双子 ウェンディ じゃあユージーンさん、そこの椅子に座ってね。 大丈夫、いたくしないわ。 …ユージーンさん、ユージーンさん。 あなたはだんだん眠くなる………………[墓守 ユージーンはぽてっと眠った] さあ、ユージーンさん。あなたが匍匐前進が好きなのは、いったいなぜなの? 人を襲撃する時、物陰を移動するのに便利だから? 「違う。匍匐前進と、葡萄全身は似ているだろう…?」 たしかに似ているの。でも、それが何か? 「俺っちは人間から、人狼ではなく、……人葡萄になりたいんだ。そのために匍匐全身…五体倒地をして、密かに祈っているんだぁ」 ……そうなの…、ウェンにはわからないけれど、奥の深い世界なのね。 というわけで、人狼ではないという証明がとれたの。【ユージーンさんは人間なの】。 …一度くらい狼の占いをしてみたいわ… | |
(5)2006/05/15 08:41:36 |
学生 ラッセル ウェンディ>>5 意味不明でウケタ んでユージーンに人間判定だね。ユージーンは脳内人間決めうちしてたからここで黒出てたら疑ったと思う(笑) そろそろ偽が黒出す頃だと思うが、ウェンディ狂人はもうないだろうな。残りの判定が気になるね。 遅れたが、モーガンの冥福を祈る。 | |
(8)2006/05/15 08:48:50 |
双子 リック >>4:155 −「僕は狼要素を探すタイプ」と矛盾しているの。 だから、何その謎理屈?僕がそういうタイプだから人を白いっていったらNGなのかよ。言いがかりだね。 アーノルド考察は>>2:99でやってるよ。それ以上別に考察する事なかったからやってないだけだし。そんなに考察する事ないでしょ。 −狂人も2COより1COを望むことも多いとウェンは思うわ そりゃ、そうだね。モーガン狼要素は僕の今までの発言みてよ。 −灰に潜む狼を見つけようという気概は見当たらないわ。 仕方ないじゃん。序盤はジャブみたいなもんだし、三日目以降は、占霊2狼だと思ってたんだから。灰に狼いないし。それもアーノルド白だと思った理由だよ。 >>4:159 手数計算苦手だから、説明THX. | |
(24)2006/05/15 11:21:55 |
双子 リック ウェン>>4:152 −ある程度みんなに疑われている状況 ラッセルの灰考察だけど、別に疑われてるとは僕は感じなかったけど。ある程度みんなって誰って感じ? −かなり信頼度を得ていたウェンに偽印象をなすりつけられるだろう武器〜霊襲撃を行わなかったのは それラッセルの白印象の理由なの?霊襲撃したらウェンに偽印象をなすりつけられるとは思わないけど。 ところで僕もメイと同じくラッセルに真霊オーラなんて感じなかったな。僕は真霊外しとか考えて占吊り希望だしてたわけじゃないけどねー。どっちかって言うと、村人オーラだと思った。今考えると。 ラッセル霊(仮定)なら、>>1:254/霊能者っぽくないとか理由でレベッカ占い希望しなくても良いわけだと思った。 | |
(25)2006/05/15 11:59:39 |
雑貨屋 レベッカ >メイさん、ユージーンさん どう考えても、本日の主役はお二人です。陣営は違いますが、ほぼ真実が見えているはずです。どれだけ周りを説得できるか、発言に注目しています。 まぎらわしくてすみませんが、 ★今日の議題は>>14です★ | |
(28)2006/05/15 12:34:15 |
墓守 ユージーン >>28 了解ぃ!!ひとまずこんだけ!!また! | |
(30)2006/05/15 14:48:40 |
双子 ウェンディ ちょこっとだけ時間が取れたので顔出し。 >>23 ※ウェンの出番がないという言葉 そりゃ今日の判定を見るのは大事よ。真狼真狼なら、そんなに上手くいけばいいけど、灰に狼がいないとウェンは狼判定を見ることが出来なくて切ないわ、という感想のつもりだったわ。 白判定を見ることも占い師として重要だろ! と言われればそうなんだけど、ウェンは狼占いたい! ※印象操作。オーケー。印象操作とは何かしら。 ウェンが言っているリックの印象操作は、根拠が薄かったりなかったりしたまま人の白黒を適当論じてるっぽいところ。アーノルド白を何度も繰り返すとか、自分以外の灰3人が白いとか。 初めにウェンが使った言葉は、襲撃考察についても、占い師を襲えば1/2の確率でGJという根拠薄いこともコミコミで考察を広げていたところよ。 今回も感じたのは「襲撃考察はこれでいいだろ!」という荒っぽさね。 | |
(31)2006/05/15 17:02:15 |
双子 ウェンディ ※『僕の発言で理解できなかったら説明不可能』 もう一度流れをさらってみるわ。 >>3:26 『僕、エロもラッセルもユージンも狼に見えないんだな。これは、今のところの印象。』 ↓ >>3:119 三人を狼に見ていない割に、>>3:65 ナサニエル考察。>>3:66 ユージーン考察からは、二人を人間と思っているようなところが伺えなかったわ。 ↓ >>3:122 僕は白要素を探すより黒要素を探す方が得意だから。後、灰考察は灰に狼1の可能性も考えて出すから黒要素の指摘するよ。(中略)白要素だけ指摘すれば良いって言いたいわけ? ↓ >>3:133 そんなことは言ってない。リックの灰考察は、ナサとユージーンを人と感じている考察に見えないの。経過と結論に食い違いが見られる。 ↓ >>3:139 今までの襲撃先で真狼真狼だから。 ――リックの結論は、今までの襲撃先から、灰に狼なしという判断。各々を白く見ていたわけではない、という風に理解したわ。それでいいのかな? | |
(32)2006/05/15 17:03:09 |
双子 ウェンディ >>24 謎理屈 「三人を人を思っているところが伺えなかったのは、白要素よりも黒要素を探す方が得意だから」 という言葉への反証として、 「レベッカフレディに関しては白要素を挙げて占い先にしたくないと言っていたじゃない。白要素より黒要素を探す方が得意だから三人を人間と思っている節がうかがえない、というのは変」 というロジックを出したの。 謎理論はどこかしら? リックの切り取り方が上手いから、ウェンが変なことを言っているように見えるけど。 | |
(33)2006/05/15 17:05:19 |
双子 ウェンディ >>5:125 フレディさん 昨日答えられなくてごめんなさい。 守護者が生きている可能性が高い場合、パンダが守護なら地雷になりうるということよ。パンダが守護COして対抗がなかった場合、真が確定する。その場合、真守護を白判定した方が真。 潜伏狂人がいた場合が厄介だったのだけど、モーガン白を受け、潜伏狂人の可能性はほぼなくなったとみているわ。 | |
(35)2006/05/15 17:23:16 |
双子 ウェンディ >>26 ※「白狼」「仲間切りで挙げるのは止めてくれ」 狼と思っている対抗メイが、灰と謎の絡みをしている。ウェンはそれを「切りあっているように見えるけれど、実際はメイがボコボコにされているだけ。なのにメイは他の灰には、執拗に絡み続けることはしないのに、なぜかリックにだけ果敢に挑んでる。リックがうんざりするほどに。不自然だ。仲間切りの疑いがある」と思い、リックを占う価値のある人と判断したわ。 それのどこが占い師としておかしい行為なのかしら? 仲間切りで挙げるのは止めてくれ、ってどうしてなの? 「白狼」等の単語に拒否反応を示したり、「言いがかりだ! 僕らは仲間じゃありえない!」と感情的に言われても、ウェンは首を傾げるしかないの。 リックの反論は、ウェンの基本的なロジックを否定するものではないから。 「どこを言いがかりだと感じているのか。仲間切りじゃない理由は何か」、という論拠を持ってこなければ反論の体をなさないの。 | |
(36)2006/05/15 17:32:54 |
双子 ウェンディ >>35 フレディさんへの答えの追記。 一応追記。現状、吊り手は4。 狼が対抗を出せば、占師ローラー+パンダローラーでケネス真ならENDという状況よ。 …タイムアップなの。家庭教師のジェーンおばさまが来るの。 メイ−ラッセル考察については、メイさんに今朝方言ってたことも参考にして欲しいの。 23時頃にまた来るの。 | |
(37)2006/05/15 18:07:38 |
双子 ウェンディ >レベッカさん 本当だわ。せっかく流れを追って、わかりやすく書いたつもりなのに…(´・ω・`) 今後気をつけるわ。 さて、ジェーンおばさまの目を盗んで、吊り希望だけ出しておくわね。メイさん、何かヌケがあったら教えてほしいわ。 ■2.▼メイさん。ケネスさん真を決め打っているため、セシリアとあわせて2狼を見つけ、仕事の終わったメイさんを吊って欲しい。 守護さんが生きていると考えられるため、今日守護者さんがケネスさん鉄壁なら、メイさん狼が確定するの。そうすれば村視点でも、ユージーンさんを吊らずにすむのがわかるわ。 あとはグレーローラー3手で詰み。 村視点でも、明日メイさん白が出た場合、ユージーンとウェンを両吊りすれば大丈夫。悪くない手と思うわ。 | |
(40)2006/05/15 20:38:55 |
墓守 ユージーン ■2.▼メイ 理由:俺っち視点で人外確定したため、自信持って推す。 また、俺っち視点以外でも守護者吊らんため他で有効。 確白(狂人がいる場合その者は除く)目線。 ・「霊ケネス」の場合、狼は残2。 【ウェン&俺っち】・【メイ&(リックorラッセルorナサ)】 メイ吊りは灰の中にいる人間&確白にとっても損手とはならない。 ケネスが霊かつ生存すれば(GJ発生の今この確率は高い)、メイの正体が判る。と同時にウェン・俺っちの正体も判る(ケネス霊ならメイ狼判定により、ウェン・俺っちが占・人間だと判る)。あとは灰を狭めていけばいいぃ。 ・「霊モーガン」の場合、狼は残3。 【ケネスorメイorウェン】の中に1or2 【リックorラッセルorナサorユージン】の中に2or1 「能力者ローラー」の初めの一手としても▼メイは得策。 | |
(43)2006/05/15 21:15:47 |
双子 リック たらひま。すぐそばにあったから。 >>40 ウェン 凄い真くさいなー。久々にオーラを感じたよ。灰吊りとか言いだしたら、胡散臭いなーって思ってたから。僕も今日の▼メイには同意だね。理由に関してもさ。 ぼちぼち議事録ヨミヨミ。 | |
(46)2006/05/15 21:31:43 |
双子 リック ウェン>>32 最後の結論はまーそういう事かな。灰考察は単体印象。狼考察は襲撃と能力者考察によりって感じ。 >>33 その返答が僕には謎だ(キパ)。 だから、僕が黒要素指摘するのが得意って言ってるからって−白いから占いたくないって意見と灰考察が白要素を探してないように見えるとの矛盾の指摘がわかんないの。 ウェンのロジックは僕にとっては難解。でも、これ以上説明されても理解不能だろうからウェンロジックって思っておく。 >>34 モーガン狼の根拠はまず占霊に2狼と思ってたありきって言ってる。襲撃考察も合わせて、 >>3:63>>3:104>>3:107あたりでもね。 論拠が乏しいだけど、モーガンの発言からじゃ、判断不可能な件。襲撃考察と回避COの状況ぐらいしかないのに。 | |
(49)2006/05/15 22:03:21 |
双子 リック ウェン>>36 僕は、占いとかの理由に白狼とかそういう言葉を使われるのがただ嫌いなだけ。 仲間じゃありえないのは、僕からすれば当然。事実言ってるだけなのに、何で僕が感情的?それこそ印象論だ。 −仲間切りじゃない理由は何か 僕が人間だから。この質問答えようがない。 >ウェン ラッセル人間だと思うならナサニエル狼だよ。 | |
(50)2006/05/15 22:05:41 |
のんだくれ ケネス とりあえず議題に答えるぜ。 ■1.●ウェンディ自由占い(占い先投票CO) 俺の個人的な希望は●ナサニエルだ。昨日から印象変化はあまりないしな。 ■2.▼メイ これは皆もいってるように俺真決め打ち、今日の護衛俺で詰みだから。 ただ、今日のGJがメイ護衛の守護者がいた場合、俺視点メイ真確定。村視点メイ人間確定なのでCOしてほしい。 ▼メイ白の場合 ・ユージーン・ウェンディ吊りの2手で詰み。 ▼メイ黒、ウェンディ襲撃の場合 ・ウェンディの灰3名吊りで詰み ▼メイ黒、ウェンディの占判定者黒の場合 ・ウェンディの黒判定を受けたものを吊って詰み。 ▼メイ黒、ウェンディの占判定白の場合。 ・ウェンディの灰2人吊りで詰み | |
(54)2006/05/15 22:57:31 |
双子 リック ■5.メイ/セシリア/ナサニエル 狂人モーガン 今日の偽黒判定は偽なら後一日待った方が良いとは思ったんだけどね。ケネス真決め打ちで進めてるし、灰に狼1で黒だした占は吊りになる可能性も高いからさ。しかも出したの偽よりに思われてたメイだし。 ただ、ナスが狼だとするとユージン白確定させると灰はリック/ラッセル/ナサニエル で▼ナスになる可能性が高いと思ったんじゃないか? ユージーンは昨日の占い先で黒よりに思われていたし、黒だしたら吊れるかも−と思って黒だしした予想。 これはラッセルの白要素でもあるよ。ラッセル狼なら、ユージン白確定させても吊り先にはならなかっただろうから。ラッセルが狼なら占いで黒出されてもメイORウェンと信頼勝負でバトルしてもよさそうな気がするしね。ラッセルならノリノリでやってくれそう。 | |
(55)2006/05/15 22:59:15 |
酒場の主人 フレディ >>60 ナサニエル 人がそろうなら、コミット進行しても良いと考えるよ。 | |
(63)2006/05/15 23:28:34 |
墓守 ユージーン >>60(ナサ) ★俺っちも構わない。レベッカに従う。 | |
(64)2006/05/15 23:33:22 |
墓守 ユージーン >>65(メイ) お疲れぃ。理由…皆のリアル事情考慮(配慮)…だと推察。 | |
(67)2006/05/15 23:38:58 |
のんだくれ ケネス >>60 ナサニエル ★俺はコミット進行で構わないぜ。 | |
(69)2006/05/15 23:48:47 |
墓守 ユージーン >>42の説明兼■4.灰考察 中盤を観察 ラッセル……終始一貫してブレなし。考察,経過も無理なし。 リック………口調や勢いのせいか時折ムラがあるが主張は判る。 ナサニエル…淡々。他の2人と比較し、掴めない。 ・ラッセル 情報を集め、それを手掛かりにきちんと考察しているのが見てとれる。 灰,能力者考察も、陥れたり印象を刷り込む類のものではない。 >>2:264(ラッセル)>>2:269(ラッセル) >>3:25(ラッセル)>>3:31(ラッセル) 他 ・リック 終始勢いでストレートに思うまま発言する様。ムラはあるが…。 >>2:73(リック)>>2:74(リック) >>2:239(リック)>>2:241(リック) >>3:151(リック) 他 俺っちは黒要素を見つけて人狼を引き当てる手法(減点法)ではなく、判断不能な灰を狭めていくので、こんな感じで灰考察したぁ。 | |
(70)2006/05/15 23:49:32 |
のんだくれ ケネス >>82 メイ ウェン狼として、俺は狂人? なら俺はなぜ決め打ちを狙ってるのかな? もうちょっと吊られようとするほうがいいんじゃないのか? それとも俺−ウェンの両狼を考えてる? 俺偽の場合に考えられる組み合わせをメイが可能性が高いと思う順にスケールにしてみてくれないか? | |
(85)2006/05/16 00:27:36 |
墓守 ユージーン >>87(レベッカ) 明朝早いので、昨日のように遅くまで起きているわけにいきません。決定は出しますが、全員の希望が揃わなくても、出さざるを得ないかもしれません。 …とあるんで、ちと指示を仰いで待った方が良いんでなぃかぃ? | |
(89)2006/05/16 00:35:42 |
雑貨屋 レベッカ ナサニエルさんの回答がありませんが、いつまでも待っていられませんので決定出します。 ★仮決定★ 【●占:ナサニエル ▼吊:メイ】 ナサニエルさん:ナサニエルさんには疑惑要素があります。1日目と、2日目以降の発言をもう一度洗ってみてくれませんか。2日目以降は無難な発言に終始していますが、1日目はけっこう他の人と絡んでいる(ネタも含めて)ことがわかると思います。邪推といわれればそれまでですが、1日目の占いで最多得票だったことを受けて、おとなしくしている可能性があります。リックくん、ラッセルさんの二人を白よりに見ていることと合わせて、占う価値があると判断しました。 メイさん:みなさんとほぼ同意見です。手数の計算からも、守護者を吊らないという点からも、また2日連続で占い吊り希望を挙げない占い師を信用できるかどうかという点からも、メイさん吊りがベストと思いました。 | |
(90)2006/05/16 00:35:49 |
双子 リック ウェン>>81 −ウェンにとって理解しがたいところは性格によるものの可能性が大きいと ホントそう思うね。話かみ合わないから。僕もロジックがって何だよ?状態だしねー。 メイともかみ合わないけどな。きっと二人とも僕と相性悪いんだよ。 前世からの因縁とかいうヤツだったりしてねー。 | |
(93)2006/05/16 00:40:12 |
冒険家 ナサニエル ごめん、議事録の海におぼれてた。できてるところを ■3. 霊:ケネス真(決め打ち)・モーガン狂人 占:ウェンディ:真>狼・メイ:狼>真 ケネスは真決め打ちだし、占い師はウェンディ真よりなのも変わらない。 ■1.●ラッセル リックとウェンディのやり取りが続いているがリックはやはり白く見える。 双子のやり取り自体は考え方の違いという印象を受けたので切りあってるというよりは村人同士で疑い合ってるといった感じを受けた。 リックをほぼ白とみてるのでラッセルに黒が出るはず。 ■2.▼メイ ケネス真決め打ちなのでモーガン狂、占い師内訳真狼かつ残り狼2。 能力者ローラーを考えてもメイ吊り。 引き続き議事録読みに戻る。【仮決定確認】 | |
(98)2006/05/16 00:45:42 |
学生 ラッセル ■1.●ラッセル でもいい気がしてきた。 ウェンディ偽なら俺に黒出してくれそう。(淡い期待) ってかウェン狼なら独断で俺を占え。 ■4.ユージーン=人 白:リック>ナサニエル リックと比べ、白要素を見出せなかったナサニエルを黒寄りとする。 ◆ユージーン:>>70灰考察は簡潔だが、ユージーンらしいな。あとは昨日>>4:163、>>4:164述べた灰考察の通り。かなり人っぽく見える。 ◆リック:ウェンとのやり取りが激しいね。(実は二人のやり取り殆ど読めていないCO) 潜伏狂人を唱える割に狂人の所在については無関心なことが気になっていたが、>>22「もともと潜狂なんて怖くないから。狼吊れれば良いわけ」で納得。 リックらしいと思った。 ◆ナス:本日の発言が少ないんでこれからに期待。 >>98 考察にブレが出てきたな〜 | |
(110)2006/05/16 01:03:42 |
学生 ラッセル 【本決定了解】レベッカお疲れ様。 メイ>>105 狂人ならは理解。 狼ならはよく分からない。ケネス真霊と見るなら今日のメイ吊りでウェン偽狼確定するよ。(ケネス真視点) 昨日までとは違い、「ユージーン黒」という情報があるんだから、そこからの考察を期待していたんだけどな。 | |
(115)2006/05/16 01:09:15 |
双子 リック ナスは怪しいナスだったねー。紫って色からして怪しいよね。野菜のナスも黒光りとかって良く言うしね。つまり狼だな。 ラッセル>>110 僕とウェンは、たいしたやり取りしてないから。全部飛ばしても大丈夫だよ。結局、性格の問題で結論終わったしね。 | |
(118)2006/05/16 01:11:34 |
墓守 ユージーン 【本決定了解ぃ】 俺っち朝弱弱ぁなので、議題貼り付けは無理ぽ。 誰か代わりよろしくぅ。 また、夜までガッツリ会話は無理だがぁ、豆腐提供するんで許してくれぃ。 >>110(ラッセル)細かく俺っちのこと見て&理解してくれてサンクスィ。また、単体で俺っち信じてくれてサンクスィ。 実は、俺っちが数度「占●ラッセル」と挙げたのも似たような理由だったぜぃ。(狼疑惑ではなく、占い師の真贋見抜くため) …とか言ってて騙されてたら間抜けだぁがぁ…。 けど、よくよく読み込んでるラッセルになら…いいよぅな気ぃがするぅ〜。(*ノノ) …でもやっぱ嫌だぁ。とりあえず、明日の動き次第でまた考察するぅ。 | |
(122)2006/05/16 01:14:54 |
墓守 ユージーン >>119レベッカ レベッカこそ…本当にお疲れぃ。よい夢を… | |
(124)2006/05/16 01:17:34 |
学生 ラッセル ユージーンお疲れ様。 俺をロリコン呼ばわりするのは非常に強い黒要素だ。 もしかしたら赤でユージーンとウェンディが…… って、これ以上考えるのはやめておこう…。 ナス>>3:167「ヴィンセントはぶっちゃけ今日のランダム投票が狼には見えない」といっていたが、今日投票ミスった俺は狼っぽい? ランダム投票が狼っぽくないってのは理解不能だが、何故ヴィンセントは「狼に見えない」との評価で、俺には何の要素も付加されないのかが分からん。 | |
(131)2006/05/16 01:55:40 |
双子 ウェンディ ■1.●ナサニエル グレスケ最黒なので。 ■4.黒:ナサニエル>リック>ラッセル:白 ベースは昨日の灰考察なの。 ナス:お疲れ様なの。議題回答の続きを楽しみにしているの。 >>98 単純化しすぎな気がするの……。占いの理由は、今日目立っていたリックとウェンのやり取りをネタにしちゃえ、という感じを受けるの。 リック:やっぱり理解できないところも多いわ! 何でウェンのツッコミをひねた形で返すのかしら…。ただ、リックも本気でウェンの言葉を理解できてない様子なので、分かり合えないことを分かりあった気がしたの。 ラッセル:スタンス変わらず。ユージーンの白さを理解してくれて嬉しかったのなの。 | |
(132)2006/05/16 02:05:54 |
学生 ラッセル ちょっと寝てた。ナスも寝てしまったかな…。 ◆リック:ウェンへ>>50「ラッセル人間だと思うならナサニエル狼だよ。」ってのは凄く人間ぽく感じた。 >>55「ラッセルならノリノリでやってくれそう」 小心者だからそれは無理。 ◆ナス:リックを白とする根拠、ラッセル黒とする根拠が弱い。 ◆メイ-ナサニエル ナス>>4:88「占い希望を出さないのはかなりのマイナスポイント」 それを受けての メイ>>4:101「議事録読めないで適当に出すくらいなら、出さない。」 >>4:157「序盤の勘で挙げた、りっくん。これに対して僕が言われてきた事は考えてる?」 「占い希望が適当だ」ということを偽要素とされ意固地になり、メイは占希望を出さなくなった。 そしてより偽臭くなった…。 あまり繋がっていない感じがする。ライン切りかもしれないけれど。 | |
(135)2006/05/16 05:14:55 |
雑貨屋 レベッカ おはようございます。 ウェンディちゃんとリックくんのやりとりを見ていましたが、どちらにも矛盾は感じませんね。論理的に、ということではなく、「捏造した印象を受けない」という意味です。>>1:126、ここに、私の性格に対するウェンディちゃんの評価が述べられています。自分のことはわかっているようでわからない、などとよく言われていますが、それでも、ちょっと違っているかなあと思います。この評価が完全なものであったなら、3日目以降の揺れや、リックくんとのやりとりでの、発言を読めていない箇所について疑いを持ったと思います。 | |
(137)2006/05/16 08:02:18 |
雑貨屋 レベッカ 占い師が信用を得るには、考察しつづけるしかないと、私は思います。たとえ人間しか占っていなくても、村側で真実に最も近い位置にいるんです。COしたあとは、できるだけの考察を提供するのが占い師の務めと思います。 ラッセルさん>>136、「素直に信じたい人を信じよう」、そうですね。特に昨日のモーガンさん、今日のメイさんの吊りに関して、村側の意見は全員一致しています。もし万一、ということがあったら、先にお墓にいったみなさんに、全員で謝りましょう。 | |
(138)2006/05/16 08:04:07 |