村長の娘 シャーロット >>2 了解だよー。ラッセルくん、ほんとにごめんね…。あなたの死は決して無駄にしません…。 | |
(9)2006/05/06 23:09:31 |
村長 アーノルド >>17 守護が霊能を護ってGJならば、何も言わずにそのまま進行で良かろう。霊能護ってましたー、と出てくる意味は皆無なのだからな。 | |
(24)2006/05/06 23:25:14 |
修道女 ステラ >>26 私が狼としましょう。 人間を吊らせて、仲間以外が占われて。 どの辺りがやけっぱちになる要素なんでしょう? 私が狼で襲撃失敗は何も痛手では無いと思いますよ。 吊り手数が増えたって言いましたが、ミッキーさんを残すなら3人の段階でわおーんで終わり。実質は増えていません。 襲撃失敗して痛いのは、潜伏狼を占われた狼と考える方が自然なのではないでしょうか。 何せ真霊能確定、守護者存命確定なのですから。 | |
(32)2006/05/06 23:53:47 |
村長 アーノルド >>32 ミッキーを残し続けてわおーんが発生したら我々は頭のネジが18本くらい飛んでいるぞ。 9>7>5>3>1 1 2 3 4 少なくとも2回目でミッキーを吊ればわおーんは有り得ない。ラッセル君の犠牲と引き換えに、PPを防ぐ事は出来たのだ。問題は今日の吊りだな。 今日外せば明日はミッキー君を吊っておかねばならない。 | |
(33)2006/05/06 23:58:37 |
修道女 ステラ >>33 まあ流石にそれは無いでしょうが。 私としては、灰狼探しは終わったので後は占い師狼を特定することが仕事ですね。 ともあれ、狼はもう私は喰えませんか、この状況。 喰った時点で詰むわけですから。 ですから狼は今日、コーネリアスさん吊りは絶対に避けたいはずです。 そうしなければどのみち明日には詰むのですから。 …とはいえ村視点では私狼の可能性もあるのですよね。 その辺への反証か、あるいはコーネリアスさん吊りの意味を説明すれば良いのかしら。 | |
(35)2006/05/07 00:08:56 |
修道女 ステラ ちょっとやらしい言い方をすれば。 >>2:205のこともありますね。 パンダ吊りは純灰吊りより情報は多いのですよね? 突き詰めれば、 私>ご>吟>お この吊り順でも、私に白判定が出れば詰みかな? ちょっと考えが足りていないかも知れませんが。 | |
(36)2006/05/07 00:13:32 |
村長 アーノルド フム・・・・ワシは現状では▼ミッキーにするべきだと思うがな。 と、言うのも、今日の襲撃に非常に興味があるのだ。 ▼ミッキーについて まずは一つ目の利点として、狼側を確実に葬れる点についてだ。 奇数になったことで、PPの可能性を完全に削除できるわけだからな。 そして、言い方は悪いが今日の襲撃でだいぶ視界が開けると思う。 二人のうち、どちらかの占い師が襲われても、少なくともコーネリアス君の正体が明らかになる可能性は大だ。 ステラ襲撃=コーネ狼、クイン狼 クイン襲撃=コーネ白、ステラ狼 もちろんこれはミッキー君が狂人の場合だ。 そして、狼がこの状況を回避するには、霊能を襲いミッキー君の正体を隠すしかないが、守護の存在が相当なプレッシャーになるだろう。 GJが出ているだけに、な。 なので、今日の吊り&襲撃で視界がかなり開けると思うので今日は▼ミッキー君で良いと思うぞ、村にとってのデメリットはないはずだ。 | |
(37)2006/05/07 00:19:18 |
村長の娘 シャーロット ふぅーさっぱりしたー。 >>36 あたしも思ったんだけどステラさんは黒出しが終わってるから今日吊っても悪くない気がするな…。白なら詰みだし黒でもコーネさんを吊らずにすむからねー…。あたしは真寄りにみてるけど、ステラさんが真だとしても十分メリットあると思うんだよねー… でも今ちょっと頭ボケっとしてるから明日もう少しじっくり考えるー。 みんなおやすみー! | |
(38)2006/05/07 00:21:03 |
牧童 トビー >>37 いくらGJが出ても狂人ならば吊らない方が得策だと思うよ・・・。ミッキーお兄ちゃんには楽しくない展開かも知れないけど・・・ 今の段階ならメイお姉ちゃんもいるから、PPにはなりにくいと思うよ、でも今日の襲撃が灰からだったらPPにもつれ込む可能性も無きにしも非ずなんだよね。 だから、今日はコーネリアスお兄ちゃんを吊りで占い師の真贋を見極めなきゃ! | |
(39)2006/05/07 00:40:34 |
修道女 ステラ 思ったんですが、自分吊りとか言ってると狂人疑惑浮上しますね。 ミッキーさんがほぼ狂扱いされているので、この可能性を失念していました。 >>37 それもアリでしょうか。 デメリットは…無いですか。多分。 自分以外の占い師、さらに村視点でも偽確定の占い師が吊られることには何も不都合はありません。 | |
(40)2006/05/07 00:40:54 |
村長の娘 シャーロット ちょっと気になったから戻ってきちゃった! >>36 ステラさんを狼と仮定すると 狼ステラさん吊りで真占い師襲撃があるとすると 4[狂霊白灰灰灰灰] 5[狂霊灰灰灰] 6[狂灰灰] ここにくると霊も普通の確白とあんまり変わらないと思うから、順番はともかく狼が確白の2人を食べていくとすると6日目PPで村側敗北なんだよね。だからやっぱり今日のステラさん吊りはステラさんが真の場合しか有効かどうかは分からない、ってことだー… ふふ、それが言いたかっただけー。今度こそおやすみー。 | |
(41)2006/05/07 00:41:16 |
学生 メイ えー。守護者関連について意見が出ているようだが…。 非常に微妙な問題なのですよ。正直すげー困っている。はっきりいって出したくないんだけどなぁ…。ここでCOさせれば対抗がでないだろうから、そいつは真守護者確定。占い師守ってれば占い師の真贋がほぼ確定するのだが…。 しかたない。偶数進行+偽装GJだす意味がわからんから100パーGJとして、守護者COについてのアンケを貼ろうと思う。賛成者多数ならば、認めてもいいと思うが…。吊り回避Coについても考えなくては。 ■1.能力者の真贋とその内訳。 ■2.守護者COについての意見。 ■3.灰考察 ■4.(難しいけど)狼の全体像構成を推理できたら書いてちょうだい。 | |
(45)2006/05/07 00:54:23 |
村長 アーノルド >>39 ふむ、これは考え方の相違か? PPにはなりにくいと言うか、実質今日吊りを外し、明日も外せばPPは発生だ。 どちらにせよミッキーは今日か明日に吊らねばならんのではないか? そして今日ミッキーを吊れば狼は襲撃先にかなり迷うハメになると思うのだがどうだろう? 対抗占い師(真)や霊能は守護の可能性が大だ。 かと言ってコーネは食べる事が出来ない、残りの灰は4人、ここに狼がいるから残りは3人、イチバチで守護を食えるのは33.3%だ。 しかも自分の隠れ蓑を減らす結果になると思うのだが。 ワシは絶対的に損ではないミッキーを吊る以外にいい方法が今のところは見つからんのだ・・・・。 | |
(47)2006/05/07 00:57:24 |
牧童 トビー >>47 うー。絶対的損ではないけど、狂人は村人を襲う事が出来ないって言うメリットがあるんでしょ? 放置でPPになる事はデメリットだし・・・。 どちらかのリスクを背負うなら、狂人放置なんだ。 重荷かも知れないけど、メイお姉ちゃんに吊り全権を委ねれば、PPは少なからず回避できると思うよ。 | |
(49)2006/05/07 01:33:02 |
学生 メイ おはよう。今日昨日で村は土壇場を迎えた訳だ。 私は良く考えたつもりだが…。少し昨日までに考えていたことを話そう。 私は、ミキ偽だと思った訳。それは、ミキが私の能力者CO案のデメリットを「後になって」わざわざ言った事だ。もあの案を他の村で実行した事があるが、彼の指摘はまさにその通り。一斉なのにも関わらず、CO人数がわかってるから、霊能者は高確率で確定しても占い師はほぼ確定しないのだ。ただ、逆に一斉だろうが順次だろうが占い師には対抗が出るものだと思っているからそんなことは私は気にしなかったけども。ただ、この発言は村を考えてるっぽい発言だな。占い師であれば絶好の「真アピールに使えるものだ」 だが、このデメリットを説明する時、「じゃあ、順次にして霊能に対抗が出たほうがいいのか?」と言う話になってくる。 | |
(56)2006/05/07 08:22:04 |
学生 メイ 自身の確定を望まない霊能者って、いるのか?出来れば、霊能者をやる人は対抗なんて出ずに仕事をしたいものだ。(私もその1人だ)村人パンダになれば、村に貴重な情報がもたらされるわけだし、なにより霊能者に狼が騙っている可能性を完全に排除できる。 要するに、あの発言をしてしまうと「普通の霊能者」らしくない発言と言う事になってくるわけだ。 ミキがこの点を詳しく言及しなかったのはここにあるのではないのか?と私は思ったわけだ。能力者COをするつもりでも、あの発言はミキが「真占い師なら」CO前にいっても差し支えないはず。なのになぜ、くわしい反論を添えなかったのか? | |
(57)2006/05/07 08:29:45 |
ごくつぶし ミッキー >>56 初日確定霊能者など占い師の生存率を下げるだけで村にとってあまり良いことはないんだな。 僕の霊能者としての行動・スタンスは…エピローグで僕の前回参加村での動きを見るといいんだな。自身と占い師を両方生存させるのが霊能者だと思うんだな。 メイ視点で僕が黒寄りに見えるのは…とこれもエピローグでの話なんだな。 それで結局僕は狂決め打ちされて残るのかな? 今の状況だと村にとってメリットがなくて僕にってデメリットがないから僕は反対しないんだな。 僕が村側なら村長さんに同意して強く反対するところなんだな。 | |
(62)2006/05/07 08:53:30 |
学生 メイ >>62 これはエピで話さなきゃならん内容だが、最近真占い師初回食いが多すぎて、ぶっちゃけ霊能確定してもしなくても占い師の生存率は変わらん気がするのだよ…。だったら 確定しちゃってもいいと思った。10人村だけどな。私中心の考え方で申し訳ないね、ミキ。 「自身と占い師を両方生存させるのが霊能者だと思うんだな。」同意だ。だが、私にはまだその力はない。 エピでそう言ってくると思ったが、今言うとはw | |
(63)2006/05/07 09:02:17 |
学生 メイ >>65 いや、実はいつも霊能者潜伏案だw(妖魔村は別な)あれやると、真占い師が大抵食われるので、いつもはやらない。能力者CO前の言動でだいたい真がわかっちゃったりするからorz | |
(66)2006/05/07 09:15:36 |
学生 メイ >>2:131 ふむ。コーネは占い師ローラーを検討すべきだ、と言っているね。私は占い機能が欠ける前の占い師吊りは言語道断だと思っているのはこの際おいといて、なぜだい?本来吊るべきでない「真」を吊ってしまうリスクはいうまでもないとして、ミキが言っているようにこの3CO霊能確定でパンダだと占い師がほぼ確実襲撃されるだろうから、残った方を吟味して吊ればいい話じゃないか?と思うのだが、そこの所はどうなのだろうか?むしろ、占い師ローラーなど提案しないのが普通だと思わないのか? | |
(70)2006/05/07 10:05:14 |
ごくつぶし ミッキー >>67 奇数進行のままなら狂は吊っても吊らなくても実質的な吊り回数は3回 (最後白狂灰で残ればpp) GJが出て偶数進行に戻ると、狂を吊ると吊り回数は3回で、狂を吊らないと吊り回数は3.5回 (最後狂委任と白委任でランダム) ただし、またGJが出たら実質詰んでる気がするんだな。 ということで、僕が狂なら吊られても吊られなくても同じで、僕が狼なら吊られたくないのだな。 | |
(71)2006/05/07 10:27:23 |
吟遊詩人 コーネリアス おはようございます。 とりあえず、わかっていても、中身が●●だろうという様な発言はマナー違反に当たると思うのですが、どうしたものでしょうか?旧知の人間同士の馴れ合いは、そうでない人間には不愉快ですよね。 >>70 とりあえず、これは過去の経験から、私の参加した限りでは、占い師3COの10人村ではローラーを行うべきか否か、は毎回最初の吊り前に議題に上がってましたよ。10人村では、狼の1匹を吊るか、3人の中の狼を3日目までに吊るかしなければそこで負けでしょう。最初の段階で吊り手は3回しか無いんですから。 だから、ローラーを最初の吊りから行うか否か、を議論することは何ら不自然とは思えない。 私は、ローラーをするべきだ、とは一言も言っていない。するか否かの話し合いもするべきではないか、と提案しただけのはずですが、それが黒要素なのですか? まぁ、いざ判定割れしてみたら、最初から黒だと思っていた、なんて言う事は誰にでも出来ることでしょうし、これで今夜私を吊ったとして、明日白判定をご自身で確認したら、その後どんな都合のいい発言をされるか、楽しみではありますね。 | |
(72)2006/05/07 10:51:13 |
吟遊詩人 コーネリアス ■1.能力者の真贋 これは私視点では、クインジー真でステラとミッキーのどちらかが狼でどちらかが狂人、というのが確定しています。一番真らしく見えない人が真だった、というのには正直かなりとまどっていますが・・・。 ■2.守護者COについての意見。 現状、まだ狼を吊れていない以上すべきではないでしょう。COしたとして今夜私吊り守護者襲撃となった場合、明日の吊り結果の判定が出来なくなる可能性が高いと思います。 ■4.狼の全体像構成 あまり好きではないですが、ライン考察で考えるならば、ステラ狼ならば、あまり論理的な根拠は無く、感覚論でステラ真を早い段階から主張していたシャーロットが相方でしょうか。 ミッキー狼の場合は、ここに来てまず私吊り、という事で最初から自分に疑念を向けていた私を早くに消したいそぶりの見えるハーヴェイですかね。 村長の▼ミッキー主張も、LWとしてのライン切り、と考えられない事も無いですが…。 つながりが一番見えないのがトビーですね。彼がLWならお手上げです。 現状では、ステラ−シャーロットか、ミッキー−ハーヴェイのどちらかの組み合わせだろうと思ってます。 | |
(73)2006/05/07 11:02:56 |
吟遊詩人 コーネリアス ■3.灰考察 ・シャロ 上記の理由から、ステラ狼であれば、相方の可能性が一番高そう。もっとも、感覚論中心の天然系の人が狼というパターンにはあまり当たったことが無かったので、印象論で白だろうと思っていたのは失敗でした。 ・ハーヴェイ 初日から占い希望に挙げていた通り、発言数多い割に、やはり追従姿勢で、今日も当然のように私を吊るのが前提、としてメイの疑惑根拠の説明を止めさせようとしたりする辺り、これ以上の議論で風向きが変わるのを嫌う潜伏臭が一番強いです。やはり、印象は最黒。 ・トビー 他とのラインが全く見えないので、ライン考察では疑う要素は無いですが、ここまで内容寡黙な感は否めませんね。相変わらず灰印象なまま、というのが疑わしく無いわけではないです。 ・村長 復活したものの、やはりこれまでの発言不足というのがなんとも辛いところですね。ただ、短絡的に目先のパンダ吊りよりは、偽物が全員にとって確定してるミッキー吊りをまず挙げるあたりは慎重派だろうと感じます。 | |
(74)2006/05/07 11:12:25 |
吟遊詩人 コーネリアス 補足 >>38で、ステラ吊りもOK、的な事をシャロが言ってますが、これは取ってつけた様なライン切りに見えて、今さら空々しいです(苦笑) ■5.占い希望 ●シャーロット 夜が明けた時点で、クインジーが生きていれば、ですがね。 ■6.吊り希望 ▼ミッキー としておきます。ステラの黒出しは、私とミッキーの間にはラインが無い、と踏んでの狂人の可能性も充分にあると思うので。ミッキー人間で狂確定ならば、ステラ狼でしょう。シャーロット黒が出れば明日、明後日でステラ、シャーロットで吊ってなんとか辛勝かと。ミッキー狼だったら、明日の吊り占いは▼ハーヴェイ、●トビー、ですかね。 | |
(75)2006/05/07 11:21:49 |
牧童 トビー >>32 ステラお姉ちゃんの、最初に自分を吊りっていう占い師ローラー案は、真の場合でしか言えないのか、それとも大きな賭けなのか僕には、判断がつきかねるよ・・・ ステラお姉ちゃんの占い師のお仕事は終っているからの発言なのかな? | |
(77)2006/05/07 11:30:34 |
学生 メイ >>72 …中身バレについてはすまん。反省している。(ポイントの無駄使いだったorz) だが、占い機能が破壊されていない以上、2日目時点でその議題をだしても「?、いきなり占い師候補吊るのかよ?」ってなるのは目に見えてるだろう。そういった議題提示は占い師候補に欠けが出たらで十分間に合うと思っていたのだ。昨日の発言を見ていてもクインジーステラどちらかが真であるかはわからなかったし、なおさらだよ。 理解してくれたか?コーネリアス。 | |
(79)2006/05/07 12:40:12 |
学生 メイ >>73 コーネ、クインジーのどこが真らしくなかったのか答えて欲しい。それだけじゃよくわからん。 あと、灰考察見ていて思ったんだが、コーネは「黒いからこいつは狼」みたいな考え方なのか?それではこれから吊られてしまうであろう「黒い村人」は救えない。なぜ黒いのか、なぜ白いのかを考える事の出来るコーネであれば、もう1歩先を進んで白黒印象を超えた狼探しをしてもらいたい。 | |
(80)2006/05/07 13:10:57 |
学生 メイ >>81 この人に纏め役やって☆―い! | |
(82)2006/05/07 13:25:28 |
村長 アーノルド とりあえず、ワシは今日吊るならばミッキー君かステラ君を希望しておこう。 コーネ君を今の時点で吊る事には断固として反対しておくよ。 と、いうのもミッキー君を狂人と決め打つならばコーネ君を吊らずともステラ君を吊れば大丈夫なのだ。 メイ君の判定が=白ならばコーネ、クインorミキ狼 メイ君の判定が=黒ならばステラ狼、コーネ白 どうだ?コーネ君を吊らずとも白黒ハッキリさせることが出来るぞ。 もしもクイン君が真の場合は、恐らく占い機能が破壊されてるだろうが、そう分の悪い賭けではあるまいて。 そういう意味でもミッキー吊りをはさむと襲撃すら情報になるのだよ。 自分の思考武装さえしっかりとしていれば、狼に真似されたら困る、というより やれるならやってみろ!!というのが本音だ。 | |
(83)2006/05/07 13:31:43 |
学生 メイ >>78 トビー。ちょっと思ったんだが…。 ミキ狂なら、ステラクインジーの内訳は真狼。偽装GJはほぼないだろうから、普通に守護者は真占い師の特定に成功していると考える事が出来るんだよな。 じゃあ、なんで守護者視点では、コーネ吊らなきゃいけないの?って話になってくると思うんだが…。 私はミキ狂決めうちでいくなら、むしろ▼ステラになってないとおかしいんじゃないかとか思うんだが。 | |
(85)2006/05/07 13:45:51 |
村長 アーノルド ステラ=狼の場合 当然だがコーネは白、という事になるな。 ステラの発言を全て見直してみたが、絡む時は最低限、質問にはしっかりと答えているが自分からの突っ込みはやや弱めだな。 >>2:49で白を出したラッセル君の吊りをしぶしぶながら了承していると受け取れるのは若干の黒要素だ。 一応弁明はしてるが、な。 突っ込まれるのもけっこう多いな、となるとLWは生命力が高そうな者であると判断する。 そうなると挙がるのが我が娘のシャーロットしかいないのが気になるな。 トビー君やハーヴェイ君がLWなら、言い方は悪いがもっと発言に重みが出るであろうと思う。 この二人に差をつけるのであれば、若干トビー君に追従気味なハーヴェイ君の方が黒いか、な。 | |
(87)2006/05/07 14:06:10 |
村長の娘 シャーロット みんなおはよー!今日はゆっくり時間取れそうー。 >>73コーネさん あたしを狼だって思う理由は「ステラ真を主張したから」だけなのー?それこそラインだけの考察じゃない?黒いと思った部分を挙げてくれないと弁明のしようがないんだけど。>>2:132の発言した人とは思えない理由だね。ステラさん狼だったらステラさん信じてた人も狼、っておかしいと思うなぁ。もしコーネさんが村人ならここでラインだけで決め打つのは考えが浅いと思うんだけど…。あたしからしたら印象で黒いと言われるより嫌。それと素朴な疑問なんだけどもし自分が狼だったら、占いに出てる相方を真と見てる、って表で言う?これはそれが黒いとか白いとか言い出すといたちごっこだから純粋にコーネさんが狼だったらどうするのか聞きたいだけね。あたしには狼がそうするメリットが浮かばないの。 | |
(91)2006/05/07 14:14:39 |
村長の娘 シャーロット □どこに入るかわからないけどとりあえずコーネさん考察 >>73 >>2:88のコーネさんの内訳からすると一番「真らしくない」のはステラさんだと思うんだけどー?あたしがステラさん真寄りで考えている理由を論理的な根拠がない、って言うけど、あたしからするとコーネさんの内訳予想の理由も薄いと思うのー。蒸し返しになるけど>>2:88のクインジーさん狼とみてる理由がラッセルくんの占い回避、だけど>>2:149で言ったとおりあそこでクインジーさんが投票先を変えても高確率で●ラッセルくんだったんだよ?それだったらコーネさんが言ってる通り言い掛かりの理由で別の人を挙げるよりは●ラッセルくんにした方がいいと思うんだよね。まぁラッセルくん狼で吊られたら詰みだから大差ないのかもしれないけど。とりあえず根拠が薄いってことね。…で、ミッキー真or狼、って言ってるからミッキーさんの偽が決まった地点でコーネさんの中ではクインジーさんが真になるわけだよね?(ミッキーさん狼説自体にもちょっと納得できないけどその辺りは別のところで言ったから省略) | |
(92)2006/05/07 14:19:17 |
村長の娘 シャーロット それなのに>>15,>>73の「一番真らしく見えない」加えて何故か>>18で周りに流されたのか「ステラ狼は予想外」コーネさん視点だと偽でも狂人なんじゃないのかな?ミッキーが狂人なこと知ってるんじゃ、って感じなの。 狂人の追従票については>>2:104で言ったけど、とにかくコーネさんの>>2:88のクインジー狼説は言い掛かりもいいところだと思うんだよね。そこで >>91が出てくるんだけど、あたしが狼だったら自分の相方を真とみるのはあからさまで少し怖いのね。後で動きやすいように横並びにしておくか、よくある偽にみておいて「まさか本物だったとは」パターンにすると思うの。で、後者を演出するために>>2:88でクインジー狼にみておいて、>>15,>>73。ミッキーを真or狼にみてたこと忘れてるみたいだけどね。コーネさんが村人なら>>18は「ステラ狂人?」になると思うのね。 言い掛かりっぽいところもあるかもしれないけど、とりあえず言いたいことは>>2:88のコーネさんの内訳考察と、今日の占い結果発表後の反応は不自然なの。 | |
(93)2006/05/07 14:20:08 |
修道女 ステラ >>41、>>77 >>32の私の話は、思い切り私視点でのお話ですね。 私偽とした場合の話なんて、私と対立している側が出せば良いでしょうし。 >>55 まー私の考えなのですが。 クインジーさん狼を基点に考えていたので潜伏という感じは無く。 騙るならトビーさんで、クインジーさん潜伏の方がしっくりくるので。 でも言動の怪しさが、終盤で吊りの理由になりそうだなという感じです。 私狼で黒出す利点って何でしょうか? コーネリアスさん喰っておけば、ミッキーさん偽以上の情報を村に与えないのでそうすると思うんですが。 あるいは普通に白を出して、真贋の見極めをより困難にする方がいいような… …ああ、占い先守護でのGJの場合でも守護COしてもらえば、コーネリアスさんと守護で灰3人に狭まりますか? 普通に考えれば対抗占い師襲撃か、霊能襲撃で確定情報を封じる手とか? | |
(98)2006/05/07 15:25:11 |
修道女 ステラ >アーノルドさん 私を真と見てもらえないのは、残念としか言いようがありませんが。 まあそれは>>32のようにしてもらえばはっきりすることですね。 今日コーネリアスさんを吊る以外の選択では、死ぬまで真贋判明しない気がしますし。 その場合、狼は守護狙いでの灰喰いしかないですか? 私>ミッキーさんと吊った場合、ミッキーさんの霊能判定まで確認させるのは狼には致命的なはずですから。 ミッキーさんを吊った場合は〜さてどうしましょう。仕事無いんですけど。 可能性の埋め立てとしては充分なのでやはり反対する要素は無し。 クインジーさんが騙りに出た理由は…何でしょうね。 両方狼として優れているのでどっちが騙ってもおかしくは無いとは思いますが、 理由を考えてみるならクインジーさんの突っ込み体質は、灰潜伏では占い希望に早期に挙がりやすい気がします。 | |
(100)2006/05/07 15:25:48 |
村長の娘 シャーロット >>95 んーコーネさん狼でも今日▼ミッキーだと詰まないんだよね。コーネさん狼で仮定すると、占い師襲撃は詰むから灰襲撃、 [占占霊パ灰灰灰] パはパンダのコーネさん。で、恐らくその後の占いでもうひとりパンダを作ってそれで占い師とパンダのライン信用勝負になる可能性が高いと思うよー。 つまりコーネさんが狼だったら▼ミッキーか灰吊りを主張するしかないんだよね。 …でもステラさんの相方探しの方が大事なのは確かだねー… なかなか検討付かないんだけどがんばるー。 あぅ…パパの料理おいしいからつい食べ過ぎちゃうんだよね。気をつけなきゃっ | |
(102)2006/05/07 15:31:44 |
牧童 トビー >>81 今日コーネリアスお兄ちゃん→黒判定ならばクインジーお兄ちゃんを吊るしかないよね。 コーネリアスお兄ちゃん→白判定ならばステラお姉ちゃんを吊るしかない、と思っているよ。 それまでに灰が襲撃されちゃって、占うまでもなくLWが見つかればいいんだけど・・・ そこまで狼さんは甘くないよね・・・ | |
(103)2006/05/07 16:27:48 |
吟遊詩人 コーネリアス >>80 黒いから狼?そういう物言いは一度もしてないと思うのですが。私はこれまで、自分が初日から一番黒く見てるハーヴェイを灰吊りしろとは一度も言って無いですよ? クインジーが真っぽくないと思ったのは、言いがかり的に決め打ちで私に疑いを向けてきた事からです。あとは、初日のCO方法へのこだわりに関する部分への印象ですか。もっとも、その点については、霊確定でなければ、CO前は一番疑っていたのはあなたですが(笑)とりあえず、自分の先走り発言を、後からブラフだった、で済まそうとする人間は、個人的にはあまり好きにはなれないですね。 >>91 私、>>73では、そもそもライン考察ではステラの相棒が一番疑わしいのがシャーロット、と言ってるだけで、現状の灰の中で一番狼だと思う、という言い方してないですよ?その辺が、思い込み先行で落ち着きが足りない、と初日から評してるところなんですけどね(苦笑) | |
(106)2006/05/07 16:42:53 |
学生 メイ >>106 そのぉ…コーネ?「ライン考察ではステラの相棒が一番疑わしいのがシャーロット」っていう文は…どうみてもステラ狼ならシャーロットが狼濃厚であるって言ってると思うんだけど…。違うのかなぁ?私の日本語力がオカシイのかな?私に怒りを向けるのは仕方ないけど、これはいわせてもらうぞ。 「クインジーが真っぽくないと思ったのは、言いがかり的に決め打ちで私に疑いを向けてきた事からです。」 初日の占い先はそんなものなんじゃないのかな…?初日は情報が足りなくて、えてしてそういったような状態になってしまうわけだけども。それだけでクインジー偽だと思っているのなら、コーネは他人から見た自分の評価だけでものを見ていることにならない? | |
(108)2006/05/07 16:51:22 |
吟遊詩人 コーネリアス >>108 失礼。考察と希望を見てもらえれば、ステラ狼と決め打ちしていない、というのは当然理解していただけてると思っていたので。 ライン考察では、そう見える、と言ってますが、その後の考察では、白く見ていた、という事は言ってるハズですが。今日の占い結果後の「ステラ狼かよ!」でステラ狼を決め打ちしてる、と思われてるなら参りましたね。 | |
(109)2006/05/07 16:58:13 |
吟遊詩人 コーネリアス >>108へ補足。 ていうか、怒らせようと思ってわざと揚げ足取りしてるのは、わかってますよ(苦笑) 初日の占い希望がそんなもの、と言うのであれば、私がそこで、クインジー偽かな、と思ったのも、そんなもの、という次元の理由じゃないですか? | |
(111)2006/05/07 17:03:03 |
学生 メイ 怒らせようとしてるのではなくて、「コーネ村人」が持っている情報をすべて引き出したいのだ。君が村人なら一番真相に近いわけだからね。コーネの今日の発言は考察パターンは書いてくれてるが…。肝である「誰が狼で誰が狂人であると思ってるのかわからない」のだよ。 >>107 んで、コーネリアス視点ではどちらのパターンが濃厚であるのか、いってくれない? | |
(113)2006/05/07 17:08:26 |
吟遊詩人 コーネリアス ミッキーが狼であってくれれば、とりあえずラッセル君は報われますね(笑)その場合にLWが誰か、を推測する情報に欠けているのが問題ですが。 ステラ狼の場合は私としては、前述の通り、シャロLWの可能性はかなり高いと思ってますよ。 どちらの可能性が濃厚か、と言われても、現状五分五分としか言えないですね。ステラ吊りを主張した場合に、白判定だと私への黒印象が強くなって、狼一匹も吊られないまま、明日私吊りになる可能性は充分ある。それよりは、今日のところは、真贋の上では偽確定しているミッキー吊りの方が、得られる情報は大きいだろう、と思ってはいます。 | |
(115)2006/05/07 17:19:03 |
村長の娘 シャーロット えっと、あたしが言いたかったのはね、 >>75占い先にハーヴさんよりあたしを挙げてる、ってことは狼:ステラ>ミッキーで見てるってことだよねー?だったら何で▼ミッキーなのかなー?って。どっちにしろコーネさん視点ではステラさん偽なんだから先に狼っぽい方吊るべきだと思うんだけどなー。ステラさん吊ると詰んじゃうからかな、って思っちゃうんだよね。 | |
(117)2006/05/07 17:21:54 |
村長 アーノルド ふむ、見るにコーネ君は色んな可能性を視野にいれて、修正をしつつ真実に辿りつこうとするタイプなのだろうな。違っていたら村長赤っ恥だが。 ワシが言っているミッキー吊りは慎重ではない。むしろ狼が一番応手に困る一手だと思っておるのだ。 占い師を喰えばコーネ君の白黒と共に占い師の真偽も分かるであろう。 かと言ってコーネ君も食べる事が出来ん。メイ君は守護だらけだ。喰えんだろうな、きっと。 さて、ここで襲えるのは33.3%の守護を狙うだけにならんだろうか? 狼は自らの隠れ蓑を自ら狭めるだけだ。 あまり言いたくないが、今日は霊能を鉄板してもらいたいな。 コーネ君を吊ることだけには賛成できん。 明日には恐らく正体が分かるのだからな。 | |
(120)2006/05/07 17:47:20 |
村長 アーノルド >>101 ステラ クインから吊るのは無理だと思うぞ。 何しろ、クインが真である場合は悲しいかなまだ仕事をしておらぬ。今後の重要性という意味ではまだクイン君は吊れぬよ。 もちろん、もしも今日ステラ君を吊って白ならば、コーネ君とクイン君は見るも無残な姿になるであろうが、な。 | |
(121)2006/05/07 18:03:06 |
牧童 トビー >>120 コーネリアスお兄ちゃんを食べれないのは、狼さんだから?村は吊り先に困らないけど、狼さんは襲撃先に今困っているって事だね。 僕は狼さんが困ってくれた方が、有利に進むならその方がいいなぁ。 ミッキーお兄ちゃんが、狂だ!って決め打ち出来ないし、狼陣営さんなら吊った方が得策なのかなぁ。 | |
(122)2006/05/07 20:04:29 |
学生 メイ …。ふう。やっと仕事から解放されたぞ。 今日焦点となったコーネだが…。くう、なんともいえんな。色々探りを入れてみたが…。ミキみたいに一筋縄じゃいかないようだ。村長の言うとおり、コーネリアスは反応が過敏だが、根拠がみつかんないからなんともいえないという村人なだけかもしれない。予想はしていたが、私の疑いに対してここまで敏感に反応してくるとは思ってなかったのでな。コーネが狼扱いされて怒っていて、ステラの正体を決めかねており、彼視点で「真じゃなさそうなクインジー」が真であるという事に驚いている、といった所までしか読み取れなかった。初日から「少々感情的だが言いきるのが嫌いな人」という人物像は全く崩れていないのだ。 吊り占い希望の矛盾点はあるものの、それは彼が弁明してくれている通りの物かもしれない…。 | |
(123)2006/05/07 20:11:37 |
学生 メイ >>115がちょっと気になるけどな。これだけ自分を村人主張する人なら自己保身だろうとなんだろうとなりふり構わず言うことが予想される人なだけに、逆に▼ミキに違和感を感じないのだよ。 ミキ狂決めうちならば、内訳真狼でクインジー・コーネリアスかステラと誰かが狼であるはず。 昨日の占い仮決定ではクインジーは●コーネに特に反対してないし…。昨日の時点では占い師候補が欠ける可能性があり、そうなった場合状況黒として▼コーネが上がる可能性+私が大方多数決を原則としている以上あそこでクインジーが反対してないとオカシイ気がするのだ。高確率で詰むわけだからな。それに、コーネがステルス上手か?っていうと?だしな…。 村人なんじゃないかと思っている。 | |
(127)2006/05/07 20:30:30 |
村長の娘 シャーロット >>55 ごめんね、凄い見過ごしちゃってた…なぜってなんでー??GJがあったから喜んだだけだよっ! >>119 ミッキーさんとあたしが黒い、って言うんならバラバラで挙げてもわかるのね。だけど、敢えて最黒のハーヴさんじゃなくてあたしを挙げたのが不思議だったのー。いろいろな可能性を考慮して、ってことかなー?単にあたしが1方向に突っ走りすぎなのかも…。ごめんね。ステラさんを吊りたくない理由として>>115は納得したよっ!コーネさんが占い師内訳をどう捉えてるのか分からなかったんだけど「五分五分」って見てるならそれもありかな、って思ったよー。 >>120 ▼ミッキーさんだとコーネさんの正体はわからないんじゃないかなー? | |
(130)2006/05/07 20:35:25 |
村長の娘 シャーロット ■2.守護者COについての意見。 占い師守護ならCOするべきだと思うよっ。ほぼ詰みだからねー。守護先が占じゃない場合はメリットが思い浮かばない。吊り回避COについては対抗を募るんで有れば問題ないんじゃないかな。 ■3.灰考察 >>2:103〜からあんまり印象は変わってないよー。 昨日の第2希望だったのもあるし、>>120の守護先誘導は黒く見えるから●パパでお願いするねー! ■4.(難しいけど)狼の全体像構成を推理できたら書いてちょうだい。 クインジー-コーネライン>>ステラ-他の誰かライン 前者ラインについては>>2:104〜でも少し言ってるけど、昨日からの予想だったから、占い結果が出たときにやっぱそうか!!みたいので勢いついちゃってる部分はあるかも。逆に話が上手く行き過ぎて、あたしがクインジー-コーネラインを疑っていたのを利用されてるのかも?と思えなくもないけど逆説的に考えるとキリがないから今のところ、あたしの中の可能性的にはこんな感じー。 | |
(132)2006/05/07 20:40:06 |
お尋ね者 クインジー 遅くなって、本当にスマン。 決定時刻が変更になったんだな。 取り急ぎ、出来ている部分だけでも議題回答をする。 ■1.能力者の真贋とその内訳。 ステラ:狼>狂 ミッキー:狂>狼 ほぼステラ=狼・ミッキー=狂で決まりだとは思うんだが・・・そうするとステラがコーネに黒判定を出した事や >>36の様に自分を先吊りに推す所が理解に苦しむ。 ミッキー=狼があるならば、狂と思わせて放置を狙う狼か? ■2.守護者COについての意見。 良く考えたらだな・・・ミッキー=狼の可能性もあるんだよな・・・ その場合、狼が真狂構わず食いに行った可能性も0じゃないな。 故に、前言を撤回し反対とする。 | |
(134)2006/05/07 20:44:04 |
村長の娘 シャーロット ■1.能力者の真贋とその内訳。 □クインジーさん:狼>>真 あたしの>>2:43から派生した一連の会話(>>2:43>>2:55>>2:86>>2:127>>2:147)なんだけど、まとめると>>2:152あたしの>>2:43を読んで、クインジーさんが「あたしが占いを無視してるように見えた」ってこと。 これって真占い師の視点だったら不自然じゃないかと思うのね。占い師からすると対抗に狼が1匹いるのは明確だよね。だから灰から狼を1本吊りしなきゃいけない、っていう観点では同じなわけで、>>2:43はそんなに引っかかることじゃないと思うんだよね。逆にそれが襲撃先予想だ、って言う方が(>>2:55)飛躍してると思うの。(結局あたしにも飛んでるところがあったんだけどそこじゃないみたいだしね。>>2:127)実際に自分が占い師襲撃について話してるからそういう方向に捉えたのかもしれない、って思ってるよー。 □ステラさん:真>>>狼 どちらかと言えば白いから、というより消去法で真寄り。 □ミッキーさん:狂>>>>狼 ほぼ狂人とみて間違いないと思ってるよー。でも吊って損はない、って感じかなー。 | |
(136)2006/05/07 20:46:47 |
学生 メイ >>132 いや、そんなことないさ。君が狼でも村人でも良くやってくれていると思うよ。ここまで灰に揺さぶりをかける纏め役もかなりめずらしいし、コーネに対するアプローチの仕方は失敗だったしな・・・。 >>ハ―ヴェイ できれば、守護者COについての意見も集計して欲しい。守護者自身、独断でCOするのはかなり勇気の要ることだし、みなの了解がなくては占い先GJでもCOできないのだ。 | |
(137)2006/05/07 20:48:48 |
修道女 ステラ 私の残す仕事は、明日以降の狼の逃げ道を塞ぐことでしょうか。 私を吊って白判定だった場合、狼側は私狂主張しかないですね。 自分吊り提案をするのは狂だ、とかそんなところで。 まあ私を吊る場合、明日は容赦なくコーネリアスさんを吊るべきです。ミッキーさんからでも良いですけどね。 あとはコーネリアスさんの守護騙りとか? まあ彼が守護者の場合だけ今日COさせるとかすれば、問答無用で私を吊れる上、クインジーさん真確定。 後の展開はどう考えても村有利、ですか? まあともかく。 ■1.クインジーさん狼、ミッキーさん狂。 ■2.霊能襲撃失敗だと思ってるので不要かと。 まあ一応上の通りの考え方も。 ■3.全員確定白なので、その意見は常に村側と見れます。安心。 ■4.ライン考察嫌がってたのも、今思えば当たってたからでしょうか。 コーネリアスさん+クインジーさん コーネリアスさん+ミッキーさん まあ圧倒的に上。クインジーさん狂と見るには、あまりにも二人の息が合いすぎる。 | |
(138)2006/05/07 20:51:19 |
学生 メイ >>134 私もその可能性(ミキ狼)の可能性もちょっと考えたが…。狼だったらあまりに引き際が良すぎないか?発言を見ても吊って欲しいみたいだし…。 というか、ミキのその慎重で理論的な性格からして、「霊能確定状況でのミキ狼黒出し」みたいな、ある意味バクチをやるのかな?と思うんだが。だって狂人が黒出して、ラッセル黒黒白で吊ったら残りの人外サイド確定しちまうし、今の状況でも吊りに上がってるし。ミキ狼なら白出しが安定?だと考えた為、やっぱりミキ狂なんじゃないかとか思っている。 | |
(140)2006/05/07 20:58:09 |
お尋ね者 クインジー シャーロット>>136 >実際に自分が占い師襲撃について話してるからそういう方向に捉えたのかもしれない、って思ってるよー。 それは、具体的に何処だ? 出来ればアンカー引いてくれ。 少なくとも俺は、その一連の会話以外で占い師襲撃を口にした覚えは無いがな? 対抗が出た能力者が襲撃を口にすれば、守護者が迷う。 それは、真であろうと偽であろうと口にするのはタブーに近いと俺は思ってるんだ。 | |
(142)2006/05/07 20:59:04 |
修道女 ステラ 精読し切れてはいません。突っ込みどころ満載かと。 >クインジーさん コ>>1:16に対してク>>1:33。しかしコ>>1:16は別に普通。 他の二人に対してだけなら、妥当な突っ込み。 以降の二人の絡みは早期の印象付けか。 ク>>1:255占い希望コ。占われ無さそうなので仲間を挙げたのか。 その理由ならト>>1:231、ハ>>1:239でも当てはまる。 そこであえて●コ?上の二人の方が意見弱め。 ク>>1:256占い師考察。だがそれよりCO前メ狂と思ってた。 ク>>1:42と矛盾。メ二段階CO案は当初から出していた案なのに、自身がコ>>1:37に反論したことを何故そう思うのか? 考察そのものは、普通。 ク>>1:295占い先考察、そして再び●コ。考察は妥当。 ラ希望の多さ、あるいは●コを変更しての疑いを避けてか。 | |
(143)2006/05/07 20:59:48 |
吟遊詩人 コーネリアス >>148 自分の希望が決まっているから、と占い師真贋や内訳の考察をする必要が無い、と言ってしまうのは、村人の姿勢としては、相当に問題じゃないですか? 誰が私を吊りたがり、誰がミッキーを吊りたがり、誰がステラを吊りたがっているか、という今議論されている情報は、灰の中から狼を見つけ出すのに、かなり重要な意味を持ってるハズですよ。 | |
(158)2006/05/07 21:12:21 |
村長 アーノルド >>156 希望的な観測だがな、今日ミッキー君を吊ると狼の応手が難しいのは何度か言ったと思う。 正直、▼ミッキーだとコーネ君の正体が分かる可能性は五分五分だな、狼の襲撃先によるということだ。 どちらにせよ、ミッキー以外の占い師を吊れば連鎖反応でコーネ君の正体は分かるぞ。霊能が生きておる事が前提だが。だからこその霊能鉄板お願いだ。 ミッキー君を狂人と決め打つならば▼ステラが一番の安全策であろう。 | |
(160)2006/05/07 21:16:27 |
お尋ね者 クインジー 灰印象、出来てる分だけと言うか、これ以外は昨日とあまり変化は無いな。 ■3.灰考察 村長:箱直ってよかったぜ。 守護COにしても、ミッキー吊りにしても、理由はうなずけるよ。 俺と思考が似てると思ったのは、間違いじゃなかったな。 一貫して、村が有利になるように提案している。 今の所、灰の中では白に近い位置に居る。 シャーロット:占い希望の理由にも書いたが、どうにも・・・突っ込まれる事に対して反応が過剰すぎるんだよな。 理由を付けたとは言え、対抗の占い先希望に希望をかぶせる自称占い師を序盤から支持ってのも・・・ちょっと俺の感覚では理解できねぇ。 ステラと最も関わりの薄い人物でもあるし、現状最も黒く見てる。 | |
(169)2006/05/07 21:46:25 |
書生 ハーヴェイ ってか文章消えたんですけど(ρ_<) >村長 すまん!!村長の案を自分のシュミレーションミスでメリットがわかってなかった。やるなぁ、村長!! ミキ吊りに変更したい。が、圧倒的に票が多いからまぁ、いいか。 >>158 確かにそうだね。もう少し付け加えるよ。 | |
(179)2006/05/07 22:26:29 |