村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 双子 ウェンディ ぅあ。 まじヵ。 |
2006/05/02 22:02:29 |
 | 墓守 ユージーン って、ぼくですか！？ |
2006/05/02 22:02:54 |
| 双子 ウェンディ ジーン真？ そこで素直に真食う？ うーあー。 |
2006/05/02 22:02:56 |
 | 牧師 ルーサー …ユージーンさん…！ ケネスさん共々、おつかれさまです。 |
(2006/05/02 22:03:44、牧師 ルーサーにより削除) |
| 墓守 ユージーン ソフィー吊られないかな・・・。 |
2006/05/02 22:04:13 |
 | のんだくれ ケネス やあ友よ、罪も無き囚人たちよ！ 我らはこの世界という鎖から解き放たれた！ 来るものは拒まないが、去る者は決して許さない。 仮初めの終焉……人狼パレードへようこそ！ |
2006/05/02 22:04:26 |
| 双子 ウェンディ オードリーが黒で、ぼやかすために食べたとも思えるけど、どちらかと言うとそう思わせるために食べたとも取れるな。 オードリーは白寄りとして判断。 |
2006/05/02 22:04:45 |
 | 未亡人 オードリー ぐああああああ。欠けたー。こりゃあ吊られるなおい。 |
2006/05/02 22:05:07 |
| 墓守 ユージーン [パレードどんちゃん] |
2006/05/02 22:05:14 |
| 双子 ウェンディ 俺の襲撃考察(予)をどうしてくれる！！！！ orz |
2006/05/02 22:05:44 |
| 双子 ウェンディ っは、いけない。 つい素が。 |
2006/05/02 22:05:57 |
| 墓守 ユージーン ケネスの正体は確定するわけだね・・・。 |
2006/05/02 22:06:08 |
| のんだくれ ケネス 俺を殺した奴らなど死んでしまえ！フゥーハハハァー！ まあそれはさておきお疲れちゃん。正直ユージーンは意外だった。本気で。 |
2006/05/02 22:06:45 |
| のんだくれ ケネス ぶっちゃけ、俺何だと思う？ それとも墓場でも正体は秘密にした方が面白いかね？ |
2006/05/02 22:07:27 |
| 双子 ウェンディ 狼の視点で見ても、ジーンが真かどうかなんてわからないはず。 とすれば、この食いの意味はなんだろう。 ちょっと考えてみよう。 単純に占い機能の破壊なのかな？ ことを起こすには早すぎる気がするんだけど。 |
2006/05/02 22:08:49 |
| 墓守 ユージーン ケネスの正体はバレちゃうからいいでしょ。狼か人か。 ぼくは真狂どちらの可能性もあるからね。 |
2006/05/02 22:09:17 |
| 双子 ウェンディ ちょｗおまｗｗｗ |
2006/05/02 22:09:42 |
| 墓守 ユージーン [...はオードリーに猫をけしかけた] さて、ちょっと怖〜いにゃんこオバチャンの真の心は・・・？ [猫はオードリーにじゃれついている] ふむ、一見アブなくて怖いオバチャンだけど根は優しいみたいだね。 【オードリーは人間だったよ】仲良くしてにゃん☆ |
2006/05/02 22:10:01 |
 | 医師 ヴィンセント マンジロー来たのか！ ケネス…（泣） 突然死回避は良かったが、 ケネス好きだったのになあ。 |
2006/05/02 22:10:17 |
 | 新米記者 ソフィー >>9 むぅん… |
(*2)2006/05/02 22:10:30 |
| 双子 ウェンディ |
2006/05/02 22:11:00 |
| 墓守 ユージーン オードリーは確定白だね！おめでとう！ 正直オードリーが狼だとぼくの考察に支障が出ただろうから安心したよ！ |
2006/05/02 22:11:02 |
| 新米記者 ソフィー >>8 やっぱりノマーン守護者なの？なの？ |
(*3)2006/05/02 22:11:38 |
| 墓守 ユージーン ちなみに狼判定だったらこっちを使おうとしてた。 [...はオードリーに猫をけしかけた] さて、ちょっと怖〜いにゃんこオバチャンの真の心は・・・？ [猫はオードリーを引っかきまくった！] わ、見た目どおり危ない未亡人だったみたい！みんな下がって！ 【オードリーは人狼だったよ】危険人物取り扱い注意。 |
2006/05/02 22:11:59 |
| 双子 ウェンディ 占いローラー、かしら。 このまま放っておくのも危険だわ。 あと2吊りで狂人・人狼の双方を吊っておくのは悪手じゃないと思うわ。 |
2006/05/02 22:12:10 |
| 医師 ヴィンセント ユージーンが切られたとなると、 無論彼が狼はない。 狂人やっちゃった可能性もあるが、 彼が狂人の可能性は低い気がする。 となれば…占い機能破壊は 達成されたと見るべきかもしれん… |
2006/05/02 22:12:20 |
| 新米記者 ソフィー >>12 そうそう |
(*4)2006/05/02 22:12:34 |
| のんだくれ ケネス 狼は一斉ＣＯ派を隠れ蓑にしたということだな。 さて、今日の死者は誰でしょうなァ？ |
2006/05/02 22:12:38 |
| 墓守 ユージーン オードリーはミスリードしない限り最後まで残らないだろうねー鋭すぎて。 |
2006/05/02 22:14:33 |
| 双子 ウェンディ 占師ローラーしたいと思うの。 どうなんだろう、なの。 ローラーしたいならミッキー→ソフィーの順。 時点として灰の中の吊りたい人物を挙げておくべきね。 |
2006/05/02 22:14:43 |
| 双子 ウェンディ 時点→次点 |
2006/05/02 22:14:59 |
| のんだくれ ケネス >>12 占いが１人でも死んでれば、吊って霊能に調べさせるという言い訳が使える上に、白確定しても騙り占い師にデメリットはない。まあ常套手段だよな。 |
2006/05/02 22:15:08 |
| 医師 ヴィンセント >>11 まずは突然死回避してくれてありがとう。 リアル事情もあると思うので 責める気は全然ないですが、 シチュエーション的に マンジローさんが ケネスさんに引導を渡す形になったのも事実です。 （まあ、マンジローさんがいても ケネス吊りになった可能性は高いですが） 彼の遺言どおり、 彼の分もがんばってくれることを期待します。 |
(15)2006/05/02 22:15:13 |
| 未亡人 オードリー ＞ミッキー>>13 ふふり。そりゃ買いかぶり過ぎよん。状況黒は誰が見てもそうでしょうしねん。アンケは▼オードリーと書くなら他にも１名をってところかしらん。 |
(16)2006/05/02 22:15:26 |
| 双子 ウェンディ >>15 結果はー！？ |
2006/05/02 22:15:35 |
 | ちんぴら ノーマン ミッキーとソフィーのどちらかが狼か・・・ |
2006/05/02 22:15:49 |
| 医師 ヴィンセント とか言って偉そうだなあ、わし。 自分が一番無能なクセに…orz すまん！ |
2006/05/02 22:15:54 |
| 双子 ウェンディ かみさまくちょうがたもてません。 |
2006/05/02 22:16:29 |
| 墓守 ユージーン で、霊判定ﾏﾀﾞｰ? |
2006/05/02 22:16:48 |
| のんだくれ ケネス 何で人狼始まった直後に忙しくなるかな…… おかげで考察に時間割く暇があんまりなかったし、考察もありきたりになっちまうし……やっぱブランクあるとキツいなー。 |
2006/05/02 22:18:03 |
| 双子 ウェンディ ここで伏せたまま議論してもオモシロそうなの。 面倒くさいからウェンディ嫌だけど。 |
2006/05/02 22:18:04 |
 | 学生 ラッセル ・・・？霊能結果はまだ出さないのだろうか。 |
(2006/05/02 22:19:06、学生 ラッセルにより削除) |
| 墓守 ユージーン 吊られるような考察じゃなかったと思うけどね。 (ただ、占い師考察はちとアレだったけど) 何かみんな流された感じだったね。 |
2006/05/02 22:19:30 |
| のんだくれ ケネス あ、やっべ、。そういやオードリー占い撤回するの忘れてた。 慌てすぎだ俺。 |
2006/05/02 22:19:40 |
| 墓守 ユージーン ケネス人間か・・・。ちと意外だったり。 |
2006/05/02 22:20:28 |
| のんだくれ ケネス すまんねユージ−ン。 ただ、俺は今まで「精一杯頑張る真占い師」に出会った事がねェんでな……疑ってかかるのは性分なんだ。 |
2006/05/02 22:20:52 |
| 双子 ウェンディ ■１：保留なの。 ■２：▼ミッキー/▽ ■３： ■４：ローラーもありかと。 ■５：誰かに言いたい一言 暫定下書き。 |
2006/05/02 22:21:10 |
| のんだくれ ケネス ＞ケネス意外 ひでェや。 |
2006/05/02 22:21:50 |
| 墓守 ユージーン いやいや、疑ってもらった方が食われにくくなるしね。もうちょっと偽者っぽく振舞えばよかったかな・・・。 |
2006/05/02 22:22:29 |
| 双子 ウェンディ 言わなくてもやる人はやるけどね。 ウェンディやる派。 |
2006/05/02 22:22:39 |
| 医師 ヴィンセント ケネスが白なのに死んでしまったのは、 わたしとしてはかなり痛い。 なんかよすがを失ってしまった気分だ。 墓場で罵っててくれ… |
2006/05/02 22:23:54 |
 | 旅芸人 ボブ >>12 ゆうじさんは少なくとも狼ではないネ。 真であったとしたらオードリーさんに黒出してた可能性も無いとはイエナイよ。 個人的にはオードリーさん白い思うケド。でも、狼が白だしした事は黒的要素に見えてしまうヨ・・・ |
(26)2006/05/02 22:24:09 |
| 未亡人 オードリー ＞ウェン>>24 襲撃考察をするなら、自分が守護者であるかどうか判断されないように書くことを薦めるわん。 |
(27)2006/05/02 22:25:20 |
| 双子 ウェンディ >>27 遠まわしに守護であることを指摘しないでください。 |
2006/05/02 22:26:06 |
| 旅芸人 ボブ ケネースの最後のバタバタっぷり。 あの口調。中の人は「ルーン」さんであったのかも知れない。 ボクの師匠みたいなモノね。この人狼審問に誘った人ヨ。うーん。 |
2006/05/02 22:26:47 |
| 墓守 ユージーン 狼風味出してみたり、狂人アピールっぽいものをしてみたりしたんだけどね。 黒を出せない占い師なんて・・・村人以下さね。 |
2006/05/02 22:26:56 |
| 墓守 ユージーン >>27 守護者ブラフ？ |
2006/05/02 22:27:40 |
| 新米記者 ソフィー ■４：占い師の真贋予想及びその扱いについて 先にこれ出すわね。 私の視点からはゆうじさん狂人のミッキー人狼しか あり得ないのはとりあえず置いておいて、 誰の目から見ても私かミッキーのどちらかが 人狼なのは確かよね。 客観的に見れば私とミッキーが人狼と狂人 っていう可能性も十分あるわけだし どこかで吊らないといけないわけじゃない。 13＞11＞9＞7＞5＞3 で吊り手は５回。 今日人狼を吊れなければ村としては 明日には私かミッキーを吊らないといけないでしょ？ 今日明日で連続で人狼が吊れない限り 私の命は秒読みなのよね… ごめんロバート、 姉さん先に母さんのところに行くことになりそう。 |
(31)2006/05/02 22:28:11 |
| 双子 ウェンディ サファイアにルビー……。 口の中がざりざり言いそうなの。 |
2006/05/02 22:28:30 |
| のんだくれ ケネス ＞黒を出せない占い師なんて 俺は昔、一度も黒を出さない占い師だった。だが村は勝った。 世の中なんてそんなモンさ。 |
2006/05/02 22:29:25 |
| 墓守 ユージーン そう言ってくれると助かるよ。 村が勝つといいね。 まあ、ぼくが真と決まったわけじゃないけどね。 |
2006/05/02 22:30:33 |
| 未亡人 オードリー ＞ボブ>>26 まぁ、私視点になるけど、占い師が欠けている時点で、狼はどっちに出しても、どーとでも言えるわよん？ 狂が黒を出せないのは、占い師を食ってるわけだから、もう黒を出す必要はない。占わせても今後は永久に白しか出ないでしょ。狼が黒を出せば私が吊れ、白を出しても怪しいとか言えば私は吊れる。結果変わらないのよん。 |
(33)2006/05/02 22:30:45 |
| 双子 ウェンディ オードリーおねえちゃん吊ってみたくはあるけど、2/3では吊れないなぁ。 確白の可能性もあるし。 |
2006/05/02 22:32:02 |
| 双子 ウェンディ 吊って霊能判断と言うことなの。 ま、賭けね。 ちょっと分が悪そうだからしたくないけど。 |
2006/05/02 22:32:39 |
| 双子 ウェンディ ……騙り狼の仕事ってなんだったっけ。 あれ、わからなくなってきた。 ウェンディの脳内がかちんこちんなせい？ |
2006/05/02 22:34:21 |
| 墓守 ユージーン 一応墓下ＣＯは無しでいくつもり。 後から来たみなさんをがっかりさせないために。 |
2006/05/02 22:34:31 |
| のんだくれ ケネス >>32 ♪いーみはないけれど、むしゃくしゃしーたから〜 白い奴らに黒出した〜♪ ♪更新間際に、吊りに気付かされ〜 考察もせずただ死んだ〜♪ ウェンディやボブや多弁な奴らをまとめて突然死、ポコペン！ いつもは「多弁が全員死ねば村は平和になる」くらいのこと言えるんだけど、この村はノーマンも不思議と気になるから言えんかった。 って、ノーマン黒いって言えばよかったんだあああ！バカー！ |
2006/05/02 22:34:44 |
 | ごくつぶし ミッキー 思った事をいろいろ書いた方が良いんでしょうねということで。 >>2:459 ケネスさんの反応は、狼ぽく無いとは思いましたね。狼だとまず囁きで「やあ」とか挨拶して、「吊られかけてるぞ」とかの話になりそうとおもいます。 マンジさん吊りの方向かと思っていたら、ちょっときついですね。マンジさん村人ならほんと頑張って欲しい所。 |
(36)2006/05/02 22:34:47 |
| 墓守 ユージーン 結社員はダニエル・守護者はオードリーかな？ |
2006/05/02 22:35:15 |
| 新米記者 ソフィー ルーサーは珪素生物 |
2006/05/02 22:37:02 |
| ちんぴら ノーマン >>36 ということはミッキーさんは吊り先をケネス以外にしてたりするかな？ |
(41)2006/05/02 22:37:59 |
| 双子 ウェンディ >>35 ヴィンセントおじさん ゆうじおにいちゃんが真か狂かに関わらず、とにかく占いの破壊だけを目的とし村側を混乱させる手ね。 ついでにローラーになれば狂or真も一緒に吊ることになるから一手消費させることも出来る。 この場合、占を騙っている狼はステルスの二匹に賭けているってことになるわよね。 |
(42)2006/05/02 22:38:01 |
| のんだくれ ケネス ＞ユージ−ン いや、お前がなんか落ち込んでたから励ましたんだ。真だと仮定してな。 だが、俺は言ったようにお前を真だと思っていない。 俺は自分の経験を……いや、【ジンクス】を信じるぜ！ |
2006/05/02 22:38:17 |
| のんだくれ ケネス 占い師の中でユージーンを襲うメリットは……オードリーとハーヴェイに既に説明されとる。 何も言う事が無い。マジで今回の俺は役立たずだぜハッハー！orz |
2006/05/02 22:40:07 |
| ごくつぶし ミッキー >>29 信用されるかどうかが気になるのは、やはり以前のデジャブと関係があります。 占い結果の如何に関わらず、信用されない占い師は、村の崩壊を導きます。 そのために昨日はどうしたら信用してもらえるかばかりを考えていました。 |
(44)2006/05/02 22:41:02 |
| 牧師 ルーサー >>43 追記 ただ、占い機能を破壊するだけだったのならば、別にどちらを襲撃しても構わなかったでしょうが、オードリーさんが人狼だったのならば、できるだけ真と思える人物を襲撃する必要があったと言う事になりますね。 このとき重要なのは、人狼側は、ミッキーさんかソフィーさんのどちらかとユージーンさんを比べた時、ユージーンさんのが真だと思ったという事になりますねェフフフ |
(45)2006/05/02 22:41:27 |
| 墓守 ユージーン 昨日人間ケネスを吊りに推したのはオードリー・ソフィー・ルーサー。 村視点ではオードリーがケネスをＳＧにした可能性が高いといえそうだね。 オードリー吊りに流れてもおかしくなさそう。 ぼく視点では（ぼくが真であれ狂であれ）オードリーは人間なんだけどね。 |
2006/05/02 22:43:58 |
| のんだくれ ケネス |
2006/05/02 22:44:10 |
| 未亡人 オードリー ぶっちゃけ、ゆうじが狼であれば、どっちが真狂の区別がつかなくても、とりあえず食っちゃうのはありだと思ってたわねん。 ゆうじが人間（真or狂）ならば、なかなか食いづらいだろうと思ってたわん。やーりゃーがったな、という感じ。 真か狂かわからないゆうじを食う意思が強いわけだから、狼がもう片方の人間占い師を食って信用勝負にすることすらも避けた。（私を陥れる目的も大きかったと思うけどねん）狼占い師としてはゆうじに対してのギブアップでしょう。昨日、ずっと信用を気にしていたミッキーが狼っぽくはないわね。ゆうじ食いでもー騙り狼はおつかれさまでしたな状況で、胃を痛めてそうな感じなまでがんばらないでしょう。 で。私はあいかわらずゆうじが真だと思っているわ。ここは変わらず。あれで狂は変よ。 |
(47)2006/05/02 22:44:26 |
| のんだくれ ケネス 俺は人猫であって人狼じゃないって言ってたろうに。人を信じられない奴らだぜ…… あ、俺は人じゃねェもんな。猫を信じられないのは仕方ねェか。 |
2006/05/02 22:46:22 |
| 墓守 ユージーン |
2006/05/02 22:46:33 |
| 墓守 ユージーン ぼく視点では、ケネスは人間２人から吊りに挙げられていたわけか・・・。こりゃ参考にならないね。 |
2006/05/02 22:47:52 |
| 墓守 ユージーン 狼が安全な位置にいるならあえて占い師を襲わないのも有りだと思うよ。 博打になるけど霊能者襲撃とか。どうせ１回ＧＪされても吊り手増えないし。 守護者狙いで灰襲撃ってのも有効だったかな？護衛先の混乱を招けるしね。 |
2006/05/02 22:50:10 |
| 新米記者 ソフィー >>47 うーん、それは私が人狼だと思ってるってことよね。 確かにゆうじさんは狂人として あんまり人狼に有利な動きをしてる感じじゃなかったよね… でも私の感覚じゃ客観的に見ても 真らしく振舞おうとしてたとは思えないのよね。 なにより挑発の仕方とか攻撃的なところは 自分の信用も少なからず落とすことになると思うの。 そうなってくると結果論だけど私もミッキーも 暢気とか言われてるし霊能者は確定してるし 守護者が占い師候補につきにくい状況ではあったと思うな。 |
(50)2006/05/02 22:50:43 |
| 未亡人 オードリー ＞ウェン>>42 奇数進行で狂人を残す意味はないわ。狂人を残して手数的に優位に立てることはないのよ。真か狂か、となった人物に対して、真と信じる可能性がみこめないのならば吊ってノイズ除去したほうがましだと私は思うんだけど。 |
(52)2006/05/02 22:51:04 |
| 医師 ヴィンセント わたしもゆうじ狂じゃなさそうと見てる。 ゆうじ真かぁ… わぁわたし読み外れてんなあ。 こういう言い方はひどいかもしれないが、 もし真が残っていたとしても もうミッキーとソフィーの２人には あまり戦略的価値はないわけか。 占い結果が信用できないわけだからね。 狼が１人混じってるんだろうが、それももういい。 残る灰は８人。 この中に潜伏狼が２匹いると見なす。 さて。 |
2006/05/02 22:51:10 |
| 未亡人 オードリー 偽だと思っている二人の占い師から囲い込み的なぬるま湯発言をされるのはやりづらい！！！！！！ いっそ黒出せちゅうねん。ｺﾞﾙｧ |
2006/05/02 22:53:28 |
| のんだくれ ケネス ＞ユージーン 悪いが、どう見てもゆうじ真説を推してないか？>>47は。 |
2006/05/02 22:54:06 |
| 旅芸人 ボブ ■１：本日の占い希望 マンジローなど、寡黙系が多くいるのでまだ未定。 ■２：本日の吊り希望 霊機能があるうちに、占い師を吊りたい。 ■３：グレースケール、若しくはそれに変わる情報 狼からは占い師の中の「誰が狼なのか」はわかっていたわけヨネ？ そして真か狂であるゆうじさんを襲った。 これには二種類の意味があると思うヨ。 １：ゆうじさんが「真である」と狼が判断したので、占襲撃による機能破壊 ２：ゆうじさんが「狂であっても」発言力を奪う事で場が誘導しやすくなる これ、ボブは２番だと思うヨ。 ゆうじさんの発言量とつっこみの鋭さは一番だった。 たとえ狂でも、占い機能の破壊だけでなく、村全体の考察能力を落とす事が出来るネ。 もし、真が生きているなら・・・狼を見つけて欲しいけど。 狂が黒だしした場合、黒を吊って霊能判定したいし。狂人は凄く良い仕事する事になるのか・・・ もう、占いは信用しない方がいいのかもしれないネ。 ノイズ封鎖の意味を込めて、ローラー始めたいヨ。 |
(53)2006/05/02 22:54:45 |
| 未亡人 オードリー |
2006/05/02 22:55:07 |
| 墓守 ユージーン ＞ケネス ああ、素で間違った(汗。 ゆうじ真説を推す辺りはさすがだね。 身の潔白を証明するにはゆうじ狂説を推したくなるところだからね。 |
2006/05/02 22:56:05 |
| 未亡人 オードリー ＞ボブ>>53 ■３．の２．あれだけ喋れるゆうじが狂人である場合、そんな狼の邪魔になるかもしれない行動をとるように思えないわ。こうして狼の標的にされているわけだし。ゆうじが狂なら根性入れてルーサーで黒だし、あるいは、灰のステルスを見抜いて狼的にナイスな判定を出しまくる覚悟なきゃ、なかなかできないと思うわよん。 |
(56)2006/05/02 22:59:34 |
| 墓守 ユージーン >>51 鋭い！ もしオードリーが狼なら、占い師の狼が残されようと動くなら黒出しする方が有益なんだよね。 判定が出るまでは、狂を喰ったか真を喰ったか分からなかったわけだし。 白を出したからといってオードリーが吊られないとも限らない（まあ、パンダや黒確定よりは吊られる可能性は減るけど）。 逆に考えると、オードリーが狼で、オードリーの発言力で状況黒を挽回することを狙ったとも言えるね。 その場合狼は博打に勝ったということか。 |
2006/05/02 23:00:59 |
| のんだくれ ケネス ＞ユージーン まあ、そうすると理論転換で明らかに怪しくなるしな。 俺も、２日目に話を聞けてればあんなに疑ったりはしてなかったさ…… |
2006/05/02 23:01:32 |
| 医師 ヴィンセント >>55 そうなのか？ いや、わかるが、 占い師がどうでもよくなったこのシチュで 守護は霊能以外の誰を守るんだ？ ……あ、ケネスが守護でしたオチがあるのか…。 匂わす発言もあったしなあ…。 だとして、守護がもういないことを 狼が確信するかどうかがまた問題だが。 |
2006/05/02 23:01:59 |
| 双子 ウェンディ ちょっと戻ってきたの。 >>52 オードリーおねえちゃん 確かにそうね。 現状で占ローラーをして、先吊りに黒判定が出たとしても残った一方に「狂人では」と言う疑いが残る。 その上真偽はともかくとして、占結果は提示されるのだから余計混乱しそうね。 ローラーするとしたら残り手数5のうちの2吊り。残り3吊りで最後の一匹を仕留められれば良いんだから、悪くないと思う。 |
2006/05/02 23:03:08 |
| 双子 ウェンディ ↑脊髄反射しようかと思ったけど推敲して明日。 |
2006/05/02 23:03:30 |
| 双子 ウェンディ この一拍置く姿勢がそもそも怪しいのだよなぁ……。 ウェンディ熟考型だから石橋を叩いて渡るつもりが叩き壊してることがしばしばある。 |
2006/05/02 23:04:19 |
| 新米記者 ソフィー >>57 だって残ってるのが真狼だろうと狂狼だろうと 真なのか狂なのかわからない以上 村としてはどこかで吊らないといけないじゃない。 だったら絶対に霊能判定の見られる今日の吊りは 灰からにしたほうがいいでしょ。 |
(61)2006/05/02 23:04:28 |
| 双子 ウェンディ >>61 それならいっそ最後の二手でローラーしたほうが良いと思う。 |
2006/05/02 23:04:59 |
| 墓守 ユージーン |
2006/05/02 23:05:30 |
| 双子 ウェンディ 明日ピンポイントがあったとしたら明後日のヴィン医師の命はない。 逆に言えばウェンディが生きている限りヴィン先生の命は保証される。 うーむ。 生き残れるのかな。 |
2006/05/02 23:06:00 |
| のんだくれ ケネス いずれにせよ、ソフィーが必死になってきたな。 |
2006/05/02 23:06:14 |
| 墓守 ユージーン ってかオードリーの判定言ったのまずかったよね・・・。 アホだ・・・orz |
2006/05/02 23:07:03 |
| 双子 ウェンディ |
2006/05/02 23:08:14 |
| 墓守 ユージーン ぼく視点ではソフィーは狼の可能性を高く見ているから、先に吊られちゃ大変だと息巻いているんでしょう。 |
2006/05/02 23:09:11 |
| 未亡人 オードリー ＞ハーヴ>>54 狂吊りで一手損、と見えたからよ。そこから続きでグダグダ考えたことを並べた。 真が生きていても、証明する術はないわん。狼の占い師を吊って、もう１人の占い師が黒をポンポン出すならちょっと話聞いてみようかーという程度。……あー。今もし真が生きていて、それを活かすとしたらこれか。 こうして占い師が欠けた状況で、例え人間占い師であろうとも、真決め打ちのセンが考えられないなら吊ったほうがいい、と言いたかったのよ。 つーか、ゆうじ真で頭が固まりかけている。偏見もけっこう入っているかも。ごめ。 |
(65)2006/05/02 23:09:44 |
| 双子 ウェンディ あ゛ー、そうか。 灰吊りしたらそれだけ守護候補が減るんだ。 自分守護だから忘れてたーーー。 うーん。 ここは大人しく占ローラーか？ 確かに守護保護にはなるけど。 その間に狼がどこ襲撃してくんのか謎ぃ。 |
2006/05/02 23:14:10 |
| 墓守 ユージーン >>68 同意。占い機構はもう当てにならないものとして、今日は占い師吊りが無難だろう。 灰吊りしてるうちに霊能者が襲われたりしたら話にならん。 せめて占い師の情報（誰が狼か）だけはしっかり出しておかないと。 ただ、「真は生きている」と思いたいものなんだよね。人間ってのは。希望的観測ってやつか。 |
2006/05/02 23:17:12 |
| のんだくれ ケネス ＞ユージーン 万が一俺があからさまに確定白であるラッセルとかを吊りに出してたら黒を疑える方法ではあるけどな。 尤もこんな序盤から成立するこたあないが。 |
2006/05/02 23:17:21 |
| 墓守 ユージーン ＞ケネス2006/05/02 23:17:21 確かにね。でも吊られゆく狼さんにしかけても意味なさそう・・・。黒確定する可能性は高そうだし。 |
2006/05/02 23:23:33 |
| のんだくれ ケネス ＞ユージーン ん、オードリーの判定言ったのマズかったって？ |
2006/05/02 23:27:33 |
| 墓守 ユージーン ＞ケネス いや、墓下と村で情報量に差ができてしまったのを嘆いているのよ。 これで最後にオードリーと灰の誰かの一騎打ちになったりしたらツマランことこのうえないでしょう・・・。 まあ、オードリーはいずれにしろそこまで残らないだろうけど。 |
2006/05/02 23:31:12 |
| 墓守 ユージーン >>76 対抗の意見を参考にするなー(笑 |
2006/05/02 23:34:34 |
| のんだくれ ケネス |
2006/05/02 23:38:53 |
| 旅芸人 ボブ ハーヴェイ・・・守護か？ |
2006/05/02 23:41:26 |
 | 木こり ダニエル ユージーンとケネスか･･･。 許せん、許せんぞ義破門団ッッ！！ （LIVE A LIVEネタのわかる人が一人減って寂しいな、あとはウェンちゃんだけだったかな･･･。） 今日は11時頃に帰ってきて議事録読んでます。 占い対象ならまだしも吊りて！ この部屋の主人公ケネスを早々にゲームから追い出しちゃうとはなんたるへーや、こんたるへーや。（響きのみです） 占われないまま最後に行くと危険とか危惧されてるけど、正直今占われるのって微妙な役回りだよねー。 ま、平村民なんで喜んで占われますけども。にゃん。 |
2006/05/02 23:43:00 |
| のんだくれ ケネス んじゃ俺も寝るかね。 前日までに参考になる意見言えなかったのが残念だったな。 まさに「残念だったね」って感じだ。 |
2006/05/02 23:45:09 |
| のんだくれ ケネス ダニエール！ 俺が殺されてるあたりに驚いてくれ。せめてユージーンの次にでいいからｗ |
2006/05/02 23:45:55 |
| 旅芸人 ボブ うーん。 オードリー狼として、ゆうじさん食って疑いを向けられつつも、こうまで白と言われるのはかなりアクロバットかも。 「オードリーが狼であったからこそ、今日ユージーンを喰わねばならなかった」という見方をする人はいないのかな？ ボブまた変な事いってるカナ？ ボブ、オードリーさんの事は白だと思ってたけど、ゆうじさん食いでちょっと疑わしいと感じたのだけど。 ボブ自分の潔白も証明しなきゃいけないけど、どうしたら信頼されるかわからないヨ。オードリーさんとミッキーが脳内セキララな感じだから、同じ風にしたらかえって「真似してるトコロが怪しい」といわれるかも知れないし。そもそも顔色黒いヨ、ボブ。 |
(81)2006/05/02 23:49:47 |
| 墓守 ユージーン ケネスお休み。お疲れ様。 本来48h村は忙しいひとのためにあるのに、議事が長くなっちゃって結局忙しいひとにはキツくなっちゃう傾向があるんだよね・・・。 ぼくももう少しケネスの考察見たかったよ。 |
2006/05/02 23:50:17 |
| 旅芸人 ボブ おーいぇー。 もう、自分でもボブが何者なのかわからないネ。 ふざけすぎ、ヨクナイ。 だめ、絶対。 消費税UP反対。 |
2006/05/03 00:19:09 |
| 木こり ダニエル ユージーン・ケネスが居ない今、私のオアシスはボブなのか･･･。 そして、ユージーンがノマーンと呼んでいたノーマンも気になる。 もしや、『キサマはちんぴらノーマンじゃねぇ！ただのノマーンだ！』って事だったのか･･･？ いや、これは考えすぎだろう。 ノマーンは猫好きだ、狼なわけがない。 待てよ、ネコ嫌いが狼とすれば必然的にヴィンセント、ルーサーが怪しいな。 あと一人はどいつだ？ 求・ネコギライ 出・祝２混１（誰も分からないよ！） ･･･いっそ独り言多弁というジャンルを狙ってみてはいかがだろうか？＞私 |
2006/05/03 00:22:41 |
| 旅芸人 ボブ Ｑ：諸君！ケネスはなぜ死んだ！ Ａ：私が背中を押しました Ａ：みんなで背中を押しました Ａ：いいえ、それはトムです |
2006/05/03 00:24:30 |
| 木こり ダニエル 註・ヴィンセントさんは猫アレルギーらしいよ♪ （どーでもええわ） |
2006/05/03 00:24:47 |
 | 交易商 ベンジャミン >>85 ウチの家系はそんな大したモンじゃありませんでな。場所もかなり田舎ですし。そのうえ暖炉に変な模様が彫り込んであったり、変な呪文をやたら伝承させられたり、とてもまともとは言えない家でしたな。 |
(90)2006/05/03 00:28:18 |
| 墓守 ユージーン ウェン・ボブ・ケネスの中に１匹は狼がいると思っていたんだけどね。 ケネスが違うなら、ウェン・ボブのうち１匹は狼かも。 ウェンが狼なら、かなりいい位置を保っていると言えそうだね。 |
2006/05/03 01:08:21 |
| 木こり ダニエル ←欠点 ・ログアウト・ログインのタイミングの明言をしない事が多い。 （潜伏？） ・寡黙すぎる。 |
2006/05/03 02:00:20 |
| 墓守 ユージーン やっぱオードリーは守護ブラフ打ってるんだろうなあ。 墓場に来たときのケネスの反応が気になるし、吊られる際の抵抗具合も素村人っぽくなかった・・・ケネス守護？ |
2006/05/03 02:14:22 |
| 墓守 ユージーン 初日ラッセルが一斉ＣＯ前に結社ＣＯしたこと、初日占霊ＣＯに反対していたことから、あの場におらず、占ＣＯだけして去ったダニエルが結社である可能性を考えてる。 ラッセルからすればダニエルに疑いがいきすぎるのを嫌ったのではないかと。 両潜伏状態で吊りに挙げられれば結社が両方ともあらわになってしまうし。 霊確定すれば結社両潜伏で決定しそうな流れだったから、ラッセルは一斉ＣＯの前に出てきたんじゃないかな？ ダニエル本人が「もう一人の結社」の存在を気にしていた点も素村人ならブラフということになるけど、そんな器用なタイプには見えない。 |
2006/05/03 02:19:42 |
| 木こり ダニエル まー、なんにせよ審問始めてから自分の中で他村の事件を読むのが日課になっているんだなー。 色々なケースがあるし、どういう事を考えながらやっているのかが独り言と墓場ログから見て取れて本当に面白いや。 そんなヒマがあるならもっとこの村の事を読めよ。。。＞私 ユージーンとケネスと話したいから積極的に吊られそうに動きたい気分･･･。 って、例えそういう気分でも吊ってくれない時は吊ってくれなさそうだから歯痒いよ。まったくもー。 普通に頑張ります。 ･･･表に話さんかい！ｗ |
2006/05/03 03:11:35 |
| 墓守 ユージーン ケネスの「まあそれはさておきお疲れちゃん。正直ユージーンは意外だった。本気で。」はあれだね。 襲撃先予想に執心していた守護に特有の言葉だね。 ブラフとしてはよく使われる手だけど、墓場に来てまでブラフを打つかな？とも思える。 ケネスさん守護かしら。 |
2006/05/03 03:24:48 |
| 墓守 ユージーン >>93 結局（灰吊りかローラーの）どっちだよ！ |
2006/05/03 03:25:51 |
| ちんぴら ノーマン ボブ ＲＰが多いね。良いことだと思う。ただ彼は多弁側になってるようだけど本当にそうか？ （注：明らかに俺より多弁だけどそのへんはスルーして） >>1:517〜>>1:522など一気に考察を長々書いてたりするけど全体的に多弁側と言われてる割には考察少なめな気もするよ（あくまで「多弁側と言われてる割には」だよ？） ＲＰの影響で存在感はあるとは思うが果たして・・・ それに彼は「寡黙側の○○」といった発言が結構多くて、まるで「自分は多弁です」と印象付けてる感じもするな 潜伏狼だとしたら絶妙な位置に見えるぜ ただ>>81「オードリーが狼であったからこそ、今日ユージーンを喰ったのでは？」というのは同意です。ハイ マンジロー 昨日のギリギリ参加から狼ではない（と願う） 俺の読んだ文献では狼は律儀な奴が多いとか リアル今日の活躍に期待するぜ！！！！！って俺が言えることじゃねーよな。ホント... ダニエル この前、書いたとおり白印象 フライング非占ＣＯ・遅刻非霊能ＣＯと狼にしては大胆すぎ ハーヴェイとウェンディ 未だ何も言えない。どちらも白寄りではあるけどね |
(95)2006/05/03 03:28:51 |
| 墓守 ユージーン ケネスを吊ってしまったのは何故か、ケネスを守れなかったのは何故か。 ソフィー>>2:343はケネスを狼とみて吊っているわけではなさそうだね。 もし彼女が村側ならもう少し悩んでほしかった。 「村人かもしれないけど吊り」というのは当人に残酷だね。 「狼だと思う」で吊って、村人だったとき初めてひとは疑ったことを悔い、自分の考えを改めようとすると思う。 |
2006/05/03 03:40:04 |
| 墓守 ユージーン ＞ダニエル 泣くな！(笑) 墓下から見守ってるから！ しかもぼくは狼側かもしれないんだぞ！？ |
2006/05/03 03:41:12 |
| 墓守 ユージーン オードリー>>2:326はケネスを狼だと見ている。 ケネスの占い師考察に、ケネスが狼探しの根拠としている「霊ＣＯ日程希望」という材料が抜けていることが引っ掛かったようだね（ここは実はぼくも引っ掛かった）。 ケネスの占い師考察はそれよりも、「騙りは常に一生懸命」という彼のジンクスに支えられていたということか。 |
2006/05/03 03:47:09 |
| 墓守 ユージーン ルーサー>>2:131はケネスの占い希望理由を不審に思っている様子か。 発言や姿勢を細かく観察するタイプの彼からすれば（たとえ少なくても）確固たる情報をもとに推理を組み立てようとするケネスは意見を抑えているように見えてもしかたないかもしれないか・・・。考察スタイルの違いが招いた悲劇。 |
2006/05/03 03:51:33 |
| 未亡人 オードリー 狼が食いやすいエサ（←悪意はないわよ）がラッセルとルーサーともう１人の結社。占い師を吊って先延ばしにしても灰襲撃が期待できない。それでもどうしても狼が霊食いたくて守護狙いで灰食いならラッキー。霊食われて占い師が２人とも生きていたら当然即ローラー。 選択肢は以下の二つ。 １．占い師は狼が一匹吊れた状態じゃないと、白が出ようが黒が出ようが信用できない。占い師に真が生きている可能性を重視するならば、狼占い師を狙い撃ちで今日吊る。黒が出ればストップ。残りの占い師が黒出したら考える、白が出るなら当然無視する。 ２．もー占い師はいらん、霊食われて占い師両吊りも辞さない、ならば灰吊り。吊った灰の霊判定を考察に入れられる可能性を重視。 |
(99)2006/05/03 03:56:10 |
| 墓守 ユージーン この辺りが狼探しの難しいところなんだよね。 相手は自分とは性格も考え方も違う、しかしだからといってそれが狼か否かには繋がらない。 相手のキャラを知った上で、そのひとが狼という立場にあるのか、狂人という立場にあるのか、村人という立場にあるのか、それを考えなければならない。 誤解の連続。一筋縄ではいかないんだよね。 |
2006/05/03 03:58:42 |
| 未亡人 オードリー どっちがいいですか、という話。私は１．で狼占い師狙い撃ちで吊りたい。単純に狼に当たりやすいので、誰々が狼である、という情報を得やすい。んで。私は例え狼占い師が吊れても、残った占い師の判定は黒が出てもあてにする気はない。真か狂かで残すのは、真である可能性がゼロではない（かなり低いと思うけど）、狂であってもＧＪが一度発生すれば吊りを一度間違える猶予ができる。ただし、この猶予を消費した段階でランダム（あるいは連続ランダム）になる。ここをそれほど期待しながらやるのも凹むところだが。狂確定残しでメリットねー、と思ったが、ＧＪ１が発生するとかすかな違いが出る。 ということで、微妙な差だが狼占い師が吊る、黒が出ればローラーストップの方向を選択。何度も言うが、占い師の判定を信用する気は、私はない。影響受けそうな人が多いなら、ローラーでいいと思う。 んで。狼占い師狙い撃ちならば▼ソフィーだと現状では思っているわ。 |
(100)2006/05/03 03:59:56 |
| 未亡人 オードリー ぬぅ。明日の夜はちょっと都合がつかなくなっちゃったわ……。とりあえず今考えているところを落としていくわ。昼間も覗くようにするわよん。明日昼間にアンケ出せたら出すわ。占い師吊りの希望だけでは、周りから見ても情報に欠けるでしょうから、灰吊りの希望のほうも考えてから出すわ。 ソフィーを狼、ミッキーを狂と見ている。私視点の話になるが、ソフィーがルーサー、オードリー、ケネスと徹底してライン切りをやっていない。本人の動きからも触ることを避けている様子。１日目の●ハーヴに変更はハーヴの村人要素であると感じている。ここで突飛な行動で博打する根性があるなら、ここまでおとなしい動きにはならないと見ている。 昨日気づくべきだったんだけど……。１日目でノーマンがボブに対して、●を投じている。票数的にも危険気味なところ。この２人ならボブがＬＷでしょ。大人しいほうが切りに行くのが謎、また、ノーマンがそういう人物に見えない。ノーマン・ボブラインがなさげ。これ誰か言ってた気がするが思い出せない。 |
(101)2006/05/03 04:03:07 |
| 墓守 ユージーン オードリー>>99 １：狼占い師が誰であるかをはっきりさせることができる。 その情報はライン考察に役立つだろう。 だが、灰の中の狼を吊り上げるころには霊が死亡している可能性も少なからずある。 この方法をとった場合、灰同士のライン考察に期待できないかもしれない。 ２：灰の中の狼が２匹残っている現状、１匹でも吊りあげることができれば灰同士のライン考察が可能。 その代わり、霊が死亡してしまえばどちらの占い師が狼か、分からないままになる。 灰吊りで狼を当てることができるかどうかも現段階では困難。 「真が生きていてほしい」という希望にすがって、占い結果に期待するならそれも有り？ |
2006/05/03 04:19:08 |
| 墓守 ユージーン ぼくが村人なら１を希望するね。 ここは狼占い師を吊り上げて情報を確保すべし。 今日霊が襲撃されなければ、確実に有益な情報を得ることができる。 ２はギャンブル要素が高い。 霊が生きているうちに灰の中から狼を吊らなきゃいけないし、占い師を吊る頃には霊がいない可能性もある。 最高にうまくいけば灰の中から狼ヒット→狼占い師ヒットで一気に村有利だが、最悪の場合、灰の中から狼吊れず、灰吊りしてる間に霊いなくなる→狼占い師も分からず、のダメダメコンボになる。 |
2006/05/03 04:25:08 |
| 墓守 ユージーン ただ、ケネス守護なら今日霊襲撃もありうる・・・。そうなると、地上は荒れるね。 |
2006/05/03 04:28:58 |
| 墓守 ユージーン ■1.今日の襲撃先予想： Ａ．確定白or結社員： 結社襲撃は地雷解除効果もある。灰吊りなら狙いたいところかもしれない。 確定白襲撃は灰吊り、占ローラー双方の場合に有りえそう。 Ｂ．灰襲撃： 灰は狭まるがほぼ確実に成功。あわよくば守護を潰すこともできる。ＬＷが生き残る算段がついているなら大いにアリ。 灰吊り、占ローラー双方の場合に有りえる。 Ｃ．占襲撃： ローラーの手助けをすることにもなるが、灰吊りの場合有効。狼にとって真狂の判断がついていないことの状況証拠にもなるので今日占い先になる人物に（今日のオードリーよりも）強い疑いを寄せ、おそらく吊りに持っていける。 Ｄ．霊襲撃 バクチ。しかし当たれば狼占い師を特定させず、灰のラインも隠匿できるなど、そうとう狼有利。一番襲撃しにくいところではある。 |
2006/05/03 04:49:58 |
| 墓守 ユージーン おそらく今日の吊り先次第だろう。 灰吊りならＣの可能性はそれなりにある。 ローラーならＡ＞Ｂか。 Ｄはないかな。 |
2006/05/03 04:52:14 |
| 木こり ダニエル ＞オードリーさん>>102 わざわざすまない。 とりあえず、今は頭に情報が入って行かないみたいだ。 ゆっくり寝て明日に備えた方が良さそうなので私もこれで失礼させてもらうよ。 そして一つ、＞ミッキーさん>>2:305 ２日目、占い師真贋を考えていた時に私はケネス氏のアンケートに【必死にならなきゃいけないのは常に騙り】と言うのを見て、 【必ずしも騙りが必死にならなけらば行けないのか？】と考えた。 今回のケースで言えば一番饒舌なのは真であれ、何であれユージーンさんだ。 その、ある種異常なまでの頑張りに比べれば、ミッキーさんが頑張っていなくも見えてしまう。 が、その頑張り勝負を買う必要なんてまるで無い。 その逆説を発見した勢いでミッキーさんに狼断定+頑張っていない、と言うのは流石に酷だったと謝ります。 申し訳ない。 |
(104)2006/05/03 04:54:23 |
| 墓守 ユージーン ただ、ローラーでも狼占い師が先に吊られる場合は占襲撃はあるかもしれない。 |
2006/05/03 04:54:41 |
| 墓守 ユージーン 頑張るだけなら偽でもできる。 占い師にとって大事なのは「狼を発見し、皆を説得して吊ってもらうこと」 頑張りは真贋に関係ない、同じように「白い黒い」の印象も狼か否かに関係ないんだよね・・・。 |
2006/05/03 04:58:55 |
| 木こり ダニエル >>76でミッキーさん自信も認めている。 狂人だったとしても、真占い師だったとしても、 彼のこの村に残してくれたものは大きいと思いたい。 さて･･･、昨日の暑さに比べ今日は雨で肌寒かった。 皆様も体調崩さない様にお気を付け下さい。っくしょい！ […は、鼻を擦るとその場にゴロンと横になった] [白猫が１匹寄ってきたのであやしながら*眠りについた*] SE・イビキ音 |
(105)2006/05/03 04:59:13 |
| 木こり ダニエル ＳＥってのは サウンド・エフェクトって事だよ♪ 間違ってもシステム・エンジニアじゃないからね☆ おやすみなさーい |
2006/05/03 05:01:44 |
| 墓守 ユージーン 狂人だったとしたらノイズしか残さないと思うんだけど・・・。 |
2006/05/03 05:07:32 |
| 木こり ダニエル ふむ、プロローグ見直したらハーヴェイもストレイボウ的な発言が見られるので確白だなｗ（寝ろ） |
2006/05/03 05:41:31 |
 | 異国人 マンジロー ■１：占い機能が崩壊した今では、あまりあてにならないだろう。 せめて黒狙いにし、パンダが出た者を吊って�匹�んせんと殿に判定してもらうという手もあるが、あまりに非効率的すぎる。パンダがでる確率も低いしな。 その上でわざわざあげるとなれば偽だと思われる占い師が庇っている人物であろうな。 今日はそこをあらってみるつもりだ。 【現在は保留】とでもしておこう。 ■２：▼オードリー １日目に白と予想していた拙者が言うのもおかしいだろうが、状況黒である故にしょうがない事であろう。 または占い師候補の２人の内どちらかだ。現状況ではこの３人以外吊る気にはなれない。 ■３：全員の考察を後ほど書くつもりだ。 ■４：騙りは狂と狼だろう。現在の印象ではユージーン 真、ソフィー 狂＞狼、ミッキー 狼＞狂といった感じだ。 ■５：ケネス＞お主の分も頑張る。必ずや狼どもを滅ぼしてみせようぞ。 |
(107)2006/05/03 08:49:42 |
| 異国人 マンジロー 拙者視点で、少し覚え書きを…… (1)この村にいるのを忘れてしまいそうな人方々 ウェンディ、ダニエル、ベンジャミン (2)ネタで存在を覚えている方 ボブ (3)何故か忘れられない方々 オードリー、ハーヴェイ、ノーマン (4)忘れるはずが無いであろう方々 ソフィー、ミッキー 確定白 （ケネス）ルーサー、ヴィンセント、ラッセル また、(4)に狼が１人以上。（結社騙りが無ければ） |
2006/05/03 09:05:28 |
| 異国人 マンジロー 結社騙り考えてる時点で拙者視点じゃ無いな…… |
2006/05/03 09:08:55 |
| ごくつぶし ミッキー >>104ダニエルさん 騙りに関しては、狼占い師なら、初日２日目は徹底的に信用されるよう動いて守護をひきつけ、真占い師食いを狙う（ユージーンさんがこのタイプかと思っていた）か、または狂っぽく動いて混乱、あわよくば狂人放置を狙うとか、色々手は有ると思うので、必ずしも偽が頑張る必要は無いのは、戦略としてはありえますよ。 さらに言えば、頑張りを買うかどうかは灰側の都合ですな。占い師真贋の考察と繋がる考えなのか、ちょっと疑問ではあります。 |
(111)2006/05/03 09:09:00 |
| ごくつぶし ミッキー >>105 私的には、村側の役に立ちそうなら何でも良いんですよ。対抗とは言え、それはそれ、これはこれ。実際に狼に真と思われて食われたわけで。 |
(112)2006/05/03 09:17:33 |
| ごくつぶし ミッキー >>107マンジロー殿には質問してみよう。 オードリーさん状況黒とあるが、村的には白よりの意見が多そうだが。何を持って状況黒としました？ |
(113)2006/05/03 09:21:23 |
| 異国人 マンジロー >>113 ゆうじ殿が真であると言う仮定のもと考察した。 拙者が占い師COをした狼、彼女も狼だと仮定した上で、拙者が出す判定は白である。 狂人であるもう一方も白判定を出してくれるに違い無い。 そうすると、今日の様になる。 拙者が占い師COをした狼、彼女が白と仮定するなら、拙者は白を出すだろう。 もし彼女に黒を出しても狂人は白判定を出すだろうから、パンダが生まれる。 そうすると先にオードリー殿を処刑した場合、ヴィンセント殿の判定により自分が嘘をついていることがバレるため白判定を 出す必要が…… ……状況黒じゃ無いな。 |
2006/05/03 09:38:07 |
| ごくつぶし ミッキー >>101私偽の見解は複雑な気分ですが、まあ、止むを得ない所でしょうな。吊りのリミットまでに、何かしら私が残される方向で方策を探りたい所。 また、オードリーさんが残される方向になれば、狼としては喰い難いでしょうから、村的には良い方向です。愛され、恐れられるオバサンでいてください。 |
(114)2006/05/03 09:39:07 |
| 異国人 マンジロー まとまりが皆無ですまないが…… >>113 ゆうじ殿が真であると言う仮定のもと考察した。 拙者が占い師COをした狼、彼女も狼だと仮定した上で、拙者が出す判定は白である。 狂人であるもう一方も白判定を出してくれるに違い無い。 そうすると、今日の様になる。 拙者が占い師COをした狼、彼女が白と仮定するなら、拙者は黒を出すだろう。 もし彼女に白を出しても狂人は白判定を出すだろうから、半白になる。（今のように） 半白を処刑して判断などという回りくどい事をするなら、先に占い師ローラーをしようと言い出す者がいるかもしれない。 自分が殺されるような真似を、狼ならしないだろう。 それを考慮し、彼女が村人なら狼は彼女に黒を出すだろうと思ったのだ。 【黒が出て無いという事は、彼女は狼なんじゃないか】 と、そういう結論だ。だから状況黒とした。 |
(115)2006/05/03 09:48:00 |
| ごくつぶし ミッキー ベンさんは私的にはやっぱり気になってしまいます。時間が合わないせいでしょうかねえ。他の方との絡みも少ない方向。 >>91ソフィーさん先に挙げているのは、若干白度ＵＰですが、占い師は吊り方向の見ての切りかもとか、色々悩みますな。 |
(116)2006/05/03 09:49:21 |
| 異国人 マンジロー >>115 続き だが、お主に指摘されて気付いたのだが、こうも考えられるのだ…… もし彼女に黒を出しても狂人は白判定を出すだろうから、パンダが生まれる。 そうすると先にオードリー殿を処刑した場合、ヴィンセント殿の判定により自分が嘘をついていることがバレるため白判定を 出す必要がある。 ……むしろ、こちらの方がしっくりくる気がするのだ。 そうすると彼女が狼である可能性は格段に低くなる。 うむ…… ［そう言うと…は静かに*瞑想を始めた*］ |
(117)2006/05/03 09:55:05 |
| 交易商 ベンジャミン 仮にオードリーさんが黒、墓守さん真、ゆえに昨日墓守さんが襲撃された、という説をマジメに考えて見ます。 正直、あまりのベタさゆえにそのまま支持すべきかどうか迷うところです。オードリーさんの信用↓を狙う狼の意図が働いている可能性が高いですな。 しかし対抗占い襲撃という、それなりに大胆な襲撃をするからにはそれなりの根拠があったのでは、という疑いも私は捨てきれません。 そこで、皆さんにもご意見を伺いたいのですが、 ・昨日のオードリーさん占いへの流れについて、ＳＧや誘導っぽさは感じられなかったか？ ・墓守さんの勢いは狼陣営からは真狂いずれに見えていただろうか？ |
(120)2006/05/03 11:23:36 |
| 交易商 ベンジャミン 昨日のオードリーさん占いへの流れですが、>>2:375のラッセルさんのまとめによると、ボブ>ケネス>ダニエル>ソフィーの順に希望が出ていますな。 追従・誘導として一番怪しい位置の２・３番目のお二人がかなり白いです。誘導の線は薄いと思いました。 「白い人を狼が占い対象に持っていった」可能性よりは、「オードリーさんが村人の興味を集めて占い対象になってしまった」という偶発的な可能性の方が高いですな。 おまけですが、ソフィーさんが少し間をおいて最後に希望入れてるのも判断材料になるかもしれませんナ。 |
(121)2006/05/03 11:41:49 |
| 旅芸人 ボブ オードリーは白だろう。 でも、あまり白あつかいで決め打つと喰われるかもしれん。 狼は灰を狭めたくないだろうし、やりようによってはハーヴェイ・ベン・ダニエルをＳＧにする事は可能だろう。 ルーサーかラッセルがきっと次喰われるとして・・・疑わしいのはボブっていう流れになるだろう。 寡黙系が多く残っていくなかで、狼を追い詰める論客としてオードリーは喰われて欲しくない。 よって、疑惑だけ撒いておこう。そうする事で「ボブ怪しい」と言われるだろうケド・・・喰われるより吊られるだろうし。ボブは。 |
2006/05/03 12:17:27 |
| 旅芸人 ボブ でも、ボブ火星人ダカラ。 触手とか伸ばすと８ｍくらいアルネ。 吊るの大変ヨ・・・ ＮＯ！大変な事気がついたネ！地球の重力ちょっと辛いヨ！ ボブ基本的に←の写真の姿。地面から３０ｃｍ位で生活してるよ！触手で体重支えられないかもシレナイネ！頑張って生きようボブ！ |
2006/05/03 12:20:05 |
| 旅芸人 ボブ さらに、昨日ユージーンが喰われなくて、占の誰かが黒を出していた場合のシミュレーション。 ＣＯしていない狼を真占い師が見つけた場合。 まずその黒を吊って、霊能判定で確定。 占に一人いるのはわかっているので、ローラー完遂。これで４日。 その間に４人食われて、村人口は７人。その中に狼は１人。超有利。 偽占い師が村人に黒を出していた場合。 対象を吊って霊能判定。（守護は霊をがっちりガードね。） 霊能判定で人間とされると、その占い師が真では無い事が判明。 偽占い師が狼に黒を出していた場合。 狂の自爆、もしくは狼の仲間切りで発生。 対象を吊って霊能判定。対象の狼が確定。 占い師の真偽はわからないが、占ローラーで残り１人。イイ感じ。 こう考えると、霊が確定している状況では、本物以外は黒を出しにくい状況だったと断言できる。 |
(125)2006/05/03 12:23:59 |
| 牧師 ルーサー >>ボブさん そういえば昨夜の「ボブさんだけグレースケールなし」に回答して頂き、ありがとうございます。フフフ >>81 ボブさん 占い３人、霊１人の段階で、占い師を襲撃する可能性は充分ありましたからねェ。 あとあり得たのが、確定白か占い対象くらいですが、占い師襲撃に成功した際のメリットは確定白や占い対象者よりも格段に上だと考えます。それに、もしオードリーさんが人間ならば、人狼だったから〜といった１つの可能性を作り出せますしねェフフフ しかし、ボブさんのオードリーさん人狼と考えると、 運良く人狼は真占い師を襲撃できた…となりますね。 それとも、狂人と真占い師を比べた時、ユージーンさんのが真に見える、何かの要素があったという事でしょうか？ |
(129)2006/05/03 13:29:09 |
| 墓守 ユージーン オードリー狼と仮定。 狼占い師が彼女に黒を出すと、残った占い師が真なら黒確定になる。 そうなればオードリーは確実に吊られるが、占い師の真贋は割れずに済む。 また、残った占い師が狂人ならパンダになる可能性が高く、オードリー吊り→霊判定黒→狂人吊りと流れて狼にとってはしてやったり。 ただ、これらの場合オードリーはほぼ確実に捨て駒。 狼が「狼占い師をローラーの最後まで残す」ことに重点を置いたなら黒を出したかもしれない。 |
2006/05/03 13:34:27 |
| 墓守 ユージーン 狼占い師が彼女に白を出すと、残った占い師が真ならパンダに、狂人ならおそらく2/3白になる。 残った占い師が真の場合はオードリー吊り→霊判定で黒→狼占い師吊り→狼にとって真か狂か分からない占い師が残される、という狼にとって嫌な流れ。 残った占い師が狂の場合はオードリーが2/3白になり、他の場合よりは格段に吊られる可能性が低くなる。 狼さんが狼占い師の生き残りよりも、オードリーに状況黒を跳ね返し生き残らせる道を選んだなら襲撃先が真であることに「賭けて」オードリーに白を出したということになる。 以上より、狼が狼占い師を残すこと、つまり「狼にとって真か狂か分からない占い師を村人たちに吊ってもらう」ことに重点を置いたなら狼は黒を出しただろう。 逆に、狼がオードリーを生き残らせることに重点を置いたなら（ただし真襲撃が成功するか否かの賭け）、狼は白を出しただろう。 狼の目的によって狼の出す白黒は分かれた、というわけか。 |
2006/05/03 13:34:34 |
| 牧師 ルーサー >>12 オードリーさん まぁ人狼が白出しの可能性はいくつかありますよ。 もちろん、オードリーさん自身が人狼の可能性もですがねフフフ >>39 オードリーさん うーむけどユージーンさんはそれほど鉄板の真印象 を持っていたわけじゃないとは思いますけどねェ ウェンディ「評価が揺らいできた」>>2:118 ケネスさんはユージーンさんを真だと思ってないでしたしヴィンセントさんなども、どっちつかずでした。 ユージーンさんを鉄板で真だと思っていたのは オードリーさん、ダニエルさん（それとボブさん？） くらいではないでしょうか。 もちろん占い師の評価を分散させる人狼の作戦だったのかもしれませんが、ユージーン偽の持論を出してたケネスさんは人間だったわけですしねェ……。 |
(130)2006/05/03 13:39:01 |
| 牧師 ルーサー >>99 オードリー 何ィ！エサだと！！ あのアマめ、オレサマをだしにつかうきか！ ゆ、ゆるさねえぞ！！ あ、あいつは人狼だ！間違いねぇ！ ぜってえこの手でつ、つ… い、いかん私は常にクールです。 そう、クールなのですフフフ （注：ＲＰ） |
2006/05/03 13:40:41 |
| 墓守 ユージーン つまりオードリー狼で今の状況があるということは、「狼は真襲撃というギャンブルを成功させ、そしてオードリーを生き残らせる方法を選んだ」ということに他ならない。 オードリーは信頼を集める手腕があるので、片白になっても吊られない可能性は低くない。この選択は狼にとって多少賭け要素は絡むが有効だとも言えるだろう。 まあ要するに今日の判定は「もしオードリーが狼でも、狼がオードリーを生き残らせようとしたなら有りえる」といえるかもね。 |
2006/05/03 13:41:47 |
| 墓守 ユージーン オードリー村人なら、狼はオードリーに状況黒の濡れ衣を着せ、占い機構を破壊することを狙ったということだろう。この場合狼からは残った占い師の真狂は分からない。 だから狼からすれば残った占い師を最悪、襲撃を用いてでも消したいところだろう（潜伏狼が危険な位置にいればいるほど）。 その焦りを見つけられるかどうか。 狼を見つけられていない真ゆえの焦りと見分けることができるかどうか。 今日の占い師候補の動向は注目すべきところ。 |
2006/05/03 13:50:55 |
| 墓守 ユージーン ルーサーなんてことしやがる！＞眼球と内臓 今日のソフィーからは「狼を見つけなければ」という責任感が伺えるね。 逆にミッキーは狼探しより自分の信用を気にしている。 ミッキーは一貫して信用を取りにいこうとしていたし、ソフィーは一貫してやや無防備、信用を余り気にとめていない様子。 もちろん、真占い師でも信用が気になるひともいるし、気にならないひともいるからこれだけでは何とも言えない。 ただ、ソフィーは狼占い師にしては信用を気にしなさすぎとも言えるか。狼占い師ってのは信用を稼ぎにいく傾向があるからね。 |
2006/05/03 13:57:54 |
| 墓守 ユージーン １日目の占い希望変更はソフィーの大きな非狂要素。 よってソフィーは真か狼。 で、狼占い師にしては言動がどうも無用心かつ信用を気にするそぶりが少ない。 よってソフィーは真。と考えてくれる村人がいればソフィーは真でも狼でも助かるということだろう。 狼なら名演技といったところか。 まあ、狼が信用を度外視した演技をする必要性もなかなか考えにくいが、真と見てもらうのを狙ったなら有りか。 ソフィーが狂人なら１日目の占い先希望変更はとてもじゃないが怖くてできないんじゃないかな。 あの時点ではルーサーはハーヴェイよりもＳＧっぽく見えたはずだしね。わざわざハーヴェイを推す必要性が感じられない。 |
2006/05/03 14:06:41 |
| 墓守 ユージーン 守護潰しを狙うなら今日はルーサーか灰襲撃。 地雷解除は占い師が欠けた状況ではそれほど意味がない。 騙り占い師は白しか出さないだろうし。 灰吊りなら霊能者か占い師襲撃。 占ローラーなら（狼が先に吊られることになれば）占い師襲撃か霊能者襲撃。 無難な狼ならルーサー襲撃。次点で灰襲撃。 アグレッシブな狼なら霊能者襲撃。 狼占い師が吊られるなら占い師襲撃。 灰吊りなら占い師襲撃という手も有り。 といったところかな？ |
2006/05/03 14:26:08 |
| 墓守 ユージーン ということで、今日のぼくのおすすめ襲撃先はズバリ霊能者。 ＧＪが１回出ても吊り手が増えない今の状況では霊襲撃はアリ。 ＧＪが出たら血眼になって守護探し。 見つかんなかったらルーサーでも喰っとく。 灰吊りの場合、潜伏狼に吊りを避け続ける余裕があるなら占い師襲撃も有効。村人をほぼ確実に吊れる。 |
2006/05/03 14:34:32 |
| 墓守 ユージーン 今日のゆうじ襲撃理由はなんだろね。 狼の見方によるかな。 ゆうじ真説が強いと見たなら占ローラーでゆうじが残される可能性を高く見積もり、ゆうじを襲撃したと言える。 ゆうじ狼説が強いと見たなら占ローラーでゆうじが先に吊られる可能性を高く見積もり、ゆうじを残す方を選択しただろう。 狼はゆうじ真説が強いと見て、占ローラーになった場合にゆうじが残される場合を危惧。襲撃！襲撃！さっさと襲撃！ということか。 |
2006/05/03 14:55:04 |
| 墓守 ユージーン ルーサーに墓地を奪われた・・・。あの悪徳牧師め！ |
2006/05/03 14:57:49 |
| 墓守 ユージーン そうなると昨日の狼の行動はゆうじ狼説を推して誘導するか、ゆうじ真説を推して多数派に隠れるかといったところか。 生命力の強い狼なら誘導、低い狼なら隠れるだろう。 ＬＷ候補なら先を見越して後々の信頼を得るため、ゆうじ狂説を推す可能性もあるかな。 ゆうじについて、 真説はダ・オ・ベ・ノ（ボ？） 狼説はハ 狂説はウ が推していた。 発言力の強いオードリーが狼ならゆうじ狼説を推して誘導しそう。隠れるタイプではないかと。ボブも明言しておらず誘導する気が感じられない。 そうなるとダ・ベ・ノのうち１匹は「隠れた」狼か？ ウェンは「見越した」狼の線もある。 ハヴは「誘導した」狼の可能性アリ。 |
2006/05/03 15:58:48 |
| 交易商 ベンジャミン >>128 ルーサーさん前半 ユージーンさんはご自身の意見を言うだけでなく、他の人の矛盾点や気になったこともどんどん取り上げて突き詰めようとしていた印象があります。 いうまでもないですが襲撃された以上彼は真か狂なわけで、狂人であれば怪しい人の矛盾点問い詰めてボロを出させようというのは、狼を不利にする行為ではないでしょうか。 仮に、彼自身が狼を見分けるため、または他の人の信頼を得るための行動、と考えるにしてはやりすぎのような・・・。それなら、ポイントは「見つけるだけ」で心のうちに留めておいたほうが、より狂人の仕事がやりやすかったんじゃないかなと思いました。実際、真と目されて(推測ですが)襲撃されてしまったわけですし。 >>130 昨日のアンケ時点で私もかなり墓守さん真よりにしておいたのですが、名前を外されたのはなぜでしょうか・・・？ |
(132)2006/05/03 16:52:57 |
| 交易商 ベンジャミン >>128 ルーサーさん後半 墓守さんを真占いと見る＝墓守さんの言うことはすべて正しいと思わなければいけない？？ 占った結果で白だったのならともかく、単なる推理であれば考え方が違ってもいいのでは・・・ むしろ根拠や自身の推理なく追従・盲目であるほうが問題だと思いますよ。 |
(133)2006/05/03 16:58:43 |
| 牧師 ルーサー ふふふ、札束の数を数えていました。 これだけのお金があれば、黄金の教会はもちろんの事、黄金の宮殿すらたてられそうです。フフフ >>132 ベンさん ベンさんは、ミッキーさんに関する考察があいまいで、結局ミッキーさんはどの可能性もある、としていたのであえて外しました。 |
(135)2006/05/03 17:03:25 |
| 交易商 ベンジャミン >>135 なるほど、了解しました。 |
(137)2006/05/03 17:05:14 |
| 牧師 ルーサー >>117 マンジローさん まぁ狂人が黒出しをしない、とはかぎりませんが、確かにその可能性はあると思いますねェ。 |
(140)2006/05/03 17:09:19 |
| 異国人 マンジロー ■3.全員の印象 その１ 【だにえる殿】 早期の占い師非COは村人か騙る予定の無かった狼のよう。霊能のCO,非COが無かった理由が気になるところだが、どこかに書いてあっただろうか？ 【はぁ�匹Гづ臓曄＼杣圓琉�象としてはオードリー殿と同程度の印象。通常の発言が印象に残っている。真面目な議論は好評価。オードリー殿が狼であったとしたら、彼が狼である可能性は少ないと思う。 【るぅさぁ殿】 行動が怪しすぎる。こんな牧師を信用する気になれんが、確定白なので気にする必要も無いだろう。 【うぇんでぃ殿】 印象薄し。狼ならもう少し印象に残る行動をする気が……判別出来ず。 |
(148)2006/05/03 17:48:20 |
| ごくつぶし ミッキー 一応書いておこうかな。 >>8ノーマンさん 挙げ足取りの可能性もあるんですが。ケネスさんの霊能結果を発表する前の発言ですな。 今はケネスさん村人と分かって墓下でぶーぶー言っているだろう事は想像出来ますが。 狼だったとしたら、見事一本吊りされたわけで、苦笑い位はするかもしれませんが、文句を言う場面ではないと思いますが。 ちょっと気になりましたな。 |
(149)2006/05/03 18:46:40 |
| 旅芸人 ボブ やぁ！ボブだよ。ちょこっとだけ顔出すことに成功したヨ！ ＞ルーサー>>130 鉄板でゆうじさん真とは思ってないヨ。ボブは。 序盤は白印象だったけど、段々疑ってた。真か狼なのではっておもってたケド、襲われたという結果から狂か真のどっちかなわけで。 少なくとも、生前は１／３だった真の可能性が、１／２になったとは思ってるネ。 内訳の決めうちは怖いから、なるべく「他の可能性もある」と思うようにしてるヨ。 でも、 ＞ゆうじさん>>2:100 の発言を見ると・・・ボブ、自分が狼ではない事を知ってるネ。そうするとゆうじさん視点ではウェンディ怪しい事になるネ。 言動からはウェンディ怪しく見えないのだけど・・・ 奇しくもボブが前に言った「役割分担」で考えるとウェンディは狼であると考えたほうがしっくり来るネ。 占い希望出してみようカナ？ |
(151)2006/05/03 20:21:28 |
| 旅芸人 ボブ そしてその洗剤はトップで。 |
2006/05/03 20:26:26 |
| ちんぴら ノーマン 》149 |
2006/05/03 21:28:51 |
| ちんぴら ノーマン 〉〉149 |
2006/05/03 21:29:18 |
 | 書生 ハーヴェイ 今日吊りの選択肢は残った占い師か半白のオバハン もしくは残る灰の三択だが オバハン吊って白の場合は残った占い師の内訳は結局謎 オバハン吊って黒の場合吊り手数の一手無駄になり 残った占い師は偽者だと分かるだけ 鬼太郎真が分かったところでもはや墓の下 今日オバハン吊りに魅力は感じないので却下だな 灰吊りの場合のメリットは残った占い師の延命と 狼が吊れた場合は潜伏数が把握できるが 灰吊りにより守護者が消える可能性も高まり エロ眼鏡が喰われる可能性も高まる 占い師を延命させて当てにならない占い結果出されてもノイズになるだけ 結局今日の吊りは占い師吊り以外はありえないだろうな |
(157)2006/05/03 21:31:28 |
| 双子 ウェンディ |
2006/05/03 21:40:46 |
| 双子 ウェンディ ローラーに関してだけど、即始めるか、最後まで取り置くかの二択だと思うんだけど、ウェンディは今日から始めるのが良いと思うの。 現状は、 １ ２ ３ ４ ５ ６ 13＞11＞09＞07＞05＞03＞01 残り手数6。 現状白-3人。(結社・霊能・確白) その1-即ローラー開始 １ ２ ３ ４ ５ ６ 13＞11＞09＞07＞05＞03＞01 占 占 灰 灰 灰 灰 ローラー完遂時で狼潜伏率は2/7(結社・霊能除く)。 残る4手で潜伏している二匹を吊り上げる必要がある。 また、霊能が生存しており、且つローラー一手目で黒が出れば一手浮かせるためにその時点でローラーは停止。 その場合、残った占師は真贋問わず放置となる。(ただしノイズ要因) その場合は5手で潜伏二匹を吊ることになる。 (占に真狼狼なんてことはまずない、と言う前提の基なの) |
(161)2006/05/03 21:51:25 |
| 双子 ウェンディ その2-最後にローラー １ ２ ３ ４ ５ ６ 13＞11＞09＞07＞05＞03＞01 灰 灰 灰 灰 占 占 占師の裡の狼は立ち位置が見えているので最後にお取り置き。 この場合も、4手で狼を吊り上げる必要がある。 この場合、占狼を一手で吊り上げる必要はないけれど、即ローラーと違って一手浮く可能性が低い＆守護保護がまったく効かなくなる。 状況的に即ローラーよりシビアになる気がする。 以上により、守護保護+もしかしたら一手浮くかも、で今日から遂行を推すわ。 ただし、吊り先の希望、ローラー一択になっちゃうと思考停止＋情報が引き出せなくなるから、灰から吊るなら誰が良いかも答えると良いと思うの。 |
(162)2006/05/03 21:51:47 |
| 双子 ウェンディ >>157 ハーヴェイおにいちゃん オードリーおねえちゃんを吊って黒が出た場合吊り手数一手無駄の意味がわからないの。 もし黒だったら、吊って損になることはないと思うの。 とは言え、現状ウェンディもオードリーおねえちゃんは白っぽいと思っているから吊り判断する気はあんまりないけど。 |
(165)2006/05/03 21:56:11 |
| 書生 ハーヴェイ 一方のミッキーだが二日目から猛烈な追い上げを見せ 好感度は上昇中だな昨日の発言数は二位だったしの ただまあ自身の評価に妙に過敏になっとる感はあるのは気になるところ ソフィーは偽確定という推理から行くと ミッキーの正体は真狼狂の三パターンがあるが 狂であるなら鬼太郎が喰われた事でもはや好感度を上げる必要性は無し むしろ狂であるならばソフィーが狼と分かっておるので むしろ自分が吊られるように誘導するもしくは 積極的に議論に参加せず村に多くの情報が入るようにはせんのではなかろうか 三日目のミッキーを見る限り二日目以上の追い上げを見せようとしている感あり という事でミッキーは真もしくは真と思わせ吊りローラー初手から逃げる狼かなあと思っておる |
(167)2006/05/03 22:04:52 |
| 双子 ウェンディ ＞まんじろうさん わたし最白！？ ありがたいけど謎ぃ。 |
2006/05/03 22:26:05 |
| 医師 ヴィンセント リアル事情ですが、ほんとすいません。 |
2006/05/03 22:26:50 |
| 牧師 ルーサー >>151 ボブさん なるほど、意見ありがとうございました。 すいません、私の頭がうまく機能していないかもしれないのですが、ユージーンさんの発言を見てウェンディを占い希望に挙げたのは、ユージーンさんが、ボブさん、ウェンディをＬＷ候補にしているからですか？ >>ハーヴェイさん そうですね、私も５日の夜まで来れないと書いておきましょうフフフ |
(178)2006/05/03 22:32:12 |
| 牧師 ルーサー うーん、しけてやがりますねェお医者様は 医者なのに慈善事業みたいなことしてしまっては、医者のメリットがないじゃないか！ フン、まぁ仕方ないか、こんな田舎村ではな。 [...は中身をとると、空の財布をゴミ箱に投げ入れた。] （注ＲＰ） |
2006/05/03 22:33:08 |
| 墓守 ユージーン やっと復活。 さて、今日は占ローラーになりそうだね。 ミッキー・ソフィーのどちらかは狼。 狼としては、何としても狼でない方の自称占い師を吊りたいだろう。 ここで灰の皆さんがそれぞれソフィーとミッキーのどちらを吊りに推すかは重要な判断材料になる。狼の「意図」が表れる局面だからね。 もちろんＬＷ候補は後々疑われないように計算するはずだから、その意図を隠そうとするかもしれない。 しかし、２匹いる潜伏狼のうち少なくとも１匹は誘導のため狼でない自称占い師を吊るように主張する可能性は考えられるね。 ハーヴェイのソフィー考察は多少強引かも。真に見えないからといって狼とは限らないからね。ここは狂人を吊ってしまえば手損。「狼か否か」を徹底して検証しなければならない場面なのに、「真か否か」を基準にしてしまっているね。 狼思考が表面に出てしまっているのか、それとももともとそういう思考パターンなのか。 いずれにしろ明日になれば何か分かるかもしれない。 |
2006/05/03 22:34:03 |
| 墓守 ユージーン （村視点で考えています） ソフィーは>>61で灰吊りを主張。 対するミッキーは>>114で「私が残されるよ方向で方策を探りたい」 オードリー狼の場合、残っている占い師は狂狼なので、狼は占い師吊りを主張する必要はないだろう。 「灰吊りでもどっちでもよかよか。どうせ真占い師いないしねヘヘーン！」というのが本心だろう。 まあ、一応狼占い師を残すように推すかもしれないが、正直そこまで執着することでもないので後々疑われにくいように狂人占い師を残すように推すかもしれないね。 この場合、今日の狼には何かしら安心感が見られるかもしれない。 オードリー人間の場合、狼としては、真狂分からない自称占い師を直ぐにでも抹消したいところ。 襲撃を使うのももったいないので吊りで消したいだろうね。 |
2006/05/03 23:01:32 |
| 墓守 ユージーン そう考えると、ミッキーが対抗を吊ってもらいたがっている様子は狼らしい。 もし彼が真なら、「まあ今日私が吊られても明日ソフィーを吊ってくれれば別にいいけどね」という思考もあるだろう。 ところがミッキーはどうも自分が残されることに執着している感が否めないね。 逆にソフィーは狼を探すことに執心している様子。 もし彼女が狼なら、自分が吊られれば真か狂か分からない占い師が残される状況下で、占い師ローラーに重点を置かないのは狼らしくないといえば狼らしくない。 狼っぽさを隠す演技という可能性もあるが、その演技ができるならこれまで積極的に信頼を得るように動いていてもおかしくない。 今日は狼占い師にとって重要な局面であることを考えると、今日の様子から判断すればミッキー狼・ソフィー非狼の線は強そうだ。 で、１日目のソフィーの占い先希望は非狂的であるからして、ソフィーは非狼・非狂すなわち真であると考えられる。 よって、ゆうじ狂・ソフィー真・ミッキー狼。 |
2006/05/03 23:01:39 |
| 双子 ウェンディ ライブアライブのネタ引っ張る人多いなー。(←元凶) ミサワ焼きを奪い取ってTVを観戦して「キャー、ミサワーッ！」って言うRPをやろうと思って忘れてたの。 どっかでやるの。 多分。 |
2006/05/03 23:05:07 |
| 墓守 ユージーン ＞ボブ>>187 うーん、ぼくはボブを吊ろうとしていたのに、ぼくの意見を取り入れて合作してしまうとはね・・・。感情に流されにくいタイプと見た。 |
2006/05/03 23:11:33 |
| のんだくれ ケネス 帰ってきたぜ。 やっぱ俺は死んでるんだな…… |
2006/05/03 23:12:25 |
| のんだくれ ケネス 死んだ奴の意見に感情的になっても仕方あるめえよ。 それよりは、利用できる意見は利用しようってスタンスなんじゃないかね。 |
2006/05/03 23:13:17 |
| 墓守 ユージーン 確かに占い師に狂人が残っているなら自分が吊られるように誘導する可能性は高いね。 ミッキーの吊られまいという姿勢は非狂的。 ソフィーも自分を吊るようにほのめかす部分はないね。むしろローラーに反対してるし。 もしかして、狂人はいないんじゃないのか？とも考えられそうだ。 |
2006/05/03 23:15:00 |
| のんだくれ ケネス しかし、占い師考察に３日目ＣＯを、混ぜないだけで吊られたのか俺。 灰ならともかく、占い師に出るつもりの騙り占い師の意見なんぞ参考になるわけねえだろうに。 一応、ソフィー以外は両方とも３日目ＣＯ派だったと確認してはいたが、２日目の時点で占い師を断定できるわけねえんだしまずは占い先選定を見るべきだろ？ |
2006/05/03 23:16:22 |
| のんだくれ ケネス いくらなんでもローラー賛成したら狂人的過ぎるってばよ。 自分を真と主張する以上、１人襲撃された時点でローラーに賛成してたら自分だけ吊られてオシマイってやつさ。 |
2006/05/03 23:17:27 |
| のんだくれ ケネス |
2006/05/03 23:18:50 |
| 墓守 ユージーン おかえりケネっさん。 墓場もなかなかオツなものさ。ptは多いしね。 ところで、ケネスが昨日吊られ際に>>475「これから俺の大活躍が始まるかもしれないって言うのに。」と言っていたのが気になるね。 護衛もせずに吊られてしまう守護者の嘆きにも聞こえる。 ２日目に吊られて、こういうことをポロッといってしまった守護者を以前にも見たことがあってね。 |
2006/05/03 23:20:05 |
| のんだくれ ケネス |
2006/05/03 23:20:23 |
| のんだくれ ケネス ＞ユージーン ははは、どう考えても構わんさ。でも、何度も表で言及されてるようにあの場でどう取り繕っても俺吊りの流れは変わらなかったろう？吊り回避にしちゃ雑だしな。 |
2006/05/03 23:22:54 |
| のんだくれ ケネス まあ初日に吊られたのは流石に初めてなんでな。理由も含めて、衝撃的すぎて驚いたのは本音だ。 でも「誰が狼と思うか本音を言え」は参ったな。誰が怪しいか目星すらつかない状態で本音もクソもないってのに。 「宝の在り処を教えないと殺す」って言われてる通行人Ａの気分だったさ。 |
2006/05/03 23:24:43 |
| 墓守 ユージーン まあ、ケネスが吊られたのは、「狼か否か」ではなく、「判断しにくい」というのが主な理由だったんだろうね。 「狼か否か」で吊ろうっていう気概のあるひとは意外に少ない。 |
2006/05/03 23:25:34 |
| のんだくれ ケネス しかし、マンジローの>>115はいただけないな。 オードリーは２人には白と見られている。これを否定して黒とみなすことは、残り２人を信用しないのと同義。 確かに霊能で黒が出たらユージーン真が確定するが、そんな安易な答えを３日目から求めちゃいけねェよ。 ま、考え直してるようだからいいんだが。 |
2006/05/03 23:28:44 |
| のんだくれ ケネス 吊り意見を出す以上は、そいつが狼っぽいと納得がいかなければ失礼だと思うんでね。 だから吊った人間にはエピまで謝らないし、自分の吊り票は最大限に責任を持つ。判断しづらいだけなら占うべきだ、とね。勿論相手にそれを求めるのは間違ってるが。 今回はそのせいで自縄自縛ったわけだな。 |
2006/05/03 23:31:09 |
| 墓守 ユージーン 人間を吊ってしまっても「彼は『黒い』から吊られたんだ。『黒い』彼が悪い。」とのたまう村人さえいるんだから手に負えない。 「黒い」村人を救えてこそ、一人前の村人だと思うんだよね。 「狼か否か」で探していかないと、「白い」狼は絶対に吊れないしね。 |
2006/05/03 23:31:21 |
| のんだくれ ケネス 初日に適当に検討つけておけばよかったな。勘で。 初日は来るのが遅れすぎたからな。やっぱリアルタイムで話すのは大事だわ。 |
2006/05/03 23:33:43 |
| 墓守 ユージーン 「本決定！村人だと思うけどゴメン！」とか言うようなひとは残酷極まりないと偉大な方がおっしゃられていたね。 「狼を吊る」ゲームであることを忘れ、「仲間外れを排除する」ゲームになりがちなのかもね。 ま、リアルで人狼騒ぎがあれば確実に仲間外れが排斥されるだろうけど。 |
2006/05/03 23:36:05 |
| 牧師 ルーサー ■１：本日の占い希望 ●ボブさん 以前のまま、印象があまり変わりません。 また、>>2:49 >>53 で毎回暫定アンケートを素早く出しますね。 暫定なのにしっかりと占い希望を出しているのは誘導、もしくは追従の印象を避けるため？ とも考えてしまいますが、単に時間の都合の問題なのかもしれません。 >>151、>>153の流れは分かったのですが、よければ私の>>129後半部分についても意見が欲しいところですねェ。 というのも、消去法でもあるんですよねェ。 マンジさんベンさんダニエルさんは、「人狼ならこんな言動とるかなぁ？」というのがあるんですよねェ… （ベンジャミンさん）私占いの際の追従具合（ベンさんに関してはまだ疑ってますが） （ダニエルさん）非霊能のみＣＯ（その後の発言）等ですね （マンジローさん）>>115、>>117などの他者の意見を素直に聞き入れる姿勢。 もちろん皆さんを白と決め打ちするつもりはありませんが。 |
(193)2006/05/03 23:37:17 |
| のんだくれ ケネス ＞ユージーン 同感だ。エピまでは謝らないと言っても、自分の非を認めないのとは違う。 村人を吊ってしまった場合、その吊り票の責任は感じるべきだ。理想論だが、狼だけを吊って勝つのを目指さなきゃな。 とりあえずで吊って狼を引き当てたなんて嬉しくもない。 （更新１０分前で回避ＣＯ後、本決定が揺れに揺れた結果ランダム吊りになって、狼が吊られたことがあったんだが、少しも嬉しくなかったってことがあるんだ） |
2006/05/03 23:37:37 |
| のんだくれ ケネス リアルで人狼騒ぎ……まさに魔女裁判だわな。 村八分を排斥するか、逃げるかっきゃねえだろうな。そもそも一日に１人ずつ律儀に襲ってくれるとも限らねえんだからなｗ |
2006/05/03 23:38:52 |
| 墓守 ユージーン とりあえず票が集まってるひとを見つけ、そのひとをＳＧと仮定してそこに追従的に票を入れてるひとにロックオンすればそこまで負担は大きくならないかも。説得力も出るしね。 ただこの方法だとＳＧを作らない、やり手の狼はまず見つからないんだけどね。 |
2006/05/03 23:38:54 |
| のんだくれ ケネス そういや【必死になるのはいつも騙り】ってのは、本物の占い師がいつも暢気だったからだ。 騙りにしてみれば、真から弁舌で以て信用を奪わないと出る意味がないが、真は占い結果が霊能結果と照らし合わせられれば真確定出来る。 だから、占い対象には慎重になっても、自分の信用そのものに過剰反応はしない……というのが今まで見てきた占い師たちだったわけだ。 ただ、俺の経験であって、ダニエルが利用出来る意見ではない気もするがな。他人の見えない経験に頼ると痛い目見るぜ。 |
2006/05/03 23:43:42 |
| 墓守 ユージーン ＞ケネス うん。悩みぬいて狼を推理し、それを言葉にして村を説得して狼を吊ってはじめて勝利があるんだよね。ただ勝てばいいという話じゃないんだよね。 そのプロセスこそが大切であり、勝負そのものだと思う。 |
2006/05/03 23:46:13 |
| 牧師 ルーサー ■４：占い師の真贋予想及びその扱いについて 私はユージーンさん 真≧狂 と見ています。人狼ならば、怖かったという印象がありました。 つまりユージーンさんが人狼ならば、>>153で挙げている「普通人狼ならこんな言動は…」という言動を出している可能性があるのです。 しかし、結局はミッキーさんかソフィーさんが人狼という事になりました。 単純な印象では、ミッキーさんの方が印象を得ようとしている印象を受けました。 狂人ならば、印象を得るというよりは、騙りに出た事でほぼ満足してしまうので、という勝手気ままな考えです。 処置ですが…今日占い師を生かしておけば、 明日の占いでもしかしたら判定割れが起こる可能性がありますねェ… もっともわざと人狼が黒出しする可能性もあるんですよねェ… ただ、今日からローラーを行うと、思考停止になりそうで少し嫌ですね。 個人的意見からいうと、明日からのローラーでしょうかフフフ |
(198)2006/05/03 23:48:23 |
| のんだくれ ケネス パンダが出て吊らない村人ってのはあんまりいないからな。 真霊能が生きてるうちは占い師は隙があるもんだと思ってるのさ。 占い師が危機感を覚えるのは、霊能かニセ占い師が襲撃された時。つまり、自分の「占い師という地位」が脅かされそうになった時が多かった。 ユージーンは「能力を重視し追従を避けるため意見を控えめにする占い師」とは真逆の動き方だったからな。俺の戦歴にはなかったパターンだ。実際どうなんだか楽しみだぜ。 |
2006/05/03 23:49:42 |
| 墓守 ユージーン ＞ケネス2006/05/03 23:43:42 まあ、占２霊２とかだとまた話は変わってくるだろうけどね。 真占い師は「真である」という拠りどころ（しかし自分にしか分からないのが難点）があるから無防備になってしまう傾向はあるだろうね。 不慣れなプレイヤーであれば猶のこと。 ただ、信用の取り方がある意味マニュアル化されているのも問題なんだよね。 真占い師が信用を取りにいって偽者扱いされることもあるみたい。 まあ、本来、信用なんて二の次で、大事なのは喰われずに狼を見つけることだろう。 信用がなさ過ぎて偽決め打ちされるようなことはよっぽどのことがないとないだろうとは思うけどね。印象だけで偽決め打ちするようなら、村人側に問題があるだろう。 |
2006/05/03 23:52:27 |
| のんだくれ ケネス ユージーンは狼＞真＞狂のイメージだったけどな。 狼だと思ってたが、狂とは思えなかった。怖いね。 |
2006/05/03 23:52:58 |
