牧師 ルーサー >>15 エッタ狼ならば占霊に狼が2匹出ていたことになるぞ。 | |
(17)2006/05/12 01:22:03 |
双子 ウェンディ あ、>>15の■2.の三行目、 ロリコンのお兄さんの間違いなのです。 | |
(18)2006/05/12 01:22:13 |
双子 ウェンディ 真剣に質問するときは名前で呼んでるのです。 >>5:114 | |
(21)2006/05/12 01:30:58 |
流れ者 ギルバート [...はまた長い夜を議事録と格闘しに行った] エッタお休み。 習うより慣れろだ。いつか最高の犬好きになれるよ。 >>21 あー、なるほど。まあ、一応いいか。 「ギルバート」より「ロリコンのお兄さん」の方が字数食うと思う俺。 | |
(24)2006/05/12 01:36:51 |
学生 メイ ■1.▼ウェン ■2.いずれにしても灰の狼を当てるしかない。能力者からラインを考えても、ライン切りなのかどうかって確信持てないし。とりあえず灰吊りで当てて終わらなければ、ギル吊りで終わりだよね。 ■3.ナサが演技でない限り、ウェン狼。 ■4.灰を減らすメリットはないから。私視点でいけば、この状況なら牧師さんウェンは▼メイにするから。 ・・・・と書いてから>>28を見たので、また考えてくるけど、とりあえず書いちゃったから出しとくわ。 | |
(30)2006/05/12 02:01:55 |
牧師 ルーサー >メイ>>30 私もバルの化身ではあるものの人間だ。 あなたの今日の考察次第では考えを改める可能性もある。 ウェンと能力者との関係、既に死亡した潜伏狼とウェンとの関係。 それらを証拠として、ウェンLWを証明してくれ。 | |
(31)2006/05/12 02:06:36 |
流れ者 ギルバート まずは俺の今までの考察を見て欲しい。そうそう事実とずれていないようだ。 ■2. 判明した事実。マリー人狼・ヒュー真:エッタ狂人 【マリー人狼についての推察とLWの位置】 >>5:53 >>5:54 まずはマリー人狼で1日目から振り返り、考察していく。 【1D】 >>1:86 当時占:マリー・ダニエル 霊:エッタ・俺という状況。占確定の可能性を危惧するなら人狼は占騙りに出なきゃまずい。 >>1:346 活発に議論をしてくれる人の3人にラッセル・ルーサー・ナサニエルを提起。メイは外している。 【2D】 >>2:104 メイの質問に対する返答。昨日もナサニエルに拘っているのもあり、ナサニエル白と推察。 >>2:110 まだ俺とエッタの真偽が分からないため無難に俺が【真>狂>狼】エッタが【狂>真>狼】 [灰考察] ウェンディ: >>2:118 占いたい発言。 メイ: >>2:130 ラッセルと比較して狼ぽい。 ナサニエル: >>2:131 村人っぽい。 ●クインジー ▼シャーロット→ ●ヴィンセント ▼クインジー | |
(33)2006/05/12 04:21:04 |
流れ者 ギルバート 【3D】 >>3:170 ウェンディに結社についての忠告 その後の勘違い会話を見る限りではラインは無いか。 >>3:182 やっぱナサニエルのみピックアップ。仲間では無さそう。 >>3:204 ヒューの●メイのライン切りを指摘。 >>3:223 ●ウェンディ ▼オードリー・▼エッタここではエッタを吊り希望にあげている。 >>2:238 にて説明してある。▼オードリーはわざと重ね、●ウェンディは結社についての疑問より。ライン切り云々で▽メイをあげている。 【4D】 >>4:32 占襲撃直後の霊考察。俺真・エッタ偽。俺の黒出しで真偽分かったため俺とラインを繋ぎに来た。 >>4:80 が、安全策で俺を吊りに来ている。 >>4:81 ●シャーロット▼ウェンディか●ウェンディ▼俺 マリー狂で俺人狼なら▼俺とか普通に駄目。マリー真なら別だが、人間ならもっと早く食われているだろう。 >>4:130 霊が真狼との考察。マリー視点ではそれしかない筈。 >>4:177 仲間を吊りと占いどっちにあげるかと言ったら、そりゃあ…占いだろうなあと。 | |
(34)2006/05/12 04:22:22 |
流れ者 ギルバート >>4:189 やっぱり吊れてオイシイ所。これでローラーも間に合わない。どちらかというと全ローラーして最後の手数でラッセルを吊れれば狼勝利だった予感。そういう意味ではダニエルGJ。 マリーにとって、もし俺偽だったらラッセル吊ればランダムになるという危機感が感じられない=オードリー人狼を知っていたという事。 【5D】 >>5:56 ▼エッタを推す。さすがに俺とは同じラインになったので俺吊りを推すことは出来なかっただろう。ま、狂人吊れてもいいしな。 >>5:91 メイに対する疑惑呈示。 >>5:94 ナサニエルに対するこだわり。 >>5:107 エッタから先に吊って、手数を無駄にさせようとしていた。 >>5:118 今までと一変して考察薄めになった気が…。 以上の考察より、マリーはウェンディ、ナサニエル、とは切れていると推察。 最後の人狼はメイでFA。 | |
(35)2006/05/12 04:24:25 |
流れ者 ギルバート 【エッタ狂人について】 >>5:51 >>5:52 4日目のヒュー襲撃によって、エッタには人狼がマリーだと見えた訳だ。 これはもうフォローを入れるしかない。 >>4:97 >>4:110 >>4:111 >>4:114 今まで占を真狼と見ていたがスライドして俺吊り。 >>5:14 ラッセルの黒出しについては、もし昨日俺じゃなくマリー吊った場合、黒出したらマリー偽確定しちまう。 ラッセルに白出したとしたら、昨日の時点で(人:狼:狂)=(4:3:1) もし次の日マリー吊りで白出したら(人:狼)=(3:3)になり理論崩壊してしまう。 よって、マリーを確黒にせず、かつ理論崩壊しないで済むようにラッセルには黒を出した訳だろう。 | |
(36)2006/05/12 04:26:11 |
流れ者 ギルバート ■3. メイ:>>5:123 にて考察済み。オードリーの黒出しで俺の真を知ってか、安全策で▽ギルバート。 ウェンディ:>>5:124 にて考察済み。完全に俺真を信じてエッタ・マリーのローラーなら良いとのこと。狼ならなかなか言えない。 ナサニエル:初日から俺をローラーしたがっていたが、さくっとマリー偽エッタ偽に流れた所が人狼側っぽくはない。 以上、霊吊り希望をとって見てもマリーとの関わりを見ても、俺の中のLW考察が変わることはない。 ■1. ▼メイ 最後の人狼と見ているから。 ■4. ルーサーでGJ出たら1回吊りの余裕が出てしまう。GJ回避。そしてもしルーサー襲撃出来てもあの考察を残されたらメイ吊りは動かないと思ったか。 それなら残して揺れてもらった方がいいと思ったのだろう。 | |
(38)2006/05/12 04:29:06 |
牧師 ルーサー >ギル>>35 「マリーにとって、もし俺偽だったらラッセル吊ればランダムになるという危機感が感じられない=オードリー人狼と知っていた」 YES。 逆に、オードリー人間と見ていたラッセルは、もし彼が人間なら、自分が吊られれば村の負けがほぼ決定してしまうと考えていただろうから、あの吊られ際の「あせり」(これはシャロが気にしていたな)は納得がいく。 もし彼が狼なら、自分が吊られてもLWはまだ灰の中にいたわけで、あの悪目立ちするほどの「あせり」は出てこなかったのではないか、とも言えるな。 | |
(41)2006/05/12 18:17:57 |
牧師 ルーサー >ナサニエル>>43 ヘンリエッタが狼なら、狂人はどこへ? | |
(45)2006/05/12 19:20:01 |
双子 ウェンディ 2日目にいってみるのです。 どうやらローズお姉さんは狂人よりは 狼と見ていたようなのです。 逆にロリコンのお兄さんは狼っぽく無いと言ってるのです。 そしてラッセルお兄さんを白いと言い、 おばさまを少し気にしているのです。 ここでおばさまに吊り票を入れるのです。 翌日のことを考えると少し危険なライン切りなのです。 でもラストウルフがメイお姉さんだとすると 後々プラスになるのです。 またローズお姉さんからは ラッセルお兄さんよりは狼っぽいと言われてるのです。 反対におばさまからは白印象なのです。 それと前日同様ギルお兄さんから占いに挙げられてるのです。 少しライン切りには危険を伴う連続挙げなのです。 でもまだあり得る切り方なのです。 逆にラッセルお兄さんからは擁護されてるのです。 | |
(48)2006/05/12 19:40:36 |
双子 ウェンディ 3日目なのです。 ラッセルお兄さんが違和感を感じたと言い 吊り候補に挙げてるのです。 ウェンディがラッセルお兄さんを疑い始めているので Bセットなら少し危険なライン切りなのです。 Aの場合おばさまも狼候補と言ってラインを切ってきてるのです。 でもそこそこおばさまに票が入ってきていたので 有効な切り方なのです。 事実吊り候補ではなく占い候補に挙げているのです。 そして吊られ際にメイお姉さんが 好印象を得られるように遺言してるのです。 メイお姉さんはおばさま吊りを挙げてるのです。 Aセットなら吊られると見切っての仲間切りなのです。 Bセットならラッセルお兄さんを占いに挙げて ラインを切ろうとしてるのです。 でも二日目まではお互い白めで見ていたのです。 | |
(49)2006/05/12 19:41:12 |
双子 ウェンディ 5日目つまり昨日なのです。 委任トラップの発想が気になるのです。 Aなら>>91のライン切りはちょっと危険な気がするのです。 ただそれでもやはり控えめな言い方なのです。 何よりエッタちゃん狼の確信も無く吊りに挙げているのです。 昨日霊能者を吊るということは ローズお姉さん人間決め打ちなのです。 ウェンディ的に激しく黒く感じるのです。 AでもBでも狼を吊らせない動きなのです。 | |
(51)2006/05/12 19:41:43 |
牧師 ルーサー >ウェンディ>>52 「一応ここでお兄さんが信頼を稼いで〜」 ギルが真でも狼でも「エッタ狂・ローズ人狼・オードリー人狼」説を推すしかない。 今日メイを吊って明日があっても、彼としてはエッタ吊りは推せないと思うが。 | |
(55)2006/05/12 19:52:13 |
学生 メイ まず、昨日までの考察は明らかに間違っていたので、もう一度頭から考え直すことにしました。昨日までの考察との整合性はないだろうけど、それは諦めてる。今まで灰と能力者はわけて考察していて、ライン考察はしてなかったので試みてみました。 私視点では、私が吊られた時点で、ギル狼ならLWも生存で今日で敗北決定、ローズ狼なら明日PP発生です。 なんとか、みんなを説得できるように頑張りたいと思います。 それが叶わなかった時は、私の力不足です。きっと矛盾もあるかもしれないけど、それはもう限界です。至らずごめんなさい。 では、私の最後の考察、いきたいと思います。 あ、混乱したくないので今日の議事録はまだ読んでいません。 集中投下し終えたら、一度離れて頭冷やしてきます。 | |
(66)2006/05/12 21:42:54 |
学生 メイ ウェン&(ギル・ラッセル)狼の場合 >>1:324ラッセルはウェン占いを気にしている。 >>2:47 能力者真贋。ギル&ラッセル狼パターンは入ってるが可能性は低いと見ている。 >>2:85 ラッセルは白印象。 >>2:124 ウェン狼なら、村のナサ白印象&失言連続をみてSGを私に切り替えたことになる。 >>2:153 ●ラッセル。ローズ狂なので黒はないと読んだ? >>2:229 仮決定変更でも吊りは結果的に白の2人だったから関係なし。●ラッセルよりは●メイを望んでいたことになる。●メイならパンダとかになったのだろうか? >>3:61 ギルのウェン考察。総じて疑いは少ない。 >>4:19 この場合、ラッセル吊り→メイ狼へ、だから十分ライン切りする価値はある。 >>4:57〜4:62 ラッセル切り。ウェンは一番のりで自分の疑うラインを提出。 | |
(68)2006/05/12 21:43:47 |
学生 メイ ウェン&(ローズ・オード)狼の場合 >>2:47 能力者真贋。想定せず。ただし>>2:56で訂正はしており、これによればローズ狼をもっとも可能性が高いと見ている。 >>2:118 ローズは白印象だがウェン狼を怖がっている。 >>2:153 オードorヴィンでヴィンを選択。 >>2:241 ここでウェン黒の発言は狼だったら必要ない気がする。 >>3:102 ラッセル狼の疑いをさりげなく誘導している印象。 >>3:98〜3:106 この会話で怪しまれることはない。 >>3:153 能力者騙りの狼は占いにいると推測してる。 >>3:154 オード狼を押す。>>3:154と合せて考えるとライン切りにしては強すぎる?ただこの場合ラッセル&メイをSGで吊らせればよいので、オードを切った可能性もある。 >>3:195 オードはウェンに対する疑いを留保。 >>3:223 ローズが●ウェン。 >>3:241 ローズがウェンを疑う。ただこれはそこまで気にされる発言ではない。 >>4:79 この▽ウェンの理由は弱い。 | |
(69)2006/05/12 21:44:34 |
学生 メイ ナサ&(ローズ・オード)狼の場合 >>1:395 ローズの仮決定が早すぎる。初日の占い結果がいきなり割れると情報が増えてしまうので狼ならマイナスだから反対するのでは? >>2:104 ローズの●ナサの理由。ちょっと長すぎるのは気になる。 >>3:182 わざわざここでナサ疑いを出す必要性は感じない。 >>4:69 >>5:68 やたらナサはローズを疑ってる。実際ローズは人外だったわけだけど。 ナサ&(ギル・ラッセル)狼の場合 >>1:250〜>>1:268 ラッセルとのやりとり。話が噛み合ってない。 >>1:400 >>2:162 突然の▼ギル。理由が微妙だから、まず採用されないとみてのラインきりも考えられるけど・・・。 | |
(70)2006/05/12 21:45:09 |
学生 メイ あ、あと>>71でナサのことに言及しているように、吊り希望をまとめても考えました。 (1)ローズ&オードの吊り希望 ローズの吊り希望 オードの吊り希望 2D【シャロ→クイン】 2D【クイン】 3D【オード/エッタ】☆ 3D【ウェン/ギル】◇ 4D【ウェン/ギル】◇ 5D【エッタ】 (2)ギル&ラッセルの吊り希望 ギルの吊り希望 ラッセルの吊り希望 2D【オード】 2D【ヴィン】 3D【オード】 3D【オード】 4D【ラッセル/ローズ】★ 4D【ウェン・ギル】★ ◇ 5D【マリー】 6D【メイ】◆ ☆ローズ&オード狼 ★ギル&ラッセル狼 ◇ウェンへのライン切り ◆メイへのライン切り | |
(72)2006/05/12 21:53:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ ・メイ様 初日のはきはきした印象からややステルス気味に印象が映るのですわ。 わたくしも人の事は言えませんの。 忙しいときはリアル大事にですわ。 今までの吊り希望ですけれども、 ・1日目:●ルーサー ・2日目:▼シャーロット ●ヴィンセント ・3日目:▼オードリー ●ラッセル ・4日目:▼ラッセル▽ギル●ウェンディ ・5日目:▼エッタ(orウェンディ)●誰でもいい気がする。私でもいい。 となっておりますわね。 ラッセル様を日半ば頃から疑いの対象といたしまして、 ライン切りを図ったのではないかと思われる節がありますの。 ウェンディ様ほど一刀両断の切り方ではありませんわね。 狼ではないかと思っております。 | |
(81)2006/05/12 22:48:37 |
牧師 ルーサー >メイ>>71 「4日目終了くらいまでで、狼側としてどういう方向に持っていくかは決まっているかと思った。」 真占い師が死亡した4日目からは狼陣営の動きが活発になるフェーズだと言える。 それを考えると、4日目からの人物の動きは大きな判断材料になると思う。 そのあたりの動きも参考にして考えてみてくれ。 | |
(83)2006/05/12 22:48:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>84 オードリー様に黒だしをした理由ですか。 白を出し続けては灰色のラストウルフを追い詰める事になりますの。 程よく疑われていたオードリー様は黒出しするに最適だったのではないかしら。 ヒュービー様の襲撃は狂人占い師のサポートのためだと思いますわ。 | |
(89)2006/05/12 23:12:18 |
牧師 ルーサー >ヘンリエッタ>>89 ギルがあの時点で黒を出せば、ギルは次の日「安全策」で吊られる可能性が高くなる。 その危険を冒してまでオードリーに黒出しをした意図は何か? さらに、ギルが吊られる可能性が高いのに、また、ラッセルの他にも潜伏狼は居るのに、ローラー手数を減らすことになるヒュー襲撃をおこなった意図は何か? ラッセルを救うためだとすればなぜギルは早い段階でラッセル吊りを推したか。 ラッセルが吊られてもいいのなら占い師を襲撃しなくてもよかったのではないか。 これらが、「ギル狼説」に対する私の疑問だ。 ヘンリエッタ視点では「ギル狼」は真実のはず。 ならばこれらの「謎」にも答が出せるのではないだろうか。考えてみてくれ。 | |
(90)2006/05/12 23:23:12 |
双子 ウェンディ >>91 ロリコンのお兄さん そしてウェンディは自分が人間だと知ってるのです。 ナサお兄さん人狼は正直に遠慮無く忌憚無く述べると 考 え た く な い のです。 そうなると残る狼はメイお姉さん1匹と考えられるのです。 | |
(93)2006/05/12 23:40:08 |
学生 メイ ギル狼なら今日間違って白を吊らせれば終了。これはどの灰が狼であっても同じ・・・か。これは状況的に有利すぎる気がする。その一方で、>>91はただの勘違いかもしれないけど、しっかり状況把握をしていそうなギルにしてはうっかりすぎる気もする。 でも、ウェンとのつながりを見てると、つっこみどころの少ない印象が、逆に怪しく思えてしまう。。 ・・・・・・時間がない。 | |
(100)2006/05/13 00:14:54 |
学生 メイ とりあえず、もう決め打ちます。 ウェン・ローズ・オード狼と考えます。 理由は、フィーリングの部分も大きいのは否めないけど、吊りのライン切りの仕方が、オードは3D・ローズは4Dと、共にあまり危険でない時に希望に出していること。それに比べると、ラッセルの消極的な切り(4D)はあるものの、ギルとウェンは全くきり合っていないこと。 数字だけ見ると、ウェンもオード・ローズには2回、それも実際にその人が吊られる回に切っているのが、無難すぎる気がした。そういう意味でいえばラッセルもそうなのだけど・・・。うーん。 でも、これでいきたいと思います。 ▼ウェン。 もし、お互いに人だったら、墓下で慰めあいましょ。そしてナサは袋叩きです。 | |
(107)2006/05/13 00:28:08 |
牧師 ルーサー もう時間もないので ギルの話から、エッタがあのタイミングで黒出しをした理由、ローズが狼として不自然な動きをしていないことが納得できた。 一方エッタからは>>90の「謎」に対する明確な答が得られなかった。 よって、私はギルバートを真だと考えている。 | |
(110)2006/05/13 01:00:17 |
牧師 ルーサー メイがもし「強い狼」なら、1日目ギルの疑いに対して過剰反応したり、4日目にもなって能力者真贋を曖昧にしたり、所々で「分からないふり」をしたりせずに、説得力のある意見を述べ続け、村の信頼を得るだろう。 そう考えると、メイがもし狼なら、人狼思考を出してしまってもおかしくない、「ふつうの狼」だと考えられる。 4日目能力者真贋を曖昧にして▽ギル。 もし彼女が村人で、発言通りギル真の可能性を考えており、またローズを偽と見ていたのなら、ここは▽ローズを推すところだろう。 あえて▽ギルを推したのは人狼思考の表れではないか。 5日目エッタ狼と見て▽エッタ。ローズを延命させたいがための希望と考えると狼らしい希望と言える。 4日目、真占い師が死亡したときから一貫して狼らしい行動を取っていると言えるな。メイは狼なのではないか。 | |
(113)2006/05/13 01:00:19 |
牧師 ルーサー また、ウェンディ>>51の意見は説得力があり、一方メイからはウェンディが狼である明確な理論が得られなかったことも、本決定の要因である。 | |
(115)2006/05/13 01:00:20 |