルドだけど、僕は慣れてない狼のが騙ると思うんだよね。だから、占:真狼ならどっちかの代わりにCOしてそうと思う。でも、騙りたくなかったとかなら、考察しようがないけど。 | |
(112)2006/05/13 23:01:54 |
酒場の主人 フレディ >>108 レベッカ、了解。よろしく〜。 何人かがもう言及しているけど、 ■7.今日の襲撃がカミーラ(結社員)だった理由 っていうのはきちんと議題に挙げてみんなに答えてもらった方がいいかもしれない。 わたしは、占い師候補かわたしを狙ってくるかなと思っていたんだけど、カミーラ襲撃を知った時に思ったのは、 ・人狼達はカミーラを強敵と感じている のかな?だった。 | |
(115)2006/05/13 23:03:02 |
村長 アーノルド 長ったらしく書いた発言が消えてションボリな村長。 とりあえず質問状だ。奇妙な質問かもしれぬが答えてほしい。 二人とも霊能者という事だが、我輩「真狂」だと思うておる。判定が分かれたからな…さらには少し決め付け気味に考えた方が思考しやすいので「ケネス真モーガン狂」と仮定して話して居るコトを理解していただこう。 >ケネス ずばり「占い師のどちらが偽と思うか」これの回答が聞きたい。 >モーガン おぬし偽ならば、セシリア狼と理解した上で白判定出した事になるな。 ずばり「次の狼の1手(襲撃先)は誰だと思うか」これの回答が聞きたい。 質問がすっとんきょう故、「気に喰わねーこの音痴が!よって回答なし」としても止むを得まい。 | |
(116)2006/05/13 23:04:14 |
双子 リック 何か、僕の真贋考察からいくとステルスいない!ま、いっか。深く考えないようにしよ。 占考察ハンパぎみだけど取りあえず希望だけ出すか。 ■1.●アーノルド 寡黙吊りってだけで吊りたくないな。だって、僕白いと思ってるんだよ。超カンだけど!今日の発言ろくに見てないけどねー。 ただ、灰から即吊りしたい人がいないから、白っぽいのに寡黙だから▼アーノルド希望な自分。 ただ寡黙占いっぽいから微妙かも。でも白ならそれで良しパンダでもラインできるから良しって事で。黒黒は無いと思うけど、あっても当然おK。 占いはヴィンセントも考えたんだけど、モーガン真主張とか狼っぽく感じないし。なにか自分の信念ありそうな村人な気がしたから。 ■2.▼モーガン 霊考察参考。 | |
(120)2006/05/13 23:15:51 |
双子 リック ウェン>>117 3人の中で占い希望出すならフレディは、発言数の関係だよ。 フレディ後々残してもSGにされる可能性あるからね。ちなみに僕はラッセルも別に黒いとは思ってなかったし、特に何も言わなかったけど。レベッカは白いなーと思ってた上に多弁だから占いたくなかった。 それに話してる人より発言で判断しにくい人を占いたいじゃないか。僕がフレディ白いと思ったところで他の人がそう思うかなんてわからないしね。実際フレディ占い希望も何人かいたような。 | |
(127)2006/05/13 23:20:49 |
隠者 モーガン 戻ったのじゃ。 吊り候補って対抗以外挙げた方がいいんだよね? 普通にケネスで原稿書きそうになってのじゃ。 >>126 あの時点でトラブル発生が予定出来なかったから、自分回避については考えて無かったと言うのが正直なところなのじゃ。 自分が襲撃を受けないためにはあの時点では対抗で出ないと言うのが正しい道かと思っていたからじゃ。 | |
(131)2006/05/13 23:29:10 |
雑貨屋 レベッカ >モーガンさん >>131 吊りにケネスさんを挙げても何の問題もないと思いますよ。貴方視点では100%狼側ですよね。 それが説得力があるか、それとも貴方が偽印象を持たれるか、決めるのは村全員なのではないでしょうか。 | |
(132)2006/05/13 23:35:53 |
双子 リック フレディ>>129 占い先襲撃を優先する利点は守護者狙いしかないじゃないか。 ちなみに僕は結社襲撃の利点はそんなにないと思ってるからねー。 結社と占い先が白だった場合、占い先のが襲撃しやすいし、GJの可能性も低い。 占候補襲撃は狼としてはまず第一だろうね。ただ、1/2で守護者GJかかると思うよ。セシ守護はかなり低いしねー。モーガン真の場合しかない。 レベッカの返答で言ったけど、フレディじゃなくカミーラ襲撃は僕的には意外だったよ。 | |
(133)2006/05/13 23:36:18 |
双子 ウェンディ ■4.>ラッセルさん 飴有難うなの。でも、ウェンを寝ている間につんつんつつくのは止めて欲しいの〜><; >>2:264 ケネスさんとモーガンさんが霊COしてきそうと言っていたけれど、どのあたりでそれを感じたかしら? また、その場合どちらが真だと考えていたかしら。 | |
(134)2006/05/13 23:38:38 |
酒場の主人 フレディ >>133 リックありがとう リックの考えでは論客となりそうな相手を消す、というのは人狼側の利点には入らない/重視しないのかな。 | |
(136)2006/05/13 23:46:33 |
書生 ハーヴェイ >>131 モーガン 返答ありがとう。 初日の時点では占吊に挙がる心配はしていなかったって事なのかな。 対抗については出た方がローラーの手数の関係などで襲撃される可能性は低くなると僕は思うけどそうでもないのかな。むしろ真が回避して対抗不明のまま襲撃されて翌朝確定霊でしたって分かるほうがまずくないかな。 | |
(140)2006/05/13 23:50:08 |
双子 ウェンディ >リック 回答ありがとうなの。ん。多弁を残したい、という考えは理解出来るの。でも話してる人より発言で判断したい、という基準がリックのものなら、次の日ケネスさんを寡黙の人達をすっとばして占い先にしているのはちょっと矛盾するように思えるの。 あと、ウェンの>>117の下段にも答えてほしいの><;。 確かどこかで、「真霊に当たるな!狼に当たれ!」とリックは言ってたと思うので、ちょっと気になったの。(ごめんなさい、占い先を考えているので番号拾ってこれないわ) | |
(143)2006/05/13 23:55:17 |
双子 リック フレディ>>136 論客つぶしって灰襲撃の危惧って事?そうなら初回襲撃ぐらいでしか考えないな。灰襲撃はあるならあったで灰狭まってラッキーじゃないか。 能力者狙いじゃない限り利点は感じない。守護者狙いについては、守護者の可能性のある確白襲撃なら、メリットはあるだろうね。実際守護かもしれないわけだし。 二人白確がいてどっちか襲撃するなら、当然論客襲撃した方が利点はあると思うな。狼がどっちに守護の可能性を見てるのかにもよるねー。論客でもミスリードしてるなら襲撃されない事もあるしさ。 | |
(145)2006/05/13 23:58:36 |
酒場の主人 フレディ ■3.続き 昨日の>>2:279での発言の通り、モーガンが狂人の可能性も低いと思う。占い師真狂だと霊は真狼で、若干ケネス真より。でもセシリア人狼が本当なんだろうか、という感じなんだけど。 | |
(146)2006/05/13 23:59:12 |
学生 ラッセル >>135 メイ「困ってるといいと思うよっ!」 誰が?あと要望。「肝心なことを優先して言ってくれ」 >ウェン>>134 嫌ならもうしない。…って、知っているってことは起きていたんだね…。 ケネスから霊COの気配を感じたのは、>>2:94「【霊能者の投票CO先確認】」 俺の中ではケネスの印象が薄かったんで、占いに挙げようかと迷っていたけどこれ見て候補から外した。 「あ〜霊っぽいな〜」と思った。 だから、>>108で【本日の投票先について了解&確認した。】とケネスの真似。その後、霊COについての議題をくっつけることで霊能者の目星をつけ辛くしようとしたつもり。(占=真/狂に備え) モーガンは>>1:26で自分への評価を受け止め→明日は頑張ってみる、占い吊り希望に挙げられると困る(=もしかしたら霊能者な)のかな〜と思っていたよ。 む〜時間ない。占吊りのみ先に希望まとめる。 | |
(147)2006/05/14 00:02:59 |
隠者 モーガン >>116 アーノルド 次レベッカ襲撃は無いじゃろうな。守護候補の白(あるいは占先)か占崩しかどっちかが有力じゃの。 2ステルスだと思うし早めに占襲撃に来るような気がするのじゃ。 CO者襲撃もありうるしローラー開始はまだ早いかの。一度くらい黒判定みたいものじゃし。 ■1.占●ヴィンセント スロースターターなのかどうかはわからんが、急に露出が増したのが妙な感覚じゃ。 >>1:174 に加え >>67 >>70 >>73 >>74 と、一人ですよアピールも気になるし、普通に黒狙いじゃ。 ■2.吊▼アーノルド さして黒くは感じないんだがの・・・。この調子で吊られず襲われずが続くのもどうかとおもっとるんじゃ。 もし今日吊りで無いなら明日からは頑張って欲しいものじゃの。 | |
(148)2006/05/14 00:03:37 |
のんだくれ ケネス ■1.●アーノルド 今日の襲撃から、アーノルドは白いと思ってるんだがな。アーノルド狼ならセシリアが吊られた以上、結社襲撃なんて悠長なことをやっている場合じゃない。吊り回避はもちろん占いに当たった場合に備えて、占い襲撃が必須だったと思う。 ただ、発言に狼探しの姿勢が見えないことや、寡黙であることから情報が出てこないことを考えても盲信はできない。初日の決定後だがセシリアに占い希望されているのもちょっとひっかかる(どちらかが吊られた後残りが白く見られることを狙った可能性あり) 白寄りの印象とはいえ、この状態で放置しておくのは危険と思われるので占いにかけたい。 | |
(150)2006/05/14 00:07:36 |
学生 メイ ハーヴェイ >>101 僕は昨日の時点で、そこまで信頼に差があるとは思ってなかったんだねっ!これでも一応気にはしてるんだよっ?w つまーり! ・占い師真狂:狼にはどっちが真か不明。狂人に黒を出して欲しいから地雷撤去。(裏返すと、先に狼が黒を出されてもいいような伏線。狼占いになっていた場合、真狂不明での襲撃は有効。もちろん、襲撃する事でハーヴェイ半白に狼疑惑を持たせることも可能) ということでー。 ・占い師真狼:僕を襲撃する事で、うぇんちゃんの信頼は落ちると思うんだよねっ。僕は感じてなかったんだけど、うぇんちゃんが信頼を得ていると狼が思っていたならねっ。前提として、占吊される位置に狼がいないのが条件なんだろうけどねっ! ここら辺は、カミーラさんは自分の意見を出してなかったって事が大きいと思うんだねっ! | |
(152)2006/05/14 00:11:52 |
学生 ラッセル ■1.●ヴィンセント >>92「狙ってみる価値あるかも」は納得出来ないが、狼がこういう言い回しをするかな〜と。 襲撃からの推理、セシリア人間にこだわっているね。 白っぽく思うが根拠としては弱く消去法で占い希望。 もしもヴィンセントが白確定するようならば、明日は多弁の中から吊り先を探すことになるわけだ。 ■2.▼アーノルド アーノルド「天然白」というのは俺にはよく分からないし、発言だけでは判断がし辛い。 言ってしまおう。 リックとナサニエル白とする理由も弱い。真の直感型であるならば「村人視点」というものが見えるものなんだが、それを見つけられない。 直感型の村人演じているような印象。SG潰し…というか、狼だと思っている。 | |
(154)2006/05/14 00:18:22 |
学生 ラッセル …これだけはどうしても言っておかねば。 フレディ>>153 俺がSGになるなんてことはあり得ないから安心してくれ。 | |
(155)2006/05/14 00:21:02 |
のんだくれ ケネス ■2.▼ユージーン 積極的に黒狙いでいってみた。>>109>>111で予想したように、当初狼側は占い真狂で3ステルスを計画していたのではないかというところからの希望だ。 セシリアは序盤の出遅れから早晩吊られることが予想された。狼側にとって、寡黙で1人駒が少ないことが戦略に与える影響は大きいと思う。当初は霊を確定させ、ステルスの駒を増やし仲間きりの戦略をとるつもりだったのではないだろうか。 その場合、昨日セシリアを吊り希望してるものが怪しいと思う。この予想だとモーガンも狼だから、モーガン希望者も怪しいことになるが、2人寡黙吊り候補がいるならより吊られそうな方を切るのではないだろうか。わざわざ生き残りの可能性が高い方を目立たせることはない。 また、ユージーンは占い吊り希望にあまりあがらず、比較的安全な位置にいると思う。今日の襲撃から狼側はすぐに占吊にかかる位置にいないことが予想され、その意味でもユージーンは怪しい。 | |
(157)2006/05/14 00:22:01 |
双子 ウェンディ ウェンは今日は狼を当てたいの。ラインを作りたいわ。 ■1.●リック メイさんとのやり取りが、ウェンには仲間切りに見えたわ。 メイさんは、他の人とのやり取りではあまりしつこく食い下がらないのに、リックにロックオンしているの。 後は、占吊の基準にぶれがあるように感じたことと、灰吊りではなくモーガン吊りを押しているのが気になるの。 真狼真狼の可能性はあるけれど、狂人が今どこで何をしているかのフォローがないわ。襲撃考察をあわせ、今日のリックには意図的な誘導を感じるの。 ナサニエルさんと迷ったけれど、リックにするわ。ナサニエルさんは、突っ込めば素直に返事が帰って来るように思えるから。 | |
(159)2006/05/14 00:23:51 |
学生 メイ ごめん。 訂正してるかもしれないけど、りっくん>>107 が突っ込みどころ満載。 まず、セシリアさんは非占い師COした件。(僕がセシリアさんを疑ったのは、ウェンディちゃんが狂人なら「占い師に結社騙り」を考えて、様子見(というよりも、ログ読み)ということで疑ったんだねっ。もちろん狼ならば、占い3COでも十分だと思った。 でも、非占い師COした。 初回吊りに引っかかりそうだったのは同意。 でね。 占を真狼と見てて、僕を狼と見てるんだよね? 占い師が真狼狼になるからCOできないって? あのさ・・・ だったら、僕が占い師COしなくてもいいじゃんwww セシリアさんが狼で、占い師が真狂狼で、僕を狂人っていう趣旨なら、思考的にはわかるんだけどね。 | |
(163)2006/05/14 00:27:25 |
学生 メイ 話が変わるけど、気づいた事ね。 まだ霊能者2人の発言を読み込めてないんだけど・・・思いつき言うね? 僕はセシリアさんを人外だと思った理由は言ったよね? ウェンディちゃんを狼よりに見てるのも、さっき言ったよね? ケネスさんが、思うところあって霊COを待っていたのも確認したけども。 ケネスさんが偽なら、狼だと思うんだね。 理由として「狂人のCOを待っていた」「占い師2人が真狼と狂人には伝わっている」「狂人が霊を騙るつもりなら、霊の占い回避が有りなら【回避したのは狼かもしれない】」 つまり。 狂人には、霊回避したのが真か狼か不明なため、様子を見ずに対抗した場合に【霊3人になるかもしれない】ってことね。 これは狼には不利だと思う。 うぇんちゃんが狼なら、潜伏狂人が一番様子を窺うと考えるんだねっ。(もちろん、モーガンさんが狂人で、ケネスさんが真というのは考えているんだねっ!) | |
(164)2006/05/14 00:27:50 |
双子 ウェンディ ■3.メイ狼≧狂 モーガン狂≧狼>真 ケネス真>狂>狼 ハーヴェイが人間だったことから、狂メイを食べれば狼は真占のウェンを吊れ、かつ占い先だったハーヴェイを吊る事が出来たのではないかしら。 メイさんが食べられなかった事が、彼女のもっとも大きな狼要素だわ。 リックはGJの確率1/2だから占い襲撃にいかなかった…と言っているけれど、ウェンはそれは違うと思うわ。 ウェンは食べづらかったけど、メイさんは食べやすかったはず。 仮にGJされても、狼が狩人COの流れを作れば真贋はまた変わると思うの。 今日の襲撃、カミーラさんで、狂人向けに共有トラップ解除を狙った…と見せかけている気がする。 また、彼女が狂人なら、あまりに狂人くさすぎるのが気になるの。灰への目線がリックへロックオンしている事、気楽過ぎる言い回し。 狼が狂人のフリをする方が、狂人が狼のフリをするよりもメリットがあるわ。 | |
(168)2006/05/14 00:38:07 |
学生 メイ ラッセル >>125 違和感をきちんと説明できたならお答えします。 ちなみに僕は「とりあえず、モーガンさん待ちなんだねっ。」と言ってます。 ・・・あ、なんとなく判った。 「セシリアさんが人狼……」ってのは「ケネスさんがセシリアさんに狼判定した」って言うのを確認しました。って意味なんだよっ! | |
(171)2006/05/14 00:43:08 |
冒険家 ナサニエル ■3.能力者印象内訳について 霊能者:ポイントはセシリアがパンダ判定 [ケネス] >>2:106で言ってる通りもともと好印象はある。 1日目の夜発言が少なかったのは霊COの方針が出た後だから潜伏を考えたと思えば疑問はない。 今日セシリアに対して黒判定を出したわけだが、ケネスが偽ならそれはやらないんじゃないか、と思う。 狂人アピールだとしても、セシリアは回避COしようと思えばできる場面だったのにそれをしなかったのは何故という疑問も残るわけで、それは悪手な気がするんだよね。 狼だとしてもここでの黒出しはいいとは思えない。万が一霊ローラーになった場合、黒出した方からという意見が多くなるのは目に見ているからね。 よって、正しい判定をしてるんじゃないかって思うよ。=判定割れしてるのでケネス真、セシリアは黒かなと。 セシリア単体では白黒判断できないのでそこからの考察ができないが、状況的にケネスはかなり真よりに見てる。 偽だとしたら吊られてもいい狂人の目が多いか。真>狂>狼。 | |
(178)2006/05/14 00:49:09 |
学生 メイ ラッセル >>147 じゃあ、みんなの質問を後回しにしてもいいかなっ? 優先したいのは山々川々。 そういえばラッセルは、僕が焦ってないように見えてるんだっけ? これは、レベッカさんへの質問の回答にもなるのかな・・・。 出来ることからやってますっ!!!! 昨日の●りっくんで、あそこまで言われるとは思わなかったんだねっ!!! | |
(180)2006/05/14 00:49:40 |
書生 ハーヴェイ ■3.能力者印象内訳について 占い師については二人とも頑張っているし、占襲撃も判定割れもなかったから単体の印象については大きく変わってない。 [ウェンディ:狼≧真>狂][メイ:真≧狂>狼]ただ今日の襲撃がカミーラだった事や霊能者との関係から真狂の可能性を若干高く考え始めてる。 霊能者だけど [ケネス]一斉COについてかなりこだわっていたのは偽なら、実現しなさそうだからとりあえず主張してみたってのも考えられるけど、本気で希望してるように見えたかな。アーノルドの非COを待ってみたり色々と気を遣っていたみたいだしね。両吊りになった時に先に吊られる可能性が高いのにセシリア黒判定している事から偽なら狂の方が可能性が高そうかな。狼だとしたらわざわざケネスが霊に出てくる必要はないように思う。現時点では真よりに考えているよ。 [モーガン]返答は貰ったものの霊能者の対抗云々についてが引っかかっているよ。占い師が真狂であれば回避した霊能者が狼でなければ真な訳だし対抗COせずに喰ってしまう事も考えられるしね。ケネスとの比較で今のところ偽より。 | |
(185)2006/05/14 00:53:59 |
双子 リック メイ>>163 −僕が占い師COしなくてもいいじゃん ???メイとセシが狼仲間なら、メイじゃなくセシが占COすべきだったって言いたいの? 後半もよくわからない。メイ狂でセシ狼なら占COせず多忙で吊られちゃった狼以外ないし。それって理解できるものなん? 返答不要。 【本決定了解】 | |
(190)2006/05/14 00:59:09 |
学生 ラッセル ん。ケネス最初でもいいんじゃない? 既に狼1発見してるんだから偽なら狼判定は出し辛いだろ。 >>134 ウェン 答え忘れ。ケネスとモーガン、どちらが真とかは考えていなかった。 「占い吊りで霊能者に当てないこと」を思い、霊COしそうな雰囲気があった人は外していたってだけ。 | |
(202)2006/05/14 01:11:25 |