村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 村長の娘 シャーロット >>5 …詰んだかな…？ |
(11)2006/05/07 23:07:43 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>15 ミッキー狼でしょう。 |
(17)2006/05/07 23:11:56 |
| 村長の娘 シャーロット >>16 ちょっとー！！意味なくめちゃくちゃ恥ずかしいんだけどこれー！！/// |
(18)2006/05/07 23:12:40 |
 | ごくつぶし ミッキー 昨日の守護者CO関連はみんな軽率すぎるんだな。 発言を追っていけばハーヴェイさんだけ触れてないし、>>3:55とか昨日が霊襲撃だったことを知っているとしか思えないんだな。 |
(20)2006/05/07 23:13:07 |
| 村長の娘 シャーロット 狼は客観的に見ると �．潺奪�ー-あたし �▲魁璽佑気�-クインジーさん のどっちか。あたしからすると��確定だけどねー。 あたし視点で言わせてもらうとハーヴくんが守護かどうかなんてわかんないんだから今日▼ミッキーさんにして欲しいんだけどねー… >>23 優しくして、って言ったでしょー！（希望） |
(26)2006/05/07 23:19:26 |
 | 学生 メイ >>27 おいおい、ミッキー狼にみえるのか？見えるのなら、その説得をしてくれ。 |
(28)2006/05/07 23:22:04 |
| 学生 メイ >>29 まったくだ。ミキ狼はノミの可能性だろ？ |
(32)2006/05/07 23:26:31 |
| 村長の娘 シャーロット >>31 え…ちょっと待ってー？何で決め打ってるのかわからないんだけど… |
(33)2006/05/07 23:26:56 |
 | 牧童 トビー >>32 そうかもしれないね |
(34)2006/05/07 23:27:32 |
| 学生 メイ >>43 ミキは人外サイドなんだから、トビーに説明しなくてもいいんじゃないかｗ親切だよな…。 |
(45)2006/05/07 23:35:40 |
| 牧童 トビー >>43 ミッキーお兄ちゃん本当にありがとう。 それなら、▼クインジーお兄ちゃんでも▼ミッキーお兄ちゃんでもどっちか占い師さんを吊るしかないんだね。 ハーヴェイお兄ちゃん守護なら、メイお姉ちゃんが襲撃確定とは言い難いけど。 |
(48)2006/05/07 23:39:30 |
| 牧童 トビー >>45 メイお姉ちゃん、そんな言い方しなくてもいいじゃん！ミッキーお兄ちゃんはptを使ってまで説明してくれてるのに･･･話について来れない人は着いて来るなって事なの？別に答えてくれなくてもいいけどさ。 僕も少し落ち着くよ、ごめんなさい。 |
(50)2006/05/07 23:41:55 |
| 村長の娘 シャーロット >>49 むー？コミットするかしないかを、ってこと？？ |
(52)2006/05/07 23:42:11 |
| 牧童 トビー >>54 リックって僕？？ |
(57)2006/05/07 23:47:59 |
 | 村長 アーノルド >>57 心ゆくまで殴っておくのだ。 |
(59)2006/05/07 23:49:40 |
| 牧童 トビー >>54 それは僕も分かってるよー。 何となくメイお姉ちゃんの言い方にバカにされたみたいでムッとしただけだよ。 そんな事でpt使うのは僕もバカだけどさ。 とにかく明日には人狼さんを1人でも吊れたらいいんだけどね。僕が考えても、どうせ外れちゃうからなぁ。あ、飴の欲しい人は早めに言ってね。 僕のを挙げるからねー。 |
(62)2006/05/07 23:52:36 |
| 牧童 トビー >>63 村長さん･･･気を使ってくれてありがとう。 クインジーお兄ちゃんが襲撃されなかったから、クインジーお兄ちゃんが狼さんだと思うよ。 別に今日の襲撃を守護者狙いにしなくても、占い機能破壊しても良かったんだもん。 そうすれば、判定出るのが怖くてシャーロットお姉ちゃんが狼なんじゃないかなって、皆に思わせる事が出来るでしょ？ この際、占い機能はもう対した問題じゃないかもしれないけど、メイお姉ちゃんが襲撃されれば、素も子も無いからね。でもハーヴェイお兄ちゃんが守護者なら、先は読めなくなっちゃうんだね。 |
(66)2006/05/07 23:58:50 |
| 牧童 トビー (･ε･)ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ 可能性は低いけど、ミッキーお兄ちゃん、シャーロットお姉ちゃんが狼さんって事もあるかも知れない。 ステラお姉ちゃんの捨て身の▼のお陰でクインジーお兄ちゃん襲撃されないから、狼さんと決まったんじゃないかなぁ･･･そうなると、白判定出したコーネリアスお兄ちゃんが狼さんって事になるだろうと思う。 襲撃先予想はしても良いのか分からないけど、守護者狙いだったんじゃないかな？それとも灰を狭めて疑心暗鬼作戦？？多分前者の方だと思うよ。 これで狼さんのPPが本当に可能になったのは手痛い所だね。その代り吊りはほぼ確定だから、あまり迷わなくて済むと思う。 僕が選ぶ方が正しいかは分からないけど･･･ 心情としては、村長さんに付いて行くよ。 でも考えるのを放棄したりはしないよ、それは結果、勝っても自分には負けだからねー。 |
(70)2006/05/08 00:32:11 |
| 牧童 トビー >>38 纏め役のメイお姉ちゃんの吊り先が固まってるって言っちゃったら、僕らはもう何も話すことは無くなってしまうんじゃないかな？ すくなくとも、纏め役は自分の考察を表に出さない方がいいよ、ミスリードを絶対しない自信があるなら良いけど･･･追従されて悪い方に流れていく場合もあるしね･･･決定権は確かにメイお姉ちゃんに委ねたけど、全権を委ねたわけじゃないからね。 |
(73)2006/05/08 00:48:08 |
| 牧童 トビー >>72 別に僕はクインジーお兄ちゃん真でコミットしてないよ、僕はメイお姉ちゃんに委任しているから。 感情的になり過ぎた僕が、大人気なかったんだよ。 だいたいアンケートの答えは済んでしまったから、メモに書いておくねー。 |
(74)2006/05/08 00:50:33 |
| 学生 メイ >>73 だから３人で決めようって言ってるんだけど…。さっきの発言で気を悪くしたのならごめんな。 |
(75)2006/05/08 00:51:44 |
| 学生 メイ >>73 うーん。それは難しい問題だよな。でも、それは２日目時点でシャロとかクインジーとかコーネとかアーノルドとか自己主張の強い人達がいるから、今回はもう問題ないと思ってた。 ライン考察でのコーネ白発言は、ぶっちゃけていうと灰の反応を見たかっただけだよ。スゴク参考になったと思ってる。 |
(78)2006/05/08 00:56:56 |
| ごくつぶし ミッキー >>70 pp避けるならどっちのラインでいくにしても今日は僕を吊っておけばいいんだな。 ミッキー > シャロか、ミッキー > クインジー > コーネの二択。 僕はメイさんと墓下にいくことになるから、どっちのラインにするかは今日決めてあとはコミットがいいんだな。 |
(80)2006/05/08 06:55:22 |
| 学生 メイ 外してたらスゲエはずかしいのだが…。一応投下して見た。 まずは、だ。 守護者がここで生存確定していると狼が詰んでいるのでこのパターンは考慮に入れないことを始めに言っておく。 つまり、ハーヴェイが守護者だと仮定して話を進める事になるね。うんうん。 まず、ミキ狼シャロ狼であれば、３日目のＧＪはありえないのだ。ミキも言ってるとおり、シャロという大事な仲間が占われていない、つまりミキシャロ狼視点でのコーネ村人が占われているのなら、ほぼ間違いなく食えそうな占い師を食い、状況黒をコーネ村人に擦り付ける作戦を取る。 私はラッセル吊る決定をしているから、ミキは明日の朝時点で偽確定するが、先に吊られるか？といった部分では 恐らくノーだろうな。私もミキ狂９９％だといっていたし、実際占い師の視点もステラ視点で【ミキ狂・クイン真】クインジー視点では【ミキ狂・ステラ狼】と定まっていたし、村の占い師のローラー開始するならステラ・クインジーどちらか残った方からローラーされることが容易に予想することが出来るわけだ。ミキ狼ならなおさら占い師を食うだろうよ。 |
(82)2006/05/08 13:05:55 |
| 学生 メイ じゃあ、反論としてクインステラ内訳【真狂】で占い師ＧＪの可能性はどうなるのママン？ってなるわけだ。当然、その可能性はあるが、昨日の一連の守護者ＣＯを巡る意見でそれが否定される。（あくまでハーヴェイ守護の観点からだけどな） 理由は、ミキはほぼ狂人だと考えていたハーヴェイが真占い師特定に成功しているのならば、必ずＣＯしてくるはずだからだ。狼詰むし、メリットの方が大きいんだからね。（クインジー真の場合は微妙だが）ハーヴェイが守護であれば尚更だ。彼は結構先を読まずに発言している「うっかりさん」なんだから。（事実今日も食われているわけだが。お願いだからもっと上手く潜伏してね？） さらに、アーノルドからも占い先守護ＧＪなら出てきていいよって言ってるしな。ほぼまちがいなくハーヴェイ守護者のロジックであればＣＯしてきたはず。なのにそうなってない。なぜか？ |
(83)2006/05/08 13:09:38 |
| 学生 メイ では、なぜ確定した私を襲ったのかという問題にさしかかってくる。なぜ守護者の守りをほぼ確実に受けている私をわざわざ偶数編成のＧＪ覚悟で襲うのか？それは…コーネが狼であるということの証明に他ならないのだよ。 そう考えると全て見えてくるじゃないか？要するに、あそこでステラを襲うと残った方が状況的に狼確定してしまい、狂人が吊れなくなる。すると、占われたコーネは半白という事になり、当然怪しまれて吊られる。ミキ狂人が濃厚である狼占い師からの白判定はツライからな。余程の弁舌がないと吊り回避は出来ないよ、霊能確定しているし。 私はコーネの考察を見ていて、しゃべってる割には内容がなんか薄いように感じたので（経験論とかもちだされても私にはわからんちんだし、ミキ狼を考えている割には▼ラッセルだったりしたから）占いで判断したいと思ってあげたわけだが。（多数決決定の意思でもあったことだし、 突き上げが起こらないだろうと踏んでいたのはな・い・しょ） |
(85)2006/05/08 13:20:41 |
| 学生 メイ というかだ。こんな長いダラダラ書かなくても>>37で全部言っちまってるけど。 コーネの黒要素はシャロがツッコミまくったおかげで今更説明する必要もないし…。あとはクインジーが狼であることを証明するだけとなるわけ。私はまだこの部分ができてないんだよね。多分ステラが昨日いってたことの繰り返しになると思うがね。一応８時くらいに投下する予定だ。 まあ、ここまで型にはまった状況も珍しいので、ミキシャロにはめられてるって気もするけどな。正直言ってすげえ誘導されてる感じをぬぐえない。狼は状況証拠を作れる側なんだ。私は状況からクイン・コーネ狼である可能性が高いと言ったが、勝負は最後までわからないわけだし。 |
(86)2006/05/08 13:28:46 |
| 吟遊詩人 コーネリアス まぁ、喋ってる割に内容薄いように感じた、とか言われてしまうと、ああ、そうですか、としか言い様が無いですねぇ、実際。 経験論言われてもわからん、と言うなら、今回私はあなたの思考パターンは、かなり理解できなかったですよ？実際のところ、誰でもこれまでに自分が経験したパターンと、ログ読んで得た知識が考察基盤になってるはずでしょうし、それがそれぞれのこれまでの経験の違い、って事なんでしょうけどね。 まぁ、こういう発言もルール違反かもしれませんが、私は普通に喋ってるだけで中身バレするほど経験豊富で人に知られてはいないですから。 人をイラつかせる才能ある、ってわかってるなら、もう少し言葉選べばいいのに、と思いますが。 |
(89)2006/05/08 14:20:32 |
| ごくつぶし ミッキー >>90 コーネリアス>ミッキー>シャーロットって吊るくらいなら最初からミッキー>シャーロットと吊ればいいんだな。 コーネリアスさんを吊っても情報は増えないから、「コーネリアスさんが今日吊られて勝つ」ことはありえないといっていいんだな。 今日は実質的な最終日なんだな。 自身が吊られれば負け： クインジー、コーネリアス、シャーロット メイが誤った判断を下すと負け： メイ、トビー、アーノルド メイが正しい判断を下すと負け： ミッキー |
(92)2006/05/08 18:50:10 |
| 村長の娘 シャーロット ■クインジーさん ポイントになるのは>>1:33のクインジーさんの 突っ込み。絡む事を目的に理由を後付にすると どうしても無理が生まれるの。 □内容、対象 >>1:33で「多数決に従うとか」っていう部分は あたしの>>1:8に対してだね。 「○○でも××でもどちらでもいい」って言うのは >>1:10のトビーくんのことかな。 問題のコーネさんなんだけどきっちり第1希望は一斉、って挙げてるんだよね。（>>1:16）「なんでもいい」と「○○がいいけど無理なら××」っていうのは違うよ。つまり突っ込み自体がおかしいの。そんなこと言ったらそれまでにアンケ提出してた全員が突っ込み対象になっちゃうよ。 更に一番の不思議なところ。>>1:19でラッセルくんが「どっちでもいい」とまで言ってるんだよね。どう考えてもあたしやトビーくんよりまっさきに突っ込むであろうところなのに、それをスルーしてる事。 >>1:30で>>1:21のステラさんのアンケートに突っ込んでるから>>1:19が目につかないはずがないんだよ。 つまりは突っ込み内容と対象がちぐはぐなの。 |
(95)2006/05/08 19:19:08 |
| 村長の娘 シャーロット □コーネさんの反応 コーネさんの>>1:37の反応。その後のコーネさんの考察の仕方を見てると「順次を強く押してるのは狼じゃないか」なんて疑い返す人には見えないのね。ハーヴくんが言ってる通り>>1:47順次推してるから狼、なんて言ったら他にも該当者いるんだし。その後のコーネさんの考察で順次を押していた、っていう理由で灰を疑ってる様子も伺えない。結構前から感じてた違和感。 □目的 トビーくんの返事は>>1:82での「一斉COが希望」。>>1:33でクインジーさんが言いたいのは「自分の意思を出せ」ってことだよねぇ？だけどクインジーさんのそれに対する返事は>>1:112。読んでみると分かるんだけど軸がずれてきてるんだよね。狼探しをするために村側が質問を投げかけるときには必ず意図があると思うのね。内容に芯があるのが普通だと思うの。こういう軸のズレは「内容はどうでもよくて、突っ込みをすること自体を目的としている人」、つまりは狼側だからこそありうることだと思ってるよ。 |
(96)2006/05/08 19:19:48 |
| 村長の娘 シャーロット ＞クインジーさん >>3:135 「灰に平等に突っ込み」って言ってるけど探してみてもハーヴくん宛とあたし宛がほとんどに見えるんだよねー。見逃してる可能性もあるから、もし他にあったらアンカーお願いするねっ。 それと＞突っ込みに対して過剰な反応、って感じた部分ってどこー？ |
(98)2006/05/08 19:21:16 |
| 村長の娘 シャーロット ■コーネさん コーネさんの考察は >>3:92>>3:93でもしてるよー。 多分>>3:18>>3:15は結構ポイント。能力者の内訳がころころ変わるのはまっくろくろ要素。 発言を追っていくとミッキー真or狼→ミッキー偽発覚→ステラ狼→ミッキーとステラ五分五分 >>3:18は多分予想外のミスだと思う。少なくとも五分五分で見てたら「ステラ狼」は出ないと思うよ。 狂人で一手稼ごうと狼のイメージを植えてたのに、狂人って事を知っているからうっかりしちゃったんじゃないかな。 >>3:107で「再考察してる」って言ってるけど、それを独り言でしてた、って言われても判断つかないのね。 だからあたしは表に出てる発言しか考察に使わないよ。経過はともかく、再考察して占い師の内訳予想が変わったんなら表で発言するべきじゃないかなー？ この発言自体黒要素だと思うんだけどなぁ…。 百歩譲って狼をどっちも五分五分で見てた、ってことにしても>>3:18は不自然。 |
(99)2006/05/08 19:25:12 |
| 村長の娘 シャーロット >>3:118 ＞根拠を添えて明言してはいない って、根拠がないところが問題なんじゃないのー？ 「先入観や感覚論だけで考察しない」って事は根拠がない主張はしない、ってことなんじゃないかなー。 うーん…あたしが読み取れてないだけかもしれないけど…印象論と感情論の違いがよくわかんないんだよねぇ…。 |
(100)2006/05/08 19:26:01 |
| 村長の娘 シャーロット □占い先希望の理由 あたしをＳＧにするにはクインジーさんと揃って●あたしにする必要があった。 でもやっぱりここでも理由を後付にしようとすると違和感ができるの。 コーネさんの>>3:74の灰考察によるとハーヴくんが最黒。あたしに関してはステラさん真を主張していたから黒いってことだけ。 >>119で、2パターンからそれぞれ吊りと占いを選出するのはおかしいか、って言ってるけど、>>130で答えてる通り、そのこと自体は別におかしくないと思うの。でもね、やっぱりコーネさんの>>3:75は違和感があるんだ。例えばス-シか、ミ-ハの2パターンを考えていた場合、シとミがそれぞれ黒い、っていうんだったらどっちのパターンでも構わないように●シ、▼ミは自然だと思う。でもコーネさんはハーヴくんを最黒と見ているのに、占い先に挙げてないの。なんでだろー？って考えて今日結論が出たのね。もしハーヴさんが占い先になったら守護者と見てる人を襲撃できなくなるんだよ。だからこの日に限ってハーヴくん占いだけは避ける必要があったの。 |
(101)2006/05/08 19:29:08 |
| 学生 メイ 私としては、昨日のハーヴェイは能力者の真贋を把握できていたと思うのだよ。 理由は、彼が「あの状況で真占い師襲撃はないかな！？狼の立場ならね。」これ、占い師を守っていないっていう守護者ＣＯなんだよな。 「あの状況」ってなんだっていうと、やっぱり●に狼が挙がったから、私が先程述べた通り私襲撃がおこったことを指しているとしか思えん。 それならば、昨日のハーヴェイの行動がすべて説明できる。私がコーネに弁明の機会を与えた事にｽｺﾞｸ反発した所とか、いきなり▼コーネリアスにした事が、すべてきれいさっぱり説明できるのだ。ものすごい皮肉だな。詰みを防ぐ為に守護者を襲撃したのに、結果としてクインコーネ狼が確定的になってしまうなんて。 私は、これ以上の証拠はないと思っている。これに反証をたてるのは容易なことではないと思っているのだがね。 |
(102)2006/05/08 20:04:56 |
| 吟遊詩人 コーネリアス なんというかもう、言葉尻捉えての揚げ足取りはいい加減勘弁、って感じですね。 >>99の、再考察してる、というのは、毎日前日の自分の意見を先入観として固定せずに、新たに出てきた情報を加えて、もう一度それ以前の情報と併せてやりなおした考察を発表してる、って言ってるんです。 独り言で考察？勘弁してくださいよ。 勝手な言葉の読み違えでそういうの。 |
(104)2006/05/08 20:09:17 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>102 もう私の投票はあなたに委任済みですし、お好きになさればいいと思いますよ。今日私を吊っても、明日明後日に正しく狼を吊ればかろうじて勝利できるはずですし。ただ、自分の思い込みと印象だけできれいさっぱり説明できるとか、確定的になってしまったとか、申し訳ないけど、どこがどう確定的で説明出来てるのか、その文章読んでる限りでは私には理解できないです。ごめんなさい。 |
(107)2006/05/08 20:13:11 |
| 学生 メイ >>108 ああ、たのむ。私の考察はヘボイし、もう叩かれるのつかれたorz |
(110)2006/05/08 20:15:21 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>114 エピになったら、と書いてる通り、終わってＩＤ表示されたら過去の参加村での姿勢を見てくれればわかると思うけど、って事ですよ。 |
(117)2006/05/08 20:26:49 |
| 村長の娘 シャーロット >>117 ありがとー！コーネさんの考察の思い込み先行で落ち着きがない、ってほんと当たってるねー…。情けないなぁ…。わけわかめなのはあたしでした。ほんとごめんねー…。 |
(118)2006/05/08 20:31:03 |
 | お尋ね者 クインジー さてと・・・長文連続投下行くぜ！ さて、まずメイの考察>>82〜>>85だが、これらは基本的に俺を人狼と前提して考察した物だ。 無論、意図して後付したと言っている訳ではなく、無意識にそうなってしまったと言うのが正解だろうがな。 で、>>82のハーヴ守護と言う仮定前提は俺の意見と同一とするぜ。 そうしないと話にならんからなｗ ではまず、>>82からだが ミッキー・シャロが人狼であるならば、３日目ＧＪはありえないと言っているが、これは全く逆。 ミッキーが人狼でなければ３日目ＧＪはありえないんだ。 何故なら、俺が人狼であるならば、３日目ステラが生きているはずがないからだ。 そりゃそうだろう？ あの状況下で、鉄板で守護が張り付いているメイを襲うより、ほぼ確実に食えるであろうステラを選択するさ。 状況的にコーネが黒くと言うかも知れんが、２日目のログをもう一度読み返してくれ。 殆どの人が、真占い師襲撃を口にしてるはずだぜ？ あの状況下ならば、真だから食われたと言う流れになっても可笑しくはないはずだろ？ 実際その方が、低リスクにしてリターン分も大きい。 |
(124)2006/05/08 21:25:01 |
| お尋ね者 クインジー 次に後半部分だが、メイはミッキー９９％狂と言っているが、あの時点ではそれはあくまで印象に過ぎなかったはずだぜ。 実際、確定情報がない以上、印象・推測になるのは仕方がねぇけどな。 でだ、ここで違和感を感じるのは、何故ミッキー＝狂ならば、自分を吊るように動かなかったのか？と言う事。 ミッキーは偽が確定した時点で、以降吊り回数等の解説は口にするが、それ以外は殆どダンマリだ。 確かに村にとってはありがたい話だが、狂人の態度としてはどうかな？ ＧＪが出て、吊り回数が増えているんだ、狂人なら自分を人狼と見せてでも吊られて吊り回数を消費させたいはずだ。 これはもう、メイがどう言っているとかそう言う次元の問題じゃないんだよ。 |
(125)2006/05/08 21:25:42 |
| お尋ね者 クインジー で、>>85だが、上記で長々と説明したとおり、俺＆コーネが人狼であるならば、メイよりむしろステラを襲った方がよっぽど利がある訳だ。 そして、>>85で最も引っかかった部分が ＞すると、占われたコーネは半白という事になり、当然怪しまれて吊られる。 と言う箇所。 何故、半白と思うのか？ それこそ、俺を人狼と想定して考察した良い証拠だな。 つまり、仲間だから白を出すだろうと言う考えの下、出された発言だって訳だ。 こう言う仮定の話は嫌いだし、俺からすればアリエナイ話なんだが、メイ視点で占い師内訳ミッキー＝狂・俺＝狼・ステラ＝真と仮定するぜ。 で、３日目朝にステラ死亡と仮定する。 この時、俺＆コーネが人狼であると仮定するならば、俺の最良の選択はコーネに黒出しだよ。 |
(127)2006/05/08 21:26:44 |
| お尋ね者 クインジー 実際に俺は、初日の●希望をコーネにしている。 ステラがライン考察によりライン切りと判断とか無茶な事言っていたが、そもそもライン考察と言うものは、情報の少ない序盤でするものではないよ。 これは結局、対抗の●先にかぶせる為に、もっともらしい理由を後付けしただけだ。 で、話を戻すと、初日に●コーネをしている以上、俺（人狼と仮定）がコーネに黒を出すのは別に変な事でも何でもないはずだ。 後は、せいぜい険悪な振りをして、お互い全力で吊り合えば良い。 それだけでも、コーネには十分白印象が付くはずだぜ。 なんだが、話が変な方向に行ったが、要は>>85ではメイが俺＝人狼を前提として考察を組み立てていると言う良い証拠が出ていると言いたい訳だ。 |
(128)2006/05/08 21:27:19 |
| お尋ね者 クインジー ふむ・・・発言してから読み返してみると、殆ど>>82に対する否定文だな・・・ まぁ、メイの考察の基盤は其処だから良いか・・・ |
(130)2006/05/08 21:28:59 |
| 村長 アーノルド >>132 もともと推理なんぞそんなものだ。 ワシが一番気になるのは、シャロがＬＷだとして、ミッキーが早々につぶれる場合になぜ占い師を襲わないかが分からんのだ。 ・占い師のどっちかが襲撃。 ・安全策でローラー。 ・真占い師も消滅 ミッキー＝狼と仮定して、差し引きが霊能者だけだとあまりにも計画がおそまつだと思うのだよ。 片割れが早くして吊られるならせめて占い師は喰わないと割りに合わない。 何しろ言い方は悪いが霊能者は狼を片方見つけた時点で用済みなのだ。 ならば高確率で占い師を護る確率は増える。 あまりに偶然を絡めた勝負だとは思わんかね？ |
(136)2006/05/08 21:44:58 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>136 経験からの推測のみで申し訳ないですが、自分が黒出ししたラッセルの判定を出させない事で、占い師内訳を不明のままにして、占い機能の信憑性の低下を図りたかったんじゃないですか？ 現に私も、つい一昨日の晩までは、ミッキー真で、ステラクインジー偽じゃないか、ってミスリードしてたわけですし。 そこまで計画しての事かはわかりませんが、守護者ＧＪで襲撃失敗した後、ミッキーはかなりの確率で狂人だろう、と見られてるわけですよね？最悪襲撃失敗でもそう立ち回れるかも、と考えての事かもしれない。 現に、今日に至るもいまだ吊られていないわけですし。 |
(137)2006/05/08 21:52:42 |
| 学生 メイ >>136 私もそこが気になるんだよ。シャロラスウルなら、占い師襲撃すれば飛躍的に勝率がのびると思うんだよね。だって占い機能崩壊したら灰があとコーネ・トビー・ハーヴェイ・アーノルド含めて４人でしょ？ わざわざライン勝負に持っていく必要なんてないんじゃないの？ |
(139)2006/05/08 21:56:04 |
| 村長 アーノルド >>137 ふむ、そういう見方もあるのか。 いや、経験則はふんだんに使うべきだぞ。それこそが腕だとも考えておるからな。ハッハッハ！！！ ただ、その立ち回りを演ずるにはステラの黒出しがあってこそではないだろうか？ そして狂人ステラがそれを察知して動いていたら神がかり的だと思うワシだ。 狼＝狂人がそこまで息の合った戦術を使ったのはいまだかつて、山田かつて見た事が無いのだよ。 それこそ、ノミの可能性であると思うのだ。 そこについてはどうだろうか？ |
(141)2006/05/08 22:02:20 |
| お尋ね者 クインジー 過去ログあさって終わったら、今度は村長からか・・・ >>140 そうだよ。 3日目の時点では、ステラ＝人狼の可能性を強く見ていた。 特別、弁解するような事じゃないと思うが？ ミスリードを謝罪しろって意味ではないだろ？ 今俺がミッキー＆シャロ＝人狼だと言っているのは、今日の占い及び霊能結果から出された結論だからだが？ |
(145)2006/05/08 22:08:09 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>141 なるほど･･･。確かに見たことが無い、と言われればそうなんでしょうね。ただ、可能性云々で言うなら、低く見える可能性、を可能性が低いから有り得ない、と断じてしまう事は、その戦術を取った狼にとっては思う壷だろうとは思います。 初めて狂人潜伏村を経験した時に、最後まで占い師内訳を真狂と信じて放置しておいて負けた時にそう思いましたよ。まぁ、狂人潜伏は今時珍しい戦術でも無いでしょうが。 |
(147)2006/05/08 22:11:54 |
| 村長 アーノルド >>147 ふーむ･･･必死こいて議事をめくりめくっておるのだが、シャロやミキからステラに対して合図があったとも思えんのだ･･･ワシの目が既に公平ではないという事か･･･？ 合図と思われる発言がない以上、やはり考えられぬのだろうか･･･くぅ、村長は泣きそうだ |
(148)2006/05/08 22:16:38 |
| 学生 メイ >>151 トビーはもう心は決まったの？ |
(152)2006/05/08 22:19:40 |
| お尋ね者 クインジー あと、ｐｔ無くならない内に言っておかなきゃならん事が一つ。 ＞メイ>>80↓ａｃｔ ＞あそこでのステラ黒出しは普通ありえなーい☆ と言っているが それも、俺から言わせりゃ逆な。 ステラ＝狂だから、あそこで黒を出さなきゃならんかったんだ。 3日目更新直後の段階で、ステラの目に入ったのはおそらく襲撃失敗の文字。 次に、メイの>>3:2だな。 今更だが、これはミスだったな。 占い結果後、もしくは同時に霊能結果を発表するべきだった。 これで、ステラ（狂）には占い師の内訳が判った筈。 で、この状況下で狂人に出来る仕事は、ＳＧ確保のための黒出しだよ。 ステラはコーネだから黒を出したんじゃなくて、誰でも良いから黒を出さなければならない状況だったんだ。 |
(153)2006/05/08 22:20:00 |
| 牧童 トビー >>147 僕は潜伏狂人は、かなり有効だと思うよ。 潜伏狂人＝実は守護者CO等有効手段だと思う、けど、今回占い師3COして、それが2狼だという暴挙というか、ローラー完遂したらお終いという作戦に出ないと思うよ、クインジーお兄ちゃんとミッキーお兄ちゃんは。 素直に狂・狼・真だったと思う。 |
(155)2006/05/08 22:21:26 |
| 牧童 トビー >>159下Act 意味が良く分からないよー？ |
(161)2006/05/08 22:26:36 |
| お尋ね者 クインジー ＞村長>>158 それでもステラは出さざるを得ないはずだよ。 そうしないと、俺を偽装狼に出来ないからな。 なにせ、初日から延々無茶な理由をつけて、俺とコーネの間にラインを作ったんだからな。 2日目占い先がコーネになったのは、ステラにとって幸運でもあり、不運でもあった訳だ。 |
(165)2006/05/08 22:28:46 |
| 学生 メイ >>161 んーっとね。要するにステラ狂人であれば占い師の内訳がわからないわけじゃない？だから、安全策をとって白出ししたステラ狂人は黒をだしてさ、SGを作ったほうがいいわけ。 |
(166)2006/05/08 22:30:16 |
| 村長の娘 シャーロット >>143 これは考え方の違いかもしれないけど村人なら自分が疑われることは村側の不利になることなんだよ。だから疑いを晴らそうとするのは当然のことだと思うのねー。その会話については散々言ってるけどまずクインジーさんの突込みがおかしいの。>>2:43で、どうして「占いの結果を無視してるように見える」のかがわからないのね。で、その答えとしてクインジーさんは「あくまで印象」って言ってるけど「○○が〜〜〜思ってる気がする。」から「〜〜〜することは××だ」っていう風に飛躍してるの。別にあたしは実際に「〜〜〜」と思っていたわけじゃないんだもん。>>2:147それを説明しただけなのに「疑われることに敏感だから黒い」って言われたら「え？」って思っちゃうのも普通だと思うんだけど…。クインジーさんが勝手に「〜〜〜」と思ってたことを「〜〜〜じゃないよ」って伝えただけなんだよ？ |
(182)2006/05/08 22:44:37 |
| 学生 メイ >>179 じゃあ、▼ミキでいく？ |
(183)2006/05/08 22:44:42 |
| 学生 メイ >>179 これでも一生懸命やってるんだから、そんな言い方辞めてくれる？ |
(186)2006/05/08 22:46:18 |
| お尋ね者 クインジー ＞メイ>>170 スマン、それに付いて言うのを忘れてたｗ メイを襲撃したのは、メイ以外襲撃が出来なかったからだ。 占い師を襲っては、せっかくミッキーが狂人の隠れ蓑を纏ったのに、意味が無くなる。 占い先は、俺＝真の場合（場合と言うかそうなんだがｗ）仮想人狼に仕立て上げる時に不都合がある。 ならば、メイ自身>>2:187で言っているように、占い師襲撃と誘導させて、守護をメイから離れさせあわよくば確定霊能者食い、悪くともメイが生きている以上ミッキーは狂と認定されて吊られづらくなる。 と言う考えだと思う。 俺は2日目の時点では、意図して占い師襲撃を極力口にしなかったつもりだが、他の人はどうだったか？ログ見てみれば判るだろ？ >>169まで言って、言い漏らしがあるとは・・・orz これが、本当に最後なｗ |
(187)2006/05/08 22:46:25 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>186 人が自分が得ている情報を全部加味して出した考察を、なんとなく内容が薄い様な気がする、って言ってるあなたがそれを言うのはちょっと（苦笑） |
(190)2006/05/08 22:49:53 |
| 学生 メイ >>188 トビー、最後までありがと。 |
(191)2006/05/08 22:49:59 |
| 牧童 トビー >>200 諦めたら負け！ |
(201)2006/05/08 22:58:05 |
