学生 メイ >>214 妖魔いない村で交互やっても占い師確定狙えないから、ふつーに統一でいいと思う。 | |
(215)2006/05/05 00:28:24 |
ごくつぶし ミッキー >>111 (メイ) 2段階COで狼が全潜伏を選ぶと占霊狂の3人がCOして、そしたら狂は占を騙ることになるんだな。 これだと人外は確実に連携が取れることになるんだな。 人外の作戦を制限してるだけで、得にはなっていない気がするんだな。 | |
(221)2006/05/05 07:53:25 |
学生 メイ おはようだ。今日も1日よろしく頼む。 >>221 もしくは、狂人が潜伏を選び、狼騙りに出る場合もそうだな。 ただ、私は占い師に対抗をださない狼サイドはあまり見たことがないのだ。確定しないのが濃厚ならば、せめて私は順次で能力者非能力者COさせることによってCO順というヒントと2段階目での一斉COによる私自身の白確定が欲しかったんだよ。これは理解して欲しい所だな。だが、人外の作戦を制限うんぬんというところでは確かに村側にとって利益が薄いことは認めるよ。 ふつーに順次を行なうと霊能者に対抗が出やすいだろう?私に対抗が出たら私の仕事はもう半分は終わってしまうからな。ここは十人村だから私の役割は多人数村や妖魔村と比べて低いし、(吊り回数から見れば悪手かもだが)もし霊能者ローラーになって狼と刺し違えるのは本望だが、狂人と共にくたばるのが嫌だったってのもある…。 | |
(222)2006/05/05 10:21:18 |
村長 アーノルド ふむ、おはよう。 昨日はすまなかったな。議事は追えたので質問に答えよう。 >>111 おおむねはミッキー君と同じなのだが、能力者が4COになった場合に、狂人がバレるの覚悟でサインを送れば2−2の状態に持ち込むことも出来るだろうし、二段階では村人騙りをする人間が居た場合に3−1になったときの取り返しがつかんと思ったのだ。 村人騙りをしようと思った人間がいたかどうかは分からんが、な。 順次ならばもし狼が占い師COしても、狂人は村人騙りかもしれない、という固定概念を生むことが出来るし。それだけでも充分な威圧になると踏んでいた。 一斉が嫌いなのは、方法がなんというか、ゲーム外の方法であるから、といえば言いのだろうか。 普通に考えて、村人が一斉に 「〜!!!」と言ってる状況などあり得ぬし、変なところでリアリティーを求めるワシはネジが一本外れていると思うが。 今回はワシが先にCOさせてもらって助かったが、9人で一斉をし、残った一人を色眼鏡で見ない、という自信がワシには無かったのだ。自分ができぬ事を皆に押し付けたくはないのだよ。 | |
(223)2006/05/05 11:12:25 |
村長 アーノルド >>212 ふむ、たとえば占い希望がワシ2票、娘が3票、他が1票だとして、メイ君の意思で占い先をワシに決定。 というのはアリだと思っているよ。 疑い合ってるワシ達よりは、幾分か客観的に物事が見えているだろうからな。 もちろん、これは吊りにも同じ事が言えると思う。 ワシは、そういう纏め役をして欲しいという願望もあって仮決定、本決定時間を長く見積もる提案をしたのだからな。 その方が、議論も活発になるであろう。 | |
(224)2006/05/05 11:16:50 |
ごくつぶし ミッキー >>222 10人村で騙らない狂っているのかな。 COが3人になると、CO順からはほぼ情報が得られないと思うんだな。 狼は様子を見ることなく占い師の確定を阻止できて、しかもCOした3人の誰が襲撃されても占い機能はライン考察にしか使えなくなるんだな。 COが4人になるなら非能力者が時計を合わせる必要のない一斉COに近い形になって良い案だと思うんだけどな。 僕は2段階に賛成していたのは潜伏に自信のある狼なのかなって思ってるんだな。 発案者のメイさんに関しては霊確定だけど、それ以前にどうみてもr…げふんげふん >>223 事前非COは良い案なんだな。 村長さんが霊か狂だと困っただろうけどな。 トビー君は遅れたけど、狼の1人が占い師を騙ることを決めていたと思われる状況で、もう1人が様子を見てからCO/非COを決めることはないんだな。 2人とも普通の灰なんだな。 | |
(225)2006/05/05 11:24:31 |
ごくつぶし ミッキー >>225 2段階COで4COになった場合でも、狼からしたら占霊狂の3人がCOするのはほぼ間違いないので、騙りに出す出さないは最初から決めていて、CO順序は関係ない気がするんだな。 | |
(226)2006/05/05 11:53:13 |
学生 メイ >>225 私はそれとは逆に、狼の様子見のしやすさの観点から、能力者3COであれば占い真狂であるという可能性を高く見積もる事ができるのではないのか、と思っていたし、その人物が能力者COをどのタイミングで行なったかという所でその人物の発言態度とあわせて、ある程度の推理の手がかりになると思っていたんだが…。3COになったらヒントがなにも得られないというのは言い過ぎのような気がしないでもない。村人騙りの可能性まで考えれば、3COになった状況で、残ったものががCOするしないとかいった所で村人が絞れる事態になることもあるだろうしな。 狼からして見れば、占い真狂の場合、状況によってはによっては両方食わないといけなくなるかも知れないわけだし。 | |
(234)2006/05/05 14:20:32 |
学生 メイ >>220 ハーヴェイへ 「確定白&霊能者の前提条件から論理的に正しいところは絶対的に許されるんじゃないかな?」 ということは、「多数決で上がった吊り占い候補を私が占いたくない吊りたくない場合、論理的な意見を表明するということで多数決決定を覆すことを認める」で構わない という風に見えたんだが、君のこの発言はその様に解釈していいのだろうか?もし違ったら反論頼む。 | |
(236)2006/05/05 14:30:40 |
村長の娘 シャーロット ■灰考察(気になるところだけ) ラッセルくん:>>19>>48「一斉がいいけど、順次でもしょうがないかな」っていうのは定番黒要素かな。「どっちでもいい」とはまた違うと思うんだよね。ただその点では>>21ステラさんもだしそんなに大きくは考えてないよ。やや言葉遣いが曖昧だから少し気になるぐらい。>>58で勘違いで「順次でいいんじゃない?」って言ったあたしが言うのもなんだけど、同じ勘違いしてたわけでもなさそうなのに>>60>>77で順次の流れ作ってるのも少し気になるかな。発言は多いけどふわふわしてる印象。 トビーくん:>>82で張り切ってたのにCO遅れてるのは少し気になるけど、潜伏狂人はほぼないと言えるこの状況で様子見する必要がある人はいなかったはず。そう考えると疑われることを避けたい狼だったらもう少し慎重になる気がするかな。 ■4.占い先 上記の理由から●ラッセルくん(仮) まだ時間が早いからこれからの発言によっては変えさせてもらうかもー。 >>232 本決定から更新まで15分は少し不安だけど用事があるならしょうがないねー。了解するよっ! | |
(238)2006/05/05 15:15:29 |
書生 ハーヴェイ >>236 それで構わないよ。ただ、クインジーと同じように多少の不利なら覆すくらいの優先権はあげたい。この多少が一概に言えないって言った部分。あとー、能力の結果は言えない、伏せたいけど、まかせてって言ったときは委任するよ。 ■時間について 21時半に仮、22時半に本がいいな。メイは無理といってるけど、メイ以外はこれで進めたい。 | |
(240)2006/05/05 15:48:15 |
吟遊詩人 コーネリアス こんにちわ。すっかり寝入って・・・というより寝込んでしまいました。何か悪いモノでも飲まされた様な気分です。 ■5. 確定霊能者でまとめ役になった以上は、ただ票の集計だけ、ではむしろまずいでしょう。票が割れてしまったり、あるいは多数派では無くても、自分が確固たる疑念を持っているのならば、少々強引でも独断で吊り先占い先を決定してしまうのもアリなのでは? それが見当外れで、結果人間が負けてしまったら、その時はエピで言葉の限りを尽くして罵倒するだけですよ(微笑) ■6.占い先は当然統一でしょう。全白か全黒なら確定が出せるわけですし、パンダだとしても、吊ってしまえば霊能者が生きている限りは占い師の真贋の見極めも出来るわけですから。 ただ、占い師3人COで確実に一匹狼が潜んでいる以上は、ローラーを行うか否か、も明日までに議論するべきでは? | |
(242)2006/05/05 16:26:29 |
吟遊詩人 コーネリアス >>242補足 ローラーを行う場合、最初に運良く占い師の中の狼を吊り上げられれば万々歳ですが、最悪の場合、最初の吊りで占い機能が破壊され、占い師を吊りきった後に1回しか吊り回数が無いので、慎重に議論すべきでしょうね。 | |
(243)2006/05/05 16:29:33 |
吟遊詩人 コーネリアス ■灰考察 正直、まだ灰考察といえる程の情報が揃ってないのが現状なのですが、CO間際の一連のゴタゴタで、霊確定でなければ、メイさんのやや冗長すぎた慎重論は霊能騙りを狂人に促す狼のサインなのでは?と疑ってました。幸い霊能確定したので、それは杞憂だったようですが。その点では、同じくCO予定時間間際にバタバタして場を混乱させたラッセル君に疑いが向くのも当然かなぁ、という気はします。 ただ、その中で、冷静に候補を箇条書きにまとめたり場のとりまとめの様な事をしつつ、今日の占い希望でもそれまでの意見に追従する様な発言と希望しか出していないハーヴェイ君が、ステルスとしては非常に良い位置にいる様な気がします。 10人村で、最悪3回しか吊り回数が無い状況で、初日の占いは、やはり黒狙いで行きたいので、私の希望は ■4. ●ハーヴェイ とさせていただきます。 | |
(244)2006/05/05 16:36:48 |
ごくつぶし ミッキー 灰考察 ・アーノルドさん アーノルドさんが狼なら「能力者CO」することで一斉COは阻止できたけど、狼が騙りに参加する場合の2段COは一斉COとほぼ同じなんだな。 黒要素も白要素も特にないんだな。 ・シャーロットさん 一斉COを強く推しているんだな。 狼が狂の動きに関わらず最初から占い師に騙りを出すことを決めていたなら、CO方法は考察要素にはならないんだな。 ・ハーヴェイさん >>241はSGや襲撃先を決める判断材料にもなりそうなんだな。 少し黒いんだな。 ・ラッセルさん CO方法をかなり気にしているんだな。 メモには一斉or二段と書いてるけど、一斉COに強く反対しているように見えるんだな。 「一斉なら占いに騙りを出して、二段なら両潜伏」で後者が望ましいとか考えてたように見えるんだな。 かなり黒いんだな。 | |
(247)2006/05/05 17:29:43 |
書生 ハーヴェイ >>247 ただ、後から黒の思考回路を考えれるという利点もありますよwいかに狼にしゃべらせるかのほうが重要じゃないですか? | |
(249)2006/05/05 17:33:11 |
ごくつぶし ミッキー 単独で見ればクインジーさんとラッセルさんが黒寄りなんだな。 ただし2段階COに関する意見が対立しているんだな。 意見をかみ合わせていないことでラインを切っているのか、ステラさんが狼なのか、ラッセルさんが狼でないのかもう少し考えてみたいんだな。 暫定では●ラッセルさんでとりあえずはセットはしておいたんだな。 >>232 【仮決定・本決定時間了解】 | |
(250)2006/05/05 17:36:10 |
村長の娘 シャーロット >>242 ローラーは反対ではないかな。コーネさんの言う通り狼が一本吊りできればかなりの得になるしね。ただ狼がラストに周った場合灰からの1本吊りは難しいかも。メイさんが最後まで生き残るとしても[霊灰灰灰]で3分の1。途中襲撃があったら4人で灰の叩き合い。占い機能崩壊した上でこの状態はあんまり望ましくないかも。パンダを残しておくのもモヤモヤするしっ。確定が生まれればまた別だから、あたしは明日の占い結果を見てから判断したいかな。占い師の真偽を見極める点でも、もう少し時間が欲しいもん。 | |
(254)2006/05/05 18:17:47 |
お尋ね者 クインジー ふむ・・・ とりあえず、仮・本決定の時間は了解だ。 後、メイのまとめ役権限だが、俺としてはただの票取りはやって欲しくないな。 ある程度の独断は許容範囲だよ。 霊能結果伏せとか、奇妙な事しないならそれで良いw で、●希望先だが。 ●コーネリアスだな。 理由は、なんとなく自分の意見をボカしている様に見えるんだよな。 実際、アンケの回答以外はコレと言った意見らしい物がみあたらねぇ。 強いて挙げるなら、>>242〜>>244だが、灰の印象は判断できないと言っているし、それ以外の事だって前に出した人と殆ど同じ意見だ。 >>243のローラーに関しては、別に今日話さなきゃならない内容だとは思えんしな。 簡単に言えば、発言数の割りに内容が伴ってないように思えるんだ。 以上が理由だ。 | |
(255)2006/05/05 18:17:57 |
お尋ね者 クインジー 占い師考察 内訳は真・狂・狼で決めて良いだろうと思う。 狼2COなら、霊は確定しないだろうからな。 2人の印象は以下だ。 ステラ 2段階COに賛同を見せる。 実は俺から言わせれば、2段階COってのは人外特に狂人に有利なCO方法なんだ。 その辺は、村長やミッキーが説明してるから省くぜ。 正直言って、CO終わるまでは俺もメイが狂じゃないか?とか思っていたりしたw 現状は、狂>狼と見ているが、あまり他者と関わって無いんだよな、それがちょいと気にかかる所。 ミッキー 比較的、俺と思考が似てるな。 まぁ、それは村長も一緒だったりするんだがw 冗談であるとは思うが、いささか過激な発言があったりする(一斉遅れローラー発言等) メイとの関わりが強くて、あまり他者と話している姿を見かけねぇな。 騙り狼は潜伏と関わるのを恐れたりするし、現状では狼>狂と言った所。 ただ、コレはどちらかと言うとステラの狂印象に押された物で、内容逆転は普通にあると思う。 | |
(256)2006/05/05 18:41:14 |
吟遊詩人 コーネリアス >>246 個人宛にレスを返すときは、きちんと内容…というより文章を読んでからしてくださいね。 希望を出すのが早い、なんて一言も言って無いです。 『それまでの意見に追従するような考察と希望しか出してない』、と言ってるんです。自分宛のツッコミに焦り丸出しでの返答は怪しいですよ(笑) | |
(260)2006/05/05 20:26:41 |
牧童 トビー シャーロットお姉ちゃん本当にありがとう! >>257 村長さんリアル大事にね! えーと・・・占い師真贋だよ。 三人ともCOで混乱してるのに、発言を押さえていて能力者らしいな。能力者はptが大切だからね。 まだ判定も出ていないし、発言もあれ?って思う所はないから平行線かなぁ。 ステラお姉ちゃんの意見をもっと聞きたいな。 | |
(262)2006/05/05 20:30:26 |
修道女 ステラ ■占い師考察 >クインジーさん 当初から>>33のように疑問を投げかけたり、動き方が大胆ですね。 現時点では、狼>狂に思っています。 様子を窺う傾向のある狂には見えないので。 彼を狼と考えるなら、色々と疑問を投げかけているのはラインを読ませない為か、と考えてます。まあ素でそういう人なのかなーとも思ってますが。 >>33以降の流れと占い希望から、早々に仲間とのラインを切ろうとしているのでは…と穿ちまくって考えていたりします。大胆な人ですから。 >ミッキーさん >>221以降の発言など理知的ですね。 COする前は控えめだったのは、村の流れや狼の動きを見極めようとしていたのかな、と。 現時点では狂>狼に思ってます。 彼を狼と考えるなら、相方は正直今は想像がつきません。 単純に考えるなら、潜伏に良い位置にいる狼なのでしょうが…。 | |
(264)2006/05/05 20:43:48 |
村長の娘 シャーロット ■占い師内訳考察 今のところミッキーさん(真)、クンジーさん(狼)、ステラさん(狂) 〜クインジーさん〜 >>255 >前に出した人と殆ど同じ って言ってるけど●ハーヴさん挙げたのはコーネさんが最初だし、その点ではハーヴさんの>>239の方が追従ぽく見えるんだけど、ハーヴくんの追従票は気にならなかったのー?占いたい理由が少し黒要素。一貫して順次、一斉のズレを気にするあたり偽なら狼かな、って気がするのー。 〜ミッキーさん〜 クインジーさんと同じで>>61とか一斉やるなら徹底的に、っていう姿勢は狂人には見えずらいかな。>>247灰の見方も自然に思えるから今のところ真寄り。 〜ステラさん〜 CO方法についてはミッキーさん、クインジーさんが一貫しているのもあって、若干ブレがあるステラさんが狂人にみえるかな。>>65辺りは順次の流れを作ろうとしてるように見えなくもない、かな。まぁあたしはCO方法は好みの問題だからそれだけで判断するのはどうかと思うんだけどね。 まだほとんど横並びだからもう少し材料が出揃ったら変わる可能性あるよー。今の段階の印象で、ってことねっ。 | |
(267)2006/05/05 20:58:00 |
牧童 トビー >>241 ハーヴェイお兄ちゃんは何でそんな事聞きたいのかなぁ?もし僕の答えた通りに襲撃されちゃったら、僕が疑われちゃうし、襲撃先に迷った狼さんがその通りにしちゃうかも知れないよ!! 狼さんにヒントをあげちゃダメだよー | |
(269)2006/05/05 21:26:22 |
学生 ラッセル 灰考察 トビー 一斉を希望している割には>>98>>153のような下手したら一斉COを崩しかねない発言をしているのが気になった。ただボケているだけか…わざとボケているフリか。一斉で遅れてCOしている点をみて、もしトビーが狼なら、問題ないタイミングだしいいボケ具合だと思う。ちょい黒よりかな。 シャーロット >>130のような意見も出しているし俺の中では白い。ちょっとボケたところが単独行動って感じだ。初日の時間の勘違いは微妙なボケっぷりなんだよな。下手したら疑われかねないんじゃないかと思ったのでステルスにしてはちょっと…白よりかな。 コーネ 筋は通っている。疑うところが無い…いまいちつかめない。ステルスもありえそうだ。 村長 リアルが忙しそうだ。リアル大事に。材料が少なくてなんとも言えない。 ハーヴェイ コーネと同じく疑うところがない。ステルスもありえそうだ。 | |
(270)2006/05/05 21:28:19 |
修道女 ステラ ■灰考察 >アーノルドさん ささっと議題を投下して議事を進めたり、>>223など考え方もクリアですね。 理性的なおじ様と言った感じです。気になる点は特に無し。白とも黒ともつかず。 >シャーロットさん 割と強気に前に出る印象を受けるわ。 ただ今のところ、発言から判断できる部分は特に無し。 >ハーヴェイさん 思うように話している印象です。 自由奔放な村人に見えていています。今のところ。 ステルス狼という可能性も少しあるかな、程度。 | |
(279)2006/05/05 22:06:16 |
修道女 ステラ >ラッセルさん 揺れっぷりがどちらかと言うと村人っぽい印象で。 疑われる隙には過ぎるのでやや白寄り。 COにそこまでこだわるなら、そのまま騙りに出る方が狼としては自然に思います。 >トビーさん 当初はちょっとよく分からない人でしたが、>>229などの意見には頷けます。 あまりステルス狼という気配は感じず。 >コーネリアスさん 意見にはとても納得出来ますね。 ローラーはせめて占い師に欠けが出てからにして欲しいとは思いますが。 まあこれは今後の状況次第ですね。 黒要素に感じる部分はありませんが、ライン考察として黒寄りに。 | |
(280)2006/05/05 22:06:52 |
学生 メイ >>285 できればそうしたいが、リアル事情で出来ない人がいるかもしれないだろうからな。24時間村だし、先に発表してもらうことはありうるぞ。だから一応聞いた。 できれば夜明け後時間を決めて一斉がいいんだろうが。 | |
(290)2006/05/05 22:19:21 |
ごくつぶし ミッキー 初回の占い先が狼にヒットしたら詰むから、狂と狼が共通で占い先に挙げているコーネリアスさんは白寄りだと思うんだな。 二者択一なら希望は変えずに●ラッセルさんだな。 時間は>>288に同意。 【23時10分一斉発表希望】 | |
(291)2006/05/05 22:22:40 |
牧童 トビー 【仮決定了解だよー】 僕は最初から●ラッセルお兄ちゃんだったから、異存は無いよー。 >>229に追加なんだけど、もし黒2白1だったら狼さんが仲間切りをして来た可能性もあるんだよね・・・ やっぱりパンダは吊って結果を判断するしかないみたい・・・うーん吊り手損だなぁ。 | |
(292)2006/05/05 22:23:13 |
お尋ね者 クインジー 仮決定複数者ね・・・ 占い先セットの都合があるから、出来れば絞って欲しいんだが、本決定でしっかり出してくれるなら異論はねぇよ。 でだ、2人の考察だが・・・ ラッセル 昨夜、土壇場でCOを止めたり等は黒印象ではあるが、逆に言えば自分の意見を良く主張しているように見える。 多弁と言う程では無いが、占うよりは喋らせて判断したい人物。 コーネリアス シャロが言うように、確かにハーヴ占い希望はコーネが最初ではあるが、それ以外は? 俺の占い先希望を出す前までは、発言こそ多い物の、その内容においては、あまり見られるところが無い。 つい先ほどまで、ハーヴとやり合っていたが、水掛け論が進展した以上の印象は無いな。 やはり占うなら、コーネリアスを希望する。 | |
(295)2006/05/05 22:26:21 |
村長の娘 シャーロット >>317 まかせてっ! [...はジョッキなみなみにイチゴマオレを注いだ] そういえばこれパパとコーネさんの口には合わなかったみたいなんだよね…。やっぱりあたし才能ないのかなぁ…。ふふ、でもいつかみんながおいしいって言ってくれるいちごオレを作ってみせるよ! 40秒 | |
(324)2006/05/05 22:50:40 |
牧童 トビー >>326 そうだね・・・このイチゴマオレは・・・幽体離脱できるかもしれな・・・い・・・ | |
(330)2006/05/05 22:56:50 |
お尋ね者 クインジー >ラッセル>>329 メイとステラに失礼だぞw | |
(332)2006/05/05 22:57:27 |